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| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| First post | 2024-07-04 12:25 +0200 |
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Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 12:25 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "F. W." <me@home.invalid> - 2024-07-04 12:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-04 13:13 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-04 23:44 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-05 06:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-05 13:27 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-05 16:04 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-05 23:22 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-06 22:32 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 08:24 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-06 09:38 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 10:08 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-06 10:58 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-06 13:12 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:33 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-07 07:27 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-07 10:32 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:55 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-07 14:24 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-07 20:07 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:41 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-16 18:52 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:40 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-07-08 20:34 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-09 17:14 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 10:41 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-11 22:18 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-12 09:00 +0000
Toaster (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-08 21:05 +0200
Re: Toaster Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-08 21:24 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-08 17:03 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:43 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:38 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:39 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 15:02 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-07 08:50 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 10:28 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-07 12:54 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 21:47 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-08 18:42 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-11 22:30 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-12 00:52 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-12 10:12 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-12 14:18 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 15:04 +0200
Firmware (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-17 14:21 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-18 13:05 +0200
Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-18 14:08 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-19 09:50 +0200
Re: Firmware "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-18 12:28 +0000
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-19 09:54 +0200
Re: Firmware Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:45 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 18:16 +0200
Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-19 18:54 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 19:13 +0200
Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-19 19:42 +0200
Floppy-Formate (was: Firmware) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 20:40 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 20:05 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:59 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-21 14:31 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 17:15 +0200
Re: Firmware Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-21 15:33 +0000
Re: Firmware Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-07-22 13:08 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-22 18:34 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 19:14 +0200
Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 19:23 +0200
Re: Firmware Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2024-07-23 06:18 +0000
Re: Firmware mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-07-22 03:04 +0000
Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:06 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 16:50 +0200
Re: Firmware mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-07-22 15:15 +0000
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 19:13 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:55 +0200
Re: Firmware "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 21:00 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 21:52 +0200
Floppys (was: Firmware) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 22:44 +0200
Re: Floppys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 08:17 +0200
Re: Floppys "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-21 10:21 +0200
Re: Floppys Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-23 12:38 +0200
Re: Floppys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-23 13:17 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-21 14:44 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 17:20 +0200
Re: Firmware Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-20 19:28 +0000
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:47 +0200
Re: Firmware Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-07-19 21:32 +0200
Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 01:19 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 18:30 +0200
Re: Firmware Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:43 +0200
Re: Firmware Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-07-19 16:40 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 18:29 +0200
Re: Firmware Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-07-19 22:50 +0200
Re: Firmware Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-20 05:39 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:51 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-21 11:09 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-07-08 18:17 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-08 20:03 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-08 18:53 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-08 19:55 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-08 10:23 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-09 09:04 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hans-Jürgen Meyer <hansjuergen.meyer@web.de> - 2024-07-20 22:57 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 21:12 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-21 07:11 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-21 08:57 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-21 12:38 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-21 12:31 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-22 08:29 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 09:44 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-22 09:12 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-07-22 13:49 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hans-Jürgen Meyer <hansjuergen.meyer@web.de> - 2024-07-23 22:33 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-08-01 12:16 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-01 13:42 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-01 19:21 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-17 13:37 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Olaf Schmitt <thesys@gmx.de> - 2024-07-05 20:22 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-08 08:29 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 08:23 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-06 13:07 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 17:15 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:35 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:27 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 15:05 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-11 19:50 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-07 15:53 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-08 20:55 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-08 13:34 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Andreas Dau <dev.null@andreasdau.com> - 2024-07-08 17:16 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-08 11:06 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-08 13:45 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-08 15:48 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 16:15 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-08 16:44 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-08 21:04 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-09 06:41 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-09 18:52 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 16:27 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-09 09:51 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 16:36 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-22 08:30 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:08 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-09 10:16 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-09 18:49 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 10:50 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-10 17:20 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:04 +0000
Plat(t)-formen (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 17:00 +0200
Re: Plat(t)-formen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 17:23 +0200
Re: Plat(t)-formen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:11 +0200
Re: Plat(t)-formen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 16:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-10 08:24 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 11:02 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-10 14:11 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-10 16:58 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 15:17 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-10 17:33 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-10 19:52 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-10 20:21 +0200
Re: "entitled" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-10 17:49 +0000
Re: "entitled" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 14:25 +0200
Re: "entitled" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-11 12:52 +0000
Re: "entitled" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-11 14:05 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:11 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-10 16:13 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-10 18:08 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-10 20:15 +0200
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Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-11 07:51 +0000
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Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 13:22 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:35 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-11 15:43 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 14:34 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 20:14 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:52 +0200
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HÄGAR on F-Key (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-24 20:31 +0200
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Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-07-13 00:03 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-18 18:34 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-18 19:53 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-18 18:52 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 05:24 +0200
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Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 09:28 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-19 09:43 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:49 +0200
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Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-24 09:49 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-24 18:32 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 21:12 +0200
Re: Sprachbeschreibungen (Python, C, ...) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-20 06:50 +0200
Re: Sprachbeschreibungen (Python, C, ...) (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 10:47 +0200
Re: Sprachbeschreibungen (Python, C, ...) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 10:04 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-19 09:57 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 19:01 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 21:05 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 06:28 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 10:51 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 08:57 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:47 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 19:04 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 20:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 21:29 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-20 08:15 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 20:11 +0200
Library-Repos vs. Standard-Librarys (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 20:52 +0200
Re: Library-Repos vs. Standard-Librarys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 21:50 +0200
Re: Library-Repos vs. Standard-Librarys (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-23 19:11 +0200
Re: Usenet-Entwicklung (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 00:31 +0200
Re: Usenet-Entwicklung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-29 16:03 +0200
Re: Usenet-Entwicklung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-02 19:50 +0200
Re: Usenet-Entwicklung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-03 06:35 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 20:15 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-25 00:38 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-07-25 05:59 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-25 17:43 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-25 17:54 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-25 18:17 +0200
Kernel tot - wie? (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 14:54 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-03 17:43 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 21:26 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-04 07:21 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-04 16:43 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-04 17:12 +0200
Re: Kernel tot - wie? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-05 16:51 +0200
Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-05 18:02 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-05 18:25 +0200
Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-06 09:30 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-06 10:27 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-06 13:35 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-07 10:57 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 13:36 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-07 17:23 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 18:19 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-07 19:59 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-08 09:55 +0200
Re: Kernel tot - wie? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-08 09:58 +0000
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-08 14:08 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-09 09:21 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-10 20:46 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-10 22:06 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 16:43 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-10 22:00 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 16:29 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-11 19:13 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 20:02 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-11 20:15 +0200
Re: Kernel tot - wie? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-11 18:40 +0000
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-11 22:54 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-11 23:45 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 01:25 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 13:27 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-12 13:45 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 14:11 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 19:34 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 19:44 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 21:21 +0200
Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-13 07:52 +0000
Das "bumm" und der "Hut" (was: Kernel tot - wie?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-13 13:46 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-13 22:44 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-14 07:49 +0000
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-15 00:40 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-15 09:31 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-15 14:49 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-15 19:08 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-15 21:19 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-16 01:01 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-16 15:21 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-16 20:11 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-17 22:18 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-17 23:15 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 15:05 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:07 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-16 18:25 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-16 20:13 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-17 22:20 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-17 22:57 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:15 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-15 06:25 +0000
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-13 22:39 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 14:06 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 19:52 +0200
Re: Kernel tot - wie? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-13 00:21 +0200
Re: Kernel tot - wie? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-11 23:03 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 01:13 +0200
Re: Kernel tot - wie? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-12 09:00 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-12 12:21 +0200
Re: Kernel tot - wie? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-12 01:45 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-12 07:14 +0200
Re: Kernel tot - wie? mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-08-12 05:49 +0000
Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-12 09:38 +0200
Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-12 08:51 +0000
Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-12 12:00 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 14:14 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-12 12:19 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 13:32 +0200
Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-11 12:20 +0200
Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-11 10:25 +0000
Re: Kernel tot - wie? "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-08-11 13:15 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 16:46 +0200
Re: Kernel tot - wie? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-12 07:19 +0000
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-06 13:02 +0200
Re: Kernel tot - wie? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-07 17:25 +0200
Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-07 18:58 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 22:05 +0200
Re: Kernel tot - wie? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-08 08:18 +0200
Re: Kernel tot - wie? Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-08-09 10:38 +0000
Re: Kernel tot - wie? Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-08-09 13:14 +0200
Re: Kernel tot - wie? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-08-09 13:30 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-09 14:03 +0200
Re: Kernel tot - wie? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-11 11:06 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-05 19:36 +0200
Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-06 09:38 +0200
Re: Kernel tot - wie? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-08-06 12:28 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-06 17:42 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-06 23:45 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-07 06:57 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 17:06 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 09:37 +0200
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Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-08 18:13 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-08 20:36 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 21:35 +0200
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Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-11 12:19 +0200
Re: Kernel tot - wie? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-11 18:00 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-11 23:04 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-05 08:41 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-05 12:49 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-06 13:54 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-06 17:50 +0200
Re: Kernel tot - wie? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-08-09 09:03 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-06 13:47 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-25 21:23 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-25 22:33 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-26 02:04 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-26 08:50 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-26 14:20 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Fritz <freiwiederwind1@hotmail.de> - 2024-07-14 09:55 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:56 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-24 13:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-24 18:28 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-12 09:15 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-12 07:45 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-12 09:48 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-07-12 20:18 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 14:58 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 14:44 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-13 14:27 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 19:16 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-13 17:43 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 20:54 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-13 19:51 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 20:50 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:24 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-14 16:17 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-14 14:36 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 15:12 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-11 16:29 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 14:48 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-11 18:15 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 22:41 +0200
Text (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 21:36 +0200
Re: Text (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-29 22:23 +0200
Re: Text (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-29 20:42 +0000
Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-07-29 22:45 +0200
Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-07-29 22:46 +0200
Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-01 18:12 +0000
Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-08-01 20:38 +0200
Re: Text Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-01 22:41 +0200
Re: Text Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-02 06:21 +0200
Re: Text Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 15:22 +0200
Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-03 17:17 +0000
Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-03 22:49 +0200
Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-04 07:15 +0000
Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-04 18:21 +0200
Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-04 17:23 +0000
Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-04 22:28 +0200
Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-08-04 22:59 +0200
Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-05 18:26 +0200
Re: Text Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-04 13:19 +0200
Re: Text Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-04 17:01 +0200
Re: Text Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 23:00 +0200
Re: Text Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-07-30 09:00 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 21:40 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:57 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-13 14:27 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net (Patrik Schindler) - 2024-07-13 14:42 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-13 18:04 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-13 23:32 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-14 07:46 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 12:15 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:04 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 18:30 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 09:11 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 12:33 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:19 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 16:03 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-14 16:12 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-14 14:11 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 14:25 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 23:23 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-11 10:43 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 14:26 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-11 16:10 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 20:17 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-12 07:46 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 23:01 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-13 09:49 +0200
telnet, sudo und der edit (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-13 22:26 +0200
Re: telnet, sudo und der edit (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-14 07:39 +0200
Re: telnet, sudo und der edit Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-14 08:49 +0000
Re: telnet, sudo und der edit Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-07-14 11:02 +0200
Re: telnet, sudo und der edit Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-15 11:10 +0200
Re: telnet, sudo und der edit Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-07-14 17:20 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-11 18:36 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:17 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-11 06:02 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 08:45 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 08:25 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 08:54 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-11 09:59 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:36 +0000
Name in tin (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Urs Janßen <urs@tin.org> - 2024-07-11 10:17 +0000
Re: Name in tin poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:39 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 00:09 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:00 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 15:14 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-07-14 17:29 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 18:19 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-15 21:21 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-11 18:47 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 23:30 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 22:17 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 20:28 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 22:49 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 22:46 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 22:28 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 22:43 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-15 18:38 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-15 18:43 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-16 01:42 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 08:23 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 08:22 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 08:17 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-10 19:51 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:27 +0000
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Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 14:28 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:40 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 15:54 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-11 16:33 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-11 16:35 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 20:02 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 00:29 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 15:49 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-11 14:04 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-11 09:44 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:45 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-13 09:51 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 15:14 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-10 19:09 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-10 19:27 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-11 09:41 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 09:21 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 15:16 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-11 18:28 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-07-14 22:17 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-09 09:39 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-09 10:20 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-09 12:32 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-09 17:54 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-09 18:28 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-09 18:25 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-09 19:36 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Martin Peters <martin.peters@news.uni-stuttgart.de> - 2024-07-11 21:32 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-09 20:32 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Martin Peters <martin.peters@news.uni-stuttgart.de> - 2024-07-11 21:23 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 19:08 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-09 14:58 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-09 09:40 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-08 10:31 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 17:19 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-06 17:52 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:37 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:02 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:34 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-07 15:59 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-08 08:35 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2024-07-07 15:40 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-10 15:01 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-10 20:04 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 08:47 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-11 13:02 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 11:13 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-07-13 22:54 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-13 21:02 +0000
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| From | Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-03 22:49 +0200 |
| Subject | Re: Text |
| Message-ID | <v8m542$1rdo$1@selene.inka.de> |
| In reply to | #45426 |
Thomas Koenig schrieb am 03.08.2024: > Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb: >> Am 01.08.24 um 20:12 schrieb Thomas Koenig: >>> >>> Die typischen Menüs findet man heute noch in Möbelhäusern, das finde >>> ich immer in bisschen amüsant, das zu lesen. >> >> Das reicht doch eigentlich immer noch aus oder. Was braucht man denn da, >> Artikelnummer oder Stichwort in die Suchmaske eingeben und dem Kunden >> der fragte sagen ob es auf lager ist, bestellt werden kann oder in >> welchem Gang er es findet. > > Klar. > > Was ich witzig finde, ist eher die (mit ans Sicherheit > grenzender Wahrscheinlichkeit) Mainframe, die dahintersteht. Da werden gerne AS/400, inzwischen iSeries, benutzt. Alternativ irgendwas mit VMS drauf. > Aber natürlich sind solche kaufmännischen Anwendungen, bei > denen es auf Datensicherheit und Zuverlässigkeit ankommt, immer > noch die Domäne der Mainframes (und vermutlich sind da auch noch > irgendwelche selbstgeschriebene COBOL-Programme im Hintergrund, > SAP läuft ja heute unter Windows mit anderen Menüs) Korrekt. Wer will schon die $$ für SAP ausgeben? Ja, es gibt welche, sonst wären die weg vom Fenster. Das sind die Möbelhäuser, bei denen ich gerne einkaufe ;-)
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-04 07:15 +0000 |
| Subject | Re: Text |
| Message-ID | <v8n9qc$3ugjh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #45428 |
Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> schrieb: > Thomas Koenig schrieb am 03.08.2024: >> Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb: >>> Am 01.08.24 um 20:12 schrieb Thomas Koenig: >>>> >>>> Die typischen Menüs findet man heute noch in Möbelhäusern, das finde >>>> ich immer in bisschen amüsant, das zu lesen. >>> >>> Das reicht doch eigentlich immer noch aus oder. Was braucht man denn da, >>> Artikelnummer oder Stichwort in die Suchmaske eingeben und dem Kunden >>> der fragte sagen ob es auf lager ist, bestellt werden kann oder in >>> welchem Gang er es findet. >> >> Klar. >> >> Was ich witzig finde, ist eher die (mit ans Sicherheit >> grenzender Wahrscheinlichkeit) Mainframe, die dahintersteht. > > Da werden gerne AS/400, inzwischen iSeries, benutzt. Alternativ > irgendwas mit VMS drauf. Hm, es kann jetzt natürlich sein, dass ich eine typisches buntes 3270-kompatibles Menü mit einem 5250-kompatiblen Menü verwechsele. Ich habe auch nie mit einem AS/400 ff gearbeitet. Aber statt VMS meinst du vermutlich MVS aka zOS, oder? >> Aber natürlich sind solche kaufmännischen Anwendungen, bei >> denen es auf Datensicherheit und Zuverlässigkeit ankommt, immer >> noch die Domäne der Mainframes (und vermutlich sind da auch noch >> irgendwelche selbstgeschriebene COBOL-Programme im Hintergrund, >> SAP läuft ja heute unter Windows mit anderen Menüs) > > Korrekt. Wer will schon die $$ für SAP ausgeben? Ja, es gibt welche, > sonst wären die weg vom Fenster. > Das sind die Möbelhäuser, bei denen ich gerne einkaufe ;-) Heutzutage ist halt die Frage, ob du noch genügend COBOL-Programmier findest, und ob im Extremfall der Sourcecode überhaupt noch da ist oder ob da jemand an den executables mit Superzap rumgespielt hat...
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| From | Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-04 18:21 +0200 |
| Subject | Re: Text |
| Message-ID | <v8o9r3$2l6f$1@selene.inka.de> |
| In reply to | #45430 |
Thomas Koenig schrieb am 04.08.2024: > Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> schrieb: >> Thomas Koenig schrieb am 03.08.2024: >>> Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb: >>>> Am 01.08.24 um 20:12 schrieb Thomas Koenig: >>>>> >>>>> Die typischen Menüs findet man heute noch in Möbelhäusern, das finde >>>>> ich immer in bisschen amüsant, das zu lesen. >>>> >>>> Das reicht doch eigentlich immer noch aus oder. Was braucht man denn da, >>>> Artikelnummer oder Stichwort in die Suchmaske eingeben und dem Kunden >>>> der fragte sagen ob es auf lager ist, bestellt werden kann oder in >>>> welchem Gang er es findet. >>> >>> Klar. >>> >>> Was ich witzig finde, ist eher die (mit ans Sicherheit >>> grenzender Wahrscheinlichkeit) Mainframe, die dahintersteht. >> >> Da werden gerne AS/400, inzwischen iSeries, benutzt. Alternativ >> irgendwas mit VMS drauf. > > Hm, es kann jetzt natürlich sein, dass ich eine typisches > buntes 3270-kompatibles Menü mit einem 5250-kompatiblen > Menü verwechsele. Ich habe auch nie mit einem AS/400 ff > gearbeitet. > > Aber statt VMS meinst du vermutlich MVS aka zOS, oder? Ich meinte schon VMS, heute OpenVMS (Virtual Memory System). >>> Aber natürlich sind solche kaufmännischen Anwendungen, bei >>> denen es auf Datensicherheit und Zuverlässigkeit ankommt, immer >>> noch die Domäne der Mainframes (und vermutlich sind da auch noch >>> irgendwelche selbstgeschriebene COBOL-Programme im Hintergrund, >>> SAP läuft ja heute unter Windows mit anderen Menüs) >> >> Korrekt. Wer will schon die $$ für SAP ausgeben? Ja, es gibt welche, >> sonst wären die weg vom Fenster. > >> Das sind die Möbelhäuser, bei denen ich gerne einkaufe ;-) > > Heutzutage ist halt die Frage, ob du noch genügend COBOL-Programmier > findest, und ob im Extremfall der Sourcecode überhaupt noch da ist > oder ob da jemand an den executables mit Superzap rumgespielt hat... Das ist in Deutschland tatsächlich ein Problem. Interessanterweise scheint der Markt für Cobol-Programmierer in Italien oder den USA durchaus (noch) existent zu sein.
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-04 17:23 +0000 |
| Subject | Re: Text |
| Message-ID | <v8odeo$58nf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #45436 |
Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> schrieb: > Thomas Koenig schrieb am 04.08.2024: >> Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> schrieb: >>> Thomas Koenig schrieb am 03.08.2024: >>>> Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb: >>>>> Am 01.08.24 um 20:12 schrieb Thomas Koenig: >>>>>> >>>>>> Die typischen Menüs findet man heute noch in Möbelhäusern, das finde >>>>>> ich immer in bisschen amüsant, das zu lesen. >>>>> >>>>> Das reicht doch eigentlich immer noch aus oder. Was braucht man denn da, >>>>> Artikelnummer oder Stichwort in die Suchmaske eingeben und dem Kunden >>>>> der fragte sagen ob es auf lager ist, bestellt werden kann oder in >>>>> welchem Gang er es findet. >>>> >>>> Klar. >>>> >>>> Was ich witzig finde, ist eher die (mit ans Sicherheit >>>> grenzender Wahrscheinlichkeit) Mainframe, die dahintersteht. >>> >>> Da werden gerne AS/400, inzwischen iSeries, benutzt. Alternativ >>> irgendwas mit VMS drauf. >> >> Hm, es kann jetzt natürlich sein, dass ich eine typisches >> buntes 3270-kompatibles Menü mit einem 5250-kompatiblen >> Menü verwechsele. Ich habe auch nie mit einem AS/400 ff >> gearbeitet. >> >> Aber statt VMS meinst du vermutlich MVS aka zOS, oder? > > Ich meinte schon VMS, heute OpenVMS (Virtual Memory System). Betreibt das noch irgendjemand in der freien Wildbahn, also als Produktivsystem? Ich weiss, dass das noch von einer irgendeiner Firma weiterentwickelt wird. Aber das lief ja nach dem Ende von Alpha nur noch auf dem Itanium (was ja von der Performance her ein Desaster war und von AMD64 locker links überholt wurde). Man kann auch keine neuen CPUs mehr kaufen, Intel hat spätestens 2021 die Lieferung eingestllt. Daher würde ich stark vermuten, dass Firmen schon deutlich früher angefangen haben, die alten Systeme durch Linux oder halt Windows zu ersetzen (oder sie haben gleich ein ERP eingeführt). >> Heutzutage ist halt die Frage, ob du noch genügend COBOL-Programmier >> findest, und ob im Extremfall der Sourcecode überhaupt noch da ist >> oder ob da jemand an den executables mit Superzap rumgespielt hat... > > Das ist in Deutschland tatsächlich ein Problem. Interessanterweise > scheint der Markt für Cobol-Programmierer in Italien oder den USA > durchaus (noch) existent zu sein. Spannend. Es existiert ja auch ein GNU Cobol, also wer üben möchte...
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| From | Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-04 22:28 +0200 |
| Subject | Re: Text |
| Message-ID | <v8oo8o$2qmk$1@selene.inka.de> |
| In reply to | #45437 |
Thomas Koenig schrieb am 04.08.2024: > Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> schrieb: >> Thomas Koenig schrieb am 04.08.2024: >>> Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> schrieb: >>>> Thomas Koenig schrieb am 03.08.2024: >>>>> Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb: >>>>>> Am 01.08.24 um 20:12 schrieb Thomas Koenig: >>>>>>> >>>>>>> Die typischen Menüs findet man heute noch in Möbelhäusern, das finde >>>>>>> ich immer in bisschen amüsant, das zu lesen. >>>>>> >>>>>> Das reicht doch eigentlich immer noch aus oder. Was braucht man denn da, >>>>>> Artikelnummer oder Stichwort in die Suchmaske eingeben und dem Kunden >>>>>> der fragte sagen ob es auf lager ist, bestellt werden kann oder in >>>>>> welchem Gang er es findet. >>>>> >>>>> Klar. >>>>> >>>>> Was ich witzig finde, ist eher die (mit ans Sicherheit >>>>> grenzender Wahrscheinlichkeit) Mainframe, die dahintersteht. >>>> >>>> Da werden gerne AS/400, inzwischen iSeries, benutzt. Alternativ >>>> irgendwas mit VMS drauf. >>> >>> Hm, es kann jetzt natürlich sein, dass ich eine typisches >>> buntes 3270-kompatibles Menü mit einem 5250-kompatiblen >>> Menü verwechsele. Ich habe auch nie mit einem AS/400 ff >>> gearbeitet. >>> >>> Aber statt VMS meinst du vermutlich MVS aka zOS, oder? >> >> Ich meinte schon VMS, heute OpenVMS (Virtual Memory System). > > Betreibt das noch irgendjemand in der freien Wildbahn, > also als Produktivsystem? Sicher bin ich mir nicht - aber die Screens von Poco sehen sehr nach VMS aus. Läuft und läuft... > Ich weiss, dass das noch von einer irgendeiner Firma > weiterentwickelt wird. Aber das lief ja nach dem Ende von Alpha > nur noch auf dem Itanium (was ja von der Performance her ein > Desaster war und von AMD64 locker links überholt wurde). > Man kann auch keine neuen CPUs mehr kaufen, Intel hat > spätestens 2021 die Lieferung eingestllt. Ich weiß. Allerdings sind zumindest die Alphas recht langlebig. > Daher würde ich stark vermuten, dass Firmen schon deutlich > früher angefangen haben, die alten Systeme durch Linux oder > halt Windows zu ersetzen (oder sie haben gleich ein ERP > eingeführt). Vielleicht haben die ihre Software zu Linux migriert? K.A. Würde mich augenscheinlich allerdings etwas wundern. >>> Heutzutage ist halt die Frage, ob du noch genügend COBOL-Programmier >>> findest, und ob im Extremfall der Sourcecode überhaupt noch da ist >>> oder ob da jemand an den executables mit Superzap rumgespielt hat... >> >> Das ist in Deutschland tatsächlich ein Problem. Interessanterweise >> scheint der Markt für Cobol-Programmierer in Italien oder den USA >> durchaus (noch) existent zu sein. > > Spannend. Es existiert ja auch ein GNU Cobol, also wer üben möchte... Ja. Hier. Und nicht nur üben :-)
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| From | Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> |
|---|---|
| Date | 2024-08-04 22:59 +0200 |
| Subject | Re: Text |
| Message-ID | <m2bk28uhql.queerchen@cmschueller.my-fqdn.de> |
| In reply to | #45438 |
Volker Englisch schrieb am 04. Aug. 2024 um 22:28: > Sicher bin ich mir nicht - aber die Screens von Poco sehen sehr nach VMS > aus. Läuft und läuft... Oha, ich sehe gerade, dass Poco vor einiger Zeit von der XXXLutz Gruppe übernommen wurde... ...und das war damals eben mein Lehrbetrieb. Wundert mich echt, dass die noch VMS fahren - welche Screens meinst Du denn? -- LieGrü aus Graz, Clemens
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| From | Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-05 18:26 +0200 |
| Subject | Re: Text |
| Message-ID | <v8qug5$kc1$1@selene.inka.de> |
| In reply to | #45439 |
Clemens Schüller schrieb am 04.08.2024: > Volker Englisch schrieb am 04. Aug. 2024 um 22:28: > > >> Sicher bin ich mir nicht - aber die Screens von Poco sehen sehr nach VMS >> aus. Läuft und läuft... > > Oha, ich sehe gerade, dass Poco vor einiger Zeit von der XXXLutz Gruppe > übernommen wurde... > > ...und das war damals eben mein Lehrbetrieb. Oops. In DE oder AT, wenn ich fragen darf? > Wundert mich echt, dass die noch VMS fahren - welche Screens meinst Du > denn? So genau kann ich das nicht sagen, die Mitarbeitenden sind nicht so begeistert davon, wenn Fremde längere Zeit vor deren Bildschirmen stehen ;-) Ich denke, es waren Screens von einer Art Warenwirtschaft, Abfrage noch vorhandener Artikel oder so.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-04 13:19 +0200 |
| Subject | Re: Text |
| Message-ID | <am44okxfs3.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #45424 |
Kay Martinen meinte: >> Ah, die alten 3270-Terminals... ich hatte noch auf physikalischen >> Terminals gearbeitet, die nach dem Protokoll arbeiteten (allerdings >> noch grün, nix farbig). >> >> Die typischen Menüs findet man heute noch in Möbelhäusern, das finde >> ich immer in bisschen amüsant, das zu lesen. > > Das reicht doch eigentlich immer noch aus oder. Was braucht man denn > da, Artikelnummer oder Stichwort in die Suchmaske eingeben und dem > Kunden der fragte sagen ob es auf lager ist, bestellt werden kann oder > in welchem Gang er es findet. Letztlich ist eine Webseite mit Eingabefeldern, die dann nach Klick auf einen "weiter"-Button verarbeitet werden, nichts anderes. Nur bunter, -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-08-04 17:01 +0200 |
| Subject | Re: Text |
| Message-ID | <hrh4ok-rc6.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #45431 |
Am 04.08.24 um 16:01 schrieb Stefan Ram: > Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb oder zitierte: >> Letztlich ist eine Webseite mit Eingabefeldern, die dann nach Klick auf >> einen "weiter"-Button verarbeitet werden, nichts anderes. Nur bunter, ... und Zeitgemäßer und.. [when it comes to bullshit] etwas unsicherer. ;) > Ich habe 1992 mal ein paar Tage aushilfsweise als Datentypist > bei "Möbel Teg." in einem Großraumbüro gearbeitet. Dabei habe ich > mitbekommen, daß die dortigen Sachbearbeiterinnen bei Telephonaten > mit Kunden anscheinend die Kunden oder Vorgänge "auf den Bildschirm > geholt" haben. Es gab also anscheinend eine von allen geteilte > Datenbank und Bildschirmformulare zu Kunden und/oder Vorgängen. Ich denke das ist die typische "Benutzersicht" die einem vielleicht in Schulungen auch einfach so beigebracht wird das man sich Vorgänge oder Kundendaten "auf den Schirm holt" aber selbst keinerlei Ahnung hat was da genau wie passiert. Muß man ja auch nicht wenn man nur Erklärt bekam welche Knöpfe man wie drücken müßte um das Gewünschte zu bekommen. Für alles andere gibt's dann ja "die IT" nach der man bei Problemen ruft... Mein Vater hat damals im Versicherungs-büro auch schon den Spruch gebracht sich die Daten erst mal "auf den Schirm zu holen" und mir wurde das bei einigen Hotlines auch so erwidert. Und da ist es dann echt egal ob das ein Serielles Terminal in Grün/Orange oder in Bunt ist, es zeichen oder Feldbasiert arbeitet oder ob es eine Webseite(n-Maske) ist. Letztere könnte man auf einem Fat-Client nur leichter von außen kapern/erreichen als den Direkten "Draht" zum Mainframe. Und ebenso egal ist es für die Benutzer ob und was für eine Datenbank dahinter steckt. Muß man nicht wissen und was die Maske nicht hergibt das ist eben nicht möglich. Heute sind es (Webformulare) eher "ausgegraute Buttons" wenn man für "etwas" nicht die Berechtigung hat. Wurde mir auch mal von einem Hotliner so genannt. Kompetenz-diktatur. Wenn du etwas nicht machen kannst, dann kannst du auch die Fehler nicht machen die evtl. dahinter stecken könnten. = Weniger Schulungs-kosten, leichte Einarbeitung/Training on the Job= Billigere Arbeitskräfte. $Anrufer muß also ggf. sein Problem erst hoch-eskalieren bevor er an jemanden gerät der befugt ist $Knopf_X drücken zu dürfen. Und Firmenchefs träumen davon das einer KI in die Codes zu geben um noch mehr zu sparen. LoL! Bye/ /Kay -- nix
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-29 23:00 +0200 |
| Subject | Re: Text |
| Message-ID | <rkclnk-a5d.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #45405 |
Am 29.07.24 um 22:23 schrieb Peter J. Holzer: > On 2024-07-29 19:36, Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >> Am 11.07.24 um 22:41 schrieb Peter J. Holzer: >>> zu bestücken. Dass das Telnet-Protokoll weitgehend bedeutungslos >>> wurde, hat natürlich Sicherheitsgründe (unverschlüsselte Verbindung), >>> aber die sind nur indirekt für das Fehlen des Telnet-Clients >>> verantwortlich. >> Das Telnet-Protokoll ist doch vor allem anderen eines, ein >> TEXT-Protokoll. Was es m.E. eben dafür prädestinierte mit dem Client >> einfach den Server eines anderen Dienstes zu probieren - der eben auch >> text überträgt > > Dann verwendet man aber NICHT das telnet-Protokoll. Darum schrieb ich oben das es vor allem ein TEXT-Protokoll ist. Ich habe nicht behauptet das man mit anderen diensten telnet-ted. ;-) > Man verwendet das Programm "telnet" um ein ANDERES Protokoll zu > sprechen. Ja, so weit offensichtlich. Und... > Man darf "telnet-Protokoll", "telnet-Client" und "telnet-Server" nicht > durcheinanderbringen. ... wer tut das? Ich nicht. Mein Fehler mich; für dich; mißverständlich aus zu drücken. :) Ich meinte natürlich nur die gemeinsame Grundeigenschaft das die einfach nur textzeichen übertragen und eben nicht binär o.a. kodiertes das man nicht direkt lesen kann. Darum ging es doch zentral wenn man mit einem telnet-client z.b. einen smtp-server anspricht, das man nicht nur eine verbindung bekommt sondern auch befehle senden kann und antworten erhält. Bye/ /Kay -- nix
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-30 09:00 +0200 |
| Subject | Re: Text |
| Message-ID | <lgrhblF9380U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #45410 |
Am 29.07.2024 um 23:00 schrieb Kay Martinen: > Am 29.07.24 um 22:23 schrieb Peter J. Holzer: >> Dann verwendet man aber NICHT das telnet-Protokoll. > > Darum schrieb ich oben das es vor allem ein TEXT-Protokoll ist. Ich habe nicht > behauptet das man mit anderen diensten telnet-ted. ;-) Nein, das telnet-Protokoll erlaubt es einem TEXT über dieses Protokoll zu übertragen. > Ich meinte natürlich nur die gemeinsame Grundeigenschaft das die einfach nur > textzeichen übertragen und eben nicht binär o.a. kodiertes das man nicht > direkt lesen kann. Das ist nicht das telnet-Protokoll, denn dieses benutzt eigentlich nur nicht druckbare Zeichen (im Sinne von ASCII), jedes telnet-Kommando wird mit IAC = 0xFF eingeleitet und benutzt dann Zeichen 0xF0..0xFE für die Optionen. im Nutzdatenstrom wird mit IAC IAC abgebildet (escaped). > Darum ging es doch zentral wenn man mit einem telnet-client > z.b. einen smtp-server anspricht, das man nicht nur eine verbindung bekommt > sondern auch befehle senden kann und antworten erhält. Das ist eine Eigenschaft des SMTP-Protokolls, dieses ist TEXT-basiert. Telnet ist es eben nicht. Telnet ist das Protokoll um Terminals anzubinden. Bernd
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-29 21:40 +0200 |
| Message-ID | <nu7lnk-vve.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #45141 |
Am 11.07.24 um 16:29 schrieb Joerg Walther: > Full Ack. Hinzu kommt, dass Telnet mittlerweile wahrscheinlich völlig > unterhalb des Radars von irgendwelchen Pösen Purchen fliegt, dass > sowieso niemand mehr auf die Idee kommt, hier ein Einfallstürchen zu > suchen. Patrik ging es um den Client, du redest vom Telnet-Server. Und auch da wär ich vorsichtig. Du weißt bestimmt auch nicht wie viele Alte (z.B) Cisco Hardware noch da Draußen ist die einen enthält und evtl. fehlkonfiguriert oder durch eine lücke ausnutzbar wäre. Immerhin könnte man auf so was kaum Blockbuster lagern. ;-) Pöhse Purchen mag es dennoch reizen. Bye/ /Kay -- nix
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-13 11:57 +0200 |
| Message-ID | <lff1bbF401bU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #45110 |
poc@pocnet.net, 2024-07-11 10:43: > Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote: > >> Der Streit geht um die Erwartungshaltung und um den Tonfall in dem diese >> Erwartungen vorgetragen werden. > > Mir ging es initial darum meiner Meinung Ausdruck zu verleihen dass ich es > nicht als akzeptabel betrachte, wenn mir als Systemadministrator jemand sagt, > telnet is gibt's nicht mehr (per default), weil es unsicher sei. Ich habe > betont, dass man die Entscheidung bitte dem Benutzer (mir) überlassen solle. Was hindert Dich daran, es nachträglich zu installieren? > Irgend jemand hat das in den falschen Hals bekommen und schon wurde daraus > eine hoch emotionale, toxisch aufgeheizte Diskussion um was man als meine > Erwartungshaltung wahrnimmt und dass ich nicht "entitled" wäre, irgendwas zu > fordern und plötzlich ging es um Nannysierung und Karens und angeblich > rechtslastiges Vokabular. > > Geht's noch? > > Die Diskussionskultur hier war schonmal besser. Das kam wohl daher, Zitat von Dir in <lf7n0bF11uiU2@mid.individual.net>: | Michael Kraemer @ home <M.Kraemer@gsi.de> wrote: | | > Wir *moechten* gar nichts aendern oder nachinstallieren, sondern | > dass Standardtools wie ftp und telnet per default mitgeliefert und | > automatisch mitinstalliert werden. Immer. So wie es auf unixoiden | > Systemen schon immer ueblich war. Weil es keinen Grund gibt, es | > anders zu machen, ausser der Ideologie Leute zu bevormunden. | | Danke. Hervorragend klar ausgedückt! Ich sehe ich solche Sprüche über "Ideologie" und "Leute bevormunden" *nicht* als "gute Diskussionskultur". ftp und telnet sind halt "legacy" und deshalb nicht mehr als Default dabei - ja und? Das ist weder "Bevormundung" noch "Ideologie", sondern einfach nur eine Entscheidung der Distribution. Wenn es Dich so sehr schmerzt, dann baue Dir halt eine eigene Installation, die ftp/telnet beinhaltet: <https://debian-live-config.readthedocs.io/en/latest/custom.html> -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2024-07-13 14:27 +0200 |
| Message-ID | <dafc.20240713142745.709@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #45110 |
poc@pocnet.net schrieb: > Mir ging es initial darum meiner Meinung Ausdruck zu verleihen dass ich es > nicht als akzeptabel betrachte, wenn mir als Systemadministrator jemand sagt, > telnet is gibt's nicht mehr (per default), weil es unsicher sei. Ich habe > betont, dass man die Entscheidung bitte dem Benutzer (mir) überlassen solle. Also sollte die Minimalinstallation grundsätzlich alle in der Distribution verfügbare Software installieren, damit sich der Benutzer dann entscheiden kann, was wieder deinstalliert - oder einfach nicht genutzt - wird. Macht Sinn. > Irgend jemand hat das in den falschen Hals bekommen Nein, Du wurdest schon genau richtig verstanden. -thh
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| From | poc@pocnet.net (Patrik Schindler) |
|---|---|
| Date | 2024-07-13 14:42 +0000 |
| Message-ID | <lffi26F6nq5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #45195 |
Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote: >> Irgend jemand hat das in den falschen Hals bekommen > > Nein, Du wurdest schon genau richtig verstanden. Ich wurde nicht so verstanden wie ich es beabsichtigte. Leute fühlen sich persönlich auf den Schlips getreten weil sie meine Aussage unter anderen als den von mir gedachten Blickwinkeln betrachten oder konkret auf Linux eingeschränkt sehen, was ich von Anfang an nicht so hingestellt habe. Miverständnisse passieren aber anstatt dass man das in Erwägung zieht, wird bis knapp unter die Gürtellinie dagegen gehalten, mit Argumenten die mit meiner ursprünglichen Aussage fast nicht mehr zur Deckung zu bringen sind. Die Diskussionskultur hier scheint sich an das Niveau was man von Twitter und anderen "Sozialen Medien" her kennt anzugleichen. Muss ich mir nicht geben. Und so blutet das Usenet weiter aus. -- :wq! PoC
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| From | Thomas Klix <wotokl@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-13 18:04 +0200 |
| Message-ID | <v6u8il$17mk4$1@kx-sid.kx-net.de> |
| In reply to | #45197 |
Patrik Schindler <poc@pocnet.net> at Sa 13 Jul 2024 14:42:14 GMT: Du hast jetzt einen Namen. Das erfreut. :-) > Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote: > >>> Irgend jemand hat das in den falschen Hals bekommen >> >> Nein, Du wurdest schon genau richtig verstanden. > > Ich wurde nicht so verstanden wie ich es beabsichtigte. Das ist bedauerlich, aber leider deiner Ausdrucksweise zu verdanken. Du verlangst, dass ftp per Default installiert wird. Das wird mittlerweile als Sicherheitsrisiko angesehen - mit Recht. In abgeschotteten Umgebungen (eigenes Netzwerk) kann es sinnvoll sein, aber das muss der Admin entscheiden, und entsprechend einrichten. Von außen sollte man besser nicht auf FTP-Server zugreifen dürfen. Und das ist bei einer Standardkonfiguration nicht gegeben. > Leute fühlen sich persönlich auf den Schlips getreten weil sie meine Aussage > unter anderen als den von mir gedachten Blickwinkeln betrachten oder konkret > auf Linux eingeschränkt sehen, was ich von Anfang an nicht so hingestellt > habe. Damit hast du recht - Linux ist mein Lieblings-Pferd. :-) Was MacOS treibt - keine Ahnung. Aber darauf hast du im OP nicht hingewiesen. Deshalb tippten die meisten hier auf Linux. > Miverständnisse passieren aber anstatt dass man das in Erwägung zieht, > wird bis knapp unter die Gürtellinie dagegen gehalten, mit Argumenten die mit > meiner ursprünglichen Aussage fast nicht mehr zur Deckung zu bringen sind. Nunja. Das kann man so sehen - oder akzeptieren, dass man sich missverständlich ausgedrückt hat. > Die Diskussionskultur hier scheint sich an das Niveau was man von Twitter und > anderen "Sozialen Medien" her kennt anzugleichen. Muss ich mir nicht geben. Deine Entscheidung. Thomas
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2024-07-13 23:32 +0200 |
| Message-ID | <slrnv95sin.1l6a.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #45198 |
On 2024-07-13 16:04, Thomas Klix <wotokl@web.de> wrote:
> Patrik Schindler <poc@pocnet.net> at Sa 13 Jul 2024 14:42:14 GMT:
>
> Du hast jetzt einen Namen. Das erfreut. :-)
Ich nenne ihn trotzdem weiter Poc.
>> Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
>>
>>>> Irgend jemand hat das in den falschen Hals bekommen
>>>
>>> Nein, Du wurdest schon genau richtig verstanden.
>>
>> Ich wurde nicht so verstanden wie ich es beabsichtigte.
>
> Das ist bedauerlich, aber leider deiner Ausdrucksweise zu verdanken.
> Du verlangst, dass ftp per Default installiert wird. Das wird
> mittlerweile als Sicherheitsrisiko angesehen - mit Recht.
Warum? Der FTP-Client an sich ist IMHO kein Sicherheitsrisiko.
Ein öffentlich erreichbarer (nicht-anonymer) FTP-Server hingegen ist
fast immer ein Sicherheitsrisiko. Was aber bedeuten sollte[1], dass
Service-Provider entweder FTP gar nicht mehr anbieten oder zumindest
andere Zugriffsarten (SFTP, HTTPS, WebDAV, ...) empfehlen.
Der User sollte also (wenn er nicht gerade einen FTP-Server in seinem
internen Netz hat), den FTP-Client nie brauchen. Das allein macht ihn
harmlos, aber auch überflüssig. Also liegt es nahe, ihn wegzulassen.
(Es kann natürlich sein, dass sich jemand denkt: "Wir lassen den
FTP-Client weg, damit die User Druck auf die Provider ausüben, endlich
was anderes als FTP anzubieten". Das würde zum Weltbild von Poc und
Michael passen, ist aber gerade bei Linux auf Grund des Marktanteils
sehr unwahrscheinlich. Und bei MacOS auch eher. Und Windows hat - wie
ich gerade erduckt habe - auch in Windows 11 noch per Default einen
FTP-Client.)
hp
[1] Ja, ich weiß, die Realität tut nicht immer, was sie soll.
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2024-07-14 07:46 +0200 |
| Message-ID | <v6vooa$3jhrj$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #45209 |
"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> wrote: >On 2024-07-13 16:04, Thomas Klix <wotokl@web.de> wrote: >> Das ist bedauerlich, aber leider deiner Ausdrucksweise zu verdanken. >> Du verlangst, dass ftp per Default installiert wird. Das wird >> mittlerweile als Sicherheitsrisiko angesehen - mit Recht. > >Warum? Der FTP-Client an sich ist IMHO kein Sicherheitsrisiko. Allerdings: Warum sollte man ein Paket mit sich herumschleppen wenn man es nicht braucht? Warum möchte man mich bevormunden und mich nannyhaft dazu zwingen, in meinem debfoster-run nach der Erstinstallation NOCH EIN PAKET MEHR zu deinstallieren? Ist es nicht unverschämt, dass ich auf einem frischen Install bind9-dnsutils, bind9-host und einen ganzen Haufen ISC-Libraries runterwerfen und statt dessen ldnsutils nachinstallieren muss? Wozu brauche ich auf einem System das nur netz und serielle Schnittstelle hat, console-setup? Warum zwingt man mich dazu, debconf-i18n durch dsa viel kleinere, nur englischsprachige debconf zu ersetzen? Wozu brauche ich auf einem von drölflzigtausend Servern die debian-FAQ und man-db? (Und ich habe bei "d" aufgehört in der Paketliste einer frischen Installation) >Der User sollte also (wenn er nicht gerade einen FTP-Server in seinem >internen Netz hat), den FTP-Client nie brauchen. Das allein macht ihn >harmlos, aber auch überflüssig. Also liegt es nahe, ihn wegzulassen. Ich habe tatsächlich letztes Jahr ein dringend auf Paper benötigtes pdf per ftp auf einen sonst unwilligen Drucker hochgeladen. Und den ftp-Client danach direkt wieder runtergeworfen. Grüße Marc -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2024-07-14 12:15 +0200 |
| Message-ID | <slrnv9799j.3ocg.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #45213 |
On 2024-07-14 05:46, Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
> "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
>>On 2024-07-13 16:04, Thomas Klix <wotokl@web.de> wrote:
>>> Das ist bedauerlich, aber leider deiner Ausdrucksweise zu verdanken.
>>> Du verlangst, dass ftp per Default installiert wird. Das wird
>>> mittlerweile als Sicherheitsrisiko angesehen - mit Recht.
>>
>>Warum? Der FTP-Client an sich ist IMHO kein Sicherheitsrisiko.
>
> Allerdings: Warum sollte man ein Paket mit sich herumschleppen wenn
> man es nicht braucht?
Exakt. Habe ich ja unten so schrieben und in diesem Thread auch
anderswo argumentiert.
Ich habe überhaupt nichts dagegen, dass auf einem aktuellen Debian kein
ftp installiert ist und hätte auch nichts dagegen, wenn telnet auch
nicht installiert wäre (obwohl ich das häufig benutze). Ich habe ohnehin
meine Ansible-Playbooks, die mir nach der Erstinstallation diverse für
mich essenzielle Pakete dazuinstallieren, Cronjobs einrichten, etc. Da
käme halt dann eine Zeile für telnet dazu. Oder ich gewöhne mir an, nc
öfter zu verwenden. Meinetwegen könnte eine Debian-Minimalinstallation
ruhig noch minimaler sein. Solange ich mit ssh hinkomme und apt
aufrufen kann, ist alles in Ordnung.
Ich finde aber die Argumentation "Sicherheitsrisiko" hinterfragenswert.
Die Frage "warum" an Thomas war ernst gemeint.
In welchem Szenario könnte die Abwesenheit von ftp(1) einen Angriff
vereiteln?
hp
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-14 15:04 +0200 |
| Message-ID | <slrnv97j7b.3vvhq.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #45213 |
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
>
> Ich habe tatsächlich letztes Jahr ein dringend auf Paper benötigtes
> pdf per ftp auf einen sonst unwilligen Drucker hochgeladen.
BTDT, durchaus üblicher Einsatzzweck.
> Und den ftp-Client danach direkt wieder runtergeworfen.
Neugierige Frage: Warum? Das Paket ist eher klein und ein Client
macht keinen Unfug solange ihn niemand aktiv benutzt.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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