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| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
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| First post | 2024-07-04 12:25 +0200 |
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Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 12:25 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "F. W." <me@home.invalid> - 2024-07-04 12:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-04 13:13 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-04 23:44 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-05 06:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-05 13:27 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-05 16:04 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-05 23:22 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-06 22:32 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 08:24 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-06 09:38 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 10:08 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-06 10:58 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-06 13:12 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:33 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-07 07:27 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-07 10:32 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:55 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-07 14:24 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-07 20:07 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:41 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-16 18:52 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:40 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-07-08 20:34 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-09 17:14 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 10:41 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-11 22:18 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-12 09:00 +0000
Toaster (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-08 21:05 +0200
Re: Toaster Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-08 21:24 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-08 17:03 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:43 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:38 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:39 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 15:02 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-07 08:50 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 10:28 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-07 12:54 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 21:47 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-08 18:42 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-11 22:30 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-12 00:52 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-12 10:12 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-12 14:18 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 15:04 +0200
Firmware (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-17 14:21 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-18 13:05 +0200
Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-18 14:08 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-19 09:50 +0200
Re: Firmware "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-18 12:28 +0000
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-19 09:54 +0200
Re: Firmware Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:45 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 18:16 +0200
Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-19 18:54 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 19:13 +0200
Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-19 19:42 +0200
Floppy-Formate (was: Firmware) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 20:40 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 20:05 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:59 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-21 14:31 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 17:15 +0200
Re: Firmware Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-21 15:33 +0000
Re: Firmware Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-07-22 13:08 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-22 18:34 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 19:14 +0200
Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 19:23 +0200
Re: Firmware Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2024-07-23 06:18 +0000
Re: Firmware mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-07-22 03:04 +0000
Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:06 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 16:50 +0200
Re: Firmware mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-07-22 15:15 +0000
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 19:13 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:55 +0200
Re: Firmware "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 21:00 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 21:52 +0200
Floppys (was: Firmware) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 22:44 +0200
Re: Floppys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 08:17 +0200
Re: Floppys "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-21 10:21 +0200
Re: Floppys Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-23 12:38 +0200
Re: Floppys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-23 13:17 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-21 14:44 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 17:20 +0200
Re: Firmware Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-20 19:28 +0000
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:47 +0200
Re: Firmware Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-07-19 21:32 +0200
Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 01:19 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 18:30 +0200
Re: Firmware Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:43 +0200
Re: Firmware Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-07-19 16:40 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 18:29 +0200
Re: Firmware Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-07-19 22:50 +0200
Re: Firmware Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-20 05:39 +0200
Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:51 +0200
Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-21 11:09 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-07-08 18:17 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-08 20:03 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-08 18:53 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-08 19:55 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-08 10:23 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-09 09:04 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hans-Jürgen Meyer <hansjuergen.meyer@web.de> - 2024-07-20 22:57 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 21:12 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-21 07:11 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-21 08:57 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-21 12:38 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-21 12:31 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-22 08:29 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 09:44 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-22 09:12 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-07-22 13:49 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hans-Jürgen Meyer <hansjuergen.meyer@web.de> - 2024-07-23 22:33 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-08-01 12:16 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-01 13:42 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-01 19:21 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-17 13:37 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Olaf Schmitt <thesys@gmx.de> - 2024-07-05 20:22 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-08 08:29 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 08:23 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-06 13:07 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 17:15 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:35 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:27 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 15:05 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-11 19:50 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-07 15:53 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-08 20:55 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-08 13:34 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Andreas Dau <dev.null@andreasdau.com> - 2024-07-08 17:16 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-08 11:06 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-08 13:45 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-08 15:48 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 16:15 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-08 16:44 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-08 21:04 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-09 06:41 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-09 18:52 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 16:27 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-09 09:51 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 16:36 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-22 08:30 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:08 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-09 10:16 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-09 18:49 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 10:50 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-10 17:20 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:04 +0000
Plat(t)-formen (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 17:00 +0200
Re: Plat(t)-formen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 17:23 +0200
Re: Plat(t)-formen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:11 +0200
Re: Plat(t)-formen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 16:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-10 08:24 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 11:02 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-10 14:11 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-10 16:58 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 15:17 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-10 17:33 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-10 19:52 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-10 20:21 +0200
Re: "entitled" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-10 17:49 +0000
Re: "entitled" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 14:25 +0200
Re: "entitled" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-11 12:52 +0000
Re: "entitled" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-11 14:05 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:11 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-10 16:13 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-10 18:08 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-10 20:15 +0200
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Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-11 07:51 +0000
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Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 13:22 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:35 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-11 15:43 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 14:34 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 20:14 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:52 +0200
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HÄGAR on F-Key (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-24 20:31 +0200
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Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-07-13 00:03 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-18 18:34 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-18 19:53 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-18 18:52 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 05:24 +0200
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Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 09:28 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-19 09:43 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:49 +0200
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Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-24 09:49 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-24 18:32 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 21:12 +0200
Re: Sprachbeschreibungen (Python, C, ...) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-20 06:50 +0200
Re: Sprachbeschreibungen (Python, C, ...) (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 10:47 +0200
Re: Sprachbeschreibungen (Python, C, ...) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 10:04 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-19 09:57 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 19:01 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 21:05 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 06:28 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 10:51 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 08:57 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:47 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 19:04 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 20:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 21:29 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-20 08:15 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 20:11 +0200
Library-Repos vs. Standard-Librarys (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 20:52 +0200
Re: Library-Repos vs. Standard-Librarys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 21:50 +0200
Re: Library-Repos vs. Standard-Librarys (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-23 19:11 +0200
Re: Usenet-Entwicklung (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 00:31 +0200
Re: Usenet-Entwicklung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-29 16:03 +0200
Re: Usenet-Entwicklung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-02 19:50 +0200
Re: Usenet-Entwicklung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-03 06:35 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 20:15 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-25 00:38 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-07-25 05:59 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-25 17:43 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-25 17:54 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-25 18:17 +0200
Kernel tot - wie? (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 14:54 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-03 17:43 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 21:26 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-04 07:21 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-04 16:43 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-04 17:12 +0200
Re: Kernel tot - wie? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-05 16:51 +0200
Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-05 18:02 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-05 18:25 +0200
Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-06 09:30 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-06 10:27 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-06 13:35 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-07 10:57 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 13:36 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-07 17:23 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 18:19 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-07 19:59 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-08 09:55 +0200
Re: Kernel tot - wie? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-08 09:58 +0000
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-08 14:08 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-09 09:21 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-10 20:46 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-10 22:06 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 16:43 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-10 22:00 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 16:29 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-11 19:13 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 20:02 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-11 20:15 +0200
Re: Kernel tot - wie? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-11 18:40 +0000
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-11 22:54 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-11 23:45 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 01:25 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 13:27 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-12 13:45 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 14:11 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 19:34 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 19:44 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 21:21 +0200
Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-13 07:52 +0000
Das "bumm" und der "Hut" (was: Kernel tot - wie?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-13 13:46 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-13 22:44 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-14 07:49 +0000
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-15 00:40 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-15 09:31 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-15 14:49 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-15 19:08 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-15 21:19 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-16 01:01 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-16 15:21 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-16 20:11 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-17 22:18 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-17 23:15 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 15:05 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:07 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-16 18:25 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-16 20:13 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-17 22:20 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-17 22:57 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:15 +0200
Re: Das "bumm" und der "Hut" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-15 06:25 +0000
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-13 22:39 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 14:06 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 19:52 +0200
Re: Kernel tot - wie? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-13 00:21 +0200
Re: Kernel tot - wie? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-11 23:03 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 01:13 +0200
Re: Kernel tot - wie? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-12 09:00 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-12 12:21 +0200
Re: Kernel tot - wie? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-12 01:45 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-12 07:14 +0200
Re: Kernel tot - wie? mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-08-12 05:49 +0000
Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-12 09:38 +0200
Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-12 08:51 +0000
Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-12 12:00 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 14:14 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-12 12:19 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 13:32 +0200
Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-11 12:20 +0200
Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-11 10:25 +0000
Re: Kernel tot - wie? "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-08-11 13:15 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 16:46 +0200
Re: Kernel tot - wie? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-12 07:19 +0000
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-06 13:02 +0200
Re: Kernel tot - wie? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-07 17:25 +0200
Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-07 18:58 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 22:05 +0200
Re: Kernel tot - wie? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-08 08:18 +0200
Re: Kernel tot - wie? Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-08-09 10:38 +0000
Re: Kernel tot - wie? Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-08-09 13:14 +0200
Re: Kernel tot - wie? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-08-09 13:30 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-09 14:03 +0200
Re: Kernel tot - wie? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-11 11:06 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-05 19:36 +0200
Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-06 09:38 +0200
Re: Kernel tot - wie? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-08-06 12:28 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-06 17:42 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-06 23:45 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-07 06:57 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 17:06 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 09:37 +0200
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Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-08 18:13 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-08 20:36 +0200
Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 21:35 +0200
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Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-11 12:19 +0200
Re: Kernel tot - wie? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-11 18:00 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-11 23:04 +0200
Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-05 08:41 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-05 12:49 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-06 13:54 +0200
Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-06 17:50 +0200
Re: Kernel tot - wie? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-08-09 09:03 +0200
Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-06 13:47 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-25 21:23 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-25 22:33 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-26 02:04 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-26 08:50 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-26 14:20 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Fritz <freiwiederwind1@hotmail.de> - 2024-07-14 09:55 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:56 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-24 13:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-24 18:28 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-12 09:15 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-12 07:45 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-12 09:48 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-07-12 20:18 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 14:58 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 14:44 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-13 14:27 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 19:16 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-13 17:43 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 20:54 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-13 19:51 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 20:50 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:24 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-14 16:17 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-14 14:36 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 15:12 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-11 16:29 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 14:48 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-11 18:15 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 22:41 +0200
Text (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 21:36 +0200
Re: Text (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-29 22:23 +0200
Re: Text (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-29 20:42 +0000
Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-07-29 22:45 +0200
Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-07-29 22:46 +0200
Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-01 18:12 +0000
Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-08-01 20:38 +0200
Re: Text Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-01 22:41 +0200
Re: Text Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-02 06:21 +0200
Re: Text Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 15:22 +0200
Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-03 17:17 +0000
Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-03 22:49 +0200
Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-04 07:15 +0000
Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-04 18:21 +0200
Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-04 17:23 +0000
Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-04 22:28 +0200
Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-08-04 22:59 +0200
Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-05 18:26 +0200
Re: Text Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-04 13:19 +0200
Re: Text Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-04 17:01 +0200
Re: Text Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 23:00 +0200
Re: Text Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-07-30 09:00 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 21:40 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:57 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-13 14:27 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net (Patrik Schindler) - 2024-07-13 14:42 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-13 18:04 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-13 23:32 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-14 07:46 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 12:15 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:04 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 18:30 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 09:11 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 12:33 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:19 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 16:03 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-14 16:12 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-14 14:11 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 14:25 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 23:23 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-11 10:43 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 14:26 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-11 16:10 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 20:17 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-12 07:46 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 23:01 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:48 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-13 09:49 +0200
telnet, sudo und der edit (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-13 22:26 +0200
Re: telnet, sudo und der edit (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-14 07:39 +0200
Re: telnet, sudo und der edit Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-14 08:49 +0000
Re: telnet, sudo und der edit Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-07-14 11:02 +0200
Re: telnet, sudo und der edit Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-15 11:10 +0200
Re: telnet, sudo und der edit Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-07-14 17:20 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-11 18:36 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:17 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-11 06:02 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 08:45 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 08:25 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 08:54 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-11 09:59 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:36 +0000
Name in tin (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Urs Janßen <urs@tin.org> - 2024-07-11 10:17 +0000
Re: Name in tin poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:39 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 00:09 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:00 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 15:14 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-07-14 17:29 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 18:19 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-15 21:21 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-11 18:47 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 23:30 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 22:17 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 20:28 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 22:49 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 22:46 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 22:28 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 22:43 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-15 18:38 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-15 18:43 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-16 01:42 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 08:23 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 08:22 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 08:17 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-10 19:51 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:27 +0000
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Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 14:28 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:40 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 15:54 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-11 16:33 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-11 16:35 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 20:02 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 00:29 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 15:49 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-11 14:04 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-11 09:44 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:45 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-13 09:51 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 15:14 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-10 19:09 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-10 19:27 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-11 09:41 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 09:21 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 15:16 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-11 18:28 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-07-14 22:17 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-09 09:39 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-09 10:20 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-09 12:32 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-09 17:54 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-09 18:28 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-09 18:25 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-09 19:36 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Martin Peters <martin.peters@news.uni-stuttgart.de> - 2024-07-11 21:32 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-09 20:32 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Martin Peters <martin.peters@news.uni-stuttgart.de> - 2024-07-11 21:23 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 19:08 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-09 14:58 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-09 09:40 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-08 10:31 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 17:19 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-06 17:52 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:37 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:02 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:34 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-07 15:59 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-08 08:35 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2024-07-07 15:40 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-10 15:01 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-10 20:04 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 08:47 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-11 13:02 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 11:13 +0000
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-07-13 22:54 +0200
Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-13 21:02 +0000
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-23 13:17 +0200 |
| Subject | Re: Floppys |
| Message-ID | <v7o37p$m62$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #45376 |
On 7/23/24 12:38, Christian Corti wrote: > Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote: >> On 2024-07-21 06:17, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> On 7/20/24 22:44, Peter J. Holzer wrote: >>>> On 2024-07-20 19:52, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>>> On 7/20/24 21:00, Peter J. Holzer wrote: >>>>>> On 2024-07-20 17:55, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>>>>> Eine mit einem DD-Laufwerk beschriebene Diskette wirst du auf einem >>>>>>> HD-Laufwerk lesen können und es kann sie auch beschreiben. Aber ab >>>>>>> da ist sie nur noch auf einem HD-Laufwerk lesbar. >>>>>> >>>>>> Kann ich nicht bestätigen. In der zweiten Hälfte der 80er-Jahre waren >>>>>> sowohl PC-XT-Kompatible (mit 360kB DD-Laufwerk) als auch >>>>>> PC-AT-Kompatible (mit 1.2 MB HD-Laufwerk) üblich, und ich habe oft Daten >>>>>> zwischen beiden ausgetauscht. Ich kann mich nicht erinnern, dass ich >>>>>> jemals eine 360kB-Diskette, die mit einem 1.2MB-Laufwerk beschrieben >>>>>> wurde, in einem 360kB-Laufwerk nicht lesen konnte. >>>>> >>>>> Wenn die Floppy vorher leer war, mit dem 1.2 MB Laufwerk auf 360 KB >>>>> formatiert wurde und danach NUR mit dem 1.2 MB Laufwerk beschrieben >>>>> wurde sollte das gehen. >>>> >>>> Der Datenaustausch erfolgte üblicherweise in beiden Richtungen. Und >>>> formatiert habe ich die Floppys wohl meistens auf meinem Rechner, also >>>> in einem DD-Laufwerk. >>> >>> Dann ist sehr verwunderlich, daß das funktioniert hat. Da HD eine wegen >>> 80 Spuren eine schmalere Spur schreibt hätte das DD-Laufwerk das >>> Ergebnis nicht mehr lesen können. >>> >>> Sicher, daß du nicht ein DD-Laufwerk mit 80 Spuren (720 KB) hattest? Gab >>> es auch. > >> Meiner Erfahrung nach gab es absolut keine Kompatibilitätsprobleme >> zwischen DD- und HD-Laufwerken, die in den damals üblichen PC-Clones >> verbaut wurden. Wenn eine Diskette auf 360 kB formatiert war, konnte man >> die problemlos zum Datenaustausch in beiden Richtungen verwenden. > > Ich füge einfach mal an, daß ich in der Praxis bisher auch keine > Probleme hatte, Daten zwischen 48 und 96 tpi Laufwerken auszutauschen. > Vermutlich löschen die 96tpi-Laufwerke beim Schreiben genügend Altdaten > der 48tpi-Spur (man bedenke, nach dem Schreiben wird der Rand links und > rechts der Spur mit dem Löschkopf gelöscht). Wobei natürlich nicht zuviel gelöscht werden darf, denn sonst leiden die Daten beim Schreiben auf einer mit 80 Spuren formatierten Diskette. Gerrit
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2024-07-21 14:44 +0200 |
| Subject | Re: Firmware |
| Message-ID | <v7ivrf$ocp$3@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #45319 |
Am 20.07.24 um 19:55 schrieb Gerrit Heitsch: > On 7/19/24 18:54, Kay Martinen wrote: >> Theoretisch hieß es damals aber das die HD-Laufwerke Disketten von >> SD-Laufwerken zumindest lesen können sollten. > > Theoretisch können sie auch schreiben. Problem dabei ist, beim PC hat > ein SD/DD-Laufwerk 40 spuren, ein HD hingegen 80. Du verwechselt was. Die Aufzeichnungsdichte hat nicht notwendigerweise was mit den Spuren zu tun. SD ist FM bei 125 kbps DD ist MFM bei 250 kbps aber gleichem Material HD ist MFM bei 500 kbps aber höherer Koerzitivfeldstärke Alles konnte man mit 40 oder 80 Tracks beschreiben, wobei es HD nie mit 40 gab. Und zumindest beim PC hatten alle 3½"-Laufwerke auch immer 80 Tracks, auch die DD. > Eine mit einem > DD-Laufwerk beschriebene Diskette wirst du auf einem HD-Laufwerk lesen > können und es kann sie auch beschreiben. Jedes Laufwerk, dass auch 80 Tracks konnte, hatte damit kein Problem. Ich glaube, es gab bei den XTs große Pappdisketten mit nur 40 Tracks. Da könnte es eng werden. Aber bereits die kurz danach üblichen 1,2MB-Laufwerke hatten keine Probleme mehr. Was allerdings Probleme machte, ist, wenn man eine HD-Diskette in einem DD-Laufwerk beschrieben hat. Das Laufwerk hatte einen zu geringen Schreibstrom, um das härtermagnetische Material der HD-Disk zuverlässig zu schreiben. In der Praxis ging es oft trotzdem, aber oft ist halt nicht immer. Marcel
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-21 17:20 +0200 |
| Subject | Re: Firmware |
| Message-ID | <v7j8on$5ai$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #45348 |
On 7/21/24 14:44, Marcel Mueller wrote: > Am 20.07.24 um 19:55 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 7/19/24 18:54, Kay Martinen wrote: >>> Theoretisch hieß es damals aber das die HD-Laufwerke Disketten von >>> SD-Laufwerken zumindest lesen können sollten. >> >> Theoretisch können sie auch schreiben. Problem dabei ist, beim PC hat >> ein SD/DD-Laufwerk 40 spuren, ein HD hingegen 80. > > Du verwechselt was. Die Aufzeichnungsdichte hat nicht notwendigerweise > was mit den Spuren zu tun. > > SD ist FM bei 125 kbps > DD ist MFM bei 250 kbps aber gleichem Material > HD ist MFM bei 500 kbps aber höherer Koerzitivfeldstärke > > Alles konnte man mit 40 oder 80 Tracks beschreiben, wobei es HD nie mit > 40 gab. Eben, und um die 5,25" Laufwerke geht es hier. >> Eine mit einem DD-Laufwerk beschriebene Diskette wirst du auf einem >> HD-Laufwerk lesen können und es kann sie auch beschreiben. > > Jedes Laufwerk, dass auch 80 Tracks konnte, hatte damit kein Problem. Doch schon... der Kopf eines 80 Track Laufwerkes ist schmaler. Er kann also, wenn er eine auf einem 40 Track Laufwerk formatierte DD-Disk beschreibt, nicht die ganze Spurbreite schreiben. Damit liest das 40 Track Laufwerk nachher einen Mix aus alter Spur und vom 80 Track Laufwerk geschriebener Spur. > Was allerdings Probleme machte, ist, wenn man eine HD-Diskette in einem > DD-Laufwerk beschrieben hat. Das Laufwerk hatte einen zu geringen > Schreibstrom, um das härtermagnetische Material der HD-Disk zuverlässig > zu schreiben. > In der Praxis ging es oft trotzdem, aber oft ist halt nicht immer. Viel gemeiner. Es schien zu funktionieren. Und etwas später waren die Daten dann weg. Gerrit
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2024-07-20 19:28 +0000 |
| Subject | Re: Firmware |
| Message-ID | <3t669c0ee8i17063fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #45283 |
On Fri, 19 Jul 2024 18:54:07 Kay Martinen wrote: > Am 19.07.24 um 18:16 schrieb Marcel Mueller: >> Am 19.07.24 um 09:54 schrieb Gerrit Heitsch: >>> Ich hab hier eine XU1541, da ist ein Atmega8 drauf, spricht auf >>> einer Seite USB und auf der anderen seriellen IEC-Bus für die >>> angeschlossene 1541. >> Interessant. Konnte man die Disks nicht mit normalen PC >> Controllern lesen? Ich dachte immer die wären 1S SD. > Das waren sie auch, wobei man die durch lochen und umdrehen auch > als 2S nutzen konnte. > Aber Commodore benutzte GCR-Codierung und PC-Controller FM oder MFM. Bevorzugt. > M.W. konnte nur eine 1571 Floppystation (zum C-128) unter CP/M > Disketten in einem IBM PC oder Kaypro Format beschreiben. Der Controller konnte MFM, und dabei wurden von Haus aus einige Fremdformate unterstützt. IBM PC war nicht dabei, aber Kaypro kommt mir jedenfalls bekannt vor; es gab noch weitere. > Aber ob die dann direkt von einem 5 1/4" PC Laufwerk gelesen > werden konnten erinnere ich nicht mehr. Ich mich schon, denn ich hatte zu Studienbeginn lediglich einen 128er samt Turbo Pascal, die erste Programmierübung fand jedoch, ebenfalls in Turbo Pascal, auf IBM PCs statt. Mit einem Konvertierprogramm konnte ich auf der Uni Disketten formatieren, daheim arbeiten und speichern (formatieren war irgendwie schwierig) und dann auf der Uni zurückkonvertieren und abgeben. War kompliziert, aber dennoch angenehm - und ich war der einzige der Grupp, der am Semesterende einen virenfreien Rechner hatte :-) Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: die Lust zu leben! (Sloganizer)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-20 19:47 +0200 |
| Subject | Re: Firmware |
| Message-ID | <v7gt0f$vih$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #45280 |
On 7/19/24 18:16, Marcel Mueller wrote: > Am 19.07.24 um 09:54 schrieb Gerrit Heitsch: >> Ich hab hier eine XU1541, da ist ein Atmega8 drauf, spricht auf einer >> Seite USB und auf der anderen seriellen IEC-Bus für die angeschlossene >> 1541. > > Interessant. Konnte man die Disks nicht mit normalen PC Controllern > lesen? Ich dachte immer die wären 1S SD. Ja, aber GCR mit 256 Bytes/Sector und 4 verschiedenen Datenraten (in 4 Zonen, etwas was Festplatten erst Jahre später konnten) damit mehr draufpasst. Der uPD765 im PC kann damit nichts anfangen. Gerrit
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2024-07-19 21:32 +0200 |
| Subject | Re: Firmware |
| Message-ID | <slrnv9lfq8.25qg.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #45264 |
On Fri, 19 Jul 2024 09:54:42 +0200, Gerrit Heitsch wrote: > Mit dem vielleicht nicht. Aber mit einem Atmega geht es. Bitbanging USB > ist machbar da man für eine Tastatur ja mit der niedrigsten > Geschwindigkeit (1.5 MBit/sec?) auskommt. Und hast du dich schon für die Umrüstung der Fregatten beworben? Die Acht-Zoll-Disketten wollen endlich ersetzt werden. Bei uns waren es Lochstreifenleser, die gegen SD-Karten ausgewechselt wurden... Die Acht-Zoll-Disketten wollen endlich ersetzt werden. Bei uns waren es Lochstreifenleser, die gegen SD-Karten ausgewechselt wurden...
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-21 01:19 +0200 |
| Subject | Re: Firmware |
| Message-ID | <tcttmk-1kt.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #45295 |
Am 19.07.24 um 21:32 schrieb Martin Τrautmann: > On Fri, 19 Jul 2024 09:54:42 +0200, Gerrit Heitsch wrote: >> Mit dem vielleicht nicht. Aber mit einem Atmega geht es. Bitbanging USB >> ist machbar da man für eine Tastatur ja mit der niedrigsten >> Geschwindigkeit (1.5 MBit/sec?) auskommt. > > Und hast du dich schon für die Umrüstung der Fregatten beworben? > > Die Acht-Zoll-Disketten wollen endlich ersetzt werden. > > > Bei uns waren es Lochstreifenleser, die gegen SD-Karten ausgewechselt > wurden... > > Die Acht-Zoll-Disketten wollen endlich ersetzt werden. > > > Bei uns waren es Lochstreifenleser, die gegen SD-Karten ausgewechselt > wurden... Du brauchst einen neuen Eingabe-Puffer, der alte hat Schluckauf! Oder ist deine Wetware defekt? ;) Bye/ /Kay -- nix
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2024-07-19 18:30 +0200 |
| Subject | Re: Firmware |
| Message-ID | <v7e4bf$9lfm$3@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #45252 |
Am 18.07.24 um 13:05 schrieb Gerrit Heitsch: > Früher hatte man im PC-Bereich kaum maskenprogrammierte ROMs sondern > fast immer EPROMs. Ausnahme sind die ganz alten PCs von IBM. EPROMs > neigen natürlich auch zur Vergesslichkeit. > > Dann nicht zu vergessen die ganzen GAL und PALCE. Ack. Kann ich nur bestätigen. Ich hatte auch schon einen Maxon SCSI Controller, bei dem die GALs aufgegeben haben. Glücklicherweise hat sich ein netter Mitarbeiter der Firma, die die ganze Hardwaresparte schon lange aufgegeben hatte und der noch wusste was das ist, erbarmt, und mir die Jedec-Dateien für die GALs aus irgendeiner dunklen Ecke rausgekramt. Marcel
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-19 15:43 +0200 |
| Subject | Re: Firmware |
| Message-ID | <lfv8s3Fi15aU10@mid.individual.net> |
| In reply to | #45251 |
Kay Martinen, 2024-07-17 14:21: [...] > Und wo steckt heute überall (Flashbare) Firmware drin? Im BIOS/UEFI > (Intel ME Blob), Grafikkarten, Plattencontrollern, Netzwerkkarten u.s.w. Ja - faktisch überall, wo früher maskenprogrammierte ROMs drin waren, weil die Zeiten, wo Firmware sich nach der Herstellung des Gerätes nicht oder nur extrem selten änderte schon lange vorbei sind. > Kurz: Die Möglichkeiten das heutige HW an Firmware-demenz krankte halte > ich für deutlich zahlreicher. Das ist vielleicht der eine Nachteil am > wechsel von Festprogrammierten ROMs oder EPROMs zu Flash u. EEPROMs. Zumindest läuft hier noch ein alter Atari STe mit EPROMs, die mindestens 30 Jahre alt sind immer noch ;-). Ja - von deren Inhalt existiert ein Backup. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-19 16:40 +0200 |
| Subject | Re: Firmware |
| Message-ID | <lfvc7dFecjmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #45272 |
Am 19.07.2024 um 15:43 schrieb Arno Welzel: > Ja - faktisch überall, wo früher maskenprogrammierte ROMs drin waren, > weil die Zeiten, wo Firmware sich nach der Herstellung des Gerätes nicht > oder nur extrem selten änderte schon lange vorbei sind. Und auch die maskenprogrammierten sind oftmals nur EPROMS gewesen. Wer bei Intel z.B. Maskenprogrammierte MCS48 bestellt hat, hat mit großer Wahrscheinlichkeit "gebrannte" 8748 im PDIP bekommen, es sei denn er hat gleich Millionenstückzahlen bestellt. Die "echten" Maskenrom-8048 lassen sich AFAIK nicht wie die 8748 per verify auslesen (mit EA auf +25V), aber viele "8048" lassen sich auslesen, dort sind dann OTPs verwendet worden. "Echte" i8648 OTP sind mir noch nie begegnet. >> Kurz: Die Möglichkeiten das heutige HW an Firmware-demenz krankte halte >> ich für deutlich zahlreicher. Das ist vielleicht der eine Nachteil am >> wechsel von Festprogrammierten ROMs oder EPROMs zu Flash u. EEPROMs. > > Zumindest läuft hier noch ein alter Atari STe mit EPROMs, die mindestens > 30 Jahre alt sind immer noch ;-). Ja - von deren Inhalt existiert ein > Backup. EPROM, EEPROM und Flash sind letztlich das gleiche, die basieren alle auf Floating gates auf die Ladungen gebracht (oder entfernt) werden. Der Unterschied ist daß heute die Gates viel kleiner sind und damit viel weniger Elektronen den Unterschied ausmachen, dafür ist die Fertigungsqualität auch um Größenordnungen besser. Dennoch ist Bitrot durchaus ein Thema bei den alten Speichern. Bernd
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2024-07-19 18:29 +0200 |
| Subject | Re: Firmware |
| Message-ID | <v7e491$9lfm$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #45279 |
Am 19.07.24 um 16:40 schrieb Bernd Laengerich: > Und auch die maskenprogrammierten sind oftmals nur EPROMS gewesen. Maskenprogrammierbare EPROMs gibt es nicht. Du meinst vmtl. EPROMs ohne Fenster. Die gab es recht oft. Allerdings konnte man die auch einfach nachprogrammieren, wenn man nur /denselben/ Inhalt wieder auffrischen wollte. Schließlich fließt mit der Zeit nur Ladung von den Floating Gates ab. > Wer > bei Intel z.B. Maskenprogrammierte MCS48 bestellt hat, hat mit großer > Wahrscheinlichkeit "gebrannte" 8748 im PDIP bekommen, es sei denn er hat > gleich Millionenstückzahlen bestellt. Das würde mich als Kunde aber sehr stören, wenn ich die für Weltraum oder Radiation-Hard gebraucht hätte - die wohl einzigen Motive für diese Forderung. > EPROM, EEPROM und Flash sind letztlich das gleiche, die basieren alle > auf Floating gates auf die Ladungen gebracht (oder entfernt) werden. Der > Unterschied ist daß heute die Gates viel kleiner sind und damit viel > weniger Elektronen den Unterschied ausmachen, dafür ist die > Fertigungsqualität auch um Größenordnungen besser. Dennoch ist Bitrot > durchaus ein Thema bei den alten Speichern. Das Kleiner ist nicht notwendigerweise immer schlechter. Ursache für Ladungsverluste sind oft schlicht leitfähige Kanäle, ausgelöst u.a. durch Zerfall von K-40 das eigentlich überall ist, auch im Gehäuse. (Jeder Mensch hat strahlt alleine deswegen mit ca. 5000 Bq.) Kleinere Speicherzellen in einem dann auch kleineren Chip sind schlicht und ergreifend schwerer zu treffen. Das wird natürlich kompensiert, wenn der Chip nicht kleiner ist, sondern mehr Speicherzellen hat. Marcel
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-19 22:50 +0200 |
| Subject | Re: Firmware |
| Message-ID | <lg01t6FltjlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #45281 |
Am 19.07.2024 um 18:29 schrieb Marcel Mueller: > Maskenprogrammierbare EPROMs gibt es nicht. Du meinst vmtl. EPROMs ohne > Fenster. Die gab es recht oft. Allerdings konnte man die auch einfach Nein, man bestellt bei Intel 8048 im PDIP und legt sein Programm bei, die sind laut Datenblatt maskenprogrammiert, bekommt aber tatsächlich 8648 geliefert, das sind OTPs im PDIP die Intel brennt. > Das würde mich als Kunde aber sehr stören, wenn ich die für Weltraum oder > Radiation-Hard gebraucht hätte - die wohl einzigen Motive für diese Forderung. Wer RAD-HARD benötigt wird dieses ja wohl bei der Bestellung spezifizieren. Die Forderung nach maskenprogrammiert kann auch bei einer Waschmaschine bestehen, in Stückzahlen sind die ROMs billiger als EPROM-Versionen. > Kleinere Speicherzellen in einem dann auch kleineren Chip sind schlicht und > ergreifend schwerer zu treffen. Das wird natürlich kompensiert, wenn der Chip > nicht kleiner ist, sondern mehr Speicherzellen hat. Ja, das ist ein Problem, die heutigen Flash bekommt man nicht als "2708". Aber wenn man den Speicher nicht benötigt, kann man das Programm ja hundertmal reinbringen und vergleichen :-) Bernd
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-20 05:39 +0200 |
| Subject | Re: Firmware |
| Message-ID | <lg0ps4FphhlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #45297 |
Am 19.07.24 um 22:50 schrieb Bernd Laengerich:
> Ja, das ist ein Problem, die heutigen Flash bekommt man nicht als
> "2708". Aber wenn man den Speicher nicht benötigt, kann man das Programm
> ja hundertmal reinbringen und vergleichen :-)
Es gab auch noch 48Z02. das waren (und sind) Batterie gepufferte
statische RAM wie 6116 mit Batterie auf Gehäuse.
Damit konnte ich meine 8 Bit CPU Programme entwickeln
ohne den elektor Eprommer zu verwenden.
Nach Verwendung und Test der Programme konnte ich absolute Adressen
per Programm anpassen ( analog wie beim ECB85 von Siemens ),
und dann ins EPROM brennen.
Deren default Werte 0xFF waren für Einzelprogrammierung ohne
ganzes EPROM löschen geeignet.
Heutzutage wäre als Alternative Ferro RAM geeignet,
dem Nachfolger uralter Ferrit Ringe.
Ob man da die Bits mit Kompass Nadel auslesen konnte,
habe ich nicht probiert.
Hermann
sich an die Zeiten erinnernd,
wo man noch nicht wegen Datenüberflutung abgesoffen ist.
--
<http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-20 19:51 +0200 |
| Subject | Re: Firmware |
| Message-ID | <v7gt76$vih$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #45281 |
On 7/19/24 18:29, Marcel Mueller wrote: > Am 19.07.24 um 16:40 schrieb Bernd Laengerich: >> Und auch die maskenprogrammierten sind oftmals nur EPROMS gewesen. > > Maskenprogrammierbare EPROMs gibt es nicht. Du meinst vmtl. EPROMs ohne > Fenster. Die gab es recht oft. Allerdings konnte man die auch einfach > nachprogrammieren, wenn man nur /denselben/ Inhalt wieder auffrischen > wollte. Schließlich fließt mit der Zeit nur Ladung von den Floating > Gates ab. Ja, hab ich schon gemacht. Man muss allerdings erst einmal rausfinden ob das verbaute Chipchen Vpp = 21V oder Vpp = 12.5V haben will. Blöd wenn es nicht draufsteht weil der Hersteller des Gerätes eine eigene Beschriftung verwendet hat. >> Wer bei Intel z.B. Maskenprogrammierte MCS48 bestellt hat, hat mit >> großer Wahrscheinlichkeit "gebrannte" 8748 im PDIP bekommen, es sei >> denn er hat gleich Millionenstückzahlen bestellt. > > Das würde mich als Kunde aber sehr stören, wenn ich die für Weltraum > oder Radiation-Hard gebraucht hätte - die wohl einzigen Motive für diese > Forderung. Ich denke das mit dem 'radiation hard' wirst du in so einem Falle bei der Bestellung angeben. Gerrit
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2024-07-21 11:09 +0200 |
| Subject | Re: Firmware |
| Message-ID | <v7ijbv$526$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #45317 |
Am 20.07.24 um 19:51 schrieb Gerrit Heitsch: >> Das würde mich als Kunde aber sehr stören, wenn ich die für Weltraum >> oder Radiation-Hard gebraucht hätte - die wohl einzigen Motive für >> diese Forderung. > > Ich denke das mit dem 'radiation hard' wirst du in so einem Falle bei > der Bestellung angeben. Dann verzehnfachen die Amis aber immer den Preis, auch dann wenn man dann dieselben oder gar schlechtere Chips bekommt. Hatten wir alles schon. ;-) Das ist ja auch keine absolute Forderung, sondern je nach Anwendungsfall. Man kann durchaus durch andere Maßnahmen dafür sorgen, dass z.B. Latchups die Chips nicht töten. Nur der Verlust des Festwertspeichers ist immer ein KO, weil dann auch der Watchdog oder die kurze Stomabschaltung den Burschen nicht mehr erweckt. Zumindest solange es um den Bootcode geht. Der Rest kann man mit Fehlerkorrekturen spicken. Bei modernem Zeug würde man eher SOI-Fertigung nehmen, aber das Zeug ist ja z.T. Jahrzehnte alt. Marcel
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| From | Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> |
|---|---|
| Date | 2024-07-08 18:17 +0200 |
| Message-ID | <lf2hp8F7g0tU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #45020 |
Moin! Am 08.07.24 um 10:23 schrieb Christian Corti: > Ich hatte hier im Museum noch*kein* EPROM, dass seinen Inhalt verloren hatte oder > dessen Inhalt korrupt wurde. Glück gehabt - das hatten wir hier im OCM leider schon mehrfach. Daher werden aus so ziemlich allen Maschinen die EPROMs ausgelesen und archiviert. Hängt aber auch wohl davon ab, WIE die Dinger gebrannt wurden. 2716er, die brutal mit 25V und 50ms gemeisselt wurden, halten ewig, aber modernere Typen, die im Eco-Modus (1ms-Pulse mit Leseversuchen bis das Bit sitzt) prgrammiert wurden haben schon recht früh Amnesie. Ein 27C040 für eine SUN-Workstation, den ich "konservativ" gebrannt habe wurde dabei glühend heiss. Ach so: Junior-Prommer unter Pinatubo (Michael Schwingen) am Atari ST. mfg Markus
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-08 20:03 +0200 |
| Message-ID | <v6h9ga$ali$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #45034 |
On 7/8/24 18:17, Markus Elsken wrote: > Moin! > > Am 08.07.24 um 10:23 schrieb Christian Corti: >> Ich hatte hier im Museum noch*kein* EPROM, dass seinen Inhalt >> verloren hatte oder >> dessen Inhalt korrupt wurde. > > Glück gehabt - das hatten wir hier im OCM leider schon mehrfach. Daher > werden aus so ziemlich allen Maschinen die EPROMs ausgelesen und > archiviert. Hängt aber auch wohl davon ab, WIE die Dinger gebrannt > wurden. 2716er, die brutal mit 25V und 50ms gemeisselt wurden, halten > ewig, aber modernere Typen, die im Eco-Modus (1ms-Pulse mit > Leseversuchen bis das Bit sitzt) prgrammiert wurden haben schon recht > früh Amnesie. Es gibt noch welche die mit 100µs-Pulsen arbeiten. Es gilt aber trotzdem, daß man nicht nur solange programmiert, bis das Bit sitzt sondern die nötigen Pulse zählt und danach nochmal diese Zahl nachschiesst. Auch wird mit erhöhter Vpp gearbeitet (13V?) und beim Auslesen zum Test Vcc auf 6V erhöht (*). Die Zahlen sind aus dem Gedächtnis. (*) Daher auch die Idee, EPROMs immer zweimal zu dumpen. Einmal normal und einmal mit einer 1N4148 in Reihe zum Vcc-Pin. Kommt beidesmal dasselbe raus war der Dump ziemlich sicher gut. Wenn sich die Daten unterscheiden war das EPROM schon vergesslich geworden und der Dump mit der Diode ist möglicherweise noch korrekt. Gerrit
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| From | Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-08 18:53 +0200 |
| Message-ID | <v6hcij.32g.1@stefan.msgid.phost.de> |
| In reply to | #45020 |
Am 07.07.2024 um 10:48 schrieb Marcel Mueller: > Am 07.07.24 um 08:50 schrieb Stefan Reuther: >> Am 06.07.2024 um 10:08 schrieb Marcel Mueller: >>> Hardware bekommt eigentlich fast immer noch irgendwie in den Griff, >>> zuweilen durch Emulationen. Das größte Problem ist Software, weil die >>> durch das Urheberrecht geschützt in der Praxis oft nicht mehr >>> beschaffbar ist. >> >> Welche Art Problem in einem geschlossenen System würde man denn durch >> einen Software-Patch beheben müssen? > > Gar keine. Aber wenn der µC kaputt ist und seine Firmware mit ins Grab > genommen hat, bringt ein neuer Chip genau gar nichts. Ob ich mir jetzt nen Stapel programmierte Chips ins Lager lege, oder nen Stapel von den speziellen OpAmps, Röhren oder was auch immer, macht erstmal nicht so den Unterschied. Es gibt auch Anbieter für besonders schonende Langzeitlagerung von Halbleitern. > Maskenprogrammierte oder Fuse-ROMs gibt es schon seit über 40 Jahren nur > noch bei Anforderung Radiation hard. [x] zweifel Ich hab vor weniger als 10 Jahren noch mit Komponenten gearbeitet, die ihre Firmware im Masken-ROM haben. Heißt im Klartext: ich muss um so viele Probleme wie möglich herum-workarounden, weil die neue Maske teuer ist. Aber drölftausend Stück mit Masken-ROM war halt billiger als mit Flash - und außerdem schneller, weil der benutzte Controller aus dem Flash nicht ausführen konnte. Hier: <https://de.aliexpress.com/item/32854416315.html> Fuse-ROM gibt es auch in aktuellen SoCs noch. Nicht so groß, dass man da ein Programm reinbringt, aber doch groß genug für nützliche Daten, von denen es schade ist, wenn sie weg sind. Zum Beispiel den Kryptoschlüssel für das Programm im Flash. Und zumindest beim letzten, für den ich den Bootloader gemacht hab, traute der Hersteller dem nicht über den Weg und hat freiwillig eine ECC-Prüfung eingebaut :) Stefan
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-07-08 19:55 +0200 |
| Message-ID | <v6h91i$ali$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #45020 |
On 7/8/24 10:23, Christian Corti wrote: > Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: >> Häufiger ist allerdings, dass die Chips einfach die Programmierung >> (teilweise) vergessen. EPORMs & Flash ist halt im Prinzip nichts anderes >> als eine SLC SSD. Irgendwann ist die Ladung immer weg. Mal nach 10 >> Jahren, mal nach 30 Jahren. Bei neueren Chips mit höherer Datendichte > > Ich hatte hier im Museum noch *kein* EPROM, dass seinen Inhalt verloren hatte oder > dessen Inhalt korrupt wurde. Ich schon. War ein OTP-EPROM, also so eines in Plastik. War zu finden in einem 1541-Nachbau von Oceanic. Das Laufwerk benutzt frech die Firmware der 1541-II und beim Vergleich mit dem Original gab es ein paar gekippte Bits. Beim Auslesen mit einer 1N4148 in Vcc um die Spannung etwas zu senken wurden es weniger kaputte Bits. Nachdem ich davon 2 Laufwerke habe und das andere mit dem gleichen 'ROM' keine Probleme hatte war das eindeutig ein vergesslich gewordenes EPROM. Ich hab dann einfach nochmal die korrekte Firmware drüberprogrammiert und es passte wieder. 27128A (12.5V Vpp) mit Intel-Algorithmus funktionierte. Gerrit
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2024-07-08 10:23 +0200 |
| Message-ID | <v8kslk-d0t.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #45020 |
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: > Häufiger ist allerdings, dass die Chips einfach die Programmierung > (teilweise) vergessen. EPORMs & Flash ist halt im Prinzip nichts anderes > als eine SLC SSD. Irgendwann ist die Ladung immer weg. Mal nach 10 > Jahren, mal nach 30 Jahren. Bei neueren Chips mit höherer Datendichte Ich hatte hier im Museum noch *kein* EPROM, dass seinen Inhalt verloren hatte oder dessen Inhalt korrupt wurde. Auch nicht bei 50 Jahre alten. Wenn, dann gehen tatsächlich mal Fuse-PROMs (TTL PROMs) kaputt. Aber nicht der Inhalt, sondern ein Ausgangstreiber. Christian
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