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| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| First post | 2024-07-04 12:25 +0200 |
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Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 12:25 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "F. W." <me@home.invalid> - 2024-07-04 12:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-04 13:13 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-04 23:44 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-05 06:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-05 13:27 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-05 16:04 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-05 23:22 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-06 22:32 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 08:24 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-06 09:38 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 10:08 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-06 10:58 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-06 13:12 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:33 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-07 07:27 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-07 10:32 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:55 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-07 14:24 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-07 20:07 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:41 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-16 18:52 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:40 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-07-08 20:34 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-09 17:14 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 10:41 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-11 22:18 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-12 09:00 +0000
Toaster (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-08 21:05 +0200
Re: Toaster Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-08 21:24 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-08 17:03 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:43 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:38 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:39 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 15:02 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-07 08:50 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 10:28 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-07 12:54 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 21:47 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-08 18:42 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-11 22:30 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-12 00:52 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-12 10:12 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-12 14:18 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 15:04 +0200
Firmware (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-17 14:21 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-18 13:05 +0200
Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-18 14:08 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-19 09:50 +0200
Re: Firmware "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-18 12:28 +0000
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-19 09:54 +0200
Re: Firmware Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:45 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 18:16 +0200
Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-19 18:54 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 19:13 +0200
Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-19 19:42 +0200
Floppy-Formate (was: Firmware) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 20:40 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 20:05 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:59 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-21 14:31 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 17:15 +0200
Re: Firmware Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-21 15:33 +0000
Re: Firmware Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-07-22 13:08 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-22 18:34 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 19:14 +0200
Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 19:23 +0200
Re: Firmware Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2024-07-23 06:18 +0000
Re: Firmware mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-07-22 03:04 +0000
Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:06 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 16:50 +0200
Re: Firmware mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-07-22 15:15 +0000
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 19:13 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:55 +0200
Re: Firmware "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 21:00 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 21:52 +0200
Floppys (was: Firmware) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 22:44 +0200
Re: Floppys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 08:17 +0200
Re: Floppys "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-21 10:21 +0200
Re: Floppys Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-23 12:38 +0200
Re: Floppys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-23 13:17 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-21 14:44 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 17:20 +0200
Re: Firmware Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-20 19:28 +0000
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:47 +0200
Re: Firmware Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-07-19 21:32 +0200
Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 01:19 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 18:30 +0200
Re: Firmware Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:43 +0200
Re: Firmware Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-07-19 16:40 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 18:29 +0200
Re: Firmware Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-07-19 22:50 +0200
Re: Firmware Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-20 05:39 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:51 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-21 11:09 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-07-08 18:17 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-08 20:03 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-08 18:53 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-08 19:55 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-08 10:23 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-09 09:04 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hans-Jürgen Meyer <hansjuergen.meyer@web.de> - 2024-07-20 22:57 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 21:12 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-21 07:11 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-21 08:57 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-21 12:38 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-21 12:31 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-22 08:29 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 09:44 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-22 09:12 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-07-22 13:49 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hans-Jürgen Meyer <hansjuergen.meyer@web.de> - 2024-07-23 22:33 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-08-01 12:16 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-01 13:42 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-01 19:21 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-17 13:37 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Olaf Schmitt <thesys@gmx.de> - 2024-07-05 20:22 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-08 08:29 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 08:23 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-06 13:07 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 17:15 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:35 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:27 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 15:05 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-11 19:50 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-07 15:53 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-08 20:55 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-08 13:34 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Andreas Dau <dev.null@andreasdau.com> - 2024-07-08 17:16 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-08 11:06 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-08 13:45 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-08 15:48 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 16:15 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-08 16:44 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-08 21:04 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-09 06:41 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-09 18:52 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 16:27 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-09 09:51 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 16:36 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-22 08:30 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:08 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-09 10:16 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-09 18:49 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 10:50 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-10 17:20 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:04 +0000
Plat(t)-formen (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 17:00 +0200
Re: Plat(t)-formen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 17:23 +0200
Re: Plat(t)-formen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:11 +0200
Re: Plat(t)-formen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 16:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-10 08:24 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 11:02 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-10 14:11 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-10 16:58 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 15:17 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-10 17:33 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-10 19:52 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-10 20:21 +0200
Re: "entitled" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-10 17:49 +0000
Re: "entitled" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 14:25 +0200
Re: "entitled" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-11 12:52 +0000
Re: "entitled" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-11 14:05 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:11 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-10 16:13 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-10 18:08 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-10 20:15 +0200
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Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-11 07:51 +0000
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Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 13:22 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:35 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-11 15:43 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 14:34 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 20:14 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:52 +0200
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HÄGAR on F-Key (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-24 20:31 +0200
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Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-07-13 00:03 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-18 18:34 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-18 19:53 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-18 18:52 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 05:24 +0200
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Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 09:28 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-19 09:43 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:49 +0200
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Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-24 09:49 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-24 18:32 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 21:12 +0200
Re: Sprachbeschreibungen (Python, C, ...) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-20 06:50 +0200
Re: Sprachbeschreibungen (Python, C, ...) (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 10:47 +0200
Re: Sprachbeschreibungen (Python, C, ...) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 10:04 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-19 09:57 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 19:01 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 21:05 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 06:28 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 10:51 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 08:57 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:47 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 19:04 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 20:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 21:29 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-20 08:15 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 20:11 +0200
Library-Repos vs. Standard-Librarys (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 20:52 +0200
Re: Library-Repos vs. Standard-Librarys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 21:50 +0200
Re: Library-Repos vs. Standard-Librarys (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-23 19:11 +0200
Re: Usenet-Entwicklung (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 00:31 +0200
Re: Usenet-Entwicklung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-29 16:03 +0200
Re: Usenet-Entwicklung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-02 19:50 +0200
Re: Usenet-Entwicklung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-03 06:35 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 20:15 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-25 00:38 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-07-25 05:59 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-25 17:43 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-25 17:54 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-25 18:17 +0200
Kernel tot - wie? (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 14:54 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-03 17:43 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 21:26 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-04 07:21 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-04 16:43 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-04 17:12 +0200
Re: Kernel tot - wie? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-05 16:51 +0200
Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-05 18:02 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-05 18:25 +0200
Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-06 09:30 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-06 10:27 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-06 13:35 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-07 10:57 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 13:36 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-07 17:23 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 18:19 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-07 19:59 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-08 09:55 +0200
Re: Kernel tot - wie? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-08 09:58 +0000
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-08 14:08 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-09 09:21 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-10 20:46 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-10 22:06 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 16:43 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-10 22:00 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 16:29 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-11 19:13 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 20:02 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-11 20:15 +0200
Re: Kernel tot - wie? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-11 18:40 +0000
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-11 22:54 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-11 23:45 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 01:25 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 13:27 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-12 13:45 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 14:11 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 19:34 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 19:44 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 21:21 +0200
Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-13 07:52 +0000
Das "bumm" und der "Hut" (was: Kernel tot - wie?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-13 13:46 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-13 22:44 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-14 07:49 +0000
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-15 00:40 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-15 09:31 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-15 14:49 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-15 19:08 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-15 21:19 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-16 01:01 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-16 15:21 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-16 20:11 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-17 22:18 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-17 23:15 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 15:05 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:07 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-16 18:25 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-16 20:13 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-17 22:20 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-17 22:57 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:15 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-15 06:25 +0000
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-13 22:39 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 14:06 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 19:52 +0200
Re: Kernel tot - wie? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-13 00:21 +0200
Re: Kernel tot - wie? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-11 23:03 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 01:13 +0200
Re: Kernel tot - wie? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-12 09:00 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-12 12:21 +0200
Re: Kernel tot - wie? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-12 01:45 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-12 07:14 +0200
Re: Kernel tot - wie? mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-08-12 05:49 +0000
Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-12 09:38 +0200
Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-12 08:51 +0000
Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-12 12:00 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 14:14 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-12 12:19 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 13:32 +0200
Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-11 12:20 +0200
Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-11 10:25 +0000
Re: Kernel tot - wie? "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-08-11 13:15 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 16:46 +0200
Re: Kernel tot - wie? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-12 07:19 +0000
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-06 13:02 +0200
Re: Kernel tot - wie? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-07 17:25 +0200
Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-07 18:58 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 22:05 +0200
Re: Kernel tot - wie? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-08 08:18 +0200
Re: Kernel tot - wie? Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-08-09 10:38 +0000
Re: Kernel tot - wie? Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-08-09 13:14 +0200
Re: Kernel tot - wie? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-08-09 13:30 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-09 14:03 +0200
Re: Kernel tot - wie? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-11 11:06 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-05 19:36 +0200
Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-06 09:38 +0200
Re: Kernel tot - wie? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-08-06 12:28 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-06 17:42 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-06 23:45 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-07 06:57 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 17:06 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 09:37 +0200
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Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-08 18:13 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-08 20:36 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 21:35 +0200
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Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-11 12:19 +0200
Re: Kernel tot - wie? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-11 18:00 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-11 23:04 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-05 08:41 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-05 12:49 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-06 13:54 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-06 17:50 +0200
Re: Kernel tot - wie? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-08-09 09:03 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-06 13:47 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-25 21:23 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-25 22:33 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-26 02:04 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-26 08:50 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-26 14:20 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Fritz <freiwiederwind1@hotmail.de> - 2024-07-14 09:55 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:56 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-24 13:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-24 18:28 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-12 09:15 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-12 07:45 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-12 09:48 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-07-12 20:18 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 14:58 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 14:44 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-13 14:27 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 19:16 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-13 17:43 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 20:54 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-13 19:51 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 20:50 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:24 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-14 16:17 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-14 14:36 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 15:12 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-11 16:29 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 14:48 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-11 18:15 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 22:41 +0200
Text (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 21:36 +0200
Re: Text (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-29 22:23 +0200
Re: Text (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-29 20:42 +0000
Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-07-29 22:45 +0200
Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-07-29 22:46 +0200
Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-01 18:12 +0000
Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-08-01 20:38 +0200
Re: Text Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-01 22:41 +0200
Re: Text Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-02 06:21 +0200
Re: Text Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 15:22 +0200
Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-03 17:17 +0000
Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-03 22:49 +0200
Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-04 07:15 +0000
Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-04 18:21 +0200
Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-04 17:23 +0000
Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-04 22:28 +0200
Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-08-04 22:59 +0200
Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-05 18:26 +0200
Re: Text Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-04 13:19 +0200
Re: Text Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-04 17:01 +0200
Re: Text Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 23:00 +0200
Re: Text Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-07-30 09:00 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 21:40 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:57 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-13 14:27 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net (Patrik Schindler) - 2024-07-13 14:42 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-13 18:04 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-13 23:32 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-14 07:46 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 12:15 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:04 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 18:30 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 09:11 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 12:33 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:19 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 16:03 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-14 16:12 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-14 14:11 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 14:25 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 23:23 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-11 10:43 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 14:26 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-11 16:10 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 20:17 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-12 07:46 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 23:01 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-13 09:49 +0200
telnet, sudo und der edit (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-13 22:26 +0200
Re: telnet, sudo und der edit (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-14 07:39 +0200
Re: telnet, sudo und der edit Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-14 08:49 +0000
Re: telnet, sudo und der edit Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-07-14 11:02 +0200
Re: telnet, sudo und der edit Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-15 11:10 +0200
Re: telnet, sudo und der edit Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-07-14 17:20 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-11 18:36 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:17 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-11 06:02 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 08:45 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 08:25 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 08:54 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-11 09:59 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:36 +0000
Name in tin (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Urs Janßen <urs@tin.org> - 2024-07-11 10:17 +0000
Re: Name in tin poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:39 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 00:09 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:00 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 15:14 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-07-14 17:29 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 18:19 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-15 21:21 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-11 18:47 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 23:30 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 22:17 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 20:28 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 22:49 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 22:46 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 22:28 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 22:43 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-15 18:38 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-15 18:43 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-16 01:42 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 08:23 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 08:22 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 08:17 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-10 19:51 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:27 +0000
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Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 14:28 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:40 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 15:54 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-11 16:33 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-11 16:35 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 20:02 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 00:29 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 15:49 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-11 14:04 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-11 09:44 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:45 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-13 09:51 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 15:14 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-10 19:09 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-10 19:27 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-11 09:41 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 09:21 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 15:16 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-11 18:28 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-07-14 22:17 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-09 09:39 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-09 10:20 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-09 12:32 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-09 17:54 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-09 18:28 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-09 18:25 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-09 19:36 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Martin Peters <martin.peters@news.uni-stuttgart.de> - 2024-07-11 21:32 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-09 20:32 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Martin Peters <martin.peters@news.uni-stuttgart.de> - 2024-07-11 21:23 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 19:08 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-09 14:58 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-09 09:40 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-08 10:31 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 17:19 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-06 17:52 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:37 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:02 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:34 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-07 15:59 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-08 08:35 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2024-07-07 15:40 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-10 15:01 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-10 20:04 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 08:47 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-11 13:02 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 11:13 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-07-13 22:54 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-13 21:02 +0000
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2024-07-16 18:30 +0200 |
| Message-ID | <v76777$3v6n9$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #45223 |
Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote: >Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote: >> Und den ftp-Client danach direkt wieder runtergeworfen. > >Neugierige Frage: Warum? Das Paket ist eher klein und ein Client >macht keinen Unfug solange ihn niemand aktiv benutzt. Ich möchte mich selbst dazu erziehen kein ftp mehr zu benutzen, und das geht am besten wenn die Hürde zum Client höher ist als ihn einfach aufzurufen. Außerdem kann ich bei meinen Kunden nicht Wasser predigen und mich selbst beim Wein trinken erwischen lassen. Grüße Marc -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2024-07-14 09:11 +0000 |
| Message-ID | <v704nn$bf4$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #45209 |
Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote: > > (Es kann natürlich sein, dass sich jemand denkt: "Wir lassen den > FTP-Client weg, damit die User Druck auf die Provider ausüben, endlich > was anderes als FTP anzubieten". Das würde zum Weltbild von Poc und > Michael passen, ist aber gerade bei Linux auf Grund des Marktanteils > sehr unwahrscheinlich. Und bei MacOS auch eher. Und Windows hat - wie > ich gerade erduckt habe - auch in Windows 11 noch per Default einen > FTP-Client.) Ich sehe auch eher das. Wir rotten alles ohne crypto endlich aus, indem wir es einfach alles entfernen und die user/Anbieter nutzen dann bitte alle nur noch das neue, super-sichere Zeug. Und es werden 500KB und maintenance ressourcen eingespart. Das funktioniert dann auch grossartig, solange niemand überlegt, welche libraries und Pakete da als dependency kommen (xz oder so...). Selbst so ein Ding, das wir alle benutzen, wie z.B. ssh hat eine extreme Liste an vulnerabilities. Da musst Du täglich mit dem nächsten exploit rechnen und immer schön patchen. Gerade Linux halte ich für das Ding mit dem größten Marktanteil, weil "das Internet" größtenteils unter Linux läuft. Nimm den jungen Admins telnet/ftp weg und sorge dafür, dass die gar nicht erst so ein unsicheres, böses tool anfassen. Früher lagen patches einfach auf großen ftp servern. Das konnte man einfach runterladen. Heute muss man sich registrieren, anmelden, regelmäßig Passwort ändern, wenn wieder mal irgendwo eine user Datenbank geknackt wurde, dann für jeden patch 5 mal klicken, bestätigen, captcha ausfüllen, EULA akzeptieren und runterladen. gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2024-07-14 12:33 +0200 |
| Message-ID | <slrnv97abg.3ocg.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #45217 |
On 2024-07-14 09:11, Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:
> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
>> (Es kann natürlich sein, dass sich jemand denkt: "Wir lassen den
>> FTP-Client weg, damit die User Druck auf die Provider ausüben, endlich
>> was anderes als FTP anzubieten". Das würde zum Weltbild von Poc und
>> Michael passen, ist aber gerade bei Linux auf Grund des Marktanteils
>> sehr unwahrscheinlich. Und bei MacOS auch eher. Und Windows hat - wie
>> ich gerade erduckt habe - auch in Windows 11 noch per Default einen
>> FTP-Client.)
>
> Ich sehe auch eher das. Wir rotten alles ohne crypto endlich aus,
> indem wir es einfach alles entfernen und die user/Anbieter nutzen
> dann bitte alle nur noch das neue, super-sichere Zeug. Und es werden
> 500KB und maintenance ressourcen eingespart.
[...]
> Gerade Linux halte ich für das Ding mit dem größten Marktanteil,
> weil "das Internet" größtenteils unter Linux läuft.
Aber nicht bei den Usern. Wenn 0.5 % der Kunden keinen FTP-Client haben,
ist der Druck auf den Provider vernachlässigbar. Vor allem dann, wenn
diese 0.5 % den Client mit einem einzigen Kommando nachinstallieren
können. Das ist jedenfalls weniger Arbeit, als sich beim Provider zu
beschweren. Beschweren werden sich die, die FTP für inakzeptabel halten,
und die werden es tun, ob sie nun einen FTP-Client installiert haben
oder nicht.
> Nimm den jungen Admins telnet/ftp weg und sorge dafür, dass die gar
> nicht erst so ein unsicheres, böses tool anfassen.
Unsinn. Wenn der junge Admin (von einem alten Admin?) gelernt hat, dass
telnet/ftp das richtige Tool für den Job ist, dann hat er auch gelernt,
wie er es installiert. Das würde also nicht funktionieren, und das ist
sicher jedem klar, der an einer Linux-Distribution arbeitet. Solche
"Erziehungsversuche" kann man getrost ins Reich der Fabel verweisen.
> Früher lagen patches einfach auf großen ftp servern. Das konnte
> man einfach runterladen. Heute muss man sich registrieren, anmelden,
> regelmäßig Passwort ändern, wenn wieder mal irgendwo eine user
> Datenbank geknackt wurde, dann für jeden patch 5 mal klicken,
> bestätigen, captcha ausfüllen, EULA akzeptieren und runterladen.
Das liegt aber daran, dass die Firmen die Daten der User haben
wollen. Sie *könnten* die Patches natürlich auch einfach auf einen
HTTP(S)-Server ohne Authentifikation legen. Mit "User zur Sicherheit
erziehen" hat das nichts zu tun, eher im Gegenteil.
hp
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-14 15:19 +0200 |
| Message-ID | <slrnv97k3m.3vvhq.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #45217 |
Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:
> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
>>
>> (Es kann natürlich sein, dass sich jemand denkt: "Wir lassen den
>> FTP-Client weg, damit die User Druck auf die Provider ausüben, endlich
>> was anderes als FTP anzubieten". Das würde zum Weltbild von Poc und
>> Michael passen, ist aber gerade bei Linux auf Grund des Marktanteils
>> sehr unwahrscheinlich. Und bei MacOS auch eher. Und Windows hat - wie
>> ich gerade erduckt habe - auch in Windows 11 noch per Default einen
>> FTP-Client.)
>
> Ich sehe auch eher das. Wir rotten alles ohne crypto endlich aus,
> indem wir es einfach alles entfernen und die user/Anbieter nutzen
> dann bitte alle nur noch das neue, super-sichere Zeug. Und es werden
> 500KB und maintenance ressourcen eingespart.
> Das funktioniert dann auch grossartig, solange niemand überlegt,
> welche libraries und Pakete da als dependency kommen (xz oder so...).
> Selbst so ein Ding, das wir alle benutzen, wie z.B. ssh hat eine
> extreme Liste an vulnerabilities.
Steile Behauptung für OpenSSH, bitte nachweisen.
https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-120/SSH.html
hat für OpenSSH den recht aktuellen CVE-2023-48795 und dann taucht
ssh.com mit CVE-2003-1119 auf. Tectia SSH (offenbar "new hotness"
Produkt von ssh.com) hingegen kann da schon frequent flier miles
kassieren - so weit so normal für kommerzielle Software. Aber wer
eine kommerzielle ssh-Version statt OpenSSH verwendet ist halt
selbst schuld.
> Gerade Linux halte ich für das Ding mit dem größten Marktanteil,
> weil "das Internet" größtenteils unter Linux läuft. Nimm den
> jungen Admins telnet/ftp weg und sorge dafür, dass die gar nicht
> erst so ein unsicheres, böses tool anfassen.
>
> Früher lagen patches einfach auf großen ftp servern. Das konnte
> man einfach runterladen. Heute muss man sich registrieren, anmelden,
> regelmäßig Passwort ändern, wenn wieder mal irgendwo eine user
> Datenbank geknackt wurde, dann für jeden patch 5 mal klicken,
> bestätigen, captcha ausfüllen, EULA akzeptieren und runterladen.
Ich habe für patches für Debian, Linux-Kernel, NetBSD, pkgsrc usw
bisher nichts davon tun müssen. Runterladen, einspielen, testen,
fertig. Sieht bei kommerziellem Kram anders aus, ich weiss, aber
privat komme ich ohne sowas ganz gut aus. Und hätte ich damit
beruflich zu tun ... dafür bekommt man halt Schmerzensgeld bezahlt.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2024-07-14 16:03 +0000 |
| Message-ID | <v70ste$b5l$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #45226 |
Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote: > > Steile Behauptung für OpenSSH, bitte nachweisen. das: https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-97/product_id-585/Openbsd-Openssh.html im Vergleich zu: https://www.cvedetails.com/product-search.php?vendor_id=0&search=telnet Das macht telnet im Design nicht besser, aber dass ein mitgelieferter telnet client ein Sicherheitsrisiko darstellt, scheint mir übertrieben zu sein und das Sicherheitsgefühl, dass neue Verfahren mit crypto auf jeden Fall sicher und vertrauenswürdig sind, erscheint mir oft zu optimistisch. Und ja, bei Linux kann ich mir alles schnell nachinstallieren, aber bei einer Komplettinstallation von Unix gehört das für mich irgendwie dazu. Ich fände es schön, wenn z.B. Apple an der Unix-Basis nichts dreht, sonst entfernen sie morgen ed und vi, weil man das auch nicht mehr braucht: Nimm halt TextEdit oder gleich Pages (kann man leicht im AppStore runterladen). gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-14 16:12 +0200 |
| Message-ID | <v70m6s$9ek$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #45217 |
On 7/14/24 11:11, Dennis Grevenstein wrote: > Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote: >> >> (Es kann natürlich sein, dass sich jemand denkt: "Wir lassen den >> FTP-Client weg, damit die User Druck auf die Provider ausüben, endlich >> was anderes als FTP anzubieten". Das würde zum Weltbild von Poc und >> Michael passen, ist aber gerade bei Linux auf Grund des Marktanteils >> sehr unwahrscheinlich. Und bei MacOS auch eher. Und Windows hat - wie >> ich gerade erduckt habe - auch in Windows 11 noch per Default einen >> FTP-Client.) > > Ich sehe auch eher das. Wir rotten alles ohne crypto endlich aus, > indem wir es einfach alles entfernen und die user/Anbieter nutzen > dann bitte alle nur noch das neue, super-sichere Zeug. Und es werden > 500KB und maintenance ressourcen eingespart. > Das funktioniert dann auch grossartig, solange niemand überlegt, > welche libraries und Pakete da als dependency kommen (xz oder so...). > Selbst so ein Ding, das wir alle benutzen, wie z.B. ssh hat eine > extreme Liste an vulnerabilities. Da musst Du täglich mit dem > nächsten exploit rechnen und immer schön patchen. ssh hat, verglichen mit anderer Software, recht wenige Bugs. Leider nicht null, aber beim Patchen sind sie schnell. Gerrit
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| From | Thomas Klix <wotokl@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-14 14:11 +0200 |
| Message-ID | <v70f9n$1pimd$1@kx-sid.kx-net.de> |
| In reply to | #45209 |
Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> at Sa 13 Jul 2024 21:32:07 GMT: > On 2024-07-13 16:04, Thomas Klix <wotokl@web.de> wrote: >> Patrik Schindler <poc@pocnet.net> at Sa 13 Jul 2024 14:42:14 GMT: >>> [...] >>> Ich wurde nicht so verstanden wie ich es beabsichtigte. >> >> Das ist bedauerlich, aber leider deiner Ausdrucksweise zu verdanken. >> Du verlangst, dass ftp per Default installiert wird. Das wird >> mittlerweile als Sicherheitsrisiko angesehen - mit Recht. > > Warum? Der FTP-Client an sich ist IMHO kein Sicherheitsrisiko. Der Client dürfte kein Risiko sein, aber der Server gehört hinter Gitter. (Wenn man ihn überhaupt braucht.) > Ein öffentlich erreichbarer (nicht-anonymer) FTP-Server hingegen ist > fast immer ein Sicherheitsrisiko. Was aber bedeuten sollte[1], dass > Service-Provider entweder FTP gar nicht mehr anbieten oder zumindest > andere Zugriffsarten (SFTP, HTTPS, WebDAV, ...) empfehlen. Und damit ist der FTP-Client in den meisten Fällen obsolet... > Der User sollte also (wenn er nicht gerade einen FTP-Server in seinem > internen Netz hat), den FTP-Client nie brauchen. Das allein macht ihn > harmlos, aber auch überflüssig. Also liegt es nahe, ihn wegzulassen. Und daher ist auch der Client aus dem Default geflogen, aber noch vorhanden. (Wie ich gerade lernen musste, läuft das bei MacOS noch ein wenig anders - aber da kenne ich mich nicht so aus.) Thomas
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2024-07-14 14:25 +0200 |
| Message-ID | <slrnv97guf.4dns.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #45220 |
On 2024-07-14 12:11, Thomas Klix <wotokl@web.de> wrote:
> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> at Sa 13 Jul 2024 21:32:07 GMT:
>> On 2024-07-13 16:04, Thomas Klix <wotokl@web.de> wrote:
>>> Patrik Schindler <poc@pocnet.net> at Sa 13 Jul 2024 14:42:14 GMT:
>>>> [...]
>>>> Ich wurde nicht so verstanden wie ich es beabsichtigte.
>>>
>>> Das ist bedauerlich, aber leider deiner Ausdrucksweise zu verdanken.
>>> Du verlangst, dass ftp per Default installiert wird. Das wird
>>> mittlerweile als Sicherheitsrisiko angesehen - mit Recht.
>>
>> Warum? Der FTP-Client an sich ist IMHO kein Sicherheitsrisiko.
>
> Der Client dürfte kein Risiko sein, aber der Server gehört hinter
> Gitter. (Wenn man ihn überhaupt braucht.)
Das schrieb ich.
>> Ein öffentlich erreichbarer (nicht-anonymer) FTP-Server hingegen ist
>> fast immer ein Sicherheitsrisiko. Was aber bedeuten sollte[1], dass
>> Service-Provider entweder FTP gar nicht mehr anbieten oder zumindest
>> andere Zugriffsarten (SFTP, HTTPS, WebDAV, ...) empfehlen.
>
> Und damit ist der FTP-Client in den meisten Fällen obsolet...
Das auch.
>> Der User sollte also (wenn er nicht gerade einen FTP-Server in seinem
>> internen Netz hat), den FTP-Client nie brauchen. Das allein macht ihn
>> harmlos, aber auch überflüssig. Also liegt es nahe, ihn wegzulassen.
>
> Und daher ist auch der Client aus dem Default geflogen, aber noch
> vorhanden.
Und das auch.
Wir sind also vollkommen einer Meinung.
hp
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-29 23:23 +0200 |
| Message-ID | <ivdlnk-vve.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #45195 |
Am 13.07.24 um 14:27 schrieb Thomas Hochstein: > poc@pocnet.net schrieb: >> nicht als akzeptabel betrachte, wenn mir als Systemadministrator jemand sagt, >> telnet is gibt's nicht mehr (per default), weil es unsicher sei. Ich habe >> betont, dass man die Entscheidung bitte dem Benutzer (mir) überlassen solle. > > Also sollte die Minimalinstallation grundsätzlich alle in der Distribution > verfügbare Software installieren, damit sich der Benutzer dann entscheiden > kann, was wieder deinstalliert - oder einfach nicht genutzt - wird. Macht > Sinn. Wow, Moment. Da fehlt doch bestimmt ein Grinsebacken-Smiley oder? Das erinnert mich persönlich eher an frühere Windows-Installationen die einem nur die Wahl ließen zwischen minimal, maximal und evtl. irgendwas "optimiert" oder "Standard". Wobei Standard oft auch nur eine Auswahl dicht unter maximal war die bestimmte (von ONU's vermutlich nicht gebrauchte) Sachen eben nicht mit installierte. Bei knapp bemessenen Boot-Platten konnte das dann schon mal eng werden - oder ganz scheitern. ;) Betriebssysteme werden sowieso immer Fetter und Linux macht da keine Ausnahme. Aber dort ist es m.E. immer noch leichter vom Start weg ein Schlankes System auf zu setzen das eben nicht gleich die gesamte Festplatte voll macht. Eine Netinstall ISO reicht. Wenn man Direkt Große Auswahl will kann man auch ein DVD-Set nehmen. Und manches war auf der Windows Install-CD drauf das dort m.W. auch nicht erfasst wurde und das man manuell aus den Verzeichnissen installieren mußte - Typischerweise mit einem installer oder eine INF-Datei. Wobei die Benamung ja auch nur Stellvertreter war für eine bestimmte "komposition" an Tools die sich irgendwer beim Hersteller ausgedacht haben wird. Bei späteren Windows gab's dann in der Systemsteuerung bei den Installierten Programmen einen Punkt "Programme und Funktionen" über den man; zum Beispiel; einen telnet-client UND m.w. einen Telnet-Server nachinstallieren konnte. Wie das bei z.b. Solaris, *BSD, Unices o.a. läuft weiß ich nicht. Und Maximal-alles Installieren ist unter Linux sowieso kaum sinnvoll möglich - schon wegen der ganzen Alternativ-Pakete für gleiche Zwecke. Es macht einfach keinen Sinn mehrere dhcp-clients, dns-resolver, name-server oder mailserver auf nur einer maschine gleichzeitig installiert zu haben. Daher kann ich deinen obigen Absatz nur als Ironie werten. Bye/ /Kay -- nix
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-11 10:43 +0200 |
| Message-ID | <lf9k9nF9u1hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #45103 |
Am 11.07.24 um 08:23 schrieb Marc Haber:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>> Und ihr zankt euch hier um ein paar Tools die jemand weg haben wollte,
>> die man aber (bisher) noch einfach wieder drauf holen kann. S.o.
>
> Man wird sie noch so lange einfach wieder drauf holen können wie sich
> (a) jemand findet der sie Upstream weiter pflegt und (b) jemand findet
> der sie für die Distributionen paketiert.
Oder man verwendet mehrere Distributionen auf unterschiedlichen computer.
Etwa einer für debian, einer für SuSE.
>> Ich greife übrigens auch zuerst zu 'telnet' wenn 'ping' nicht reicht
> Das mache ich auch. Einfach weil die Finger darauf trainiert sind.
Das ping nicht geht, habe ich noch nicht erlebt.
Das eine Verbindung nicht funktioniert, erlebe ich öfter.
> Ich finde es auch blöd dass Debian kein sudo installiert hat wenn man
> bei der Installation ein Root-Passwort festlegt,
Ich finde sudo überflüssig.
su reicht.
Damit kann ich dann mehr als nur eine Sacher erledigen. z.B.:
# cp -p /etc/fstat /etc/fstat.original
# emacs /etc/fstat&
> Um mal den Editor-War etwas anzuheizen: Warum hab ich eigentlich auf
> einem frisch installierten Debian weder vim noch emacs?
Ist, wenn ich unter debian oder SuSE vi aufrufe,
eigentlich vim aufrufe?
Unter raspbian hat die Pfeilpositionierung nicht funktioniert.
emacs brauche ich schon. Und kate.
Bei raspberry pi scheint Geany brauchbar.
Hermann
der mehrere unterschiedlich Editoren manchmal gleichzeitig verwendet.
--
<http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2024-07-11 14:26 +0200 |
| Message-ID | <v6oj1r$36hng$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #45111 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: >Am 11.07.24 um 08:23 schrieb Marc Haber: >> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >>> Und ihr zankt euch hier um ein paar Tools die jemand weg haben wollte, >>> die man aber (bisher) noch einfach wieder drauf holen kann. S.o. >> >> Man wird sie noch so lange einfach wieder drauf holen können wie sich >> (a) jemand findet der sie Upstream weiter pflegt und (b) jemand findet >> der sie für die Distributionen paketiert. > >Oder man verwendet mehrere Distributionen auf unterschiedlichen computer. Das gilt für mehrere Distributionen genaus, nur mit verdoppelter oder verdreifachter Arbeit. >> Ich finde es auch blöd dass Debian kein sudo installiert hat wenn man >> bei der Installation ein Root-Passwort festlegt, > >Ich finde sudo überflüssig. >su reicht. >Damit kann ich dann mehr als nur eine Sacher erledigen. z.B.: ># cp -p /etc/fstat /etc/fstat.original ># emacs /etc/fstat& "Ich habe es nicht verstanden" hast Du sehr umständlich formuliert. -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-11 16:10 +0200 |
| Message-ID | <sq55mk-e69.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #45111 |
Am 11.07.24 um 10:43 schrieb Hermann Riemann: > Am 11.07.24 um 08:23 schrieb Marc Haber: >> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >>> Ich greife übrigens auch zuerst zu 'telnet' wenn 'ping' nicht reicht > >> Das mache ich auch. Einfach weil die Finger darauf trainiert sind. > > Das ping nicht geht, habe ich noch nicht erlebt. > Das eine Verbindung nicht funktioniert, erlebe ich öfter. Lies noch ein mal was ich schrieb. "wenn 'ping' nicht reicht' ist was anderes als "ping geht nicht" So wie ein ICMP-Echo noch nichts darüber aussagt ob auf IP:Port ein Dienst aktiv wäre oder nicht. Von Windows abgesehen antworten die meisten OS auf ein 'ping' also braucht man weiteres erst wenn das antworten liefert, oder umgekehrt erst weiteres probieren wenn man die Annahme hätte das Ziel sei eine WinDoze. Bye/ /Kay -- nix
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-11 20:17 +0200 |
| Message-ID | <u5k5mkx8v8.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #45140 |
Kay Martinen meinte: > Von Windows abgesehen antworten die > meisten OS auf ein 'ping' es sei denn, es handelt sich um Maschinen hinter entsprechend konfigurierten Routern und Firewalls. Es ist ziemlich moidern geworden, ICMP nicht durchzulassen. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2024-07-12 07:46 +0200 |
| Message-ID | <v6qfv2$3a07e$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #45154 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: >Kay Martinen meinte: > >> Von Windows abgesehen antworten die >> meisten OS auf ein 'ping' > >es sei denn, es handelt sich um Maschinen hinter entsprechend >konfigurierten Routern und Firewalls. Es ist ziemlich moidern geworden, >ICMP nicht durchzulassen. Und das war immer schon Unsinn. Ich möchte nicht wissen, wie viele IPv6-Protokolle schon abgeschaltet wurden, weil sie ohne ICMPv6 nicht funktioniert haben und der Admin es nicht kapiert hat. -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-12 23:01 +0200 |
| Message-ID | <slrnv936d7.3oasl.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #45154 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:
> Kay Martinen meinte:
>
>> Von Windows abgesehen antworten die
>> meisten OS auf ein 'ping'
>
> es sei denn, es handelt sich um Maschinen hinter entsprechend
> konfigurierten Routern und Firewalls. Es ist ziemlich moidern geworden,
> ICMP nicht durchzulassen.
Und dann Heulen, wenn PMTU-Discovery kaputt ist. Alles schon gesehen.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-12 22:48 +0200 |
| Message-ID | <slrnv935kf.3oasl.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #45103 |
Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote: > > Um mal den Editor-War etwas anzuheizen: Warum hab ich eigentlich auf > einem frisch installierten Debian weder vim noch emacs? Weil die Debian Defaults von doppelten Häretikern gesetzt wurden die weder der vim noch der emacs Kirche angehören und daher von beiden auf den Scheiterhaufen gesetzt werden. Das war ja einfach. SCNR, Alex. -- "Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2024-07-13 09:49 +0200 |
| Message-ID | <v6tbi7$3f5fb$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #45187 |
Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote: >Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote: >> Um mal den Editor-War etwas anzuheizen: Warum hab ich eigentlich auf >> einem frisch installierten Debian weder vim noch emacs? > >Weil die Debian Defaults von doppelten Häretikern gesetzt wurden >die weder der vim noch der emacs Kirche angehören und daher von >beiden auf den Scheiterhaufen gesetzt werden. Das war ja einfach. Ich bin jetzt seit über 20 Jahren Debian Developer und weiß bis heute nicht wer diese Entscheidungen trifft. Ich weiß, dass sie über das Priority-Feld in debian/control getroffen werden und dass das, was der Maintainer da rein schreibt im Archiv durch einen rege genutzten Override-Mechanismus läuft, aber wer (ftpmaster?) diesen Mechanismus kontrolliert weiß ich nicht. Grüße Marc -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-13 22:26 +0200 |
| Subject | telnet, sudo und der edit (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) |
| Message-ID | <ej4bmk-kc8.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #45103 |
Am 11.07.24 um 08:23 schrieb Marc Haber: > Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >> Und ihr zankt euch hier um ein paar Tools die jemand weg haben wollte, >> die man aber (bisher) noch einfach wieder drauf holen kann. S.o. > > Man wird sie noch so lange einfach wieder drauf holen können wie sich > (a) jemand findet der sie Upstream weiter pflegt und (b) jemand findet > der sie für die Distributionen paketiert. Hoffentlich noch recht lange. >> einfach weil ich mich mit netcat noch nie befassen mußte. Und es > nc host port ist genauso wie telnet host port, sogar vier Anschläge Interessant. jetzt müßte ich mir das nur noch bis zu nächsten Verwendung merken. Ist 'nc' eigentlich ein Alias für 'netcat' oder heißt das echt so kurz? Wenn es um kurze namen ginge sollte das auch bei 'telnet' gehen. Verwechselungsgefahr! DOS: nc=Norton Commander (das Vorbild für 'mc') > weniger. Etwas nachteilig finde ich dass netcat über den > Verbindungsstatus etwas arg schweigsam ist, bei telnet kann man aus > dem Zeitverhalten bis die von telnet selbst erzeugten Meldungen kommen > schon etwas schließen, z.B. ob man ein DNS- oder ein Netzwerkproblem > hat. Das ist nun insgesamt wieder eher ein Grund Pro-Telnet. ;) >> Zielführend wäre wohl ausfindig zu machen wer, wann die tools aus dem >> Standard-set einer Distri entfernte und dessen Meinung zu ändern. > > Das wäre nicht zielführend. Eine Distribution sollte minimal und > benutzbar sein. Man darf das nachinstallieren was man haben möchte. Ich meinte hier die Proponenten einer Entfernung von Telnet u.a. aus dem Normalen Installation-Set. So wie manch einer gern die Proponenten der Umstellung auf systemd von diesem "Fehler" abbringen würden - aber das dürfte wohl aussichtsloser sein. ;) [KEINE Aufforderung zu einem Weiteren Thread dazu!] > Ich finde es auch blöd dass Debian kein sudo installiert hat wenn man > bei der Installation ein Root-Passwort festlegt, aber dann installier Oder: Du gibst bei der Installation kein root-pw an... Moment, macht der Installer dann überhaupt weiter, oder müßte man da nicht Expert-Install nehmen und das manuell übergehen? Da wäre nachinstallieren dann doch einfacher. Zumal ein 'sudo passwd root' ja auch nicht ginge wenn man kein sudo hat. Und ohne gesetztes Root-PW kann man auch nicht mittels 'su' wechseln so weit ich erinnere. Jedenfalls hier verlang 'su' das Root-PW, 'sudo' dagegen das user-pw. Wem ist das eigentlich eingefallen (root-pw gesetzt=kein sudo installieren)? Ich hatte auf einem älteren Ubuntu (IMO 14.x LTS) mal das Problem das der KDE Desktop plötzlich aufhörte nach dem Password zu fragen wenn man z.b. synaptic oder gparted starten wollte. Irgend eine Änderung bei gksudo o.ä. benanntem Paket. "Konnte" man auch nachinstallieren aber dennoch... WTF sollte das? > Um mal den Editor-War etwas anzuheizen: Warum hab ich eigentlich auf > einem frisch installierten Debian weder vim noch emacs? Weil 'nano' einfach praktischer ist, 'joe' ebenso und ich eh lieber 'mcedit' benutze - weil ich 'mc' ebenso immer nachinstalliere. Und zum Glück gibt es 'update-alternatives' was oft sogar automatisch aufgerufen wird und den zuletzt (nach-)installierten Editor einträgt. Und 'mc' fragt pro user eh welchen man verwenden will und merkt sich das. So. FLAME ON. ;-)=) Bye/ /Kay -- nix
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2024-07-14 07:39 +0200 |
| Subject | Re: telnet, sudo und der edit (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) |
| Message-ID | <v6voal$3jh03$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #45206 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >Am 11.07.24 um 08:23 schrieb Marc Haber: >> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >>> Und ihr zankt euch hier um ein paar Tools die jemand weg haben wollte, >>> die man aber (bisher) noch einfach wieder drauf holen kann. S.o. >> >> Man wird sie noch so lange einfach wieder drauf holen können wie sich >> (a) jemand findet der sie Upstream weiter pflegt und (b) jemand findet >> der sie für die Distributionen paketiert. > >Hoffentlich noch recht lange. > >>> einfach weil ich mich mit netcat noch nie befassen mußte. Und es > >> nc host port ist genauso wie telnet host port, sogar vier Anschläge > >Interessant. jetzt müßte ich mir das nur noch bis zu nächsten Verwendung >merken. > >Ist 'nc' eigentlich ein Alias für 'netcat' oder heißt das echt so kurz? netcat ist (in Debian) ein über das alternatives-System gepflegter Symlink auf nc. Man kann beide Implementierungen, nc.traditional und nc.openbsd gleichzeitig installiert haben und dann mit alternatives(1) den Default zwischen den beiden Implementierungen umschalten. >Wenn es um kurze namen ginge sollte das auch bei 'telnet' gehen. Send a patch. >>> Zielführend wäre wohl ausfindig zu machen wer, wann die tools aus dem >>> Standard-set einer Distri entfernte und dessen Meinung zu ändern. >> >> Das wäre nicht zielführend. Eine Distribution sollte minimal und >> benutzbar sein. Man darf das nachinstallieren was man haben möchte. > >Ich meinte hier die Proponenten einer Entfernung von Telnet u.a. aus dem >Normalen Installation-Set. Ich weiß nicht wer final diese Entscheidungen trifft. >So wie manch einer gern die Proponenten der Umstellung auf systemd von >diesem "Fehler" abbringen würden - aber das dürfte wohl aussichtsloser >sein. ;) [KEINE Aufforderung zu einem Weiteren Thread dazu!] Diese Entscheidung ist nicht auf dem regulären Weg gefallen. >> Ich finde es auch blöd dass Debian kein sudo installiert hat wenn man >> bei der Installation ein Root-Passwort festlegt, aber dann installier > >Oder: Du gibst bei der Installation kein root-pw an... Dann bekommt man sudo und die passende Gruppenmitgliedschaft. > Moment, macht der >Installer dann überhaupt weiter, oder müßte man da nicht Expert-Install >nehmen und das manuell übergehen? Da wäre nachinstallieren dann doch >einfacher. Ich habe keine Ahnung wie sich der non-expert Installer verhält. >Zumal ein 'sudo passwd root' ja auch nicht ginge wenn man kein sudo hat. > >Und ohne gesetztes Root-PW kann man auch nicht mittels 'su' wechseln so >weit ich erinnere. Jedenfalls hier verlang 'su' das Root-PW, 'sudo' >dagegen das user-pw. Ohne gesetztes root-Passwort bekommst Du funktionierendes sudo für den bei der Installation anglegten "normalen" Benutzer. Mit gesetztem root-Passwort kennst Du das root-Password und hast sowohl su als auch die Möglichkeit Dich direkt als root einzuloggen. Der Wechsel zwischen beiden Ansätzen ist jederzeit trivial möglich; sich auszusperren ist schon etwas schwerer. >Wem ist das eigentlich eingefallen (root-pw gesetzt=kein sudo >installieren)? Den Leuten vom debian-Installer. Ich hätte das gerne anders, respektiere aber die Entscheidung vor dem Hintergrund minimaler minimalsysteme mit wenig Angriffsfläche. Und das sage ich auch und ausdrücklich mit meinem Hut also sudo-Maintainer auf. >Ich hatte auf einem älteren Ubuntu (IMO 14.x LTS) mal das Problem das >der KDE Desktop plötzlich aufhörte nach dem Password zu fragen wenn man >z.b. synaptic oder gparted starten wollte. Irgend eine Änderung bei >gksudo o.ä. benanntem Paket. "Konnte" man auch nachinstallieren aber >dennoch... WTF sollte das? Das musst Du Ubuntu fragen. Ich sehe das so, dass die Möglichkeit, grafisch root zu werden eigentlich überflüssig ist. Grüße Marc -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-14 08:49 +0000 |
| Subject | Re: telnet, sudo und der edit |
| Message-ID | <354563c6235c5697b7b0162f21fda324@pi-dach.dorfdsl.de> |
| In reply to | #45212 |
Marc Haber wrote: > Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >>Am 11.07.24 um 08:23 schrieb Marc Haber: >>> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >>>> Und ihr zankt euch hier um ein paar Tools die jemand weg haben wollte, >>>> die man aber (bisher) noch einfach wieder drauf holen kann. S.o. >>> >>> Man wird sie noch so lange einfach wieder drauf holen können wie sich >>> (a) jemand findet der sie Upstream weiter pflegt und (b) jemand findet >>> der sie für die Distributionen paketiert. >> >>Hoffentlich noch recht lange. >> >>>> einfach weil ich mich mit netcat noch nie befassen mußte. Und es >> >>> nc host port ist genauso wie telnet host port, sogar vier Anschläge >> >>Interessant. jetzt müßte ich mir das nur noch bis zu nächsten Verwendung >>merken. >> >>Ist 'nc' eigentlich ein Alias für 'netcat' oder heißt das echt so kurz? > netcat ist (in Debian) ein über das alternatives-System gepflegter > Symlink auf nc. Man kann beide Implementierungen, nc.traditional und > nc.openbsd gleichzeitig installiert haben und dann mit alternatives(1) > den Default zwischen den beiden Implementierungen umschalten. >>Wenn es um kurze namen ginge sollte das auch bei 'telnet' gehen. > Send a patch. Send a time machine. Gut, läuft im Zweifel nicht überall, ohne Gleichbedeutung: https://www.ibm.com/docs/de/aix/7.3?topic=t-telnet-command
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