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100 Jahre IBM

Started byAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
First post2024-02-14 00:45 -0500
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  100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-14 00:45 -0500
    Re: 100 Jahre IBM "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-14 07:42 +0100
      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-14 08:12 +0000
        Re: 100 Jahre IBM "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-14 10:48 +0100
          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-14 10:29 +0000
          Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-14 13:22 +0100
            Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-29 07:52 +0100
              Re: 100 Jahre IBM Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2024-02-29 09:16 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-03 17:16 +0100
                  Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-03-04 07:04 +0100
                  Re: 100 Jahre IBM Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2024-03-05 16:40 +0100
                    Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 21:31 +0100
          Re: 100 Jahre IBM Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-14 15:48 +0100
            Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-14 18:02 +0100
          Re: 100 Jahre IBM michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-02-14 18:42 +0100
            Re: 100 Jahre IBM Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-14 18:53 +0100
          Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-14 18:56 -0500
            Re: 100 Jahre IBM "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-15 08:39 +0100
              Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-15 08:51 +0000
          Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-29 07:06 +0100
      Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-14 09:27 +0100
      Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-02-14 09:09 +0100
      Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-14 10:08 +0100
      Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-14 19:09 -0500
      Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-28 10:16 +0000
        Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-28 10:51 +0000
          Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-28 12:47 +0000
            Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-28 23:58 +0000
              Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-29 10:04 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Feb2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-02-29 11:49 +0100
                  Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 17:19 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-29 11:52 +0000
                  Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-29 12:55 +0000
                    Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-29 18:20 +0000
                      Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Feb2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-02-29 19:48 +0100
                      Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-03-01 08:12 +0000
                        Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-01 10:27 +0000
                          Re: 100 Jahre IBM Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-03-01 11:56 +0000
                            Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-01 13:22 +0000
                              Re: 100 Jahre IBM Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-03-01 18:13 +0000
                              Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-02 00:06 +0100
                                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-02 11:32 +0000
                                  Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-03 17:33 +0100
                                    Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:26 +0000
                                      Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-03 19:45 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:57 +0000
                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:42 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-04 07:43 +0000
                                            Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 13:04 +0100
                                            Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-04 22:20 +0100
                                              Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-05 08:27 +0000
                                                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-05 22:31 +0100
                                                  Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-12 15:51 +0100
                                                    Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-12 19:30 +0100
                                                      Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-14 23:15 +0100
                                                      Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-15 02:36 +0100
                                                        Re: 100 Jahre IBM Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-03-17 10:16 +0100
                                                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-17 15:46 +0100
                                                    Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-12 19:10 +0000
                                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-12 21:33 +0000
                                                        Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-12 22:59 +0100
                                                          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-12 22:51 +0000
                                                            Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-13 00:20 +0100
                                                        Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-13 08:04 +0000
                                                        Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-13 11:42 +0000
                                                          Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-14 23:24 +0100
                                                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-13 15:31 +0100
                                                        Re: 100 Jahre IBM Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-03-13 18:45 +0100
                                                          Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-14 13:15 +0100
                                                            Re: 100 Jahre IBM Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-03-14 20:09 +0100
                                                              Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-14 19:33 +0000
                                                              Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-23 20:15 +0100
                                                      Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-14 13:13 +0100
                                    Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-04 19:52 -0500
                              Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:03 +0100
                            Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-01 16:35 +0000
                              Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-03-01 18:12 +0000
                                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-01 18:31 +0000
                              Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-02 01:05 +0100
                                Re: 100 Jahre IBM mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-03-02 09:45 +0000
                                  Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-02 12:05 +0100
                                    Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:33 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 01:34 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 12:40 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-03 19:33 +0100
                                            Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 19:00 +0000
                                              Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:45 +0100
                                                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 00:45 +0000
                                                  Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 13:05 +0100
                                                    Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 15:04 +0000
                                                      Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-06 22:23 +0100
                                                    Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 17:21 +0100
                                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 16:55 +0000
                                                  Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-04 22:17 +0100
                                                    Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 22:58 +0000
                                                      Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 14:20 +0100
                                                        Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-03-05 15:19 +0100
                                                          Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 21:48 +0100
                                                            Re: 100 Jahre IBM Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-03-05 22:08 +0100
                                                            Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 22:54 +0000
                                                            Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-06 22:26 +0100
                                                    Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-04 23:48 +0000
                                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 11:28 +0000
                                                        Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-05 14:54 +0000
                                                          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 18:42 +0000
                                                        Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 23:29 +0100
                                                Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-04 07:52 +0000
                                            Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:44 +0100
                                              Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 00:47 +0000
                                                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 13:08 +0100
                                                  Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 15:21 +0000
                                                    Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 18:29 +0100
                                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 19:33 +0000
                                                    Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-03-05 09:12 +0100
                                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 12:02 +0000
                                                    Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-06 22:39 +0100
                                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-06 23:17 +0000
                                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-07 12:17 +0100
                                                          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-07 11:29 +0000
                                                            Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-07 12:54 +0100
                                              Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 18:12 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 21:15 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:28 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Mar2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-03-03 08:35 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 08:57 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:30 +0000
                                            Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 21:31 +0100
                                              Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 22:04 +0000
                                          Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:47 +0100
                                            Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 20:38 +0100
                                              Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 23:05 +0000
                                                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-05 00:23 +0100
                                                  Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 01:11 +0100
                                                    Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 12:37 +0000
                                                  Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 12:09 +0000
                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 12:43 +0100
                                  Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-02 15:18 +0100
                              Re: 100 Jahre IBM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-02 10:49 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-01 12:05 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-01 20:45 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-02 06:41 +0100
                            Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:35 +0100
                              Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:30 +0100
                                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 12:46 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-01 23:48 +0100
                      Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 13:00 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-02 14:40 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 22:37 +0100
                            Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:32 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 21:07 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-02 17:54 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2024-03-02 19:56 +0100
                            Re: 100 Jahre IBM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-02 20:18 +0100
                              Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-02 21:04 +0000
                                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 22:46 +0100
                                  Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-02 22:11 +0000
                                    Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:47 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:47 +0000
                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 01:11 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 01:00 +0000
                                      Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 21:24 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 01:15 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-04 21:54 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-03-03 22:05 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 23:02 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-03-05 15:21 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 01:17 +0100
                                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:36 +0100
                                  Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Mar2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-03-03 08:28 +0100
                                    Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:52 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:49 +0000
                                    Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-12 16:11 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-12 15:30 +0000
                                        Re: 100 Jahre IBM Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-03-12 16:43 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-12 18:56 +0100
                                            Re: 100 Jahre IBM Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-03-13 14:20 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-12 17:03 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-12 18:46 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-12 21:37 +0000
                                        Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-12 19:43 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-12 23:24 +0000
                                            Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-13 08:08 +0000
                                              Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-14 23:33 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-12 20:04 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-12 20:01 +0100
                                  Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:47 +0100
                                    Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 16:29 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 01:21 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-04 08:52 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 13:17 +0100
                                            Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-04 13:43 +0100
                                              Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-04 12:48 +0000
                                                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-04 13:54 +0100
                                              Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-06 22:47 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 22:39 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 21:44 +0100
                    Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-29 20:18 +0100
                      Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-03-01 07:22 +0000
                        Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-01 20:03 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-01 20:26 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:37 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:42 +0100
                            Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:57 +0100
                  Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 17:20 +0000
                    Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-29 18:06 +0000
                    Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-01 07:16 +0100
                      Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Mar2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-03-01 07:55 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-01 11:56 +0100
                      Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-01 14:35 -0500
                      Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:38 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:45 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:59 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 17:16 +0000
                  Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-01 07:32 +0100
                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-29 20:10 +0100
                  Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-03-01 09:20 +0100
                    Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-01 10:01 +0000
                      Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-03-01 13:28 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-01 16:38 +0000
                          Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-01 14:49 -0500
                            Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-02 11:36 +0000
                            Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:43 +0100
                              Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:48 +0100
                              Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-04 19:53 -0500
                    Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-01 20:34 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-29 21:53 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-01 22:49 +0100
                  Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-02 21:03 -0500
              Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-29 19:41 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 21:25 +0000
                  Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-29 23:54 +0100
                    Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 23:53 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 13:56 +0100
                  Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 14:14 +0000
                  Re: 100 Jahre IBM Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-03-08 16:34 +0100
            Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-29 06:57 +0100
              Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-29 09:07 +0000
              Re: 100 Jahre IBM Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-03-02 15:02 +0100
          Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-28 20:32 -0500
            Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 17:26 +0000
              Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-29 20:28 -0500
        Interupte bei VAX/VMS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-03-22 14:05 +0000
    Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-02-14 08:49 +0100
    Re:100 Jahre IBM "Rüdiger Haulle" <mail.r.h@web.de> - 2024-03-05 16:49 +0100

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#44169

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-03-06 22:26 +0100
Message-ID<l4s5c7Fu0nsU2@mid.individual.net>
In reply to#44151
Kay Martinen, 2024-03-05 21:48:

[...]
> Danach hab ich mal 2 Episoden "Der Schwarm" von webm nach mkv 
> umgewandelt. Das hat den ganzen Abend gebraucht (ca. 4 Std auf einem 
> Dualcore) und brachte nur halben Platzbedarf. Zu viel Arbeit, zu wenig 
> Gegenwert.

Hier dauert 1 Stunde Film in FullHD umcodieren ca. 10 Minuten. Geeignete
Hardware hilft ;-)


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#44120

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-03-04 23:48 +0000
Message-ID<5t65e65cdfi3c79dfn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#44111
On Mon, 04 Mar 2024 22:17:24 Peter J. Holzer wrote:
> Ich wäre durchaus bereit, mehr für einen Artikel zu bezahlen, wenn
> er mich wirklich interessiert. Aber als ich das zuletzt bei Heise
> versucht habe, bin ich kläglich gescheitert.

[...]

> Ich glaube, der Hauptgrund ist die mangelnde Abdeckung. [...]
> Wenn sich da z.B. alle deutschsprachigen Online-Zeitungen
> zusammentäten (und keinen vollkommenen Murks produzierten, was bei
> "design by committee" immer eine Gefahr ist), hättenm sie reale
> Erfolgsaussichten.

Ich habe den Verdacht, dass das alles nicht kostendeckend wäre. Das
Geschäftsmodell vieler Zeitungen und Zeitschriften war doch von
Anbeginn, dass es einige wirklich gute und lohnende Artikel gab,
daneben ein paar halbwegs relevante und dann noch viel Füllmaterial
und/oder Agenturmeldungen. Die letzten beiden Kategorien hat man
nolens volens mitbezahlt und gelegentlich auch für einen
Gesamtüberblick konsumiert - das hat die Highlights querfinanziert.

Mit Micropayment würde fast nur noch die ersten Kategorie gelesen
werden (statt der halbwegs relevanten Artikel liest man dann lieber
die Highlights beim Mitbewerb). Das geht sich dann aber rein
finanziell nicht mehr aus.

Servus,
   Stefan

-- 
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Stefan. Für öde Versenker, Trost in den Stunden des Zorns!
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#44133

Frompoc@pocnet.net
Date2024-03-05 11:28 +0000
Message-ID<l4odugFcg5rU1@mid.individual.net>
In reply to#44120
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:

> Das Geschäftsmodell vieler Zeitungen und Zeitschriften war doch von
> Anbeginn, dass es einige wirklich gute und lohnende Artikel gab, daneben ein
> paar halbwegs relevante und dann noch viel Füllmaterial und/oder
> Agenturmeldungen. Die letzten beiden Kategorien hat man nolens volens
> mitbezahlt und gelegentlich auch für einen Gesamtüberblick konsumiert - das
> hat die Highlights querfinanziert.
> 
> Mit Micropayment würde fast nur noch die ersten Kategorie gelesen werden
> (statt der halbwegs relevanten Artikel liest man dann lieber die Highlights
> beim Mitbewerb). Das geht sich dann aber rein finanziell nicht mehr aus.

Das klingt für mich aber nach einem grundlegenden Fehler im System, der jetzt
zu Tage tritt nachdem die technischen Möglichkeiten bestehen, diese
Querfinanzierung aufzuheben. Weitere Gedanken habe ich mir indes nicht
gemacht. Letztendlich nicht meine Baustelle. Ich bin "nur" betroffen und übe
mein Recht auf Abstimmung mit den Füßen aus in dem ich solche Websites meide.

-- 

:wq! PoC

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#44145

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-03-05 14:54 +0000
Message-ID<1t65e7319ci3f3231n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#44133
On Tue, 05 Mar 2024 12:28:16 poc@pocnet.net wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
>> Das Geschäftsmodell vieler Zeitungen und Zeitschriften war doch
>> von Anbeginn, dass es einige wirklich gute und lohnende Artikel
>> gab, daneben ein paar halbwegs relevante und dann noch viel
>> Füllmaterial und/oder Agenturmeldungen. Die letzten beiden
>> Kategorien hat man nolens volens mitbezahlt und gelegentlich auch
>> für einen Gesamtüberblick konsumiert - das hat die Highlights
>> querfinanziert.

>> Mit Micropayment würde fast nur noch die ersten Kategorie gelesen
>> werden (statt der halbwegs relevanten Artikel liest man dann
>> lieber die Highlights beim Mitbewerb). Das geht sich dann aber
>> rein finanziell nicht mehr aus.

> Das klingt für mich aber nach einem grundlegenden Fehler im
> System, der jetzt zu Tage tritt nachdem die technischen
> Möglichkeiten bestehen, diese Querfinanzierung aufzuheben.

Das kann man so sehen - aber war es denn im früheren Umfeld
tatsächlich ein Fehler? Jetzt ist es einer, und die
Lösungsvorschläge, die sich bisher als wirtschaftlich praktikabel
erwiesen haben laufen in der Regel auf den Verzicht auf
Qualitätsjournalismus hinaus (ausser bei ein paar Medien/Themen mit
sehr großem Einzugsgebiet).

Insofern sehe ich:

> Gedanken habe ich mir indes nicht gemacht. Letztendlich nicht
> meine Baustelle.

...das zwar nicht als meine Baustelle, aber durchaus als mein
Problem an.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Für Liebhaber: Stefan - in den Stunden der Freude!
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#44148

Frompoc@pocnet.net
Date2024-03-05 18:42 +0000
Message-ID<l4p7d4Fga7tU1@mid.individual.net>
In reply to#44145
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:

>>> Mit Micropayment würde fast nur noch die ersten Kategorie gelesen werden
>>> (statt der halbwegs relevanten Artikel liest man dann lieber die
>>> Highlights beim Mitbewerb). Das geht sich dann aber rein finanziell nicht
>>> mehr aus.
> 
>> Das klingt für mich aber nach einem grundlegenden Fehler im System, der
>> jetzt zu Tage tritt nachdem die technischen Möglichkeiten bestehen, diese
>> Querfinanzierung aufzuheben.
> 
> Das kann man so sehen - aber war es denn im früheren Umfeld tatsächlich ein
> Fehler?

Nein, war es wohl nicht: Es hat ja augenscheinlich gut funktioniert. Sorry,
ich hätte deutlicher machen sollen, dass es aus *meiner heutigen Sicht* ein
Fehler im System *ist*. Aber die Welt dreht sich nunmal weiter und Dinge die
gesetern gut waren sind es heute nicht mehr. Umgekehrt gibt es Dinge die
gestern doof waren und heute besser sind.

> Jetzt ist es einer, und die Lösungsvorschläge, die sich bisher als
> wirtschaftlich praktikabel erwiesen haben laufen in der Regel auf den
> Verzicht auf Qualitätsjournalismus hinaus (ausser bei ein paar Medien/Themen
> mit sehr großem Einzugsgebiet).

... was man auch nicht haben will. Verstehe.

> Insofern sehe ich:
> 
>> Gedanken habe ich mir indes nicht gemacht. Letztendlich nicht meine
>> Baustelle.
> 
> ...das zwar nicht als meine Baustelle, aber durchaus als mein Problem an.

Nachvollziehbar.

-- 

:wq! PoC

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#44154

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-03-05 23:29 +0100
Message-ID<71jkbk-0c8.ln1@news.martinen.de>
In reply to#44133

Am 05.03.24 um 12:28 schrieb poc@pocnet.net:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
> 
>> Das Geschäftsmodell vieler Zeitungen und Zeitschriften war doch von
>> Anbeginn, dass es einige wirklich gute und lohnende Artikel gab, daneben ein
>> paar halbwegs relevante und dann noch viel Füllmaterial und/oder
>> Agenturmeldungen. Die letzten beiden Kategorien hat man nolens volens
>> mitbezahlt und gelegentlich auch für einen Gesamtüberblick konsumiert - das
>> hat die Highlights querfinanziert.
>>
>> Mit Micropayment würde fast nur noch die ersten Kategorie gelesen werden
>> (statt der halbwegs relevanten Artikel liest man dann lieber die Highlights
>> beim Mitbewerb). Das geht sich dann aber rein finanziell nicht mehr aus.
> 
> Das klingt für mich aber nach einem grundlegenden Fehler im System, der jetzt
> zu Tage tritt nachdem die technischen Möglichkeiten bestehen, diese
> Querfinanzierung aufzuheben. 

Ich würde das zur Verdeutlichung (Querfinanzierung) einfach mal mit 
Internet-Angeboten früher und heute vergleichen. Wer bietet heute KEINE 
Flatrate mehr an und dazu auch Telefon. Früher war das Telefon die 
Hauptsache und internet erst auch darüber und dann auf eigenem Träger 
(DSL) parallel. Was sich jetzt komplett gedreht hat, Telefon läuft nur 
noch via Internet-zugang.

Aber früher gab es eben dort Minutenpreise (Cashcow?) und spätestens mit 
DSL dann Tarife mit Zeit oder Volumen-Limits deren Überschreitung teuer 
werden konnte. Von Drosseln auf Light-tempo war da noch nicht die rede. 
Eher das die "bis zu" angabe selten erreicht würde.

Aber der Punkt ist doch der gleiche. Ebenso wie bei Verlagsprodukten ist 
die Telefon & Internet Geschichte auch eine Mischkalkulation die 
idealerweise aufgeht. Oder auch mal nicht. Früher bei den 
Zeit/Volumen-Tarifen konnten die Anbieter eher sicher sein das jemand 
der 30 Std oder 5 GB gebucht hat auch nicht viel mehr verbrauchte. Aber 
heute könnte eine große Menge Poweruser die den Anschluß 24/7 über 
längere Zeit bis zum Anschlag ausreizen diese Kalkulation verhageln oder 
zumindest verzerren. Dann hört man ggf. Geschichten das die Gekündigt 
wurden - wg. zu vielnutzung der Flatrate. Was ist die Flatrate dann noch 
wert?

Ein Zeitungs-abo ist im Grunde auch eine Flatrate. Ein Stromvertrag auch 
- mit Differenzberechnung wenn der "Provider" sich verhauen hat oder man 
mehr/weniger verbrauchte als der Abschlag deckte. Gibt es bei Internet 
und Telefon so auch nicht.

Zeitungs-Abo im Internet hat sich dagegen offensichtlich nie 
durchgesetzt, speziell wenn es Reine Non-Print Medien sind. Die 
Printmedien bieten Abos für das Gedruckte bei dem auch Online dabei ist 
- zu stolzen Preisen.

Die Non-Print Seiten sind dann die die das Micropayment wirklich 
bräuchten und da ist es dann wohl wieder wie von Stefan o.g. das nur die 
Guten Artikel Geld bringen werden und der Rest unter den Tisch fallen 
würde. Die können sich ja nicht einfach eine Druckerei anschaffen damit 
die Kalkulation wieder stimmt oder. Und wer würde deren Content ggf. 
gedruckt lesen wollen - Tage nach dem Online-erscheinen.

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#44081

FromDennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com>
Date2024-03-04 07:52 +0000
Message-ID<us3ujp$qt7$4@news.szaf.org>
In reply to#44069
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> 
> Und solange Nutzer erwarten, dass jedes Angebot im Netz kostenlos zu
> sein hat, wird auch Werbung nicht aufhören.

Das halte ich für unwahrscheinlich. Mittlerweile ist derart viel
hinter einer paywall versteckt und trotzdem wirst Du überall mit
Werbung zugeballert. Nachdem tracking and analytics so normal
geworden sind, bekommst Du als zahlender Kunde dieselbe Menge
Überwachung und machst es dem Anbieter noch leichter, denn Du
logst Dich ja immer brav ein, wenn Du den Dienst nutzt.
Die meisten Anbieter wollen inzwischen am liebsten ein Abo-Modell,
wo der Kunde regelmäßig was bezahlt und an der kurzen Leine
gehalten wird.

Es gibt so einen alten Witz von John Pinette, wo er einen
Toaster kaufen will und sie wollen ihm die erweiterte Garantie
mit verkaufen usw... Er sagt dann, dass er den Toaster nicht
aus dem Tierheim adoptieren will. Er wolle nur Geld gegen
Toaster tauschen und der Verkäufer wird den Toaster möglicherweise
niemals wiedersehen.
Viele Verkäufer und shops glauben mittlerweile, dass das
"marketing department from hell" einfach dazugehört und
viele Kunden scheinen das normal zu finden.
 
gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#44068

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-03-04 00:44 +0100
Message-ID<l4kgb6FncjdU2@mid.individual.net>
In reply to#44047
Kay Martinen, 2024-03-03 19:33:

> Am 03.03.24 um 12:40 schrieb Arno Welzel:
[...]
>> Ja, generell sind nicht alle Cookies zustimmungspflichtig. In der Regel
>> geht es aber um Tracking-Cookies für Werbung oder Google Analytivs o.Ä.,
>> wo personenbezogene Daten erhoben werden.
> 
> Ich bin kürzlich auf eine Seite geraten die satte ZWEIHUNDERTSECHSZIG 
> angeblich Berechtigte Interessen(vertreter) auflistete!

URL?

[...]
> Die könnten auch einfach dokumentieren und Respektieren wenn mein 
> Browser ein DNT-Flag sendet. Aber warum sollten sie, die obige Methode 
> ist viel Perfider.

Die Beachtung des DNT-Flag ist halt nicht vorgeschrieben. Ich fände es
auch schöner, wenn ein gesetztes DNT-Flag dazu führen würde, dass man
nicht mehr mit Cookie-Bannern behelligt wird und das implizit als
Ablehnung bewertet würde.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#44076

Frompoc@pocnet.net
Date2024-03-04 00:47 +0000
Message-ID<l4kk0nFo0o2U2@mid.individual.net>
In reply to#44068
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:

>> Ich bin kürzlich auf eine Seite geraten die satte ZWEIHUNDERTSECHSZIG 
>> angeblich Berechtigte Interessen(vertreter) auflistete!
> 
> URL?

Etwas weniger heftig: radiomuseum.org.

-- 

:wq! PoC

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#44088

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-03-04 13:08 +0100
Message-ID<l4lrtoFtr5jU3@mid.individual.net>
In reply to#44076
poc@pocnet.net, 2024-03-04 01:47:

> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> 
>>> Ich bin kürzlich auf eine Seite geraten die satte ZWEIHUNDERTSECHSZIG 
>>> angeblich Berechtigte Interessen(vertreter) auflistete!
>>
>> URL?
> 
> Etwas weniger heftig: radiomuseum.org.

Ja, das ist sehr überschaubar. Laut
<https://www.radiomuseum.org/dsp_datenschutz.cfm?language_id=1>:

- Google Analytics
- Google AdSense
- Google Maps
- Amazon-Partnerprogramm
- YouTube

Einen Cookie-Banner sehe ich auch nicht.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#44096

Frompoc@pocnet.net
Date2024-03-04 15:21 +0000
Message-ID<l4m777Fsn4U2@mid.individual.net>
In reply to#44088
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:

>>>> Ich bin kürzlich auf eine Seite geraten die satte ZWEIHUNDERTSECHSZIG 
>>>> angeblich Berechtigte Interessen(vertreter) auflistete!
>>>
>>> URL?
>> 
>> Etwas weniger heftig: radiomuseum.org.
> 
> Ja, das ist sehr überschaubar. Laut
> <https://www.radiomuseum.org/dsp_datenschutz.cfm?language_id=1>:
> 
> - Google Analytics
> - Google AdSense
> - Google Maps
> - Amazon-Partnerprogramm
> - YouTube
> 
> Einen Cookie-Banner sehe ich auch nicht.

Ah, da hat der schweizer Rentnerverein bisschen umgebaut.

Wenn ich die Site auf dem iPad aufrufe und irgend einen Link anklicke, erhalte
ich ein Dialogfenster, was möglicherweise von Safari bereit gestellt wird.
Wenn ich dort auf "Optionen verwalten" klicke erhalte ich eine lange Liste, z.
B.:
- Speichern von oder Zugriff auf Informationen auf einem Endgerät: 118
  Anbieter. WTF?! 118 Dritte, die mir über die Schulter gucken, was ich auf
  der Site mache?!? Geht's noch?!
- Verwendung reduzierter Daten zur Auswahl von Werbeanzeigen: 71 Anbieter + 31
  mit "berechtigtem Interesse"
- Profiling: 96 Anbieter

usw.

Sicherlich gibt es Anbieter, die in mehreren Kategorien auftauchen. Was ich
aufzeigen möchte: 260 Anbieter sind schnell zusammen. Die interessante Frage
ist: Warum sind das so viele? Was steckt dahinter (außer Geldgier)?

-- 

:wq! PoC

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#44103

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-03-04 18:29 +0100
Message-ID<h2dhbk-tn2.ln1@news.martinen.de>
In reply to#44096

Am 04.03.24 um 16:21 schrieb poc@pocnet.net:
> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> 
>>>>> Ich bin kürzlich auf eine Seite geraten die satte ZWEIHUNDERTSECHSZIG
>>>>> angeblich Berechtigte Interessen(vertreter) auflistete!
>>>>
>>>> URL?
>>>
>>> Etwas weniger heftig: radiomuseum.org.

{augen zuhalt} Lalalala... :-)

>> Ja, das ist sehr überschaubar. Laut
>> <https://www.radiomuseum.org/dsp_datenschutz.cfm?language_id=1>:
>>
>> - Google Analytics
>> - Google AdSense
>> - Google Maps
>> - Amazon-Partnerprogramm
>> - YouTube

4 mal Google und ein mal Amazon, (Youtube=google). Wer ist hier nicht 
"evil"? ;)

>> Einen Cookie-Banner sehe ich auch nicht.
> 
> Ah, da hat der schweizer Rentnerverein bisschen umgebaut.

Müßte ich die kennen?

> Wenn ich die Site auf dem iPad aufrufe und irgend einen Link anklicke, erhalte
> ich ein Dialogfenster, was möglicherweise von Safari bereit gestellt wird.
> Wenn ich dort auf "Optionen verwalten" klicke erhalte ich eine lange Liste, z.
> B.:
> - Speichern von oder Zugriff auf Informationen auf einem Endgerät: 118
>    Anbieter. WTF?! 118 Dritte, die mir über die Schulter gucken, was ich auf
>    der Site mache?!? Geht's noch?!

Sie geben dir einen Keks. 118 mal. Aber sie wollen den gekauten Keks 
auch zurück wenn sie danach rufen....

> - Verwendung reduzierter Daten zur Auswahl von Werbeanzeigen: 71 Anbieter + 31
>    mit "berechtigtem Interesse"
> - Profiling: 96 Anbieter

"reduzierte Daten" LoL. Wie deine IP, Browser und OS, Deine Größe, 
Mageninhalt, Unterhosen-größe oder was auch immer man darunter verstehen 
mag. Nicht deckungsgleich mit der Nutzeransicht von Datenschutz.

> usw.
> 
> Sicherlich gibt es Anbieter, die in mehreren Kategorien auftauchen. Was ich
> aufzeigen möchte: 260 Anbieter sind schnell zusammen.

Ja. Ist mir in der Form (Prominente Zahl als Zusammenfassung der 
"interessierten" dort zum ersten mal in's auge gesprungen.
Ich hätte es auf klicken können und details sehen... der 
"Schließen"-Reflex war schneller. Auch DEREN Schuld! ;)

> Die interessante Frage
> ist: Warum sind das so viele? Was steckt dahinter (außer Geldgier)?

Ähhh.... Geldgier! Was denn, das reicht doch schon! :-(

Oder Macht durch Wissen: War einer der "Anbieter" evtl. auch liveramp 
oder damit verbundene. Was letztlich auch nur wieder Geldgier ist.

https://netzpolitik.org/2024/liveramp-datenfirma-unterhaelt-privates-bevoelkerungsregister/

WANN seit meiner Geburt hätte ich ggf. zugestimmt; oder nur gewusst; das 
die evtl. auch alle meine Lebensdaten speichern? Antwort: Nie, kein mal!

DAS ist sie, die Parallele Datengesellschaft die ich immer befürchtet habe.

<Crowdfunding-aufruf für ein Flächenbombardement auf deren 
Datenspeicherzentrum> ;-)

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#44105

Frompoc@pocnet.net
Date2024-03-04 19:33 +0000
Message-ID<l4mm0mF379jU1@mid.individual.net>
In reply to#44103
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:

>> Ah, da hat der schweizer Rentnerverein bisschen umgebaut.
> 
> Müßte ich die kennen?

Nö. Nur wenn man auf ältere Technik (Radio, TV) steht und dort ggfs. sogar
Mitglied ist, lässt sich das nicht ganz vermeiden.

Sagen wir, ich hatte in den vergangenen Jahren schon ein paar fruchtlose
Diskussionen über Usability und unverständliche Restriktionen bezüglich
Uploads.

>> - Speichern von oder Zugriff auf Informationen auf einem Endgerät: 118
>>    Anbieter. WTF?! 118 Dritte, die mir über die Schulter gucken, was ich auf
>>    der Site mache?!? Geht's noch?!
> 
> Sie geben dir einen Keks. 118 mal. Aber sie wollen den gekauten Keks 
> auch zurück wenn sie danach rufen....

Nein, schlimmer, den unzerkauten, originalen, damit man auch weiss, ja, das
ist jener, dem ich jenen Keks gab.

> Nicht deckungsgleich mit der Nutzeransicht von Datenschutz.

Genau so sieht's aus!

>> Sicherlich gibt es Anbieter, die in mehreren Kategorien auftauchen. Was ich
>> aufzeigen möchte: 260 Anbieter sind schnell zusammen.
> 
> Ja. Ist mir in der Form (Prominente Zahl als Zusammenfassung der
> "interessierten" dort zum ersten mal in's auge gesprungen.

Mir bei radiomuseum.org. Soll mir jemand versuchen zu erklären dass das einer
Notwendigkeit entspringt, die Site benutzen zu können!

> Ich hätte es auf klicken können und details sehen... der "Schließen"-Reflex
> war schneller. Auch DEREN Schuld! ;)

Nachvollziehbar.

>> Die interessante Frage ist: Warum sind das so viele? Was steckt dahinter
>> (außer Geldgier)?
> 
> Ähhh.... Geldgier! Was denn, das reicht doch schon! :-(

Ah, Hurra Turbokpitalismus. Und wieder denke ich mir, meine Zeit ist begrenzt,
zum Glück...

-- 

:wq! PoC

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#44130

FromChristian Corti <use@reply.to>
Date2024-03-05 09:12 +0100
Message-ID<9o0jbk-dt2.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to#44096
poc@pocnet.net wrote:
> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> >>>> Ich bin kürzlich auf eine Seite geraten die satte ZWEIHUNDERTSECHSZIG 
> >>>> angeblich Berechtigte Interessen(vertreter) auflistete!
> >>>
> >>> URL?
> >> 
> >> Etwas weniger heftig: radiomuseum.org.
> > 
> > Ja, das ist sehr überschaubar. Laut
> > <https://www.radiomuseum.org/dsp_datenschutz.cfm?language_id=1>:
> > 
> > - Google Analytics
> > - Google AdSense
> > - Google Maps
> > - Amazon-Partnerprogramm
> > - YouTube
> > 
> > Einen Cookie-Banner sehe ich auch nicht.

> Ah, da hat der schweizer Rentnerverein bisschen umgebaut.

> Wenn ich die Site auf dem iPad aufrufe und irgend einen Link anklicke, erhalte
> ich ein Dialogfenster, was möglicherweise von Safari bereit gestellt wird.
> Wenn ich dort auf "Optionen verwalten" klicke erhalte ich eine lange Liste, z.
> B.:
> - Speichern von oder Zugriff auf Informationen auf einem Endgerät: 118
>   Anbieter. WTF?! 118 Dritte, die mir über die Schulter gucken, was ich auf
>   der Site mache?!? Geht's noch?!
> - Verwendung reduzierter Daten zur Auswahl von Werbeanzeigen: 71 Anbieter + 31
>   mit "berechtigtem Interesse"
> - Profiling: 96 Anbieter


Ich weiß nicht, welche Seite ihr da anschaut. Ich bin mit unserem Museum
Mitglied bei denen. Es ist eher umgekehrt, die Seiten sind ziemlich
altbacken, und es ist ein Graus, dass man keine PDF-Dokumente oder
generell mehrseitige Dokumente hoch-/runterladen kann. Aber was ihr da
an Trackern usw. angebt, kann ich beim besten Willen nicht
nachvollziehen.
Anzahl Cookies: 6 (nur von rm.org)
Scripte: 1 (von rm.org)
Das wars auch schon.


Christian

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#44134

Frompoc@pocnet.net
Date2024-03-05 12:02 +0000
Message-ID<l4ofvcFcg5rU2@mid.individual.net>
In reply to#44130
Christian Corti <use@reply.to> wrote:

> Ich weiß nicht, welche Seite ihr da anschaut.

Das schrieb ich doch oben. Startseite, beliebigen Link klicken, dann blendet
Safari unter iOS ein Fenster ein, das allerdings nicht im Websitedesign
gehalten ist. In jenem sind dann die genannten Kategorien gelistet.

Screenshots:
<https://leela.pocnet.net/~poc/IMG_0475.png>
<https://leela.pocnet.net/~poc/IMG_0476.png>

Da ich mich mit Safari auf dem Desktop dort angemeldet habe, erhalte ich diese
Meldung nicht.

> Ich bin mit unserem Museum Mitglied bei denen. Es ist eher umgekehrt, die
> Seiten sind ziemlich altbacken, und es ist ein Graus, dass man keine
> PDF-Dokumente oder generell mehrseitige Dokumente hoch-/runterladen kann.

Das meinte ich mit Rentnerverein. ;-)

> Aber was ihr da an Trackern usw. angebt, kann ich beim besten Willen nicht
> nachvollziehen.
> Anzahl Cookies: 6 (nur von rm.org)
> Scripte: 1 (von rm.org)
> Das wars auch schon.

Vermutlich ein Missverständnis. Die Zahlen die ich sah bezogen sich auf
Anbieter, nicht auf die Anzahl der Cookies. Ein Cookie kann mehrere Anbieter
betreffen.

-- 

:wq! PoC

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#44170

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-03-06 22:39 +0100
Message-ID<l4s64kFu0nsU3@mid.individual.net>
In reply to#44096
poc@pocnet.net, 2024-03-04 16:21:

> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> 
>>>>> Ich bin kürzlich auf eine Seite geraten die satte ZWEIHUNDERTSECHSZIG 
>>>>> angeblich Berechtigte Interessen(vertreter) auflistete!
>>>>
>>>> URL?
>>>
>>> Etwas weniger heftig: radiomuseum.org.
>>
>> Ja, das ist sehr überschaubar. Laut
>> <https://www.radiomuseum.org/dsp_datenschutz.cfm?language_id=1>:
>>
>> - Google Analytics
>> - Google AdSense
>> - Google Maps
>> - Amazon-Partnerprogramm
>> - YouTube
>>
>> Einen Cookie-Banner sehe ich auch nicht.
> 
> Ah, da hat der schweizer Rentnerverein bisschen umgebaut.
> 
> Wenn ich die Site auf dem iPad aufrufe und irgend einen Link anklicke, erhalte
> ich ein Dialogfenster, was möglicherweise von Safari bereit gestellt wird.
> Wenn ich dort auf "Optionen verwalten" klicke erhalte ich eine lange Liste, z.
> B.:
> - Speichern von oder Zugriff auf Informationen auf einem Endgerät: 118
>   Anbieter. WTF?! 118 Dritte, die mir über die Schulter gucken, was ich auf
>   der Site mache?!? Geht's noch?!
> - Verwendung reduzierter Daten zur Auswahl von Werbeanzeigen: 71 Anbieter + 31
>   mit "berechtigtem Interesse"
> - Profiling: 96 Anbieter

Wie soll das gehen, wenn die Startseite lediglich 19 Requests generiert?


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#44172

Frompoc@pocnet.net
Date2024-03-06 23:17 +0000
Message-ID<l4sbseFh4gU1@mid.individual.net>
In reply to#44170
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:

> Wie soll das gehen, wenn die Startseite lediglich 19 Requests generiert?

Siehe meine Antwort an Christian "nebenan".

Die Zahlen die ich sah bezogen sich auf Anbieter, nicht auf die Anzahl der
Cookies oder Zugriffe. Ein Cookie kann mehrere Anbieter betreffen.

Die Zahlen der "Anbieter" die ihre Nase in meine Daten stecken halte ich für
ziemlich inflationär. Jeder will was vom Geldkuchen abhaben, den die
angezeigte Werbung generiert.

-- 

:wq! PoC

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#44173

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-03-07 12:17 +0100
Message-ID<l4tm1eF6jdiU1@mid.individual.net>
In reply to#44172
poc@pocnet.net, 2024-03-07 00:17:

> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> 
>> Wie soll das gehen, wenn die Startseite lediglich 19 Requests generiert?
> 
> Siehe meine Antwort an Christian "nebenan".
> 
> Die Zahlen die ich sah bezogen sich auf Anbieter, nicht auf die Anzahl der
> Cookies oder Zugriffe. Ein Cookie kann mehrere Anbieter betreffen.

Ja, wenn man Google Google Analytics, Google AdSense und
Amazon-Partnerprogramm nutzt, kommen vermutlich etliche Drittnutzer dazu.

> Die Zahlen der "Anbieter" die ihre Nase in meine Daten stecken halte ich für
> ziemlich inflationär. Jeder will was vom Geldkuchen abhaben, den die
> angezeigte Werbung generiert.

Das überrascht nicht sonderlich. Deswegen gibt's uBlock Origin & Co.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#44174

Frompoc@pocnet.net
Date2024-03-07 11:29 +0000
Message-ID<l4tmnvF6nfoU1@mid.individual.net>
In reply to#44173
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:

>> Die Zahlen die ich sah bezogen sich auf Anbieter, nicht auf die Anzahl der
>> Cookies oder Zugriffe. Ein Cookie kann mehrere Anbieter betreffen.
> 
> Ja, wenn man Google Google Analytics, Google AdSense und
> Amazon-Partnerprogramm nutzt, kommen vermutlich etliche Drittnutzer dazu.

So sieht's aus.

>> Die Zahlen der "Anbieter" die ihre Nase in meine Daten stecken halte ich für
>> ziemlich inflationär. Jeder will was vom Geldkuchen abhaben, den die
>> angezeigte Werbung generiert.
> 
> Das überrascht nicht sonderlich.

Korrekt, es ist eher beängstigend.

> Deswegen gibt's uBlock Origin & Co.

Das ist nicht immer eine Option. Traurig genug dass man "Hackertools" braucht
um sich zu wehren. Die der breiten Bevölkerung nicht geläufig sind und die
dieser überbordenden Schnüfflei daher schutzlos ausgeliefert sind.

-- 

:wq! PoC

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#44175

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-03-07 12:54 +0100
Message-ID<l4to79F6s1oU3@mid.individual.net>
In reply to#44174
poc@pocnet.net, 2024-03-07 12:29:

> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
[...]
>> Deswegen gibt's uBlock Origin & Co.
> 
> Das ist nicht immer eine Option. Traurig genug dass man "Hackertools" braucht
> um sich zu wehren. Die der breiten Bevölkerung nicht geläufig sind und die
> dieser überbordenden Schnüfflei daher schutzlos ausgeliefert sind.

Hier uBlock Origin zu 99,99% eine Option. Also von hunderten Websites
ist vielleicht mal *eine* dabei, die dann nicht richtig funktioniert.
Und da kann ich dann ggf. eine Ausnahme eintragen, wenn es wichtig ist.

Weiterhin blocken viele Browser von sich aus schon diverse
Tracking-Mechanismen, ganz ohne Adblocker.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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