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100 Jahre IBM

Started byAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
First post2024-02-14 00:45 -0500
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  100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-14 00:45 -0500
    Re: 100 Jahre IBM "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-14 07:42 +0100
      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-14 08:12 +0000
        Re: 100 Jahre IBM "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-14 10:48 +0100
          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-14 10:29 +0000
          Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-14 13:22 +0100
            Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-29 07:52 +0100
              Re: 100 Jahre IBM Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2024-02-29 09:16 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-03 17:16 +0100
                  Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-03-04 07:04 +0100
                  Re: 100 Jahre IBM Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2024-03-05 16:40 +0100
                    Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 21:31 +0100
          Re: 100 Jahre IBM Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-14 15:48 +0100
            Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-14 18:02 +0100
          Re: 100 Jahre IBM michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-02-14 18:42 +0100
            Re: 100 Jahre IBM Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-14 18:53 +0100
          Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-14 18:56 -0500
            Re: 100 Jahre IBM "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-15 08:39 +0100
              Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-15 08:51 +0000
          Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-29 07:06 +0100
      Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-14 09:27 +0100
      Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-02-14 09:09 +0100
      Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-14 10:08 +0100
      Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-14 19:09 -0500
      Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-28 10:16 +0000
        Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-28 10:51 +0000
          Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-28 12:47 +0000
            Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-28 23:58 +0000
              Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-29 10:04 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Feb2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-02-29 11:49 +0100
                  Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 17:19 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-29 11:52 +0000
                  Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-29 12:55 +0000
                    Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-29 18:20 +0000
                      Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Feb2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-02-29 19:48 +0100
                      Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-03-01 08:12 +0000
                        Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-01 10:27 +0000
                          Re: 100 Jahre IBM Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-03-01 11:56 +0000
                            Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-01 13:22 +0000
                              Re: 100 Jahre IBM Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-03-01 18:13 +0000
                              Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-02 00:06 +0100
                                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-02 11:32 +0000
                                  Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-03 17:33 +0100
                                    Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:26 +0000
                                      Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-03 19:45 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:57 +0000
                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:42 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-04 07:43 +0000
                                            Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 13:04 +0100
                                            Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-04 22:20 +0100
                                              Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-05 08:27 +0000
                                                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-05 22:31 +0100
                                                  Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-12 15:51 +0100
                                                    Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-12 19:30 +0100
                                                      Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-14 23:15 +0100
                                                      Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-15 02:36 +0100
                                                        Re: 100 Jahre IBM Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-03-17 10:16 +0100
                                                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-17 15:46 +0100
                                                    Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-12 19:10 +0000
                                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-12 21:33 +0000
                                                        Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-12 22:59 +0100
                                                          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-12 22:51 +0000
                                                            Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-13 00:20 +0100
                                                        Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-13 08:04 +0000
                                                        Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-13 11:42 +0000
                                                          Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-14 23:24 +0100
                                                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-13 15:31 +0100
                                                        Re: 100 Jahre IBM Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-03-13 18:45 +0100
                                                          Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-14 13:15 +0100
                                                            Re: 100 Jahre IBM Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-03-14 20:09 +0100
                                                              Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-14 19:33 +0000
                                                              Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-23 20:15 +0100
                                                      Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-14 13:13 +0100
                                    Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-04 19:52 -0500
                              Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:03 +0100
                            Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-01 16:35 +0000
                              Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-03-01 18:12 +0000
                                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-01 18:31 +0000
                              Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-02 01:05 +0100
                                Re: 100 Jahre IBM mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-03-02 09:45 +0000
                                  Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-02 12:05 +0100
                                    Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:33 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 01:34 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 12:40 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-03 19:33 +0100
                                            Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 19:00 +0000
                                              Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:45 +0100
                                                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 00:45 +0000
                                                  Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 13:05 +0100
                                                    Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 15:04 +0000
                                                      Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-06 22:23 +0100
                                                    Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 17:21 +0100
                                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 16:55 +0000
                                                  Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-04 22:17 +0100
                                                    Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 22:58 +0000
                                                      Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 14:20 +0100
                                                        Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-03-05 15:19 +0100
                                                          Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 21:48 +0100
                                                            Re: 100 Jahre IBM Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-03-05 22:08 +0100
                                                            Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 22:54 +0000
                                                            Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-06 22:26 +0100
                                                    Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-04 23:48 +0000
                                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 11:28 +0000
                                                        Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-05 14:54 +0000
                                                          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 18:42 +0000
                                                        Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 23:29 +0100
                                                Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-04 07:52 +0000
                                            Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:44 +0100
                                              Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 00:47 +0000
                                                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 13:08 +0100
                                                  Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 15:21 +0000
                                                    Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 18:29 +0100
                                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 19:33 +0000
                                                    Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-03-05 09:12 +0100
                                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 12:02 +0000
                                                    Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-06 22:39 +0100
                                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-06 23:17 +0000
                                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-07 12:17 +0100
                                                          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-07 11:29 +0000
                                                            Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-07 12:54 +0100
                                              Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 18:12 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 21:15 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:28 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Mar2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-03-03 08:35 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 08:57 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:30 +0000
                                            Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 21:31 +0100
                                              Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 22:04 +0000
                                          Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:47 +0100
                                            Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 20:38 +0100
                                              Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 23:05 +0000
                                                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-05 00:23 +0100
                                                  Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 01:11 +0100
                                                    Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 12:37 +0000
                                                  Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 12:09 +0000
                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 12:43 +0100
                                  Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-02 15:18 +0100
                              Re: 100 Jahre IBM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-02 10:49 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-01 12:05 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-01 20:45 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-02 06:41 +0100
                            Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:35 +0100
                              Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:30 +0100
                                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 12:46 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-01 23:48 +0100
                      Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 13:00 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-02 14:40 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 22:37 +0100
                            Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:32 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 21:07 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-02 17:54 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2024-03-02 19:56 +0100
                            Re: 100 Jahre IBM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-02 20:18 +0100
                              Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-02 21:04 +0000
                                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 22:46 +0100
                                  Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-02 22:11 +0000
                                    Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:47 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:47 +0000
                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 01:11 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 01:00 +0000
                                      Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 21:24 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 01:15 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-04 21:54 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-03-03 22:05 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 23:02 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-03-05 15:21 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 01:17 +0100
                                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:36 +0100
                                  Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Mar2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-03-03 08:28 +0100
                                    Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:52 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:49 +0000
                                    Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-12 16:11 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-12 15:30 +0000
                                        Re: 100 Jahre IBM Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-03-12 16:43 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-12 18:56 +0100
                                            Re: 100 Jahre IBM Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-03-13 14:20 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-12 17:03 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-12 18:46 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-12 21:37 +0000
                                        Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-12 19:43 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-12 23:24 +0000
                                            Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-13 08:08 +0000
                                              Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-14 23:33 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-12 20:04 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-12 20:01 +0100
                                  Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:47 +0100
                                    Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 16:29 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 01:21 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-04 08:52 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 13:17 +0100
                                            Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-04 13:43 +0100
                                              Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-04 12:48 +0000
                                                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-04 13:54 +0100
                                              Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-06 22:47 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 22:39 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 21:44 +0100
                    Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-29 20:18 +0100
                      Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-03-01 07:22 +0000
                        Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-01 20:03 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-01 20:26 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:37 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:42 +0100
                            Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:57 +0100
                  Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 17:20 +0000
                    Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-29 18:06 +0000
                    Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-01 07:16 +0100
                      Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Mar2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-03-01 07:55 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-01 11:56 +0100
                      Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-01 14:35 -0500
                      Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:38 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:45 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:59 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 17:16 +0000
                  Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-01 07:32 +0100
                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-29 20:10 +0100
                  Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-03-01 09:20 +0100
                    Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-01 10:01 +0000
                      Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-03-01 13:28 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-01 16:38 +0000
                          Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-01 14:49 -0500
                            Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-02 11:36 +0000
                            Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:43 +0100
                              Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:48 +0100
                              Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-04 19:53 -0500
                    Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-01 20:34 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-29 21:53 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-01 22:49 +0100
                  Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-02 21:03 -0500
              Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-29 19:41 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 21:25 +0000
                  Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-29 23:54 +0100
                    Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 23:53 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 13:56 +0100
                  Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 14:14 +0000
                  Re: 100 Jahre IBM Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-03-08 16:34 +0100
            Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-29 06:57 +0100
              Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-29 09:07 +0000
              Re: 100 Jahre IBM Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-03-02 15:02 +0100
          Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-28 20:32 -0500
            Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 17:26 +0000
              Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-29 20:28 -0500
        Interupte bei VAX/VMS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-03-22 14:05 +0000
    Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-02-14 08:49 +0100
    Re:100 Jahre IBM "Rüdiger Haulle" <mail.r.h@web.de> - 2024-03-05 16:49 +0100

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#43994

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-03-02 00:06 +0100
Message-ID<bm3abk-alq.ln1@news.martinen.de>
In reply to#43978

Am 01.03.24 um 14:22 schrieb Dennis Grevenstein:
> Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> wrote:
>>
>> Eben nicht. Teams bringt bei ganz normaler Nutzung die Lüfter des besten
>> Notebooks merklich zum Rotieren. Das müsste nicht sein.
>   
> und warum wurde dann entschieden, den Schrott zu benutzen statt
> irgendwas, das besser funktioniert?

Dumme Menschen tun dumme Dinge. Oder? ;)

> Ganz wie Du sagst: das müsste nicht sein.

> Jenseits davon, dass Teams vielleicht Müll ist, kann man eigentlich
> heute mit jedem aktuellen Handy/tablet videokonferenz machen und
> es braucht nichtmal software in liebevoll handoptimiertem Assembler
> dafür oder überhaupt einen Lüfter.
Videokonferenzen gab es früher schon, nur mit mehr Hardware-einsatz wie 
z.b. einem eigenen Videostudio, mehreren Satelliten-Links oder in 
kleiner mit von der Vermittlung per ISDN geschalteten Systemen... so 
weit ich erinnere das gelesen zu haben.

Dagegen sind ein paar Überzüchtete Laptops mit Schrottigster Software an 
einem Mega-DSL Link die dennoch die Lüfter röhren lassen doch 
"relativ"... nix! ;-)

Ist energetisch vielleicht sogar sparsamer...?

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#44000

Frompoc@pocnet.net
Date2024-03-02 11:32 +0000
Message-ID<l4gh27F4u38U1@mid.individual.net>
In reply to#43994
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:

>> und warum wurde dann entschieden, den Schrott zu benutzen statt
>> irgendwas, das besser funktioniert?
> 
> Dumme Menschen tun dumme Dinge. Oder? ;)

Auch intelligente Menschen tun dumme Dinge. Frei nach dem Motto gut gemeint
ist nicht automatisch gut gemacht. Und nach dem anderen Motto es einem jeden
recht getan...

-- 

:wq! PoC

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#44041

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-03-03 17:33 +0100
Message-ID<0flebk-hjc.ln1@news.martinen.de>
In reply to#44000

Am 02.03.24 um 12:32 schrieb poc@pocnet.net:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> 
>>> und warum wurde dann entschieden, den Schrott zu benutzen statt
>>> irgendwas, das besser funktioniert?
>>
>> Dumme Menschen tun dumme Dinge. Oder? ;)
> 
> Auch intelligente Menschen tun dumme Dinge. Frei nach dem Motto gut gemeint
> ist nicht automatisch gut gemacht. Und nach dem anderen Motto es einem jeden
> recht getan...

Hmm, Hmm. Was ist was?

VHS vs. Video 2000
Windows vs. OS/2
Netscape vs. IE

Kommt mir alles eher "mit den Füßen abgestimmt" durch ONUs vor - i.s.v. 
Unkenntnis der Materie und dem Geringsten Widerstand folgend - weil Y ja 
so viel Geiler sein soll als X - einfach nur weil $Hersteller es 
intensiv so (und oft falsch) beworben hat.

= Dumme Menschen tun... ;-)

Ich denke da an eine Variante von "Ein Kluger kann sich Dumm stellen, 
umgekehrt ist's weniger einfach" denn das heißt auch nur das sich die 
Minderheit der Menschen die über die Materie Bescheid wissen und eine 
fundierte Bewertung geben könnten - sich der Masse der weniger wissenden 
Beugen müßten. Die; heute mehr als früher; den Bewertungen der Klugen 
(Wissenschaftler) keinen Glauben mehr schenken.

Z.b. auch in allem wo es um "die Bessere Alternative" ginge, zugleich 
die Schlechtere aber intensiv von Bestimmten Interessenvertretern 
beworben wird. https://blog.fefe.de/?ts=9b1f6555

Kurz: So wird das nix mehr mit der Rettung von Klima, Welt, Menschheit 
u.s.w.

Fazit (wieder mal): wir werden alle stöörrben - weil wir als Menge zu 
blöd sind in unser eigenes Überleben ein zu willigen. :-(

Und zum Thema... auch in Hunderten von Jahren, nach dem 4. Weltkrieg... 
wird es die IBM dann wohl noch geben. Und sie werden Faustkeile und 
Holzkeulen mit IBM Logo verkaufen. ;-/

Vielleicht sogar mit integriertem Abakus. Obwohl man die in einer 
Idiokratie kaum nutzen wird.

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#44045

Frompoc@pocnet.net
Date2024-03-03 18:26 +0000
Message-ID<l4jtmdFkom7U1@mid.individual.net>
In reply to#44041
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:

> = Dumme Menschen tun... ;-)

Genau.

> Fazit (wieder mal): wir werden alle stöörrben - weil wir als Menge zu 
> blöd sind in unser eigenes Überleben ein zu willigen. :-(

Mit etwas Glück wird mich das dann alles nicht mehr betreffen.

> Und zum Thema... auch in Hunderten von Jahren, nach dem 4. Weltkrieg...
> wird es die IBM dann wohl noch geben. Und sie werden Faustkeile und
> Holzkeulen mit IBM Logo verkaufen. ;-/
> 
> Vielleicht sogar mit integriertem Abakus. Obwohl man die in einer Idiokratie
> kaum nutzen wird.

Dazu fällt mir ein sehr alter Comic von Uli Stein ein:
<https://mathe-abakus.fraedrich.de/abakus/lr/poster02-1.jpg>

-- 

:wq! PoC

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#44050

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-03-03 19:45 +0100
Message-ID<75tebk-vtd.ln1@news.martinen.de>
In reply to#44045

Am 03.03.24 um 19:26 schrieb poc@pocnet.net:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:

>> Fazit (wieder mal): wir werden alle stöörrben - weil wir als Menge zu
>> blöd sind in unser eigenes Überleben ein zu willigen. :-(
> 
> Mit etwas Glück wird mich das dann alles nicht mehr betreffen.

Oh, bist du einer der Wenigen die ihr EoL-Datum schon kennen? Oder hast 
du Nachrichten aus der Zukunft?

>> Holzkeulen mit IBM Logo verkaufen. ;-/
>>
>> Vielleicht sogar mit integriertem Abakus. Obwohl man die in einer Idiokratie
>> kaum nutzen wird.
> 
> Dazu fällt mir ein sehr alter Comic von Uli Stein ein:
> <https://mathe-abakus.fraedrich.de/abakus/lr/poster02-1.jpg>

Hey, 16 Farben und Maus könnte ein VC-20/C-64 sein, Festplatte war 
seinerzeit sehr unüblich aber möglich. Dies ist halt das WKIV Modell.

OBTW. IMO aus c't Schlagseite oder anderem Comic im Web:

Tortenstück eines Käse mit Löchern = Maustreiber!

Betitelt mit "Maustreiber (Classic)" == Fliegenklatsche!

Und PR Fans kennen "Lord Zwiebus" den Neandertaler mit der Keule. Die 
seit einem "Heimlichen" Upgrade auch moderne Strahlenwaffen enthält aber 
immer noch nach Holzkeule aussieht. Eine RZ Existiert.

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#44052

Frompoc@pocnet.net
Date2024-03-03 18:57 +0000
Message-ID<l4jvgiFkom7U6@mid.individual.net>
In reply to#44050
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:

>>> Fazit (wieder mal): wir werden alle stöörrben - weil wir als Menge zu
>>> blöd sind in unser eigenes Überleben ein zu willigen. :-(
>> 
>> Mit etwas Glück wird mich das dann alles nicht mehr betreffen.
> 
> Oh, bist du einer der Wenigen die ihr EoL-Datum schon kennen?

Nicht das genaue Datum, aber mit 51 weiss ich dass mir statistisch gesehen
nicht nochmal 51 Jahre bevorstehen.

-- 

:wq! PoC

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#44067

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-03-04 00:42 +0100
Message-ID<l4kg6aFncjdU1@mid.individual.net>
In reply to#44050
Kay Martinen, 2024-03-03 19:45:

> 
> 
> Am 03.03.24 um 19:26 schrieb poc@pocnet.net:
>> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> 
>>> Fazit (wieder mal): wir werden alle stöörrben - weil wir als Menge zu
>>> blöd sind in unser eigenes Überleben ein zu willigen. :-(
>>
>> Mit etwas Glück wird mich das dann alles nicht mehr betreffen.
> 
> Oh, bist du einer der Wenigen die ihr EoL-Datum schon kennen? Oder hast 
> du Nachrichten aus der Zukunft?

Es ist zumindest sehr unwahrscheinlich, dass die heute lebenden Menschen
auch in 100 oder 200 Jahren noch leben. Und wer heute schon 70 oder 80
Jahre alt ist, wird vermutlich schon in 50 Jahren nicht mehr hier sein.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#44080

FromDennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com>
Date2024-03-04 07:43 +0000
Message-ID<us3u3r$qt7$3@news.szaf.org>
In reply to#44067
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> 
> Es ist zumindest sehr unwahrscheinlich, dass die heute lebenden Menschen
> auch in 100 oder 200 Jahren noch leben. Und wer heute schon 70 oder 80
> Jahre alt ist, wird vermutlich schon in 50 Jahren nicht mehr hier sein.

Das ist ja nur ein statistischer Wert. Aber je älter Du bist, desto
höher Deine Wahrscheinlichkeit, noch etwas älter zu werden, weil Du
bereits in Deiner Kindheit nicht gestorben bist. In höherem Alter
spielt Dein gesundheitlicher Gesamtzustand eine größere Rolle als
Dein chronologisches Alter.
Dass kaum jemand 120 wird, ist erstmal nur eine Übertreibung.

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#44086

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-03-04 13:04 +0100
Message-ID<l4lrlvFtr5jU1@mid.individual.net>
In reply to#44080
Dennis Grevenstein, 2024-03-04 08:43:

> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>>
>> Es ist zumindest sehr unwahrscheinlich, dass die heute lebenden Menschen
>> auch in 100 oder 200 Jahren noch leben. Und wer heute schon 70 oder 80
>> Jahre alt ist, wird vermutlich schon in 50 Jahren nicht mehr hier sein.
> 
> Das ist ja nur ein statistischer Wert. Aber je älter Du bist, desto
> höher Deine Wahrscheinlichkeit, noch etwas älter zu werden, weil Du
> bereits in Deiner Kindheit nicht gestorben bist. In höherem Alter
> spielt Dein gesundheitlicher Gesamtzustand eine größere Rolle als
> Dein chronologisches Alter.
> Dass kaum jemand 120 wird, ist erstmal nur eine Übertreibung.

Ich kenne jedenfalls niemanden persönlich, der so alt geworden wäre.
Alle mir bekannten Menschen, die nicht mehr leben, sind weniger als 100
Jahre alt worden, manche auch weniger als 80.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#44112

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2024-03-04 22:20 +0100
Message-ID<slrnuucepa.35i3i.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#44080
On 2024-03-04 07:43, Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:
> Dass kaum jemand 120 wird, ist erstmal nur eine Übertreibung.

Weltweit gibt es genau eine Person, die offiziell anerkannt 120 wurde.
Bei 8 Milliarden lebenden Menschen (und 100 Milliarden nicht mehr
lebenden) würde ich "kaum jemand" nicht als Übertreibung sondern als
extreme Untertreibung bezeichnen.

        hp

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#44128

FromDennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com>
Date2024-03-05 08:27 +0000
Message-ID<us6l27$13l$1@news.szaf.org>
In reply to#44112
Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
> 
> Weltweit gibt es genau eine Person, die offiziell anerkannt 120 wurde.
> Bei 8 Milliarden lebenden Menschen (und 100 Milliarden nicht mehr
> lebenden) würde ich "kaum jemand" nicht als Übertreibung sondern als
> extreme Untertreibung bezeichnen.
 
wie gesagt: jenseits von so einem Anker-/Kontrasteffekt mit einer
Zahl wie 120, ist die durchschnittliche Lebenserwartung nur eine
durchschnittliche Zahl. Sie taugt nicht für eine Prognose, da im
Alter die individuellen Risikofaktoren sehr wichtig sind.
Dazu kommt eine Abhängigkeit der durchschnittlichen Lebenserwartung
vom Ausgangsalter, da man herausrechnen muss, dass ein Mensch
bereits eine bestimmte Anzahl Jahre überstanden hat.

gemeint ist unter anderem das hier:
http://www.teachsam.de/politik/Arbeitswelt%20BRD/strukturwandel/demografischer%20wandel/mmf/images/GDV-Grafik%20Lebenserwartung%20steigt%20mit%20jedem%20Jahr%20700%20px.png

bzw.
http://www.teachsam.de/politik/Arbeitswelt%20BRD/strukturwandel/demografischer%20wandel/demografischer%20wandel_3.htm

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#44153

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2024-03-05 22:31 +0100
Message-ID<slrnuuf3p9.3a2hs.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#44128
On 2024-03-05 08:27, Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:
> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
>> Weltweit gibt es genau eine Person, die offiziell anerkannt 120 wurde.
>> Bei 8 Milliarden lebenden Menschen (und 100 Milliarden nicht mehr
>> lebenden) würde ich "kaum jemand" nicht als Übertreibung sondern als
>> extreme Untertreibung bezeichnen.
>  
> wie gesagt: jenseits von so einem Anker-/Kontrasteffekt mit einer
> Zahl wie 120,

Damit hat das nichts zu tun.

> ist die durchschnittliche Lebenserwartung nur eine
> durchschnittliche Zahl.

Wir kennen nicht nur den Durchschnitt, sondern auch die Verteilung.

> Sie taugt nicht für eine Prognose,

Nun hat aber Arno keine individuelle Prognose abgeben, sondern eine
Wahrscheinlichkeit formuliert. Für einen 70- oder 80-Jährigen ist die
Wahrscheinlichkeit sehr gering, in 50 Jahren noch am Leben zu sein.
Damit hat er meiner Meinung nach absolut recht. Zwar ist die
Wahrscheinlichkeit, dass *irgendein* heute ca. 70-Jähriger dann noch
lebt, hoch, aber die allermeisten werden dann ziemlich sicher tot sein.
Für die 80-Jährigen gilt das erst recht. Und ich schreibe mit Bedacht
"ziemlich sicher", nicht "sicher", denn natürlich ist es möglich, dass
die Anti-Aging-Forschung in naher Zukunft einen Durchbruch schafft, Aber
ich kann mich an entsprechende Prophezeiungen aus den frühen 80er-Jahren
erinnern, also sehe ich das als unwahrscheinlich an und gehe davon aus,
dass die Lebenserwartung in den nächsten Jahrzehnten wie bisher langsam
wachsen wird.

        hp (der auch nicht darauf wetten würde, in 50 Jahren noch am
            Leben zu sein[1])

[1] Bei genauerer Betrachtung wäre das aber eine gute Wette: Wenn ich 
    noch lebe, streiche ich den Gewinn ein. Wenn nicht, kümmmern mich
    meine Wettschulden auch nicht mehr.

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#44180

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-03-12 15:51 +0100
Message-ID<hr66ck-388.ln1@news.martinen.de>
In reply to#44153

Am 05.03.24 um 22:31 schrieb Peter J. Holzer:
> On 2024-03-05 08:27, Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:
>> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
>>> Weltweit gibt es genau eine Person, die offiziell anerkannt 120 wurde.

"Offiziell" weil um 1900 erstellte Personalausweise zweifelhaft wären?
Ich mußte meinen etwa ein Halbes Jahrhundert später ausgestellten 
Ausweis jedenfalls noch nicht notariell Anerkennen lassen. ;)

Ging bestimmt nur um einen Guiness-Rekord und Fake-News-Vermeidung.

Newsflash: "Zahl der über 100 Jährigen steigt" ein Hoax - für wen?

>>> Bei 8 Milliarden lebenden Menschen (und 100 Milliarden nicht mehr
>>> lebenden) würde ich "kaum jemand" nicht als Übertreibung sondern als
>>> extreme Untertreibung bezeichnen.

Lebende und Nicht-mehr-Lebende miteinander zu vergleichen kommt mir 
etwas seltsam vor.

So als würde man (Aus dem Film "Natürlich Blond" abgekupfert) jeden 
Samenerguß eines Lebens mit den dabei entstandenen Kindern vergleichen. 
Das Ergebnis kann nur eine Niederschmetternde Negativ-Bilanz sein... 
außer bei Elite-Stechern oder Profi-Besamern (wenn es so was gäbe). ;-)
[Verlieren wir uns jetzt nicht in Fragwürdiger Eugenik]

> Wir kennen nicht nur den Durchschnitt, sondern auch die Verteilung.

Diese Verteilung ist wohl die anhand derer dann von Überalterung, Renten 
in Gefahr und "Die Deutschen sterben aus" salbadert wird. Oder von 
Baby-Boomern. Damit kann man dann Statistisch alles oder nichts anfangen.


> Wahrscheinlichkeit sehr gering, in 50 Jahren noch am Leben zu sein.
> Damit hat er meiner Meinung nach absolut recht. Zwar ist die
> Wahrscheinlichkeit, dass *irgendein* heute ca. 70-Jähriger dann noch
> lebt, hoch, aber die allermeisten werden dann ziemlich sicher tot sein.
> Für die 80-Jährigen gilt das erst recht. Und ich schreibe mit Bedacht
> "ziemlich sicher", nicht "sicher", denn natürlich ist es möglich, dass
> die Anti-Aging-Forschung in naher Zukunft einen Durchbruch schafft, Aber

Der würde auf Lange Sicht alle Renten- u.a. Sozialsysteme in Gefahr 
bringen zu scheitern. Was dann? Einen Fetten Weltkrieg um Ressourcen, 
Macht und... GELD - und schon sind die Zu-Viel-Menschen getilgt und 
damit der Druck aus dem Was-tun-Müssen-Kessel raus. S.u.

Aktuell bewegen wir uns wieder in die Richtung! Leider sterben in einem 
Krieg immer die Falschen. Statt der Unschuldigen sollten die 
Verantwortlichen beim Sterben die ersten sein. Vielleicht bringt das 
auch *mehr* Bewegung in die ganze Sache! Einfach dadurch das die ganzen 
Sturköpfe früher weg-Fallen.

> ich kann mich an entsprechende Prophezeiungen aus den frühen 80er-Jahren
> erinnern, also sehe ich das als unwahrscheinlich an und gehe davon aus,
> dass die Lebenserwartung in den nächsten Jahrzehnten wie bisher langsam
> wachsen wird.

Ich erinnere mich an einen Artikel damals der von einem Mikroprotein 
sprach mit dem der Körper so alt werden könne wie das Gehirn - bei dem 
man damals ca. 900 Jahre annahm. Allerdings gab es zu der Zeit evtl. 
auch noch die Annahme der Mensch würde nur wenige Prozente seines 
Gehirns wirklich nutzen - was mittlerweile widerlegt sei. Daher kommt 
wohl das Film-Klischee von der ungenutzten Kapazität das immer wieder 
gern für "Super"Typen raus gekramt wird.

>          hp (der auch nicht darauf wetten würde, in 50 Jahren noch am
>              Leben zu sein[1])

Also ich habe mir vorgenommen NICHT zu sterben. Aber so ist das halt mit 
Guten Vorsätzen... :-/

> [1] Bei genauerer Betrachtung wäre das aber eine gute Wette: Wenn ich
>      noch lebe, streiche ich den Gewinn ein. Wenn nicht, kümmmern mich
>      meine Wettschulden auch nicht mehr.

Du weißt aber das du dich damit (Heute) zum Sozialschmarotzer und 
Asozialem Menschen abstempeln würdest oder? Also das gleiche Prinzip wie 
bisher beim Klima. Die einen Sagen "wir müssen JETZT was ändern" die 
anderen "Ist mir doch egal, sollen die nächsten Generationen lösen" - 
jedenfalls vom Verhalten her oder dem Jetzt-nichts-tun.

Das sind die Extrempositionen. Und die Wahrheit liegt vermutlich nicht 
mal in der Mitte - sondern evtl. gar Außerhalb! Wenn man bereits tote 
mit rechnet...

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#44188

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2024-03-12 19:30 +0100
Message-ID<slrnuv17pi.693o.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#44180
On 2024-03-12 14:51, Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> Am 05.03.24 um 22:31 schrieb Peter J. Holzer:
>> On 2024-03-05 08:27, Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:
>>> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
>>>> Weltweit gibt es genau eine Person, die offiziell anerkannt 120 wurde.
>
> "Offiziell" weil um 1900 erstellte Personalausweise zweifelhaft wären?

Die Dokumentationslage ist bei Methusalem (969 Jahre) und Noah (950
Jahre) doch eher zweifelhaft. Connor LacLeod und Lazarus Long halten
sich diskret im Hintergrund.

Ernsthaft: Dokumentation war vor 100+ Jahren selbst in Mitteleuropa
nicht immer so toll, geschweige denn im Rest der Welt. Man kann nicht
ausschließen, dass es noch einige Leute gab, die so alt wurden. Aber
viele werden es nicht gewesen sein.


>>>> Bei 8 Milliarden lebenden Menschen (und 100 Milliarden nicht mehr
>>>> lebenden) würde ich "kaum jemand" nicht als Übertreibung sondern als
>>>> extreme Untertreibung bezeichnen.
>
> Lebende und Nicht-mehr-Lebende miteinander zu vergleichen kommt mir 
> etwas seltsam vor.

Warum? Sind (bzw. waren) alles Menschen. Wenn in der Vergangenheit sehr
wenige Menschen 120 wurden und derzeit niemand über 120 ist, ist zu
erwarten, dass von den derzeit noch lebenden Menschen auch nur sehr
wenige 120 werden.

> Damit kann man dann Statistisch alles oder nichts anfangen.

Dass Du mit Statistik nichts anfangen kannst, wundert mich nicht
sonderlich.

        hp

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#44213

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-03-14 23:15 +0100
Message-ID<aj9cck-ssv.ln1@news.martinen.de>
In reply to#44188

Am 12.03.24 um 19:30 schrieb Peter J. Holzer:
> On 2024-03-12 14:51, Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>> Am 05.03.24 um 22:31 schrieb Peter J. Holzer:
>>> On 2024-03-05 08:27, Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:
>>>> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
>>>>> Weltweit gibt es genau eine Person, die offiziell anerkannt 120 wurde.
>>
>> "Offiziell" weil um 1900 erstellte Personalausweise zweifelhaft wären?
> 
> Die Dokumentationslage ist bei Methusalem (969 Jahre) und Noah (950
> Jahre) doch eher zweifelhaft.

Als Lebensalter würde ich die Zahlen auch der Legendenbildung zurechnen.

> Ernsthaft: Dokumentation war vor 100+ Jahren selbst in Mitteleuropa
> nicht immer so toll, geschweige denn im Rest der Welt. Man kann nicht

Hat sicher mehrere Gründe. Abgebrannte Archive, Kriege, Nachlässige 
Buchführung u.s.w. Die Kirche scheint mit ihrem Taufregister da noch 
Qualitativ-Quantitativ bessere Datenlagen zu haben - was 
Christianisierte Länder angeht. Bei anderen weiß ich's nicht, vermute 
aber ähnliches.

>>>>> Bei 8 Milliarden lebenden Menschen (und 100 Milliarden nicht mehr
>>>>> lebenden) würde ich "kaum jemand" nicht als Übertreibung sondern als
>>>>> extreme Untertreibung bezeichnen.
>>
>> Lebende und Nicht-mehr-Lebende miteinander zu vergleichen kommt mir
>> etwas seltsam vor.
> 
> Warum? Sind (bzw. waren) alles Menschen. Wenn in der Vergangenheit sehr
> wenige Menschen 120 wurden und derzeit niemand über 120 ist, ist zu
> erwarten, dass von den derzeit noch lebenden Menschen auch nur sehr
> wenige 120 werden.

Schon richtig. Es kommt halt auch da drauf an was man womit vergleicht. 
Und ggf. auch welchen Rahmen man anlegt. Das unsere Vorfahren wg. 
Diverser Mangel- u.a. Krankheiten noch früher starben wäre z.b. so 
einer. Asketischer Lebenswandel soll auch die Lebenserwartung fördern.
Fortgeschrittene Behandlungsmöglichkeiten wurden schon genannt und so 
geht's ja eher weiter. Ich sehe also eher einen Zunehmenden Trend zu 
hohen Altern als wahrscheinlich an - falls wir uns nicht kollektiv 
selbst das Licht aus blasen. Und das Die Warscheinlichkeiten Alter X zu 
erreichen andere sein mögen als die Alter Y zu schaffen wurde ja auch 
schon genannt.

Aber wenn man einfach nur ein paar Zahlen hin wirft und sagt hier haben 
wir 8 Milliarden lebende und dort 100 Milliarden Tote Vorfahren und als 
Ergebnis kommt raus das nur EINER gesichert 120 wurde - dann fänd ich 
das ein bißchen zu dünn. ;)

Drum meinte ich das man mit bloßer Statistik alles und nichts beweisen 
könnte, worauf du mir vorwarfst ich könne damit nichts anfangen. Hmpf.

Aber das müssen wir jetzt auch nicht weiter vertiefen sonst müssen wir 
wohl Studien aus dem Geriatrischen Bereich durchsuchen - und könnten uns 
damit bis zum St. Nimmerleinstag die Köppe einschlagen.

Und wir sind ja hier in der Geriatronik-Ecke des Internets. :)

Falls es also einen WAIS-Link auf einen Gopher mit entsprechenden Infos 
geben sollte... SCNR

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#44216

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-03-15 02:36 +0100
Message-ID<l5hn1mF8t4kU1@mid.individual.net>
In reply to#44188
Am 12.03.24 um 19:30 schrieb Peter J. Holzer:

> Die Dokumentationslage ist bei Methusalem (969 Jahre) und Noah (950
> Jahre) doch eher zweifelhaft.

Soll ein Fehler in Maßeinheiten gewesen sein. Monate statt Jahre.

> Warum? Sind (bzw. waren) alles Menschen. Wenn in der Vergangenheit sehr
> wenige Menschen 120 wurden und derzeit niemand über 120 ist, ist zu
> erwarten, dass von den derzeit noch lebenden Menschen auch nur sehr
> wenige 120 werden.

Das hängt von verschiedenen Faktoren ab.
Sollte es mit Gentechnik möglich sein,
Organe und Blut bildende Zellen neu jung wachsen zu lassen,
könnte das die Lebenserwartung um einiges erhöhen.
Wie lange könnte ein Gehirn in einem Kunstkörper existieren?

Hermann
    der mit der Technik von vor einigen 100 Jahren
    nicht so alt geworden wäre, wie er jetzt ist.
    Und an Klonen mit Fehlerkorrekturen in dem genetischen code denkt,
    wo dann gesteuerte Zelldifferenzierung im Frühstadium stattfindet.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#44221

FromWolf gang P u f f e <remail@gmx.com>
Date2024-03-17 10:16 +0100
Message-ID<ut6cdl$3eo6t$1@dont-email.me>
In reply to#44216
Am 15.03.2024 um 02:36 schrieb Hermann Riemann:

> Wie lange könnte ein Gehirn in einem Kunstkörper existieren?
> 

Hach, da kommen Erinnerungen aus Anfang der 80er auf ... :-D

Lebt eigentlich Professor Simon Wright noch?

Wer den Namen nicht kennt, er (oder besser es, das schwebende Gehirn)
war ein enger Freund und Berater von Captain Future.

Hier schwebt das Hirn des Prof. ab 1:07 ins Bild und ab 2:17 ist es in
groß zu sehen und zu hören:

https://www.youtube.com/watch?v=uFEf4cAPCYQ

Zur Filmfigur Prof. Simon:

https://future.fandom.com/de/wiki/Simon_Wright

Zitat:
Simon Wright ist zu dieser Zeit bereits sehr alt und sterbenskrank. 
Deshalb hat er seinen Freund gebeten, wenigstens sein Gehirn am Leben zu 
halten. Also hat Roger Newton das Gehirn des Professors, nach dessen 
Tod, vom Körper getrennt und es in einen lebenserhaltenden 
Spezialbehälter transferiert.
Dank eingebauter optischer und akustischer Sensoren kann Professor Simon 
Wright sehen und hören. Sprechen wird ihm durch einen Sprachprozessor 
ermöglicht. Traktoremitter machen den mechanischen Behälter flugfähig.

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#44222

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-03-17 15:46 +0100
Message-ID<l5oe1bF9glpU1@mid.individual.net>
In reply to#44216
Am 16.03.24 um 19:28 schrieb Stefan Ram:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb oder zitierte:
>> Am 12.03.24 um 19:30 schrieb Peter J. Holzer:
>>> Die Dokumentationslage ist bei Methusalem (969 Jahre) und Noah (950
>>> Jahre) doch eher zweifelhaft.
>> Soll ein Fehler in Maßeinheiten gewesen sein. Monate statt Jahre.
> 
>    Heute denken manche, daß Säugetiere früher älter wurden,
>    aber dann die Verfolgung durch die Dinosaurier dazu führte,
>    daß dies keine Vorteile mehr hatte, wodurch die Lebensdauer der
>    Säugetiere dann kleiner wurde. (Es könnte natürlich aber auch
>    sein, daß Methusalem oder Noah gar keine Menschen waren.)

Eher nicht. Die Dinosaurier lebten in einer Warmzeit.
( Ohne Eis an den Polen )
Und höhere Körper Temperaturen führt (wie bei CPU..)
zu kürzerer Lebensdauer.
Der Sauerstoffgehalt soll bei den Sauriern auch niedriger
als heute gewesen sein.

>    Im Gegensatz zu Säugetieren, sollen bestimmte Reptilien oder
>    Amphibien keine wesentlichen Alterungserscheinungen zeigen.

Alterung hängt von genetischer Reperatur ab.
Und bei Genen spielen  Mutationen durch Höhenstrahlung
und Chemie beim Ablesen eine Rolle.
( Der Doppelstrang wird zum Ablesen etwas getrennt. )

>    Man muß sich vorstellen, daß die Zeit der Herrschaft der
>    Dinosaurier ja über 100 Millionen Jahre betrug. Wahrscheinlich
>    kann man sich solche Zeiträume kaum vorstellen ...

Mit logarithmischer Darstellung schon. Ansonsten
Politiker bist zum Ende der Legislaturperiode,
Manager bis zur nächste Versammlung ( Jahresende)
und Otto Normalverbraucher bis zum Monatsende.
..

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#44192

FromDennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com>
Date2024-03-12 19:10 +0000
Message-ID<usq9bk$3di$1@news.szaf.org>
In reply to#44180
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> 
> "Offiziell" weil um 1900 erstellte Personalausweise zweifelhaft wären?
> Ich mußte meinen etwa ein Halbes Jahrhundert später ausgestellten 
> Ausweis jedenfalls noch nicht notariell Anerkennen lassen. ;)

Ich glaube Ihr obzessiert gerade über wenig hilfreiche Dinge, wenn
die Ausgangsfrage eigentlich nur war, dass PoC gesagt hat, dass
er mit 51 nicht davon ausgeht, nochmal 51 Jahre zu bekommen und ich
dagegen halten wollte, dass es nicht sinnvoll ist, dass jetzt schon
so zu planen, weil man es nicht wissen kann.
 
> Also ich habe mir vorgenommen NICHT zu sterben. Aber so ist das halt mit 
> Guten Vorsätzen... :-/
 
Eben das geht ja am Problem des Alterns vorbei. Dahinter stecken
ja Fragen von wegen "Wann gehe ich in Rente? Wieviel Rente aus
welcher Quelle soll das sein? In welchem Zustand werde ich im Alter
sein?" usw...

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#44194

Frompoc@pocnet.net
Date2024-03-12 21:33 +0000
Message-ID<l5c024FcakqU1@mid.individual.net>
In reply to#44192
Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:

> Ich glaube Ihr obzessiert gerade über wenig hilfreiche Dinge, wenn die
> Ausgangsfrage eigentlich nur war, dass PoC gesagt hat, dass er mit 51 nicht
> davon ausgeht, nochmal 51 Jahre zu bekommen

Danke Dennis. Ich habe mir bisher einen Kommentar verkniffen, aber es ist
erstaunlich wie manche Leute hier in der Gruppe immer noch eine Stufe
entfernter relevante Verknüpfung zu einem eigentlich bereits abgeschlossenen
Thema präsentieren, nur damit sie nochmal was zum Besten geben können. Welche
Art von sozialer Dynamik sich hier wohl entfaltet? ;-)

> und ich dagegen halten wollte, dass es nicht sinnvoll ist, dass jetzt schon
> so zu planen, weil man es nicht wissen kann.

Planen ist in diesem Zusammenhang das falsche Wort. Ich würde das eher als
"mit etwas (nicht) rechnen" umschreiben.

>> Also ich habe mir vorgenommen NICHT zu sterben. Aber so ist das halt mit 
>> Guten Vorsätzen... :-/
>  
> Eben das geht ja am Problem des Alterns vorbei.

Kommt drauf an aus welchem Blickwinkel man schaut. Da würden mir spontan der
biologische und der wirtschaftliche einfallen.

Ich hatte den biologischen Blickwinkel im Sinn. Statistisch gesehen werden
Menschen im Schnitt soundso alt. Die genaue Zahl ist von vielen Faktoren
abhängig, aber unterm Strich ist diese Zahl deutlich kleiner als 100. Deswegen
meine Aussage, dass mir voraussichtlich nicht nochmal 51 Jahre Lebenszeit
zu Verfügung stehen.

> Dahinter stecken ja Fragen von wegen "Wann gehe ich in Rente? Wieviel Rente
> aus welcher Quelle soll das sein?

Das ist der wirtschaftliche Aspekt.

> In welchem Zustand werde ich im Alter sein?" usw...

Auch das ist wieder eher biologisch-medizinischer Natur. Ich weiss nicht,
wie's mir in 30 Jahren geht, wenn ich dann noch lebe.

-- 

:wq! PoC

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