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Japans Regierung schafft Diskette ab

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
First post2024-07-04 12:25 +0200
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  Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 12:25 +0200
    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "F. W." <me@home.invalid> - 2024-07-04 12:48 +0200
      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-04 13:13 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-04 23:44 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-05 06:48 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-05 13:27 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-05 16:04 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-05 23:22 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-06 22:32 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 08:24 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-06 09:38 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 10:08 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-06 10:58 +0000
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-06 13:12 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:33 +0200
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-07 07:27 +0000
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-07 10:32 +0200
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:55 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-07 14:24 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-07 20:07 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:41 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-16 18:52 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:40 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-07-08 20:34 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-09 17:14 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 10:41 +0000
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-11 22:18 +0200
                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-12 09:00 +0000
                  Toaster (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-08 21:05 +0200
                    Re: Toaster Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-08 21:24 +0000
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-08 17:03 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:43 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:38 +0200
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:39 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 15:02 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-07 08:50 +0200
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 10:28 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-07 12:54 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 21:47 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-08 18:42 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-11 22:30 +0200
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-12 00:52 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-12 10:12 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-12 14:18 +0200
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:48 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 15:04 +0200
                    Firmware (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-17 14:21 +0200
                      Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-18 13:05 +0200
                        Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-18 14:08 +0200
                          Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-19 09:50 +0200
                        Re: Firmware "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-18 12:28 +0000
                          Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-19 09:54 +0200
                            Re: Firmware Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:45 +0200
                            Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 18:16 +0200
                              Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-19 18:54 +0200
                                Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 19:13 +0200
                                  Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-19 19:42 +0200
                                    Floppy-Formate (was: Firmware) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 20:40 +0200
                                    Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 20:05 +0200
                                  Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:59 +0200
                                    Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-21 14:31 +0200
                                      Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 17:15 +0200
                                      Re: Firmware Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-21 15:33 +0000
                                        Re: Firmware Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-07-22 13:08 +0200
                                          Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-22 18:34 +0200
                                            Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 19:14 +0200
                                              Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 19:23 +0200
                                                Re: Firmware Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2024-07-23 06:18 +0000
                                      Re: Firmware mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-07-22 03:04 +0000
                                        Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:06 +0200
                                        Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 16:50 +0200
                                          Re: Firmware mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-07-22 15:15 +0000
                                            Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 19:13 +0200
                                Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:55 +0200
                                  Re: Firmware "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 21:00 +0200
                                    Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 21:52 +0200
                                      Floppys (was: Firmware) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 22:44 +0200
                                        Re: Floppys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 08:17 +0200
                                          Re: Floppys "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-21 10:21 +0200
                                            Re: Floppys Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-23 12:38 +0200
                                              Re: Floppys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-23 13:17 +0200
                                  Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-21 14:44 +0200
                                    Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 17:20 +0200
                                Re: Firmware Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-20 19:28 +0000
                              Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:47 +0200
                            Re: Firmware Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-07-19 21:32 +0200
                              Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 01:19 +0200
                        Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 18:30 +0200
                      Re: Firmware Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:43 +0200
                        Re: Firmware Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-07-19 16:40 +0200
                          Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 18:29 +0200
                            Re: Firmware Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-07-19 22:50 +0200
                              Re: Firmware Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-20 05:39 +0200
                            Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:51 +0200
                              Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-21 11:09 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-07-08 18:17 +0200
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-08 20:03 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-08 18:53 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-08 19:55 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-08 10:23 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-09 09:04 +0000
      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hans-Jürgen Meyer <hansjuergen.meyer@web.de> - 2024-07-20 22:57 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 21:12 +0000
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-21 07:11 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-21 08:57 +0000
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-21 12:38 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-21 12:31 +0000
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-22 08:29 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 09:44 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-22 09:12 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-07-22 13:49 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hans-Jürgen Meyer <hansjuergen.meyer@web.de> - 2024-07-23 22:33 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-08-01 12:16 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-01 13:42 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-01 19:21 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-17 13:37 +0200
    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Olaf Schmitt <thesys@gmx.de> - 2024-07-05 20:22 +0200
      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-08 08:29 +0200
    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 08:23 +0200
      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-06 13:07 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 17:15 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:35 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:27 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 15:05 +0200
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-11 19:50 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-07 15:53 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-08 20:55 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-08 13:34 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Andreas Dau <dev.null@andreasdau.com> - 2024-07-08 17:16 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-08 11:06 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-08 13:45 +0000
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-08 15:48 +0000
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 16:15 +0200
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-08 16:44 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-08 21:04 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-09 06:41 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-09 18:52 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 16:27 +0200
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-09 09:51 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 16:36 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-22 08:30 +0200
                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:08 +0200
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-09 10:16 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-09 18:49 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 10:50 +0000
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-10 17:20 +0200
                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:04 +0000
                            Plat(t)-formen (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 17:00 +0200
                              Re: Plat(t)-formen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 17:23 +0200
                                Re: Plat(t)-formen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:11 +0200
                                  Re: Plat(t)-formen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 16:48 +0200
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-10 08:24 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 11:02 +0000
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-10 14:11 +0200
                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-10 16:58 +0200
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 15:17 +0000
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-10 17:33 +0200
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-10 19:52 +0200
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-10 20:21 +0200
                              Re: "entitled" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-10 17:49 +0000
                                Re: "entitled" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 14:25 +0200
                                  Re: "entitled" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-11 12:52 +0000
                                  Re: "entitled" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-11 14:05 +0000
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:11 +0000
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-10 16:13 +0000
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-10 18:08 +0200
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-10 20:15 +0200
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 08:23 +0200
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-11 07:51 +0000
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 08:43 +0000
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 13:22 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:35 +0000
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-11 15:43 +0200
                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 14:34 +0000
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 20:14 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:52 +0200
                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-24 13:42 +0200
                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-07-24 14:38 +0200
                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-24 17:49 +0000
                                                    HÄGAR on F-Key (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-24 20:31 +0200
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-11 19:07 +0000
                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 19:39 +0000
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-12 00:26 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-12 09:51 +0200
                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-12 15:44 +0000
                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-12 17:49 +0000
                                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-12 20:08 +0000
                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-12 19:21 +0200
                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:58 +0200
                                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-07-13 00:03 +0200
                                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-18 18:34 +0200
                                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-18 19:53 +0200
                                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-18 18:52 +0000
                                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 05:24 +0200
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-19 07:09 +0000
                                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 09:28 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-19 09:43 +0000
                                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:49 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-19 13:58 +0000
                                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-24 09:49 +0200
                                                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-24 18:32 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 21:12 +0200
                                                                  Re: Sprachbeschreibungen (Python, C, ...) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-20 06:50 +0200
                                                                  Re: Sprachbeschreibungen (Python, C, ...) (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 10:47 +0200
                                                                    Re: Sprachbeschreibungen (Python, C, ...) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 10:04 +0000
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-19 09:57 +0200
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:48 +0200
                                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 19:01 +0200
                                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 21:05 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 06:28 +0000
                                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 10:51 +0200
                                                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 08:57 +0000
                                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:47 +0200
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 19:04 +0200
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 20:48 +0200
                                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 21:29 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-20 08:15 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 20:11 +0200
                                                                  Library-Repos vs. Standard-Librarys (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 20:52 +0200
                                                                    Re: Library-Repos vs. Standard-Librarys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 21:50 +0200
                                                                    Re: Library-Repos vs. Standard-Librarys (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-23 19:11 +0200
                                                              Re: Usenet-Entwicklung (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 00:31 +0200
                                                                Re: Usenet-Entwicklung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-29 16:03 +0200
                                                                Re: Usenet-Entwicklung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-02 19:50 +0200
                                                                  Re: Usenet-Entwicklung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-03 06:35 +0200
                                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 20:15 +0200
                                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-25 00:38 +0200
                                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-07-25 05:59 +0000
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-25 17:43 +0200
                                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-25 17:54 +0200
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-25 18:17 +0200
                                                              Kernel tot - wie? (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 14:54 +0200
                                                                Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-03 17:43 +0200
                                                                  Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 21:26 +0200
                                                                    Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-04 07:21 +0200
                                                                      Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-04 16:43 +0200
                                                                        Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-04 17:12 +0200
                                                                        Re: Kernel tot - wie? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-05 16:51 +0200
                                                                          Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-05 18:02 +0200
                                                                            Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-05 18:25 +0200
                                                                              Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-06 09:30 +0200
                                                                                Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-06 10:27 +0200
                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-06 13:35 +0200
                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-07 10:57 +0200
                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 13:36 +0200
                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-07 17:23 +0200
                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 18:19 +0200
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-07 19:59 +0200
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-08 09:55 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-08 09:58 +0000
                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-08 14:08 +0200
                                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-09 09:21 +0200
                                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-10 20:46 +0200
                                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-10 22:06 +0200
                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 16:43 +0200
                                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-10 22:00 +0200
                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 16:29 +0200
                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-11 19:13 +0200
                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 20:02 +0200
                                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-11 20:15 +0200
                                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-11 18:40 +0000
                                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-11 22:54 +0200
                                                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-11 23:45 +0200
                                                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 01:25 +0200
                                                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 13:27 +0200
                                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-12 13:45 +0200
                                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 14:11 +0200
                                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 19:34 +0200
                                                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 19:44 +0200
                                                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 21:21 +0200
                                                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-13 07:52 +0000
                                                                                                                                  Das "bumm" und der "Hut" (was: Kernel tot - wie?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-13 13:46 +0200
                                                                                                                                    Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-13 22:44 +0200
                                                                                                                                      Re: Das "bumm" und der "Hut" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-14 07:49 +0000
                                                                                                                                        Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-15 00:40 +0200
                                                                                                                                          Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-15 09:31 +0200
                                                                                                                                            Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-15 14:49 +0200
                                                                                                                                              Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-15 19:08 +0200
                                                                                                                                                Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-15 21:19 +0200
                                                                                                                                                  Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-16 01:01 +0200
                                                                                                                                                    Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-16 15:21 +0200
                                                                                                                                                      Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-16 20:11 +0200
                                                                                                                                                        Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-17 22:18 +0200
                                                                                                                                                          Re: Das "bumm" und der "Hut" Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-17 23:15 +0200
                                                                                                                                                            Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 15:05 +0200
                                                                                                                                                            Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:07 +0200
                                                                                                                                                    Re: Das "bumm" und der "Hut" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-16 18:25 +0200
                                                                                                                                                      Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-16 20:13 +0200
                                                                                                                                                        Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-17 22:20 +0200
                                                                                                                                                          Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-17 22:57 +0200
                                                                                                                                                            Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:15 +0200
                                                                                                                                    Re: Das "bumm" und der "Hut" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-15 06:25 +0000
                                                                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-13 22:39 +0200
                                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 14:06 +0200
                                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 19:52 +0200
                                                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-13 00:21 +0200
                                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-11 23:03 +0200
                                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 01:13 +0200
                                                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-12 09:00 +0200
                                                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-12 12:21 +0200
                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-12 01:45 +0200
                                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-12 07:14 +0200
                                                                                                              Re: Kernel tot - wie? mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-08-12 05:49 +0000
                                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-12 09:38 +0200
                                                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-12 08:51 +0000
                                                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-12 12:00 +0200
                                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 14:14 +0200
                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-12 12:19 +0200
                                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 13:32 +0200
                                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-11 12:20 +0200
                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-11 10:25 +0000
                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-08-11 13:15 +0200
                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 16:46 +0200
                                                                                                      Re: Kernel tot - wie? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-12 07:19 +0000
                                                                                Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-06 13:02 +0200
                                                                                Re: Kernel tot - wie? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-07 17:25 +0200
                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-07 18:58 +0200
                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 22:05 +0200
                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-08 08:18 +0200
                                                                                Re: Kernel tot - wie? Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-08-09 10:38 +0000
                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-08-09 13:14 +0200
                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-08-09 13:30 +0200
                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-09 14:03 +0200
                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-11 11:06 +0200
                                                                          Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-05 19:36 +0200
                                                                            Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-06 09:38 +0200
                                                                            Re: Kernel tot - wie? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-08-06 12:28 +0200
                                                                              Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-06 17:42 +0200
                                                                              Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-06 23:45 +0200
                                                                                Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-07 06:57 +0200
                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 17:06 +0200
                                                                                Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 09:37 +0200
                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-07 12:26 +0200
                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 13:42 +0200
                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-07 18:55 +0200
                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 22:09 +0200
                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-08 11:10 +0000
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-08 20:23 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 21:27 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-09 06:40 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-09 08:15 +0200
                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-09 16:59 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-09 06:59 +0000
                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-08 13:56 +0200
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-08 12:12 +0000
                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-08 14:13 +0200
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-08 14:17 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-08 13:10 +0000
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-08 20:28 +0200
                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-09 07:02 +0000
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-08 14:21 +0200
                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 17:16 +0200
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-08 18:29 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-08 18:07 +0000
                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-08-09 05:47 +0000
                                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-09 10:10 +0200
                                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-09 11:02 +0200
                                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-09 13:58 +0200
                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-09 17:16 +0200
                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-09 20:08 +0000
                                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-10 04:43 +0200
                                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-10 09:10 +0000
                                                                                                            Re: Kernel tot - wie? "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-08-10 11:06 +0200
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-08 20:31 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 21:33 +0200
                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 17:12 +0200
                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-08 18:13 +0200
                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-08 20:36 +0200
                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 21:35 +0200
                                                                                          Re: Drucker.. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-09 09:07 +0200
                                                                              Re: Kernel tot - wie? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-11 10:55 +0200
                                                                                Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-11 12:19 +0200
                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-11 18:00 +0200
                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-11 23:04 +0200
                                                                    Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-05 08:41 +0200
                                                                      Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-05 12:49 +0200
                                                                        Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-06 13:54 +0200
                                                                          Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-06 17:50 +0200
                                                                          Re: Kernel tot - wie? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-08-09 09:03 +0200
                                                                      Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-06 13:47 +0200
                                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-25 21:23 +0200
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-25 22:33 +0200
                                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-26 02:04 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-26 08:50 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-26 14:20 +0000
                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Fritz <freiwiederwind1@hotmail.de> - 2024-07-14 09:55 +0200
                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:56 +0200
                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-24 13:48 +0200
                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-24 18:28 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-12 09:15 +0000
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-12 07:45 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-12 09:48 +0000
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-07-12 20:18 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 14:58 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 14:44 +0000
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-13 14:27 +0200
                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 19:16 +0200
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-13 17:43 +0000
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 20:54 +0200
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-13 19:51 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 20:50 +0200
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:24 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-14 16:17 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-14 14:36 +0000
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 15:12 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-11 16:29 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 14:48 +0000
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-11 18:15 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 22:41 +0200
                                        Text (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 21:36 +0200
                                          Re: Text (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-29 22:23 +0200
                                            Re: Text (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-29 20:42 +0000
                                            Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-07-29 22:45 +0200
                                            Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-07-29 22:46 +0200
                                              Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-01 18:12 +0000
                                                Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-08-01 20:38 +0200
                                                  Re: Text Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-01 22:41 +0200
                                                Re: Text Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-02 06:21 +0200
                                                Re: Text Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 15:22 +0200
                                                  Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-03 17:17 +0000
                                                    Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-03 22:49 +0200
                                                      Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-04 07:15 +0000
                                                        Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-04 18:21 +0200
                                                          Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-04 17:23 +0000
                                                            Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-04 22:28 +0200
                                                              Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-08-04 22:59 +0200
                                                                Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-05 18:26 +0200
                                                  Re: Text Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-04 13:19 +0200
                                                    Re: Text Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-04 17:01 +0200
                                            Re: Text Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 23:00 +0200
                                              Re: Text Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-07-30 09:00 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 21:40 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:57 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-13 14:27 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net (Patrik Schindler) - 2024-07-13 14:42 +0000
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-13 18:04 +0200
                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-13 23:32 +0200
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-14 07:46 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 12:15 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:04 +0200
                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 18:30 +0200
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 09:11 +0000
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 12:33 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:19 +0200
                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 16:03 +0000
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-14 16:12 +0200
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-14 14:11 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 14:25 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 23:23 +0200
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-11 10:43 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 14:26 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-11 16:10 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 20:17 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-12 07:46 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 23:01 +0200
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:48 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-13 09:49 +0200
                                  telnet, sudo und der edit (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-13 22:26 +0200
                                    Re: telnet, sudo und der edit (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-14 07:39 +0200
                                      Re: telnet, sudo und der edit Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-14 08:49 +0000
                                        Re: telnet, sudo und der edit Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-07-14 11:02 +0200
                                        Re: telnet, sudo und der edit Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-15 11:10 +0200
                                    Re: telnet, sudo und der edit Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-07-14 17:20 +0200
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-11 18:36 +0200
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:17 +0000
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-11 06:02 +0000
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 08:45 +0000
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 08:25 +0200
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 08:54 +0000
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-11 09:59 +0000
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:36 +0000
                                    Name in tin (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Urs Janßen <urs@tin.org> - 2024-07-11 10:17 +0000
                                      Re: Name in tin poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:39 +0000
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 00:09 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:00 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 15:14 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-07-14 17:29 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 18:19 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-15 21:21 +0200
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-11 18:47 +0200
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 23:30 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 22:17 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 20:28 +0000
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 22:49 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 22:46 +0200
                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 22:28 +0000
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 22:43 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-15 18:38 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-15 18:43 +0000
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-16 01:42 +0200
                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 08:23 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 08:22 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 08:17 +0200
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-10 19:51 +0200
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:27 +0000
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 08:27 +0200
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 08:55 +0000
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 11:03 +0000
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 14:28 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:40 +0000
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 15:54 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-11 16:33 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-11 16:35 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 20:02 +0000
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 00:29 +0200
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 15:49 +0200
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-11 14:04 +0000
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-11 09:44 +0200
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:45 +0200
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-13 09:51 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 15:14 +0000
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-10 19:09 +0200
                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-10 19:27 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-11 09:41 +0200
                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 09:21 +0000
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 15:16 +0200
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-11 18:28 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-07-14 22:17 +0000
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-09 09:39 +0200
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-09 10:20 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-09 12:32 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-09 17:54 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-09 18:28 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-09 18:25 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-09 19:36 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Martin Peters <martin.peters@news.uni-stuttgart.de> - 2024-07-11 21:32 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-09 20:32 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Martin Peters <martin.peters@news.uni-stuttgart.de> - 2024-07-11 21:23 +0000
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 19:08 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-09 14:58 +0200
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-09 09:40 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-08 10:31 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 17:19 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-06 17:52 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:37 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:02 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:34 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-07 15:59 +0200
      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-08 08:35 +0200
    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2024-07-07 15:40 +0200
    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-10 15:01 +0200
      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-10 20:04 +0000
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 08:47 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-11 13:02 +0000
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 11:13 +0000
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-07-13 22:54 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-13 21:02 +0000

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#45449 — Re: Kernel tot - wie?

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-08-06 09:30 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<lhe1npF3sg3U1@mid.individual.net>
In reply to#45446
Am 05.08.24 um 18:25 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 8/5/24 18:02, Hermann Riemann wrote:
>> Am 05.08.24 um 16:51 schrieb Andreas Eder:
>>
>>> Wenn ich nur einen einzigen Rechner habe, dann hänge ich da einen alten
>>> Matrix-Drucker ran.
>>
>> Ohne Farbband?
>>
>> Centronics Stecker?
> 
> Nicht weniger ältere Drucker hatten auch einen seriellen Port.

Meine Nadeldrucker hatten alle nur Centronics.

Später kam vielleicht SCSI.
Dann USB, LAN.
Vielleicht WLAN.

>> Ansonsten Steuerung über Arduino Mega
>> mit eventuell HCT Puffer.
> 
> Von seriell auf parallel wandeln sollte keinen Mega brauchen.

Basteln mit Schieberegister?
( mit Erinnerung an TTL Zeiten der 70ger Jahre )

Hermann
    der einen neuen Drucker hätte,
    wenn der ausgewählte Drucker keine 36,5 kg wiegen würde.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#45451 — Re: Kernel tot - wie?

FromChristian Corti <use@reply.to>
Date2024-08-06 10:27 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<8d39ok-qgl.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to#45449
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> > Von seriell auf parallel wandeln sollte keinen Mega brauchen.
> Basteln mit Schieberegister?

Ein TR1602 (oder einen der zig Kompatiblen) und Pegelwandler (plus
kleinen Baudratengenerator). Das reicht.

Christian

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#45454 — Re: Kernel tot - wie?

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-08-06 13:35 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<jhe9ok-f5v.ln1@news.martinen.de>
In reply to#45451
Am 06.08.24 um 10:27 schrieb Christian Corti:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>>> Von seriell auf parallel wandeln sollte keinen Mega brauchen.
>> Basteln mit Schieberegister?
> 
> Ein TR1602 (oder einen der zig Kompatiblen) und Pegelwandler (plus
> kleinen Baudratengenerator). Das reicht.

Darum hat die Elrad; oder Computing Today (Heute: c't); das schon damals 
80'er) als Selbstbau-projekt raus gebracht. x Bits abzählen und bei 
Stoppbit die Ausgänge der Schieberegister parallel in ein RAM schreiben, 
+1 auf dem Adressleitungen und wieder von vorn. Und zur Ausgabe das 
ganze dann über einen Zähler, Latch und treiber auf die Centronics raus 
werfen... die brauchten IMO nicht mal eine CPU dafür. Hatte aber dennoch 
einen "Spooler" (=RAM) eingebaut.

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#45462 — Re: Kernel tot - wie?

FromChristian Corti <use@reply.to>
Date2024-08-07 10:57 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<vgpbok-2t3.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to#45454
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> Am 06.08.24 um 10:27 schrieb Christian Corti:
> > Ein TR1602 (oder einen der zig Kompatiblen) und Pegelwandler (plus
> > kleinen Baudratengenerator). Das reicht.
> Darum hat die Elrad; oder Computing Today (Heute: c't); das schon damals 
> 80'er) als Selbstbau-projekt raus gebracht. x Bits abzählen und bei 
> Stoppbit die Ausgänge der Schieberegister parallel in ein RAM schreiben, 
[...]

Und das hat mit dem TR1602 genau was zu tun?
Es ging doch darum, dass man ohne den Aufwand mit einzelnen
Schieberegistern schnell eine Wandlung V.24 <--> parallel machen kann.

Christian

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#45464 — Re: Kernel tot - wie?

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-08-07 13:36 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<9v2cok-nev.ln1@news.martinen.de>
In reply to#45462
Am 07.08.24 um 10:57 schrieb Christian Corti:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>> Am 06.08.24 um 10:27 schrieb Christian Corti:
>>> Ein TR1602 (oder einen der zig Kompatiblen) und Pegelwandler (plus
>>> kleinen Baudratengenerator). Das reicht.
>> Darum hat die Elrad; oder Computing Today (Heute: c't); das schon damals
>> 80'er) als Selbstbau-projekt raus gebracht. x Bits abzählen und bei
>> Stoppbit die Ausgänge der Schieberegister parallel in ein RAM schreiben,
> [...]
> 
> Und das hat mit dem TR1602 genau was zu tun?

Hab die Nr. nicht gekannt und nicht nach geschlagen. Dachte das wäre 
eine dieser mir unbekannten CPUs.

> Es ging doch darum, dass man ohne den Aufwand mit einzelnen
> Schieberegistern schnell eine Wandlung V.24 <--> parallel machen kann.

Dann hatte ich dich falsch verstanden. Und den o.g. UART kann man ohne 
CPU direkt einsetzen für die Wandlung?

Ich fand den Vorteil bei dem genannten CPU-Losen Projekt der c't das ein 
Buffer mit eingebaut war. Ich finde den grad nicht wieder aber es muß in 
den 1980'rn gewesen sein.

Ich meine, damalige Drucker waren langsam, die Software meistens noch 
nicht so weit das sie einen Druckerspooler im Hintergrund laufen lassen 
konnte und sonst müßte man Minuten warten bis der Rechner wieder 
benutzbar war. BTDT damals mit eine IBM AT und Nadler der dank eines 
Hardware-spoolers schnell fertig war. Nicht so der Drucker am Commodore. 
Eigenes RAM hatte der auch kaum. Und IEC-Anschluß statt Centronics.


Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#45466 — Re: Kernel tot - wie?

FromChristian Corti <use@reply.to>
Date2024-08-07 17:23 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<64gcok-1h7.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to#45464
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> Dann hatte ich dich falsch verstanden. Und den o.g. UART kann man ohne 
> CPU direkt einsetzen für die Wandlung?

Ja logisch, das ist ja der Witz. TxClock und RxClock anlegen, über ein
paar Pins Dinge wie Bitzahl und Parität einstellen, und dann macht der
brav seriell ein, parallel aus und umgekehrt.

> Ich fand den Vorteil bei dem genannten CPU-Losen Projekt der c't das ein 
> Buffer mit eingebaut war. Ich finde den grad nicht wieder aber es muß in 
> den 1980'rn gewesen sein.

... den du nicht brauchst, wenn du reine 1:1 Wandlung machen möchtest.
Die Pufferung geschieht in den Endgeräten, also im Drucker oder Rechner.

Christian

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#45467 — Re: Kernel tot - wie?

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-08-07 18:19 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<mijcok-51e.ln1@news.martinen.de>
In reply to#45466
Am 07.08.24 um 17:23 schrieb Christian Corti:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>> Dann hatte ich dich falsch verstanden. Und den o.g. UART kann man ohne
>> CPU direkt einsetzen für die Wandlung?
> 
> Ja logisch, das ist ja der Witz. TxClock und RxClock anlegen, über ein
> paar Pins Dinge wie Bitzahl und Parität einstellen, und dann macht der
> brav seriell ein, parallel aus und umgekehrt.

Und der hat keinen versteckten µC aber Seriell UND Parallel in einem 
Chip? Hätte man vielleicht auch mit einem 6526 versuchen können, der 
hatte Parallele I/O und mind. einen Seriellen.

>> Buffer mit eingebaut war. Ich finde den grad nicht wieder aber es muß in
>> den 1980'rn gewesen sein.
> 
> ... den du nicht brauchst, wenn du reine 1:1 Wandlung machen möchtest.

Von Seriell, vielleicht.

> Die Pufferung geschieht in den Endgeräten, also im Drucker oder Rechner.

Das sehe ich eigentlich anders, bei den Damaligen Endgeräten war kaum 
Speicher verbaut. Und selbst bei den HP Deskjet der 500'er Serie mußtest 
du Speicher als Modul für deren 2 Schächte extra Kaufen.

Wobei ich nicht mal sicher bin ob das als buffer oder Font-RAM 
verwendbar war. Lange nicht in das Handbuch zum Gerät geschaut und/oder 
den mit/ohne Modul genutzt. Wenn ich mal eine Funktionierende Patrone 
habe...

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#45471 — Re: Kernel tot - wie?

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-08-07 19:59 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<v90c9t$ula$1@news.bawue.net>
In reply to#45467
On 8/7/24 18:19, Kay Martinen wrote:
> Am 07.08.24 um 17:23 schrieb Christian Corti:
>> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>>> Dann hatte ich dich falsch verstanden. Und den o.g. UART kann man ohne
>>> CPU direkt einsetzen für die Wandlung?
>>
>> Ja logisch, das ist ja der Witz. TxClock und RxClock anlegen, über ein
>> paar Pins Dinge wie Bitzahl und Parität einstellen, und dann macht der
>> brav seriell ein, parallel aus und umgekehrt.
> 
> Und der hat keinen versteckten µC aber Seriell UND Parallel in einem 
> Chip?

Ja. Das ist ein UART in extra simpel. Was man bei moderneren UARTs über 
Registerbits erledigt hat (und dafür eine CPU braucht) liefert der 
TR1602 über Pins.

Es gibt da Pins für Parity Error, Framing Error, Overrun Error, Byte 
received usw. Parity, Anzahl Stoppbits und Wordlänge werden auch über 
Pins eingestellt.

Parallel Daten rein und raus sind unterschiedliche Pins.

Mit dem Chip und etwas TTL-Supportlogik sollte sich ein RS232-> 
Centronics-Wandler ohne CPU realisieren lassen.



  Hätte man vielleicht auch mit einem 6526 versuchen können, der
> hatte Parallele I/O und mind. einen Seriellen.

Nein, der braucht eine CPU, schon um die Register zu setzen.

  Gerrit

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#45475 — Re: Kernel tot - wie?

FromChristian Corti <use@reply.to>
Date2024-08-08 09:55 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<f8aeok-3lh.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to#45467
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> Und der hat keinen versteckten µC aber Seriell UND Parallel in einem 

Nein, wozu? Das IC kam ca. 1975 raus. Der AY-3-1015 von GI ist
kompatibel; den kann man übrigens noch kaufen.
Schau doch einfach mal ins Datenblatt.

Christian

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#45476 — Re: Kernel tot - wie?

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2024-08-08 09:58 +0000
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<lhjj65FtfalU1@mid.individual.net>
In reply to#45475
Christian Corti <use@reply.to> wrote:
>Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>> Und der hat keinen versteckten µC aber Seriell UND Parallel in einem 

>Nein, wozu? Das IC kam ca. 1975 raus. Der AY-3-1015 von GI ist
>kompatibel; den kann man übrigens noch kaufen.
>Schau doch einfach mal ins Datenblatt.
Ich habe mal was mit dem IM6402 von Intersil gebastelt. Angesichts
der Preise für die alten Teile wäre aber vmtl. heutzutage ein speziell
programmierter µC angebrachter. Man kann, obwohl overkill, auch einen
Raspberry Pi Pico dafür verwenden, den man in Python programmiert.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#45479 — Re: Kernel tot - wie?

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-08-08 14:08 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<v92c4v$mig$1@news.bawue.net>
In reply to#45476
On 8/8/24 11:58, Peter Heitzer wrote:
> Christian Corti <use@reply.to> wrote:
>> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>>> Und der hat keinen versteckten µC aber Seriell UND Parallel in einem
> 
>> Nein, wozu? Das IC kam ca. 1975 raus. Der AY-3-1015 von GI ist
>> kompatibel; den kann man übrigens noch kaufen.
>> Schau doch einfach mal ins Datenblatt.
> Ich habe mal was mit dem IM6402 von Intersil gebastelt. Angesichts
> der Preise für die alten Teile wäre aber vmtl. heutzutage ein speziell
> programmierter µC angebrachter. Man kann, obwohl overkill, auch einen
> Raspberry Pi Pico dafür verwenden, den man in Python programmiert.

Es ist bemerkenswert wieviel Aufwand man treiben muss wenn man etwas 
emulieren will was vor Jahrzehnten in wenig komplexer Hardware erledigt 
wurde.

Wobei man für die reine RS232->parallel-Wandlung dann doch lieber gleich 
den µC direkt nimmt und nicht versucht damit einen alten UART zu emulieren.

  Gerrit

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#45506 — Re: Kernel tot - wie?

FromChristian Corti <use@reply.to>
Date2024-08-09 09:21 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<cksgok-2kv.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to#45479
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> Es ist bemerkenswert wieviel Aufwand man treiben muss wenn man etwas 
> emulieren will was vor Jahrzehnten in wenig komplexer Hardware erledigt 
> wurde.

Insbesondere in soft- bzw. firmwarefreier Hardware! Einschalten - läuft.

> Wobei man für die reine RS232->parallel-Wandlung dann doch lieber gleich 
> den µC direkt nimmt und nicht versucht damit einen alten UART zu emulieren.

Ja, solche µC-Lösungen hat man schon vor 40 Jahren gemacht, z.B. mit dem
8048 bzw. 8748 (mit EPROM). Das waren dann auch fast Einchip-Lösungen.
Die machen dann ggf. auch Codewandlung und Pufferung.
Ich sag ja immer, es gibt nichts neues, das hat die Welt alles schon
gesehen ;-)

Christian

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#45521 — Re: Kernel tot - wie?

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-08-10 20:46 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<v98c70$s1h$1@news.bawue.net>
In reply to#45506
On 8/9/24 09:21, Christian Corti wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> Es ist bemerkenswert wieviel Aufwand man treiben muss wenn man etwas
>> emulieren will was vor Jahrzehnten in wenig komplexer Hardware erledigt
>> wurde.
> 
> Insbesondere in soft- bzw. firmwarefreier Hardware! Einschalten - läuft.

Ja, ich vermisse die Zeit als Hardware nach dem Einschalten sofort lief. 
Immer mehr Dinge müssen heute erst einmal booten.

Ein altes UKW-Transistorradio lief nach dem Einschalten sofort. Selbst 
die Einchipradios die man heute verwendet schaffen das nicht mehr.


>> Wobei man für die reine RS232->parallel-Wandlung dann doch lieber gleich
>> den µC direkt nimmt und nicht versucht damit einen alten UART zu emulieren.
> 
> Ja, solche µC-Lösungen hat man schon vor 40 Jahren gemacht, z.B. mit dem
> 8048 bzw. 8748 (mit EPROM). Das waren dann auch fast Einchip-Lösungen.

Meiner Erinnerung nach hat der 8048 doch keine RS232? Muss man da nicht 
Bitbanging machen? Geht natürlich auch, kostet nur mehr Hirnschmalz bei 
der Programmierung und belegt die CPU zu 100%

  Gerrit

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#45522 — Re: Kernel tot - wie?

FromMarkus Elsken <markus.elsken@ewetel.net>
Date2024-08-10 22:06 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<lhpvi8FsqdhU1@mid.individual.net>
In reply to#45521
Moin!

Am 10.08.24 um 20:46 schrieb Gerrit Heitsch:
> Ja, ich vermisse die Zeit als Hardware nach dem Einschalten sofort lief. 
> Immer mehr Dinge müssen heute erst einmal booten.

Sachen mit Prozessor müssen nun einmal booten. Das geht recht fix, wenn 
sie vom ROM/EPROM booten, aber immerhin. Und vielfach ist es heute 
sinnvoller, etwas von einem Mikroprozessor erledigen zu lassen, also ine 
Hardwarelösung ohne zu entwickeln. Vom Preis mal ganz abzusehen.

> Ein altes UKW-Transistorradio lief nach dem Einschalten sofort. Selbst 
> die Einchipradios die man heute verwendet schaffen das nicht mehr.

Die sind aber i.d.R. recht fix und spielen nach wenigen 
Sekundenbruchteilen. Jedenfalls die für UKW, Digitalradios sind da 
naturgemäss komplizierter und brauchen länger zum Starten.
Und wenn ich da an die Gedenkminuten bei Omas Dampfradio denke, erst 
Stille, dann ein lauter werdendes Brummen und irgendwann Musik.

mfg Markus

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#45531 — Re: Kernel tot - wie?

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-08-11 16:43 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<v9aiar$q18$2@news.bawue.net>
In reply to#45522
On 8/10/24 22:06, Markus Elsken wrote:
> Moin!
> 
> Am 10.08.24 um 20:46 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Ja, ich vermisse die Zeit als Hardware nach dem Einschalten sofort 
>> lief. Immer mehr Dinge müssen heute erst einmal booten.
> 
> Sachen mit Prozessor müssen nun einmal booten. Das geht recht fix, wenn 
> sie vom ROM/EPROM booten, aber immerhin. Und vielfach ist es heute 
> sinnvoller, etwas von einem Mikroprozessor erledigen zu lassen, also ine 
> Hardwarelösung ohne zu entwickeln. Vom Preis mal ganz abzusehen.

Wobei man den µC heute auch durchlaufen lassen kann, selbst bei 
Batteriegeräten fällt der Stromvebrauch im Sparmodus des µC nicht mehr 
wirklich auf.

In der Küche habe ich ein solches Einchip-UKW-Radio, bringt mir mit 2x 
AA für 4 Monate die Nachrichten zum Frühstück. Da sitzt auf der Platine 
noch ein µC mit 6 pins der sich um die Tasten und I2C zum Radio-Chip 
kümmert. Der merkt sich auch den Sender im RAM (Batterie leer oder raus 
=> Sender weg)



>> Ein altes UKW-Transistorradio lief nach dem Einschalten sofort. Selbst 
>> die Einchipradios die man heute verwendet schaffen das nicht mehr.
> 
> Die sind aber i.d.R. recht fix und spielen nach wenigen 
> Sekundenbruchteilen.

Etwas länger als die rein analogen Radions brauchen die schon. Die Pause 
ist gut bemerkbar.



> Und wenn ich da an die Gedenkminuten bei Omas Dampfradio denke, erst 
> Stille, dann ein lauter werdendes Brummen und irgendwann Musik.

Naja, Röhren, ging damals nicht anders. Aber dann kamen die Transistoren 
und Röhren sind nur noch eine Randerscheinung.

  Gerrit



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#45523 — Re: Kernel tot - wie?

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-08-10 22:00 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<uktkok-e0f.ln1@news.martinen.de>
In reply to#45521
Am 10.08.24 um 20:46 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 8/9/24 09:21, Christian Corti wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> Es ist bemerkenswert wieviel Aufwand man treiben muss wenn man etwas
>>> emulieren will was vor Jahrzehnten in wenig komplexer Hardware erledigt
>>> wurde.
>>
>> Insbesondere in soft- bzw. firmwarefreier Hardware! Einschalten - läuft.
> 
> Ja, ich vermisse die Zeit als Hardware nach dem Einschalten sofort lief. 
> Immer mehr Dinge müssen heute erst einmal booten.

> Ein altes UKW-Transistorradio lief nach dem Einschalten sofort. Selbst 
> die Einchipradios die man heute verwendet schaffen das nicht mehr.

Wenn du alt genug bist um noch SW oder neumodsche Farbfernseher in 
Röhrentechnik (die Bildröhre NICHT mit gezählt) in Betrieb erlebt zu 
haben dann ist die Gedenkminute bis zum Erscheinen von Ton (schnell) und 
Bild (langsam) nichts unbekanntes. Da mußten erst mal die Röhren geheizt 
werden, sich die Betriebsspannungen (Anoden, Kathoden) stabilisieren und 
die Hochspannung aufbauen. Ganz ohne "bootsequenz" einfach durch die 
Träge Hardware limitiert.

>>> Wobei man für die reine RS232->parallel-Wandlung dann doch lieber gleich
>>> den µC direkt nimmt und nicht versucht damit einen alten UART zu 
>>> emulieren.
>>
>> Ja, solche µC-Lösungen hat man schon vor 40 Jahren gemacht, z.B. mit dem
>> 8048 bzw. 8748 (mit EPROM). Das waren dann auch fast Einchip-Lösungen.
> 
> Meiner Erinnerung nach hat der 8048 doch keine RS232? Muss man da nicht 
> Bitbanging machen? Geht natürlich auch, kostet nur mehr Hirnschmalz bei 
> der Programmierung und belegt die CPU zu 100%

Ich habe bei heutigen Fernsehern, E-Autos u.a. Elektronik oft den 
Eindruck das deren Lahmheit nur dem Einspareffekt geschuldet ist. Also 
die billigsten, langsamsten Komponenten (µC u.a. Controller) zu verbauen 
damit es eben noch flüssig läuft - im "Normal" betrieb. Aber wehe etwas 
stört den, dann wird der Kram träge bis zum Einfrieren und macht 
schlimmstenfalls einen ungeplanten Neustart. Bei dem dann natürlich 
vorher gemachte Änderungen nicht gespeichert wurden.

Ob es da Sinn macht doppelt so viel zu bezahlen und dafür "Deutsche 
Qualitätsware" zu kaufen bezweifele ich aber. Eher ist das genau der 
gleiche Kram aus Fernost, nur mit anderem Branding und ggf. kleinen 
Veränderungen in der UI.

Beispiele die ich selbst erlebte, ein 40" Dyon Fernseher (ohne "Smart") 
und ein Maxus EV80 oder Streetscooter XL als E-Autos.

Bei den E-Autos war z.b. ein Warn-Pieps zu hören, der; per Sound 
simulierter; Blinker-Klickser dann aber nicht mehr. Mehrere Sounds 
zugleich ging dort offenbar nicht, kein Mixer/Muxer eingebaut könnte man 
vermuten. Beim Streetscooter ist mir mal während der Fahrt das Display 
eingefroren auf dem Tempo u.a. gezeigt wurde. Hauptsache Farbiges 
Grafik-Display Hmm? Und der Dyon TV verhaspelt sich gern mal und zeigt 
dann x sekundenlang nur sein Logo während er auf nichts reagiert. Bis er 
neu gestartet hat. Zum glück hat der keine PVR-Funktion sonst wäre wohl 
so etliche Aufnahme ge-crashed worden. USB hat er aber. Immerhin kann 
man seine Settings und Kanalinfos speichern - im Hotel-Mode. Aber nicht 
alles, und auch ein Werksreset bringt nicht alles davon wieder auf 
Grundeinstellung zurück.


Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#45530 — Re: Kernel tot - wie?

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-08-11 16:29 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<v9ahfv$q18$1@news.bawue.net>
In reply to#45523
On 8/10/24 22:00, Kay Martinen wrote:
> Am 10.08.24 um 20:46 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 8/9/24 09:21, Christian Corti wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>> Es ist bemerkenswert wieviel Aufwand man treiben muss wenn man etwas
>>>> emulieren will was vor Jahrzehnten in wenig komplexer Hardware erledigt
>>>> wurde.
>>>
>>> Insbesondere in soft- bzw. firmwarefreier Hardware! Einschalten - läuft.
>>
>> Ja, ich vermisse die Zeit als Hardware nach dem Einschalten sofort 
>> lief. Immer mehr Dinge müssen heute erst einmal booten.
> 
>> Ein altes UKW-Transistorradio lief nach dem Einschalten sofort. Selbst 
>> die Einchipradios die man heute verwendet schaffen das nicht mehr.
> 
> Wenn du alt genug bist um noch SW oder neumodsche Farbfernseher in 
> Röhrentechnik (die Bildröhre NICHT mit gezählt) in Betrieb erlebt zu 
> haben dann ist die Gedenkminute bis zum Erscheinen von Ton (schnell) und 
> Bild (langsam) nichts unbekanntes. Da mußten erst mal die Röhren geheizt 
> werden, sich die Betriebsspannungen (Anoden, Kathoden) stabilisieren und 
> die Hochspannung aufbauen. Ganz ohne "bootsequenz" einfach durch die 
> Träge Hardware limitiert.

Ja, aber die transistorbasierten Fernseher brachten den Ton sofort und 
das Bild kam nach ein paar Sekunden wenn die Röhre heiss war. Das was im 
Bezug auf Fernseher das Optimum, danach wurde es wieder schlechter.



> 
> Ob es da Sinn macht doppelt so viel zu bezahlen und dafür "Deutsche 
> Qualitätsware" zu kaufen bezweifele ich aber. Eher ist das genau der 
> gleiche Kram aus Fernost, nur mit anderem Branding und ggf. kleinen 
> Veränderungen in der UI.

Ja, das ist eines der Probleme. Es gab mal eine Zeit, da bekam man für 
mehr Geld auch mehr Qualität. Das ist heute nicht mehr sicher. Man kann 
für wenig Geld Qualitätsware erwischen und für viel Geld Schrott 
bekommen. Das findet der Kunde natürlich nicht gut. Wenn schon Schrott, 
dann bitte billig mit Chance auf 'gar nicht schlecht'.

  Gerrit

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#45534 — Re: Kernel tot - wie?

FromMarkus Elsken <markus.elsken@ewetel.net>
Date2024-08-11 19:13 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<lhs9qkF90eeU1@mid.individual.net>
In reply to#45523
Moin!

Am 10.08.24 um 22:00 schrieb Kay Martinen:
> Wenn du alt genug bist um noch SW oder neumodsche Farbfernseher in 
> Röhrentechnik (die Bildröhre NICHT mit gezählt) in Betrieb erlebt zu 
> haben dann ist die Gedenkminute bis zum Erscheinen von Ton (schnell) und 
> Bild (langsam) nichts unbekanntes. Da mußten erst mal die Röhren geheizt 
> werden, sich die Betriebsspannungen (Anoden, Kathoden) stabilisieren und 
> die Hochspannung aufbauen. Ganz ohne "bootsequenz" einfach durch die 
> Träge Hardware limitiert.

Wie gesagt, bei Omas Dampfradio kam so nach 5 Minuten hörbare Musik und 
das Brummen ging zurück. Bei unserem alten Dampf-Fernseher (s/w, 
Holzgehäuse mit rollbarer Holzabdeckung) musste man ca. eine halbe 
Stunde vorher einschalten, nach ca. 10-15min kam der Ton, das Bild war 
ab ca. 20min erkenn- und dann ab ca. 30min auch halbwegs brauchbar. Ich 
bin Bj. 65, das Ding hat uns bis in die erste Hälfte der 70er begleitet.

> Ich habe bei heutigen Fernsehern, E-Autos u.a. Elektronik oft den 
> Eindruck das deren Lahmheit nur dem Einspareffekt geschuldet ist. Also 
> die billigsten, langsamsten Komponenten (µC u.a. Controller) zu verbauen 
> damit es eben noch flüssig läuft - im "Normal" betrieb. Aber wehe etwas 
> stört den, dann wird der Kram träge bis zum Einfrieren und macht 
> schlimmstenfalls einen ungeplanten Neustart. Bei dem dann natürlich 
> vorher gemachte Änderungen nicht gespeichert wurden.

Tje, wer billig kauft, kauft dreimal. Ich nehme lieber mehr Geld in die 
Hand und habe dann Ruhe. Meine vor ca. zehn Jahren gekauften Verstärker 
sollten für die nächsten Jahrzehnte durchhalten. Der 1979 (!) gekaufte 
Vollverstärker (nix High-End Vor-Endstufenkombo) eines Freundes ist auch 
nach inzwischen 45 Jahren noch einwandfrei, kein Knistern des 
Lautstärkereglers, kein Knacken der Schalter. Und der wird viel benutzt! 
Japanische Wertarbeit halt.

> Ob es da Sinn macht doppelt so viel zu bezahlen und dafür "Deutsche 
> Qualitätsware" zu kaufen bezweifele ich aber. Eher ist das genau der 
> gleiche Kram aus Fernost, nur mit anderem Branding und ggf. kleinen 
> Veränderungen in der UI.

Gibt es das noch? Qualität in der Unterhaltungselektronik kommt bei mir 
längst aus Fernost. Ob Nakamichi (Dragon), Micro Seiki (Plattendreher) 
oder Accuphase (Verstärker, SACD-SPieler). Die Engländer haben auch 
nette Sachen wie B&W (Lautsprecher) oder SMA (Tonarme). Aus deutschen 
Landen kommt da schon lange nichts mehr. Mein alter Herr schwor auf 
seine Grundig-Anlage (auch sauteuer), aber das war auch nur Edelschrott.

mfg Markus

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#45535 — Re: Kernel tot - wie?

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-08-11 20:02 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<v9atvd$aft$1@news.bawue.net>
In reply to#45534
On 8/11/24 19:13, Markus Elsken wrote:
> Moin!
> 
> Am 10.08.24 um 22:00 schrieb Kay Martinen:
>> Wenn du alt genug bist um noch SW oder neumodsche Farbfernseher in 
>> Röhrentechnik (die Bildröhre NICHT mit gezählt) in Betrieb erlebt zu 
>> haben dann ist die Gedenkminute bis zum Erscheinen von Ton (schnell) 
>> und Bild (langsam) nichts unbekanntes. Da mußten erst mal die Röhren 
>> geheizt werden, sich die Betriebsspannungen (Anoden, Kathoden) 
>> stabilisieren und die Hochspannung aufbauen. Ganz ohne "bootsequenz" 
>> einfach durch die Träge Hardware limitiert.
> 
> Wie gesagt, bei Omas Dampfradio kam so nach 5 Minuten hörbare Musik und 
> das Brummen ging zurück. Bei unserem alten Dampf-Fernseher (s/w, 
> Holzgehäuse mit rollbarer Holzabdeckung) musste man ca. eine halbe 
> Stunde vorher einschalten, nach ca. 10-15min kam der Ton, das Bild war 
> ab ca. 20min erkenn- und dann ab ca. 30min auch halbwegs brauchbar. Ich 
> bin Bj. 65, das Ding hat uns bis in die erste Hälfte der 70er begleitet.

Das hört sich aber nach ziemlich fertigen Röhren an wenn das so lange 
dauerte.

  Gerrit

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#45536 — Re: Kernel tot - wie?

FromMarkus Elsken <markus.elsken@ewetel.net>
Date2024-08-11 20:15 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<lhsdd6F9jsoU1@mid.individual.net>
In reply to#45535
Moin!

Am 11.08.24 um 20:02 schrieb Gerrit Heitsch:
> Das hört sich aber nach ziemlich fertigen Röhren an wenn das so lange 
> dauerte.

Ich weiss noch, dass es ein Grundig war, mehr nicht. Irgendwann Mitte 
der 70er kam dann eine Menge Qualm aus der Kiste und er wurde ersetzt. 
Wahrscheinlich war der mindetens so alt wie ich...

mfg Markus

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