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Triumph of the Nerds

Started byJoerg Walther <joerg.walther@magenta.de>
First post2024-04-06 09:37 +0200
Last post2024-05-15 15:32 +0200
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Contents

  Triumph of the Nerds Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-04-06 09:37 +0200
    Re: Triumph of the Nerds Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2024-04-06 10:06 +0200
      Re: Triumph of the Nerds Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-04-06 11:37 +0200
    Re: Triumph of the Nerds Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-04-06 11:14 +0200
      Re: Triumph of the Nerds Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-04-06 11:39 +0200
        Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-08 12:27 +0200
          Re: Triumph of the Nerds Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-04-08 13:33 +0200
    Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-04-17 17:33 +0000
      Re: Triumph of the Nerds Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-04-18 08:46 +0200
      Re: Triumph of the Nerds Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-04-18 19:41 +0200
      Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-19 18:44 +0200
        Re: Triumph of the Nerds Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-04-20 22:34 +0200
      Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-21 17:18 +0200
    Re: Triumph of the Nerds "F. W." <me@home.invalid> - 2024-04-24 07:41 +0200
      Re: Triumph of the Nerds Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-04-24 08:49 +0000
        Re: Triumph of the Nerds "F. W." <me@home.invalid> - 2024-04-24 11:38 +0200
          Re: Triumph of the Nerds Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-04-24 16:28 +0200
          Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-04-24 18:55 +0000
          Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-04-24 20:53 +0000
            Re: Triumph of the Nerds "F. W." <me@home.invalid> - 2024-04-30 13:33 +0200
              Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-04-30 13:11 +0000
                Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-01 11:15 +0000
                  Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-05-02 18:49 +0000
                    Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-02 21:14 +0000
                    Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-02 21:16 +0000
                    Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-03 07:46 +0000
                      Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-03 20:21 +0200
                    Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-03 22:03 +0200
                      Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-04 07:14 +0000
                        Re: Triumph of the Nerds Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-05-04 09:37 +0200
                          C (was: Triumph of the Nerds) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-04 11:23 +0200
                            Re: C Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-04 13:17 +0200
                              Re: C Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-05-04 14:47 +0200
                                Re: C Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-05 16:43 +0200
                                  Re: C Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-06 09:41 +0200
                              Re: C "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-05 02:08 +0200
                              Re: C Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-05 16:41 +0200
                                Re: C Ralf Damaschke <rwspam@gmx.de> - 2024-05-05 16:02 +0000
                                  Re: C Ralf Damaschke <rwspam@gmx.de> - 2024-05-05 23:47 +0000
                                Re: C "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-05 19:55 +0200
                                  Re: C Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-06 09:50 +0200
                        Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-04 11:26 +0200
                          Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-04 10:01 +0000
                          Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-04 12:19 +0200
                            Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-05 16:47 +0200
                          Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-04 13:20 +0200
                      Re: Triumph of the Nerds Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-04 09:09 +0200
                        Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-04 11:23 +0200
                          Re: Triumph of the Nerds Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-05 10:16 +0200
                            Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-05 16:18 +0200
                              Re: Triumph of the Nerds Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-06 18:41 +0200
                                Pascal (was: Triumph of the Nerds) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-06 19:55 +0200
                                  Re: Pascal Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-07 06:40 +0200
                                  Re: Pascal "F. W." <me@home.invalid> - 2024-05-07 07:48 +0200
                                    Re: Pascal Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-07 08:26 +0200
                                      Re: Pascal Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-07 13:04 +0200
                                        Re: Pascal Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-07 14:57 +0200
                                          Re: Pascal Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-07 13:11 +0000
                                          Re: Pascal Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-07 13:55 +0000
                                    Re: Pascal "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-08 21:33 +0200
                                      Re: Pascal Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-09 07:42 +0000
                                      Re: Pascal Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-09 12:09 +0200
                                        Re: Pascal Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-09 12:37 +0200
                                          Re: Pascal Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-09 12:42 +0200
                                          Re: Pascal Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-05-12 11:36 +0200
                                          Re: Pascal Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-12 13:42 +0000
                                            Re: Pascal Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-05-12 19:19 +0200
                                              Re: Pascal Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-05-12 21:39 +0000
                                        Re: Pascal "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-09 16:09 +0200
                                          Re: Pascal Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-09 17:49 +0200
                                        Re: Pascal Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-12 20:56 +0200
                                          Re: Pascal Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-12 19:46 +0000
                                          Re: Pascal Peter Müller <invalid@invalid.invalid> - 2024-05-12 22:00 +0200
                                  Re: Pascal Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-07 18:16 +0200
                                    Re: Pascal "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-08 20:20 +0200
                                      Re: Pascal Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-12 21:13 +0200
                                        Re: Pascal Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-13 10:39 +0200
                                Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-07 09:20 +0200
                                  Re: Triumph of the Nerds Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-07 18:03 +0200
                                    Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-08 04:13 +0200
                                    Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-08 12:01 +0200
                                Re: Triumph of the Nerds Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-05-13 01:54 +0200
                                  Re: Triumph of the Nerds Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-13 10:51 +0200
                                    Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-13 13:45 +0200
                                    Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-13 14:04 +0200
                                  Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-13 17:23 +0000
                        Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-05 11:22 +0000
                          Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-05 15:57 +0200
                            Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-05 18:30 +0000
                              Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-05 21:54 +0200
                                Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-06 13:04 +0200
                                  Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-06 11:45 +0000
                                Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-06 20:53 +0000
                                  Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-07 08:42 +0000
                                    Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-07 21:56 +0000
                                    Accidental Complexity von Programmiersprachen (was: Triumph of the Nerds) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-08 21:06 +0200
                                      Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen (was: Triumph of the Nerds) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-09 07:31 +0000
                                        Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-09 10:12 +0200
                                          Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-09 13:03 +0000
                                            Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-09 16:03 +0200
                                            Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-09 16:57 +0200
                                              Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-09 17:36 +0200
                                                Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-09 18:52 +0200
                                                  Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 03:49 +0200
                                                Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-09 19:22 +0200
                                                  Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 04:07 +0200
                                              Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-09 17:00 +0000
                                                Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-09 20:25 +0200
                                                  Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-09 20:55 +0000
                                                    Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-09 23:53 +0200
                                                  Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 04:26 +0200
                                  Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-08 20:53 +0200
                                    Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-08 20:09 +0000
                              Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-06 12:50 +0200
                                Yoda expressions (was: Triumph of the Nerds) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-06 19:39 +0200
                              Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-06 14:16 +0200
                              Re: Triumph of the Nerds Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-06 19:04 +0200
                          Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-05 16:28 +0200
                            Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-05 18:33 +0000
                              Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-06 13:09 +0200
                                Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-06 21:01 +0000
                                  Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-08 20:01 +0200
                                    Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-08 20:15 +0000
                                  Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-09 12:18 +0200
                                    Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-09 16:36 +0000
                          Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-05 16:37 +0200
                            Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-05 19:51 +0200
                            Re: Triumph of the Nerds "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-05-06 07:41 +0000
                              C (was: Triumph of the Nerds) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-06 19:13 +0200
                            Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-06 09:58 +0200
                              Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-06 10:34 +0200
                                Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-06 14:00 +0200
                          Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-05 19:57 +0200
                          Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-06 12:06 +0000
                            C (was: Triumph of the Nerds) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-06 19:29 +0200
                              Re: C Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-07 06:49 +0200
                                Re: C Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-07 06:30 +0000
                                  Re: C Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-07 09:42 +0200
                          Re: Triumph of the Nerds Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-06 18:55 +0200
                            Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-06 21:03 +0000
                            Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-07 06:32 +0000
                              Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-07 09:44 +0200
                              Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-07 08:26 +0000
                              Re: Triumph of the Nerds Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-07 18:13 +0200
                                Re: Triumph of the Nerds Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-05-07 21:50 +0200
                                Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-07 21:49 +0000
                                  Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-07 22:16 +0000
                                Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-07 22:10 +0000
                                  Re: Triumph of the Nerds Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-08 08:40 +0200
                                    Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-08 14:19 +0000
                                      Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-08 15:14 +0000
                                      Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-08 18:16 +0200
                                        Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-08 17:30 +0000
                                          Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-09 12:20 +0200
                                            Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-09 12:19 +0000
                                              Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-09 17:52 +0200
                                                Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-09 16:43 +0000
                                                Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-09 16:48 +0000
                                              Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-09 16:40 +0000
                                            Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-09 14:26 +0200
                                            Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-09 16:38 +0000
                                      Re: Triumph of the Nerds Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-12 21:09 +0200
                Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-02 19:46 +0200
                  Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-05-02 18:44 +0000
                    Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-03 22:09 +0200
                    Re: Triumph of the Nerds Christian Corti <use@reply.to> - 2024-05-06 12:58 +0200
                      Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-06 15:07 +0000
                      Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-06 21:06 +0000
              Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-04-30 17:40 +0000
                Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-01 07:17 +0200
                Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-01 09:10 +0200
                Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-01 11:40 +0000
                  Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-01 12:18 +0000
                    Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-01 20:44 +0000
                Re: Triumph of the Nerds "F. W." <me@home.invalid> - 2024-05-02 07:31 +0200
                  Re: Triumph of the Nerds Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-05-02 05:54 +0000
                    Re: Triumph of the Nerds "F. W." <me@home.invalid> - 2024-05-03 09:25 +0200
                      Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-03 08:35 +0000
                        Re: Triumph of the Nerds "F. W." <me@home.invalid> - 2024-05-03 11:20 +0200
                          Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-03 22:13 +0200
                            Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-03 21:14 +0000
                            Re: Triumph of the Nerds "F. W." <me@home.invalid> - 2024-05-06 07:48 +0200
                      Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-03 22:12 +0200
                        Re: Triumph of the Nerds "F. W." <me@home.invalid> - 2024-05-06 07:49 +0200
                        Re: Triumph of the Nerds Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-05-06 23:53 +0200
                          Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-07 06:34 +0000
                            Re: Triumph of the Nerds Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-05-07 22:48 +0200
                              Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-08 06:35 +0000
                                Re: Triumph of the Nerds Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-05-09 15:37 +0200
                                  Re: Triumph of the Nerds Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-05-09 22:53 +0200
                                    Re: Triumph of the Nerds Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-05-10 01:05 +0200
                          Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-07 16:09 +0200
                  Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-02 19:31 +0200
                  Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-02 19:50 +0200
              Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-01 11:07 +0000
      Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-04-24 09:08 +0000
        Re: Triumph of the Nerds "F. W." <me@home.invalid> - 2024-04-24 11:40 +0200
        Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-24 17:31 +0200
          Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-04-24 20:57 +0000
            Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-25 10:04 +0200
              Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-04-25 08:59 +0000
              Re: Triumph of the Nerds Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-04-25 11:52 +0000
            Re: Triumph of the Nerds Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-04-25 14:47 +0000
              Re: Triumph of the Nerds Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-04-25 18:59 +0200
                Re: Triumph of the Nerds Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-04-26 15:38 +0200
                  Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-07 07:13 +0200
                Re: Triumph of the Nerds Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-04-26 13:04 +0000
                Re: Triumph of the Nerds Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-05-15 19:45 +0200
              Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-04-27 10:42 +0000
                Re: Triumph of the Nerds Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-04-27 13:18 +0000
                  Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-04-30 13:25 +0000
                    Re: Triumph of the Nerds Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-04-30 14:40 +0000
                      Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-05-02 19:01 +0000
                        Re: Triumph of the Nerds Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-05-02 20:18 +0000
                          Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-05-03 22:46 +0000
                            Re: Triumph of the Nerds Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-05-04 02:02 +0000
          Re: Triumph of the Nerds Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-04-28 01:40 +0200
            Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-29 06:26 +0200
              Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-04-29 16:11 +0000
                Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-30 11:32 +0200
                  Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-04-30 11:13 +0000
                    Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-04-30 13:33 +0000
                      Re: Triumph of the Nerds Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-04-30 16:30 +0200
                        Re: Triumph of the Nerds Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-04-30 16:46 +0200
                          Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-05-02 19:16 +0000
                        Re: Triumph of the Nerds Christian Corti <use@reply.to> - 2024-05-06 13:07 +0200
                          Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-06 16:03 +0200
                            Re: Triumph of the Nerds Christian Corti <use@reply.to> - 2024-05-06 18:10 +0200
                          Re: Triumph of the Nerds Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-05-06 21:53 +0200
                          Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-06 21:08 +0000
                            Re: Triumph of the Nerds Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-05-07 06:59 +0200
                              Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-07 08:28 +0000
                                Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-07 16:10 +0200
                                  Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-07 22:15 +0000
                                    Re: Triumph of the Nerds Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-05-08 08:42 +0200
                                Re: Triumph of the Nerds Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-05-07 16:51 +0200
                                  Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-07 17:42 +0200
                      Re: Triumph of the Nerds Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-04-30 15:10 +0000
                      Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-04-30 19:08 +0200
                        Re: Triumph of the Nerds Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-01 08:15 +0200
                        Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-01 11:49 +0000
                      Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-01 11:46 +0000
                    Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-04-30 13:34 +0000
                    Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-30 18:34 +0200
                      Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-01 11:50 +0000
      Re: Triumph of the Nerds Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-04-24 16:59 +0200
      Re: Triumph of the Nerds "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-04-28 19:35 +0200
        Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-04-28 20:24 +0000
          Re: Triumph of the Nerds "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-04-28 23:26 +0200
            Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-04-30 13:43 +0000
              Re: Triumph of the Nerds "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-05-02 20:07 +0200
                Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-02 20:48 +0200
                  Re: Triumph of the Nerds "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-05-03 23:15 +0200
                    Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-04 10:00 +0200
                    Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-04 11:33 +0200
            Re: Triumph of the Nerds Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-05-15 15:14 +0200
        Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-29 13:21 +0200
        Re: Triumph of the Nerds Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-04-30 07:33 +0200
          Re: Triumph of the Nerds Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-04-30 17:55 +0200
        Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-04-30 13:54 +0000
          Re: Triumph of the Nerds Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-04-30 22:57 +0200
        Re: Triumph of the Nerds Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-05-15 15:32 +0200

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#44473

FromThomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>
Date2024-05-03 21:14 +0000
Message-ID<v13k3m$oghs$1@dont-email.me>
In reply to#44472
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb:
> F. W., 2024-05-03 11:20:
>
>> Am 03.05.24 um 10:35 schrieb Thomas Koenig:
>>> F. W. <me@home.invalid> schrieb:
>>>> Am 02.05.24 um 07:54 schrieb Dennis Grevenstein:
>>>>
>>>>> workstations denken. Windows terminal server war damals eine absolut
>>>>> furchtbare Sache, vermutlich vor allem weil die Entscheider den
>>>>> Hardware-Aufwand nicht einschätzen konnten.
>>>>
>>>> Meine Bestellung an HP: "Sagen Sie mir, wie viel RAM der Server verträgt
>>>> und schicken Sie mir das."
>>>>
>>>> Klappte. War teuer. Aber anstelle von 30 PC musste man nur einen
>>>> aufrüsten. Haben sogar die Chefs verstanden. Ich glaube, ich hatte
>>>> damals 48 GB RAM.
>>>
>>> Wann war das denn?
>>>
>>> Zum Vergleich: Bei mir hatte ich 2015 eine Workstation unter
>>> dem Schreibtisch, die 512 GB hatte, allerdings war sie damit
>>> überausgestattet - 256 GB hätten es auch getan.
>> 
>> Ah, sorry. Da fehlte eine 0.
>
> Wie? 5120 GB RAM und 2560 GB hätten es auch getan?

Ganz so viel hatte ich doch nicht unter dem Schreibtisch stehen :-)

Die 0 bezog sich vermutlich auf die 48 GB RAM im Artikel davor.

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#44515

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2024-05-06 07:48 +0200
Message-ID<v19qvv$2lau$2@solani.org>
In reply to#44472
Am 03.05.2024 um 22:13 schrieb Arno Welzel:
> F. W., 2024-05-03 11:20:
> 
>> Am 03.05.24 um 10:35 schrieb Thomas Koenig:
>>> F. W. <me@home.invalid> schrieb:
>>>> Am 02.05.24 um 07:54 schrieb Dennis Grevenstein:
>>>>
>>>>> workstations denken. Windows terminal server war damals eine absolut
>>>>> furchtbare Sache, vermutlich vor allem weil die Entscheider den
>>>>> Hardware-Aufwand nicht einschätzen konnten.
>>>>
>>>> Meine Bestellung an HP: "Sagen Sie mir, wie viel RAM der Server verträgt
>>>> und schicken Sie mir das."
>>>>
>>>> Klappte. War teuer. Aber anstelle von 30 PC musste man nur einen
>>>> aufrüsten. Haben sogar die Chefs verstanden. Ich glaube, ich hatte
>>>> damals 48 GB RAM.
>>>
>>> Wann war das denn?
>>>
>>> Zum Vergleich: Bei mir hatte ich 2015 eine Workstation unter
>>> dem Schreibtisch, die 512 GB hatte, allerdings war sie damit
>>> überausgestattet - 256 GB hätten es auch getan.
>>
>> Ah, sorry. Da fehlte eine 0.
> 
> Wie? 5120 GB RAM und 2560 GB hätten es auch getan?
> 

Ich meine, er hatte 480 GB RAM.

FW

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#44471

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-05-03 22:12 +0200
Message-ID<l9kuprF7n2pU6@mid.individual.net>
In reply to#44464
F. W., 2024-05-03 09:25:

> Am 02.05.24 um 07:54 schrieb Dennis Grevenstein:
> 
>> workstations denken. Windows terminal server war damals eine absolut 
>> furchtbare Sache, vermutlich vor allem weil die Entscheider den 
>> Hardware-Aufwand nicht einschätzen konnten.
> 
> Meine Bestellung an HP: "Sagen Sie mir, wie viel RAM der Server verträgt
> und schicken Sie mir das."
> 
> Klappte. War teuer. Aber anstelle von 30 PC musste man nur einen
> aufrüsten. Haben sogar die Chefs verstanden. Ich glaube, ich hatte
> damals 48 GB RAM.

So kaufe ich privat immer noch Mainboards - immer mit dem Maximum, was
mit verfügbaren Speichermodulen an RAM auf das Board passt. So hat mein
aktueller PC 128 GB RAM bekommen ;-). Brauche ich das vollumfänglich?
Nein, aktuell nicht wirklich. Aber so 30-40 GB sind eigentlich immer
belegt und bei mir wird Hardware privat auch schon mal 7-8 Jahre genutzt.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#44516

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2024-05-06 07:49 +0200
Message-ID<v19r17$2lau$3@solani.org>
In reply to#44471
Am 03.05.2024 um 22:12 schrieb Arno Welzel:
> F. W., 2024-05-03 09:25:
> 
>> Am 02.05.24 um 07:54 schrieb Dennis Grevenstein:
>>
>>> workstations denken. Windows terminal server war damals eine absolut
>>> furchtbare Sache, vermutlich vor allem weil die Entscheider den
>>> Hardware-Aufwand nicht einschätzen konnten.
>>
>> Meine Bestellung an HP: "Sagen Sie mir, wie viel RAM der Server verträgt
>> und schicken Sie mir das."
>>
>> Klappte. War teuer. Aber anstelle von 30 PC musste man nur einen
>> aufrüsten. Haben sogar die Chefs verstanden. Ich glaube, ich hatte
>> damals 48 GB RAM.
> 
> So kaufe ich privat immer noch Mainboards - immer mit dem Maximum, was
> mit verfügbaren Speichermodulen an RAM auf das Board passt. So hat mein
> aktueller PC 128 GB RAM bekommen ;-). Brauche ich das vollumfänglich?
> Nein, aktuell nicht wirklich. Aber so 30-40 GB sind eigentlich immer
> belegt und bei mir wird Hardware privat auch schon mal 7-8 Jahre genutzt.
> 

Eine gute Strategie. :-)

FW

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#44550

FromMarkus Elsken <markus.elsken@ewetel.net>
Date2024-05-06 23:53 +0200
Message-ID<l9t1qqFeh5tU2@mid.individual.net>
In reply to#44471
Moin!

Am 03.05.24 um 22:12 schrieb Arno Welzel:
> So hat mein
> aktueller PC 128 GB RAM bekommen 😉. Brauche ich das vollumfänglich?
> Nein, aktuell nicht wirklich. Aber so 30-40 GB sind eigentlich immer
> belegt und bei mir wird Hardware privat auch schon mal 7-8 Jahre genutzt.

Hier hat eine Firma alte Server "entsorgt". Jetzt steht hier so einer: 
Dual Opteron, jeweils 12 Kernchen mit 2,4GHz und nette 128GB RAM. Dazu 
eine SAS-RAID-Karte, die ich aber erstmal weggelegt habe. Grafikkarte 
rein (das onboard-VGA ist doch etwas dröge) und die Kiste flutscht 
super. Wieso wirft man so etwas weg?

mfg Markus

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#44559

FromThomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>
Date2024-05-07 06:34 +0000
Message-ID<v1ci0q$33nou$4@dont-email.me>
In reply to#44550
Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> schrieb:

> Hier hat eine Firma alte Server "entsorgt". Jetzt steht hier so einer: 
> Dual Opteron, jeweils 12 Kernchen mit 2,4GHz und nette 128GB RAM. Dazu 
> eine SAS-RAID-Karte, die ich aber erstmal weggelegt habe. Grafikkarte 
> rein (das onboard-VGA ist doch etwas dröge) und die Kiste flutscht 
> super. Wieso wirft man so etwas weg?

Nur mal interessehalber:  Wen das wirklich ein Server war, wie laut
ist der denn?

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#44582

FromMarkus Elsken <markus.elsken@ewetel.net>
Date2024-05-07 22:48 +0200
Message-ID<l9viddFq966U1@mid.individual.net>
In reply to#44559
Moin!

Am 07.05.24 um 08:34 schrieb Thomas Koenig:
> Nur mal interessehalber:  Wen das wirklich ein Server war, wie laut
> ist der denn?

Was würdest Du 19" 3HE nennen? Der ist aktuell recht gemässigt, vier 
80mm, die von vorna nach hinten durchschieben, zwei an den CPU-Kühlern 
und einer im Netzteil. Hab mal die vier 80er gezogen, dann ist es 
eigentlich erträglich.

mfg Markus

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#44589

FromThomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>
Date2024-05-08 06:35 +0000
Message-ID<v1f6g2$3q8nf$1@dont-email.me>
In reply to#44582
Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> schrieb:
> Moin!
>
> Am 07.05.24 um 08:34 schrieb Thomas Koenig:
>> Nur mal interessehalber:  Wen das wirklich ein Server war, wie laut
>> ist der denn?
>
> Was würdest Du 19" 3HE nennen?

Server :-)

> Der ist aktuell recht gemässigt, vier 
> 80mm, die von vorna nach hinten durchschieben, zwei an den CPU-Kühlern 
> und einer im Netzteil. Hab mal die vier 80er gezogen, dann ist es 
> eigentlich erträglich.

Na, wenn er dann nicht zu heiß wird, ist ja alles gut :-)

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#44626

FromMarkus Elsken <markus.elsken@ewetel.net>
Date2024-05-09 15:37 +0200
Message-ID<la41skFgd29U1@mid.individual.net>
In reply to#44589
Moin!

Am 08.05.24 um 08:35 schrieb Thomas Koenig:
> Na, wenn er dann nicht zu heiß wird, ist ja alles gut 🙂

Im Normalbetrieb nicht, hab da erstmal eine alte 500er Samsung eingebaut 
und Linux Mint installiert. Im Bestand war auch noch eine nVidia 
8800GTX, allerxdings habe ich noch nicht rausbekommen, wieviel VRAM die 
hat. Gibt es Programme, die den Kasten mal auslasten können? :D
Die Datenblätter der SAS-Backplanes habe ich inzwischen, die Einschübe 
fehlen leider. Langsamere und damit leisere Lüfter sollte er abkönnen.
Edit: Eine PCIe-Karte für eine M.2-SSD lag auch noch rum, die hatte auch 
noch Platz. Mal gucken, ob er davon auch booten kann.

mfg Markus

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#44655

FromAndreas Eder <a_eder_muc@web.de>
Date2024-05-09 22:53 +0200
Message-ID<875xvm3dwk.fsf@eder.anydns.info>
In reply to#44626
On Do 09 Mai 2024 at 15:37, Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> wrote:

> Gibt es Programme, die den Kasten mal auslasten können? :D

Versuch es mal mit mprime vom GIMPS Projekt (www.mersenne.org).
Das lastet eigentlich immer alles aus, wenn man will.

'Andreas

-- 
ceterum censeo redmondinem esse delendam

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#44658

FromMarkus Elsken <markus.elsken@ewetel.net>
Date2024-05-10 01:05 +0200
Message-ID<la535fFl4sfU1@mid.individual.net>
In reply to#44655
Moin!

Am 09.05.24 um 22:53 schrieb Andreas Eder:
> Versuch es mal mit mprime vom GIMPS Projekt (www.mersenne.org).

Hmmm, runtergeladen, entpackt und mprime doppelgeklickt - aber nichts 
passiert. Soll lt. Anleitung das Programm sein. Ob da was fehlt?

A propos fehlen: das Ding kam leider nur mit einem 
2,5"-Festplattenrahmen, da ist jetzt eine SSD drin. Acht 3,5"-Slots sind 
leer. Platten habe ich hier kiloweise liegen, aber wie bekomme ich raus, 
welche Einschübe da reingehören? Von der PCIe-SSD kann er leider nicht 
booten, die fliegt wieder raus.

mfg Markus

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#44574

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-05-07 16:09 +0200
Message-ID<l9ur0mFmqjmU1@mid.individual.net>
In reply to#44550
Markus Elsken, 2024-05-06 23:53:

> Moin!
> 
> Am 03.05.24 um 22:12 schrieb Arno Welzel:
>> So hat mein
>> aktueller PC 128 GB RAM bekommen 😉. Brauche ich das vollumfänglich?
>> Nein, aktuell nicht wirklich. Aber so 30-40 GB sind eigentlich immer
>> belegt und bei mir wird Hardware privat auch schon mal 7-8 Jahre genutzt.
> 
> Hier hat eine Firma alte Server "entsorgt". Jetzt steht hier so einer: 
> Dual Opteron, jeweils 12 Kernchen mit 2,4GHz und nette 128GB RAM. Dazu 
> eine SAS-RAID-Karte, die ich aber erstmal weggelegt habe. Grafikkarte 
> rein (das onboard-VGA ist doch etwas dröge) und die Kiste flutscht 
> super. Wieso wirft man so etwas weg?

Weil Opteron im Vergleich zu aktuellen CPUs nicht nicht mehr wirklich
schnell ist. Das ist eine gut 13 Jahre alte Architektur, wobei die
ersten Opteron-Modelle bereits 2003 vorgestellt wurden, also schon vor
über 20(!) Jahren.

Aktuell ist man im Serverbereich bei AMD angekommen bei Epyc mit 128
Kernen und 256 Threads.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#44451

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2024-05-02 19:31 +0200
Message-ID<slrnv37jfu.rk61.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#44449
On 2024-05-02 05:31, F. W. <me@home.invalid> wrote:
> Am 30.04.2024 um 19:40 schrieb Thomas Koenig:
>> Blöde Frage: Was ist ein Windows-Terminal?
>
> So blöd ist die Frage nicht.
>
> Microsoft gab mal eine Windows NT Terminal Edition. Das war eigentlich
> das Projekt "Hydra" von Citrix, was integriert wurde. Mit einem
> speziellen Protokoll konnten sich Rechner an den Windows NT Server
> anmelden und die Oberfläche des Servers wurde auf die Clients gespiegelt.

Das gibt es immer noch und wird auch viel verwendet: Vom Remote Desktop
fürs Home Office über Server-Administration bis zu fetten
Multi-User-Servern. Basiert alles auf der gleichen Technologie. Selbst
WLAN-Beamer damit habe ich schon gesehen.

        hp

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#44453

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-05-02 19:50 +0200
Message-ID<l9i234Fp6jtU4@mid.individual.net>
In reply to#44449
F. W., 2024-05-02 07:31:

> Am 30.04.2024 um 19:40 schrieb Thomas Koenig:
> 
>> Blöde Frage: Was ist ein Windows-Terminal?
> 
> So blöd ist die Frage nicht.
> 
> Microsoft gab mal eine Windows NT Terminal Edition. Das war eigentlich
> das Projekt "Hydra" von Citrix, was integriert wurde. Mit einem
> speziellen Protokoll konnten sich Rechner an den Windows NT Server
> anmelden und die Oberfläche des Servers wurde auf die Clients gespiegelt.

Nicht die "Oberfläche des Servers", sondern jeder Client hatte seine
*eigene* Oberfläche für die Benutzersitzung, mit der man sich angemeldet
hat.

Mehrbenutzerfähigkeit haben alle nachfolgenden Windows-Versionen (2000,
XP etc.) dann auch gehabt - es wurde nur mit technischen Mitteln
unterbunden, das bei Nicht-Server-Versionen zu nutzen. Aber es gab Tools
von Drittherstellern, die eine vergleichbare Funktion auch bei
Client-Versionen von Windows bereitgestellt haben.

> Das hatte den Charme, dass man ein Programm auf den Server installieren
> und pflegen konnte, das zeitgleich auf allen Terminals angesteuert
> werden konnte. Das Verwalten von vielen "PC" war deutlich leichter, da
> man ja nur einen "PC" aktuell halten musste.
> 
> Als Client reichte ein Terminal mit einem winzigen BIOS oder Linux.

Ja, RDP als Protokoll dafür braucht nicht viel.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#44438

Frompoc@pocnet.net
Date2024-05-01 11:07 +0000
Message-ID<l9em43F9q93U1@mid.individual.net>
In reply to#44419
F. W. <me@home.invalid> wrote:

>>> Gefährdet waren die Mehrplatzsysteme wie die IBM/36 bzw. später die
>>> AS/400.
>> 
>> Warum?
> 
> In den Markt zielten Novell bzw. Microsoft.

Ah, sorum.

> Und es gilt der Spruch aus "Jurassic Park", dass man doch ganz viele
> Computer mit ganz wenig Personal fahren kann. Das war das Versprechen.

Hat gut geklappt. ;-)

>>> Und die hat ja auch gelitten.
>> 
>> Was genau meinst Du damit?
> 
> Der AS/400-Markt ging stark zurück. Obwohl man sie zuletzt als Server nutzen
> konnte und Linux drauf lief. Es galt der Billigheimer mit Klickibunti.

Tja, der Preis entscheidet ganz oft. Auch wenn's unterm Strich bei genauer
Betrachtung dann doch nicht so einfach ist mit dem Billiger.

> Eine Verwaltung, die ich damals betreute und der ich riet, bei der AS/400 zu
> bleiben, hat heute lauter Windows-Terminals. Grund: Administration von
> vielen Einplatzsystemen wurde viel zu teuer.

Ich bin nicht überrascht.

-- 

:wq! PoC

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#44388

Frompoc@pocnet.net
Date2024-04-24 09:08 +0000
Message-ID<l8s0ftFfh22U1@mid.individual.net>
In reply to#44386
F. W. <me@home.invalid> wrote:

> IBM hatte den PC nie ernst genommen.

Falsch. Sie kamen damit aber zu spät, als sie die PS/2-Linie rausbrachten und
versuchten, mit Mirochannel verlorenes Terrain wieder zu erhalten.

Hat gut geklappt, wie wir heute wissen. ;-)

> Man befürchtete, dass Privatpersonen einen Computer nicht ausreichend gut
> verwalten können.

Privatpersonen waren noch nie im Fokus von IBM.

> Schon gar nicht in Firmen. Die Sicherheit würde vernachlässigt und zum
> großen Problem, das Kriege auslösen und Gesellschaften sprengen könnte.

Ja, "think big" konnten und können sie gut. ;-)

-- 

:wq! PoC

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#44390

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2024-04-24 11:40 +0200
Message-ID<v0ak2t$e41h$1@solani.org>
In reply to#44388
Am 24.04.2024 um 11:08 schrieb poc@pocnet.net:

> F. W. <me@home.invalid> wrote:
> 
>> IBM hatte den PC nie ernst genommen.
> 
> Falsch. Sie kamen damit aber zu spät, als sie die PS/2-Linie 
> rausbrachten und versuchten, mit Mirochannel verlorenes Terrain 
> wieder zu erhalten.
> 
> Hat gut geklappt, wie wir heute wissen. ;-)
> 

Das war erst mit PS/2 also 1987. Der IBM PC wurde im Herbst 1980
vorgestellt ("Project CHESS").

>> Man befürchtete, dass Privatpersonen einen Computer nicht 
>> ausreichend gut verwalten können.
> 
> Privatpersonen waren noch nie im Fokus von IBM.
> 

Eben!

>> Schon gar nicht in Firmen. Die Sicherheit würde vernachlässigt und 
>> zum großen Problem, das Kriege auslösen und Gesellschaften
>> sprengen könnte.
> 
> Ja, "think big" konnten und können sie gut. ;-)
> 

Immerhin machen sie fast ununterbrochen Gewinne. Und den CIOs von Banken
und Versicherungen, von Nachrichtendiensten und Regierungen brauchst Du
nicht mit PC-Netzwerke zu kommen. Der Backbone ist immer ein Mainframe.

FW

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#44393

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-04-24 17:31 +0200
Message-ID<l8smu1Fiq86U1@mid.individual.net>
In reply to#44388
Am 24.04.24 um 11:08 schrieb poc@pocnet.net:

> Privatpersonen waren noch nie im Fokus von IBM.

OS/2 gegen windows 95?

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#44396

Frompoc@pocnet.net
Date2024-04-24 20:57 +0000
Message-ID<l8ta2dFl9l6U2@mid.individual.net>
In reply to#44393
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

>> Privatpersonen waren noch nie im Fokus von IBM.
> 
> OS/2 gegen windows 95?

OS/2 wurde nicht im Hinblick auf Privatanwender entwickelt.

Auch AS/400's wurden nicht für Privatanwender entwickelt und ich
besitze/verwende eine, oder mehrere, je nachdem. ;-)

-- 

:wq! PoC

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#44397

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-04-25 10:04 +0200
Message-ID<l8uh4tFr6bqU1@mid.individual.net>
In reply to#44396
Am 24.04.24 um 22:57 schrieb poc@pocnet.net:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> 
>>> Privatpersonen waren noch nie im Fokus von IBM.
>>
>> OS/2 gegen windows 95?
> 
> OS/2 wurde nicht im Hinblick auf Privatanwender entwickelt.
> 
> Auch AS/400's wurden nicht für Privatanwender entwickelt und ich
> besitze/verwende eine, oder mehrere, je nachdem. ;-)

Für IBM sind Privatanwender Randerscheinungen.

Ich hatte OS/2 und später auch IBM C++.
Deren Entwicklungsmethode schien mir zu sein,
erst des Programm komplett auf Papier zu entwickeln
und dann abtippen ( zu lassen).

Wenn ich in deren von GUI erzeugte sourcen
eigenen Text ein tipppte und dann die GUI änderte,
war mein Text weg.

Wie gut Emulator Herkules für IBM Maschinen war,
weiss ich nicht.

Als ich mich mal für eine IBM Kugelkopfmaschine
interessierte, wurde ich an einen Vertreter verwiesen.

Siemens hat bezüglich mainframe Betriebssysteme
Privatanwender praktisch ausgesperrt.
Den EDOR hätte ich manchmal gerne gehabt.
Und software, an deren Entwicklung ich beteiligt war,
hätte ich eventuell auch noch gerne gehabt.
Mich würde z.B. interessieren, wie lange
eine Übersetzung mit einem Emulator auf meinen PC
dauert, die früher auf einer mainframe ca 2 Stunden brauchte.
Mein software Basteltrieb ist noch vorhanden.
Allerdings ..
Damals musste man noch Plattenplatz beantragen..

Siemens hat beim ECB85 ( 8 Bit Rechner  mit 8085 CPU )
ein interssantes System gehabt.
Insbesondere die code Verschiebung mit
Anpassung absoluter Adressen war nützlich.

Ich hatte später für längere Zeit eine ausrangierte MX2.
( Betriebssystem  Sinix ( Unix an Siemens angepasst )
   16 Bit CPU NS32016 oder so etwa
   Programmiersprache K&R C ( kein Ansi)
   Editor Maxed. )
Wegen proprietärer IO konnte ich das System
nicht mit meinen computer verbinden.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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