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| Started by | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
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Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-28 22:36 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-01-29 08:36 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-29 11:03 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-29 15:51 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-29 17:24 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-29 21:00 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-30 08:07 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-30 07:32 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-31 10:37 +0100
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Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-31 10:26 +0000
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Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-01 06:45 +0100
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Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-05 20:07 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-02-06 04:54 -0800
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-31 16:32 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-31 20:53 -0500
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Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-02 15:27 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-02-02 17:47 +0100
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Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-02-02 23:12 +0000
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Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-02-05 01:37 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-05 09:50 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-05 09:46 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-03-22 11:49 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-03-23 12:46 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-29 11:19 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-29 17:55 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-29 18:26 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-29 21:13 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-02-02 17:58 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-03 23:16 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-04 16:49 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-04 17:21 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-02-05 09:01 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-05 09:54 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Martin Peters <martin.peters@news.uni-stuttgart.de> - 2024-02-26 22:45 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-05 11:30 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2024-02-05 19:52 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-12 17:52 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2024-02-12 20:35 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-13 21:26 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-14 12:41 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-02-14 14:48 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2024-02-14 19:56 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-15 09:24 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-17 11:03 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-14 19:04 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-17 11:04 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-17 14:47 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-18 11:45 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-02-15 23:34 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-05 20:09 -0500
Re: eigene Dateien ( was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-06 09:06 +0100
Re: eigene Dateien ( was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-06 10:13 +0000
Re: eigene Dateien ( was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-07 09:40 +0100
Re: eigene Dateien ( was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-02-07 18:52 +0100
Re: eigene Dateien ( was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-08 16:33 +0100
Re: eigene Dateien ( was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-02-08 19:17 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-07 09:36 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-02-07 19:48 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-08 08:12 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-08 16:36 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-12 18:02 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-12 20:00 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-14 12:43 +0100
6502 [A]2be or !2be (was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-12 22:14 +0100
Re: 6502 [A]2be or !2be Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-13 08:47 +0100
Re: 6502 [A]2be or !2be Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-14 12:45 +0100
Re: 6502 [A]2be or !2be Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-14 13:54 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-12 17:58 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-02-01 21:16 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-02 08:02 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-02 15:47 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-03 23:30 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-04 11:34 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-04 20:43 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-05 09:05 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-06 22:31 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-06 23:02 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-02-07 08:18 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-06 23:16 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-07 14:54 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-07 23:09 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-08 17:07 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-09 13:22 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-07 15:37 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-07 17:37 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-08 17:17 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-08 17:58 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-08 22:21 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-09 08:59 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-02-09 14:57 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-09 15:10 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-09 16:50 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-09 20:22 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-12 08:58 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-12 15:22 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-12 16:19 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-12 22:28 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-13 09:21 +0000
!2 DHCPd (was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-13 21:16 +0100
Re: !2 DHCPd poc@pocnet.net - 2024-02-13 20:47 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-09 18:37 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-02-09 22:44 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-10 11:18 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-02-10 21:06 +0100
Mal- und spionier-ware (was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-10 22:45 +0100
Re: Mal- und spionier-ware Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-11 16:14 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-10 18:59 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-11 10:33 +0000
In den Apfel beißen. (was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-11 13:05 +0100
Re: In den Apfel beißen. Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-11 12:27 +0000
Re: In den Apfel beißen. Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-11 14:19 +0100
Re: In den Apfel beißen. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-11 16:03 +0100
Re: In den Apfel beißen. Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-11 16:21 +0100
Re: In den Apfel beißen. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-11 17:15 +0100
Re: In den Apfel beißen. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2024-02-12 06:15 +0000
Re: In den Apfel beißen. Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-12 09:47 +0000
Re: In den Apfel beißen. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-12 14:28 +0100
Re: In den Apfel beißen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-02-12 15:00 +0100
Re: In den Apfel beißen. Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-12 09:41 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-02-11 14:42 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-11 20:46 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-10 19:44 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-08 19:31 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-08 22:36 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-08 22:45 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-09 09:19 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-09 10:21 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-09 12:04 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-02-09 12:02 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-02-09 11:53 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-09 16:59 +0000
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| Message-ID | <j5uhbk-o8a.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #44113 |
Am 04.03.24 um 22:28 schrieb Peter J. Holzer: > On 2024-03-04 16:35, Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: >> Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb: >>> Am 03.03.24 um 18:28 schrieb Thomas Koenig: >>>> Ich fand den 6502 und den Z80 gerade wegen ihres kleinen >>>> Befehlssatzes schwer zu programmieren. >>> >>> Sicherlich auch weil man dinge die der Befehlssatz nicht mit brachte >>> selbst Programmieren mußte. >> >> Jep, und das in mühseliger Kleinarbeit. Eine 16-bit-Addition auf >> dem 6502 ist schon einiges an Handarbeit, auf dem 68000 war ist >> es eine Instruktion. > > Naja, der 68000 hatte ja auch 32-Bit-Register. Da ist es nicht > verwunderlich, dass er 16-Bit-Zahlen addieren konnte. Eine > 64-Bit-Addition war vermutlich[1] ähnlich aufwändig wie eine > 16-Bit-Addition am 6502. Das gleiche Spielchen kann man; von breiteren HW-Funktionen abgesehen aber für jede Registerbreite weiter spielen. Eine 128-Bit Addition ist für eine CPU mit 256-Bit breiten Registern dann auch kein Problem. Und bei größeren Operanden-breiten bis zu einem Wert von A und B wo dann doch wieder ein Overflow/Carry Flag oder anderes zuschlagen mag? Bei einer Substraktion kann es dagegen wieder zu einem unterlauf kommen. Dann muß man halt die CPU kennen und wissen was sie mit den ganzen Einsen im Register sagen wollte. ;) Ihh, Binär-Mathe. Schnell weg... Bye/ /Kay -- nix
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2024-03-04 23:42 +0100 |
| Message-ID | <slrnuucjiu.36e89.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #44115 |
On 2024-03-04 22:20, Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> Am 04.03.24 um 22:28 schrieb Peter J. Holzer:
>> On 2024-03-04 16:35, Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
>>> Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb:
>>>> Am 03.03.24 um 18:28 schrieb Thomas Koenig:
>>>>> Ich fand den 6502 und den Z80 gerade wegen ihres kleinen
>>>>> Befehlssatzes schwer zu programmieren.
>>>>
>>>> Sicherlich auch weil man dinge die der Befehlssatz nicht mit brachte
>>>> selbst Programmieren mußte.
>>>
>>> Jep, und das in mühseliger Kleinarbeit. Eine 16-bit-Addition auf
>>> dem 6502 ist schon einiges an Handarbeit, auf dem 68000 war ist
>>> es eine Instruktion.
>>
>> Naja, der 68000 hatte ja auch 32-Bit-Register. Da ist es nicht
>> verwunderlich, dass er 16-Bit-Zahlen addieren konnte. Eine
>> 64-Bit-Addition war vermutlich[1] ähnlich aufwändig wie eine
>> 16-Bit-Addition am 6502.
>
> Das gleiche Spielchen kann man; von breiteren HW-Funktionen abgesehen
> aber für jede Registerbreite weiter spielen.
Genau das war mein Punkt. Man kann viel gegen den 6502 haben. Aber dass
ein 8-Bit-Prozessor keine 16-Bit-Addition kann liegt in der Natur der
Sache.
hp
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2024-03-05 23:47 -0500 |
| Message-ID | <87a5nchsqd.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #44115 |
On Mon, 4 Mar 2024 23:20:57 +0100, Kay Martinen wrote: > > Ihh, Binär-Mathe. Schnell weg... Neulich hatte ich mich mal wieder mit dem Zweierkomplement beschäftigt. Man will ja vielleicht auch mal etwas subtrahieren. Da gibt es vorher schon einiges zu beachten. ;-) -- Andreas
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-06 08:02 +0000 |
| Message-ID | <l4qm8dFn23sU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #44156 |
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: >On Mon, 4 Mar 2024 23:20:57 +0100, Kay Martinen wrote: >> >> Ihh, Binär-Mathe. Schnell weg... >Neulich hatte ich mich mal wieder mit dem Zweierkomplement >beschäftigt. Man will ja vielleicht auch mal etwas subtrahieren. Da gibt >es vorher schon einiges zu beachten. ;-) Dazu fällt mir immer wieder eine c't Story ein; pragma INTERFACE http://www.quantenrente.homepage.t-online.de/t-online-2-josella/pragma_i.html -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-06 15:56 +0100 |
| Message-ID | <lscmbk-0sc.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #44161 |
Am 06.03.24 um 09:02 schrieb Peter Heitzer: > Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: >> On Mon, 4 Mar 2024 23:20:57 +0100, Kay Martinen wrote: >>> >>> Ihh, Binär-Mathe. Schnell weg... > >> Neulich hatte ich mich mal wieder mit dem Zweierkomplement >> beschäftigt. Man will ja vielleicht auch mal etwas subtrahieren. Da gibt >> es vorher schon einiges zu beachten. ;-) Ja. Vorgreifend z.b. beim Wechsel von der Ariane 4 auf den Nachfolger... der natürlich alles besser, anders und... Englischer machte. (so weit ich las). ;) > Dazu fällt mir immer wieder eine c't Story ein; pragma INTERFACE > http://www.quantenrente.homepage.t-online.de/t-online-2-josella/pragma_i.html Puh. Welt(bild)zerstörend. :) Aber die anderen Beiträge in dem Blog kann ich nicht recht einem Thema zuordnen. Klingt nach Lall, oder Werbung für... Werbung. In Antikem html gab's doch auch eine pragma-no-cache direktive... Bye/ /Kay -- nix
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-16 17:50 +0000 |
| Message-ID | <ut4m4u$30o9f$1@dont-email.me> |
| In reply to | #44156 |
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> schrieb: > On Mon, 4 Mar 2024 23:20:57 +0100, Kay Martinen wrote: >> >> Ihh, Binär-Mathe. Schnell weg... > > Neulich hatte ich mich mal wieder mit dem Zweierkomplement > beschäftigt. Man will ja vielleicht auch mal etwas subtrahieren. Da gibt > es vorher schon einiges zu beachten. ;-) Zweierkomplement ist eigentlich sehr einfach zu verstehen, wenn man sich merkt, dass einfach die höchste Stelle einen negierten Wert hat, also für n Bits, nicht 2^(n-1) wie bei unsigned, sondern -2^(n-1). Und der Vorteil ist, dass es eigentlich wenig zu beachten gibt, im Gegensatz zum Einerkomplement oder zu sign-magnitude, was die Maschinen teilweise früher so hatten. Und bezüglich Overflow bei vorzeichenbehafteten Zahlen - da ist http://www.righto.com/2012/12/the-6502-overflow-flag-explained.html sehr zu empfehlen, oder auch der verlinkte Artikel, wie die das damals beim 6502 gemacht haben. Die Website ist eh für jeden Computer-Folkloristen Pflichtlektüre, zumindest wenn man ein bisschen Hardware-Interesse hat.
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2024-03-16 22:12 +0100 |
| Message-ID | <slrnuvc2q3.m5r5.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #44218 |
On 2024-03-16 17:50, Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
> Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> schrieb:
>> On Mon, 4 Mar 2024 23:20:57 +0100, Kay Martinen wrote:
>>>
>>> Ihh, Binär-Mathe. Schnell weg...
Weichei. Richtige Informatiker™ rechnen ihre Buchhaltung oktal ;-)
>> Neulich hatte ich mich mal wieder mit dem Zweierkomplement
>> beschäftigt. Man will ja vielleicht auch mal etwas subtrahieren. Da gibt
>> es vorher schon einiges zu beachten. ;-)
>
> Zweierkomplement ist eigentlich sehr einfach zu verstehen, wenn
> man sich merkt, dass einfach die höchste Stelle einen negierten
> Wert hat, also für n Bits, nicht 2^(n-1) wie bei unsigned,
> sondern -2^(n-1).
Ja, das ist eine Möglichkeit. Die andere, die ich bevorzuge, ist, dass
das ganze einfach modulo 2^n ist. Wenn man beim oberen Ende rauskommt,
kommt man unten wieder rein (und umgekehrt). 2^(n-1) ≡ -2^(n-1) mod 2^n
daher kann man 0x8000 (in 16 bit) sowohl als +32768 als auch als -32768
auffassen.
hp
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-18 19:56 +0100 |
| Message-ID | <mefmck-no7.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #44220 |
Am 16.03.24 um 22:12 schrieb Peter J. Holzer: > On 2024-03-16 17:50, Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: >> Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> schrieb: >>> On Mon, 4 Mar 2024 23:20:57 +0100, Kay Martinen wrote: >>>> >>>> Ihh, Binär-Mathe. Schnell weg... > > Weichei. Richtige Informatiker™ rechnen ihre Buchhaltung oktal ;-) Cool. Rechnen mit Achtel Cents. Beim Umwandeln nach Dezimal gibts Brüche ... > Ja, das ist eine Möglichkeit. Die andere, die ich bevorzuge, ist, dass > das ganze einfach modulo 2^n ist. Wenn man beim oberen Ende rauskommt, > kommt man unten wieder rein (und umgekehrt). 2^(n-1) ≡ -2^(n-1) mod 2^n > daher kann man 0x8000 (in 16 bit) sowohl als +32768 als auch als -32768 > auffassen. Du meinst wenn man es ein mal als Vorzeichenlose und dann als Integer mit Vorzeichen betrachtet. IMO müßte es mit Vorzeichen um 1 geringer sein. Es fehlt dort ja ein Bit - für das Vorzeichen. Bye/ /Kay -- nix
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2024-03-18 09:09 +0100 |
| Message-ID | <td9lck-ark.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #44218 |
Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: > Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> schrieb: > > Neulich hatte ich mich mal wieder mit dem Zweierkomplement > > beschäftigt. Man will ja vielleicht auch mal etwas subtrahieren. Da gibt > > es vorher schon einiges zu beachten. ;-) > Zweierkomplement ist eigentlich sehr einfach zu verstehen, wenn > man sich merkt, dass einfach die höchste Stelle einen negierten > Wert hat, also für n Bits, nicht 2^(n-1) wie bei unsigned, > sondern -2^(n-1). Warum sollte es auch beim Zweierkomlement "komplizierter" sein als beim Zehnerkomplement? Ich meine, die alten elektronischen Taschenrechner und quasi alle mechanischen Tischrechner haben bei Werten unter Null einfach das Zehnerkomplement dargestellt, also beispielsweise 99999998 für -2. Beim Rechnen braucht man überhaupt kein Vorzeichen zu berücksichtigen, das interessiert nur bei der Eingabe und beim Ablesen. Christian
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-18 19:36 +0100 |
| Message-ID | <5aemck-cko.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #44223 |
Am 18.03.24 um 09:09 schrieb Christian Corti: > Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: >> Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> schrieb: >>> Neulich hatte ich mich mal wieder mit dem Zweierkomplement >>> beschäftigt. Man will ja vielleicht auch mal etwas subtrahieren. Da gibt >>> es vorher schon einiges zu beachten. ;-) >> Zweierkomplement ist eigentlich sehr einfach zu verstehen, wenn >> man sich merkt, dass einfach die höchste Stelle einen negierten >> Wert hat, also für n Bits, nicht 2^(n-1) wie bei unsigned, >> sondern -2^(n-1). > > Warum sollte es auch beim Zweierkomlement "komplizierter" sein als beim > Zehnerkomplement? Ich meine, die alten elektronischen Taschenrechner und > quasi alle mechanischen Tischrechner haben bei Werten unter Null einfach > das Zehnerkomplement dargestellt, also beispielsweise 99999998 für -2. > Beim Rechnen braucht man überhaupt kein Vorzeichen zu berücksichtigen, > das interessiert nur bei der Eingabe und beim Ablesen. Schön. Und wenn man den Wertebereich verlässt in dem sie Speichern/Rechnen können, was machten die Mechanischen dann? Kamen ja sicher hinten keine Hände raus um schnell mal eine weitere Stelle dran zu flicken - wie im Comic. :-) Einfach alles Nullen zeigen wäre falsch und irreführend, stattdessen überall 'x' zeigen erfordert mechanischen umbau (11 statt 10 Ziffern)... das einfachste wäre wohl: Selbstvernichtung oder Rote Warnlampe. ;) Oder ein Extrafeld das sonst nix tut und "Fehler" zeigt. = Carry "Flagge" Oder kam daher der Spruch "Eins im Sinn"? Externe Speicherung durch BRAIN.EXE(2) Bye/ /Kay -- nix
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-21 17:05 +0000 |
| Message-ID | <uthpd9$2aueu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #44223 |
Christian Corti <use@reply.to> schrieb: > Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: >> Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> schrieb: >> > Neulich hatte ich mich mal wieder mit dem Zweierkomplement >> > beschäftigt. Man will ja vielleicht auch mal etwas subtrahieren. Da gibt >> > es vorher schon einiges zu beachten. ;-) >> Zweierkomplement ist eigentlich sehr einfach zu verstehen, wenn >> man sich merkt, dass einfach die höchste Stelle einen negierten >> Wert hat, also für n Bits, nicht 2^(n-1) wie bei unsigned, >> sondern -2^(n-1). > > Warum sollte es auch beim Zweierkomlement "komplizierter" sein als beim > Zehnerkomplement? Ich meine, die alten elektronischen Taschenrechner und > quasi alle mechanischen Tischrechner haben bei Werten unter Null einfach > das Zehnerkomplement dargestellt, Bei einem Taschenrechner habe ich das nie gesehen. Die ersten, die mir in die Finger kamen, waren TI-30 und alte HP-Rechner, danach Casio; die haben für negative Zahlen ein Minuszeichen angezeigt. Aber diese alten Rechner haben auch Ziffer für Ziffer gerechnet, dezimal. Mechanische Rechenmaschinen - keine Erfahrung damit. >also beispielsweise 99999998 für -2. > Beim Rechnen braucht man überhaupt kein Vorzeichen zu berücksichtigen, > das interessiert nur bei der Eingabe und beim Ablesen. Klar, das ist der Vorteil.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-06 10:30 +0100 |
| Message-ID | <l4qrdbFntd8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #44115 |
Am 04.03.24 um 23:20 schrieb Kay Martinen: > Ihh, Binär-Mathe. Schnell weg... Übungssache. Beim hex Programmieren relativer Sprungaressen bei if habe ich hexs addieren und subtrahieren gelernt. Und der Umgang mit carry bit ist nach Eingewöhnung einfach. Ob allerdings beim kaufmännisch runden (oder Programmiersprachen) bei 0.5 nach oben oder unten oder zuungunsten von mir gerechnet wird, weiß ich nicht auswendig. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-06 16:00 +0100 |
| Message-ID | <13dmbk-0sc.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #44162 |
Am 06.03.24 um 10:30 schrieb Hermann Riemann: > Am 04.03.24 um 23:20 schrieb Kay Martinen: > >> Ihh, Binär-Mathe. Schnell weg... > Übungssache. Beim hex Programmieren Ich weiß. Hab ich den Smiley vergessen? > relativer Sprungaressen bei if > habe ich hexs addieren und subtrahieren gelernt. > Und der Umgang mit carry bit ist nach Eingewöhnung > einfach. Sicher. Wenn das ergebnis zu groß wurde ist Carry wie das Neunte bit... > Ob allerdings beim kaufmännisch runden (oder Programmiersprachen) > bei 0.5 nach oben oder unten oder zuungunsten von mir > gerechnet wird, weiß ich nicht auswendig. Hmm. Kaufmännisch war irgendwie anders, genauer. Ansonsten meine ich das bis 0.5 abgerundet wird und über 0.5 aufgerundet. Aber bei evtl. auftretenden Zwischenwerten um diese Grenze... Weiß ich nicht mehr. Bye/ /Kay -- nix
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2024-03-04 20:05 -0500 |
| Message-ID | <87msrdjxnl.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #44099 |
On Mon, 4 Mar 2024 16:35:38 -0000 (UTC), Thomas Koenig wrote: > > Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb: >> >> Sicherlich auch weil man dinge die der Befehlssatz nicht mit brachte >> selbst Programmieren mußte. > > Jep, und das in mühseliger Kleinarbeit. Eine 16-bit-Addition auf > dem 6502 ist schon einiges an Handarbeit, auf dem 68000 war ist > es eine Instruktion. Und MUL - was ist denn das für ein Luxus? MUL war damals noch neu. AFAIK hatte nur der 8086/8 (1978) diese, als auch der M6809 (auch 1978). Der dafür keine Instruktion für Division hatte. Klar, nach dem M68000 (1979) hatte es wohl jede CPU. -- Andreas https://ankman.de/
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-05 06:05 +0000 |
| Message-ID | <us6cmt$16evb$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #44125 |
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> schrieb: > On Mon, 4 Mar 2024 16:35:38 -0000 (UTC), Thomas Koenig wrote: >> >> Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb: >>> >>> Sicherlich auch weil man dinge die der Befehlssatz nicht mit brachte >>> selbst Programmieren mußte. >> >> Jep, und das in mühseliger Kleinarbeit. Eine 16-bit-Addition auf >> dem 6502 ist schon einiges an Handarbeit, auf dem 68000 war ist >> es eine Instruktion. Und MUL - was ist denn das für ein Luxus? > > MUL war damals noch neu. AFAIK hatte nur der 8086/8 (1978) diese, als > auch der M6809 (auch 1978). Der dafür keine Instruktion für Division > hatte. Für Mikroprozessoren. Schon die IBM 701 hatte Multiply und Divide-Instruktionen, siehe https://bitsavers.org/pdf/ibm/701/Buchholz_IBM_701_System_Design_Oct53.pdf .
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-05 08:43 +0000 |
| Message-ID | <l4o49uF9r50U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #44099 |
Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: >Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb: >> >> >> Am 03.03.24 um 18:28 schrieb Thomas Koenig: >>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb: >>> >>>> Die 8 Bit Prozessoren mit ihren kleinen Befehlssatz >>>> ließen sich noch leicht programmieren. >>> >>> Ich fand den 6502 und den Z80 gerade wegen ihres kleinen >>> Befehlssatzes schwer zu programmieren. >> >> Sicherlich auch weil man dinge die der Befehlssatz nicht mit brachte >> selbst Programmieren mußte. >Jep, und das in mühseliger Kleinarbeit. Eine 16-bit-Addition auf >dem 6502 ist schon einiges an Handarbeit, auf dem 68000 war ist >es eine Instruktion. Und MUL - was ist denn das für ein Luxus? Richtig interessant wird es auf PIC Mikrocontrollern, insb. wenn es eine 16-Bit BCD-Addition ist. Beim 6502 ist das im BCD-Mode ein Kinderspiel. -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-05 09:24 +0000 |
| Message-ID | <us6oc1$16kpf$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #44129 |
Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> schrieb: > Richtig interessant wird es auf PIC Mikrocontrollern, insb. wenn es > eine 16-Bit BCD-Addition ist. Beim 6502 ist das im BCD-Mode ein Kinderspiel. Gab es da nicht ein Problem mit den Interrupts auf dem C64?
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-05 09:53 +0000 |
| Message-ID | <l4o8c9Fbmb3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #44131 |
Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: >Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> schrieb: >> Richtig interessant wird es auf PIC Mikrocontrollern, insb. wenn es >> eine 16-Bit BCD-Addition ist. Beim 6502 ist das im BCD-Mode ein Kinderspiel. >Gab es da nicht ein Problem mit den Interrupts auf dem C64? Wie sollte es da ein Problem geben. Wenn die Flags gesichert werden, ist da auch das Decimal-Flag dabei. Die Interruptroutine muss aber natürlich das Flag löschen, sofern Binärarithmetik in der ISR benutzt wird. -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-05 13:56 +0100 |
| Message-ID | <us73os$i9f$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #44132 |
On 3/5/24 10:53, Peter Heitzer wrote: > Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: >> Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> schrieb: > >>> Richtig interessant wird es auf PIC Mikrocontrollern, insb. wenn es >>> eine 16-Bit BCD-Addition ist. Beim 6502 ist das im BCD-Mode ein Kinderspiel. > >> Gab es da nicht ein Problem mit den Interrupts auf dem C64? > Wie sollte es da ein Problem geben. Wenn die Flags gesichert werden, > ist da auch das Decimal-Flag dabei. Die Interruptroutine muss aber natürlich > das Flag löschen, sofern Binärarithmetik in der ISR benutzt wird. Einfacher dürfte es sein für den kurzen Moment in dem man BCD braucht das Interrupt-Flag zu setzen und damit IRQs abzuschalten. Gerrit
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-05 14:29 +0100 |
| Message-ID | <icjjbk-6uq.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #44138 |
Am 05.03.24 um 13:56 schrieb Gerrit Heitsch: > On 3/5/24 10:53, Peter Heitzer wrote: >> Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: >>> Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> schrieb: >> >>>> Richtig interessant wird es auf PIC Mikrocontrollern, insb. wenn es >>>> eine 16-Bit BCD-Addition ist. Beim 6502 ist das im BCD-Mode ein >>>> Kinderspiel. >> >>> Gab es da nicht ein Problem mit den Interrupts auf dem C64? >> Wie sollte es da ein Problem geben. Wenn die Flags gesichert werden, >> ist da auch das Decimal-Flag dabei. Die Interruptroutine muss aber >> natürlich >> das Flag löschen, sofern Binärarithmetik in der ISR benutzt wird. Ohne Interrupt-Controller (wie beim PC) muß die ISR diverse Register pollen um die Quelle zu ermitteln. Das wird wohl nicht ohne Register-arithmetik gehen. > Einfacher dürfte es sein für den kurzen Moment in dem man BCD braucht > das Interrupt-Flag zu setzen und damit IRQs abzuschalten. Und der Unterschied wäre? ca. 2 Befehle weniger? Es gibt IMO einen Befehl für IRQ-Disable. Beim Decimal Flag bin ich nicht sicher, evtl. muß man das Register mit einer Maske laden und mit dem Status vergleichen und ggf. schreiben. Ob spätere CMOS-Versionen des 6502 neben Bit-Befehlen auch dafür einen hatten erinnere ich jetzt nicht. Beide würden aber intern wirken, ohne Datenzugriff nach außen. Aber wenn, wäre es ein Befehl hier (ISR) vs. ein Befehl dort (BCD). Bye/ /Kay -- nix
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