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100 Jahre IBM

Started byAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
First post2024-02-14 00:45 -0500
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  100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-14 00:45 -0500
    Re: 100 Jahre IBM "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-14 07:42 +0100
      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-14 08:12 +0000
        Re: 100 Jahre IBM "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-14 10:48 +0100
          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-14 10:29 +0000
          Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-14 13:22 +0100
            Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-29 07:52 +0100
              Re: 100 Jahre IBM Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2024-02-29 09:16 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-03 17:16 +0100
                  Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-03-04 07:04 +0100
                  Re: 100 Jahre IBM Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2024-03-05 16:40 +0100
                    Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 21:31 +0100
          Re: 100 Jahre IBM Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-14 15:48 +0100
            Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-14 18:02 +0100
          Re: 100 Jahre IBM michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-02-14 18:42 +0100
            Re: 100 Jahre IBM Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-14 18:53 +0100
          Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-14 18:56 -0500
            Re: 100 Jahre IBM "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-15 08:39 +0100
              Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-15 08:51 +0000
          Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-29 07:06 +0100
      Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-14 09:27 +0100
      Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-02-14 09:09 +0100
      Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-14 10:08 +0100
      Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-14 19:09 -0500
      Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-28 10:16 +0000
        Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-28 10:51 +0000
          Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-28 12:47 +0000
            Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-28 23:58 +0000
              Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-29 10:04 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Feb2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-02-29 11:49 +0100
                  Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 17:19 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-29 11:52 +0000
                  Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-29 12:55 +0000
                    Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-29 18:20 +0000
                      Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Feb2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-02-29 19:48 +0100
                      Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-03-01 08:12 +0000
                        Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-01 10:27 +0000
                          Re: 100 Jahre IBM Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-03-01 11:56 +0000
                            Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-01 13:22 +0000
                              Re: 100 Jahre IBM Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-03-01 18:13 +0000
                              Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-02 00:06 +0100
                                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-02 11:32 +0000
                                  Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-03 17:33 +0100
                                    Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:26 +0000
                                      Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-03 19:45 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:57 +0000
                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:42 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-04 07:43 +0000
                                            Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 13:04 +0100
                                            Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-04 22:20 +0100
                                              Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-05 08:27 +0000
                                                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-05 22:31 +0100
                                                  Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-12 15:51 +0100
                                                    Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-12 19:30 +0100
                                                      Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-14 23:15 +0100
                                                      Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-15 02:36 +0100
                                                        Re: 100 Jahre IBM Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-03-17 10:16 +0100
                                                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-17 15:46 +0100
                                                    Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-12 19:10 +0000
                                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-12 21:33 +0000
                                                        Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-12 22:59 +0100
                                                          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-12 22:51 +0000
                                                            Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-13 00:20 +0100
                                                        Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-13 08:04 +0000
                                                        Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-13 11:42 +0000
                                                          Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-14 23:24 +0100
                                                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-13 15:31 +0100
                                                        Re: 100 Jahre IBM Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-03-13 18:45 +0100
                                                          Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-14 13:15 +0100
                                                            Re: 100 Jahre IBM Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-03-14 20:09 +0100
                                                              Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-14 19:33 +0000
                                                              Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-23 20:15 +0100
                                                      Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-14 13:13 +0100
                                    Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-04 19:52 -0500
                              Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:03 +0100
                            Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-01 16:35 +0000
                              Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-03-01 18:12 +0000
                                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-01 18:31 +0000
                              Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-02 01:05 +0100
                                Re: 100 Jahre IBM mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-03-02 09:45 +0000
                                  Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-02 12:05 +0100
                                    Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:33 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 01:34 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 12:40 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-03 19:33 +0100
                                            Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 19:00 +0000
                                              Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:45 +0100
                                                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 00:45 +0000
                                                  Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 13:05 +0100
                                                    Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 15:04 +0000
                                                      Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-06 22:23 +0100
                                                    Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 17:21 +0100
                                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 16:55 +0000
                                                  Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-04 22:17 +0100
                                                    Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 22:58 +0000
                                                      Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 14:20 +0100
                                                        Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-03-05 15:19 +0100
                                                          Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 21:48 +0100
                                                            Re: 100 Jahre IBM Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-03-05 22:08 +0100
                                                            Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 22:54 +0000
                                                            Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-06 22:26 +0100
                                                    Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-04 23:48 +0000
                                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 11:28 +0000
                                                        Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-05 14:54 +0000
                                                          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 18:42 +0000
                                                        Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 23:29 +0100
                                                Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-04 07:52 +0000
                                            Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:44 +0100
                                              Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 00:47 +0000
                                                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 13:08 +0100
                                                  Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 15:21 +0000
                                                    Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 18:29 +0100
                                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 19:33 +0000
                                                    Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-03-05 09:12 +0100
                                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 12:02 +0000
                                                    Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-06 22:39 +0100
                                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-06 23:17 +0000
                                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-07 12:17 +0100
                                                          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-07 11:29 +0000
                                                            Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-07 12:54 +0100
                                              Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 18:12 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 21:15 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:28 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Mar2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-03-03 08:35 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 08:57 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:30 +0000
                                            Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 21:31 +0100
                                              Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 22:04 +0000
                                          Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:47 +0100
                                            Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 20:38 +0100
                                              Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 23:05 +0000
                                                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-05 00:23 +0100
                                                  Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 01:11 +0100
                                                    Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 12:37 +0000
                                                  Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 12:09 +0000
                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 12:43 +0100
                                  Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-02 15:18 +0100
                              Re: 100 Jahre IBM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-02 10:49 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-01 12:05 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-01 20:45 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-02 06:41 +0100
                            Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:35 +0100
                              Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:30 +0100
                                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 12:46 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-01 23:48 +0100
                      Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 13:00 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-02 14:40 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 22:37 +0100
                            Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:32 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 21:07 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-02 17:54 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2024-03-02 19:56 +0100
                            Re: 100 Jahre IBM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-02 20:18 +0100
                              Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-02 21:04 +0000
                                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 22:46 +0100
                                  Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-02 22:11 +0000
                                    Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:47 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:47 +0000
                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 01:11 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 01:00 +0000
                                      Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 21:24 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 01:15 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-04 21:54 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-03-03 22:05 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 23:02 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-03-05 15:21 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 01:17 +0100
                                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:36 +0100
                                  Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Mar2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-03-03 08:28 +0100
                                    Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:52 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:49 +0000
                                    Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-12 16:11 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-12 15:30 +0000
                                        Re: 100 Jahre IBM Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-03-12 16:43 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-12 18:56 +0100
                                            Re: 100 Jahre IBM Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-03-13 14:20 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-12 17:03 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-12 18:46 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-12 21:37 +0000
                                        Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-12 19:43 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-12 23:24 +0000
                                            Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-13 08:08 +0000
                                              Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-14 23:33 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-12 20:04 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-12 20:01 +0100
                                  Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:47 +0100
                                    Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 16:29 +0100
                                      Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 01:21 +0100
                                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-04 08:52 +0100
                                          Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 13:17 +0100
                                            Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-04 13:43 +0100
                                              Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-04 12:48 +0000
                                                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-04 13:54 +0100
                                              Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-06 22:47 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 22:39 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 21:44 +0100
                    Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-29 20:18 +0100
                      Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-03-01 07:22 +0000
                        Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-01 20:03 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-01 20:26 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:37 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:42 +0100
                            Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:57 +0100
                  Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 17:20 +0000
                    Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-29 18:06 +0000
                    Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-01 07:16 +0100
                      Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Mar2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-03-01 07:55 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-01 11:56 +0100
                      Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-01 14:35 -0500
                      Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:38 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:45 +0100
                          Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:59 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 17:16 +0000
                  Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-01 07:32 +0100
                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-29 20:10 +0100
                  Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-03-01 09:20 +0100
                    Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-01 10:01 +0000
                      Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-03-01 13:28 +0100
                        Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-01 16:38 +0000
                          Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-01 14:49 -0500
                            Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-02 11:36 +0000
                            Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:43 +0100
                              Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:48 +0100
                              Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-04 19:53 -0500
                    Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-01 20:34 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-29 21:53 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-01 22:49 +0100
                  Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-02 21:03 -0500
              Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-29 19:41 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 21:25 +0000
                  Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-29 23:54 +0100
                    Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 23:53 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 13:56 +0100
                  Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 14:14 +0000
                  Re: 100 Jahre IBM Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-03-08 16:34 +0100
            Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-29 06:57 +0100
              Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-29 09:07 +0000
              Re: 100 Jahre IBM Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-03-02 15:02 +0100
          Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-28 20:32 -0500
            Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 17:26 +0000
              Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-29 20:28 -0500
        Interupte bei VAX/VMS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-03-22 14:05 +0000
    Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-02-14 08:49 +0100
    Re:100 Jahre IBM "Rüdiger Haulle" <mail.r.h@web.de> - 2024-03-05 16:49 +0100

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#43855 — 100 Jahre IBM

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2024-02-14 00:45 -0500
Subject100 Jahre IBM
Message-ID<87cyszmwdl.fsf@usenet.ankman.de>
Heute vor 100 Jahren bekam IBM seinen Namen.
-- 
Andreas

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#43856

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2024-02-14 07:42 +0100
Message-ID<uqhnbq$4024$3@solani.org>
In reply to#43855
Am 14.02.2024 um 06:45 schrieb Andreas Kohlbach:

> Heute vor 100 Jahren bekam IBM seinen Namen.

Heute vor 100 Jahren bekam DEHOMAG den Namen IBM. Die DEutsche HOllerith
MAschinen Gesellschaft). Es war Hermann Hollerith, der den Weg ebnete.
Die amerikanischste Firma der Erde hat deutsche Wurzeln.

Und es war ein Vorgang, der den Datenschutz begründete, für den die
DEHOMAG gegründet wurde: die Volkszählung (mit Lochkarten).

(Soviel Klugschiss muss sein :-D )

Herzlichen Glückwunsch an die vermutlich bedeutendste Computerfirma der
Welt, für die ich ein paar Jahre arbeiten durfte.

Viele Techniken, Methoden, Programme, Ideen, Techniken, die wir heute
ganz selbstverständlich benutzen, stammen aus dieser Firma (auch wenn
Microsoft und Apple heute gern ihre Schilder überall drauf kleben).

FW

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#43857

Frompoc@pocnet.net
Date2024-02-14 08:12 +0000
Message-ID<l33avgFgnflU1@mid.individual.net>
In reply to#43856
F. W. <me@home.invalid> wrote:

> Viele Techniken, Methoden, Programme, Ideen, Techniken, die wir heute
> ganz selbstverständlich benutzen, stammen aus dieser Firma (auch wenn
> Microsoft und Apple heute gern ihre Schilder überall drauf kleben).

Ja, das ist ein Punkt, der gerne mal unter den Tisch gekehrt wird. Ich mag IBM
als Firma nicht sonderlich. Genau genommen mag ich überhaupt keine Firma als
"Getriebe um Geld in Shareholder-Popos zu stopfen", aber das ist eine andere
Geschichte.

IBM als Sammelbecken von kreativen und fähigen Leuten, die Dinge ersonnen
haben *trotz* dem behördenähnlichen Inneren zolle ich Respekt.

-- 

:wq! PoC

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#43862

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2024-02-14 10:48 +0100
Message-ID<uqi29b$41so$1@solani.org>
In reply to#43857
Am 14.02.24 um 09:12 schrieb poc@pocnet.net:

> 
> IBM als Sammelbecken von kreativen und fähigen Leuten, die Dinge 
> ersonnen haben *trotz* dem behördenähnlichen Inneren zolle ich 
> Respekt.
> 

Hier muss natürlich OS/2 etwas Wasser in den Wein gießen. Ich war damals
bei der IBM und wir hatten OS/2 auf dem Rechner. Wenig später erlaubte
die IBM allerdings, das Betriebssystem frei zu wählen und wenig später
flackerte Windows (3.11) wieder auf den Bildschirmen.

Ich war OS/2-Entwickler und musste OS/2 behalten. Erst als Strafe
wahrgenommen, installierte ich später auch auf meinem privaten PC OS/2.
Grund war die bessere aktualisierte Version und der 3.11-Modus, der auf
meinem privaten Rechner sehr gut lief. Und eben Borland-Pascal für OS/2
vorhanden war.

Ich war tatsächlich einer der wenigen, die um OS/2 getrauert haben. Kurz
vor dem absoluten Ende kaufte ich im Ramschladen noch "Warp" und nutzte
es, bis es keine Updates mehr gab, da ich damals schon Homebanking
machte und auf Sicherheit angewiesen war.

In einer Konferenz mit den Amerikanern sollten Ursachen ausgelotet
werden. Die herrschende Meinung war damals, dass IBM einfach nicht mit
Endkunden-Marketing Erfahrung hatte. Privatkunden funktionieren komplett
anders als Firmenkunden.

Du kaufst einen PC und siehst Windows. Das war der größte Deal seit der
Mensch die Höhle verlassen hat. Denn die meisten Menschen des Planeten
kennen anschließend nur Windows.

Und lernen ist eben auch Arbeit. ;-)

Und - nebenbei - hätte Apple IOS "freigegeben" wie weiland den Apple ][,
vielleicht hätten wir alle IOS auf den Handys. Man kann den Einfall der
Microsoft-Verkäufer gar nicht hoch genug einschätzen.

FW

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#43863

Frompoc@pocnet.net
Date2024-02-14 10:29 +0000
Message-ID<l33j07Fi36nU1@mid.individual.net>
In reply to#43862
F. W. <me@home.invalid> wrote:

> In einer Konferenz mit den Amerikanern sollten Ursachen ausgelotet
> werden. Die herrschende Meinung war damals, dass IBM einfach nicht mit
> Endkunden-Marketing Erfahrung hatte. Privatkunden funktionieren komplett
> anders als Firmenkunden.

Da ist was dran.

> Du kaufst einen PC und siehst Windows. Das war der größte Deal seit der
> Mensch die Höhle verlassen hat. Denn die meisten Menschen des Planeten
> kennen anschließend nur Windows.

Traurig aber wahr, ja.

> Und - nebenbei - hätte Apple IOS "freigegeben" wie weiland den Apple ][,
> vielleicht hätten wir alle IOS auf den Handys.

iOS. IOS ist von Cisco. ;-)

(Und i5/OS von IBM, bevor sie es in IBM i umbenannt haben.)

-- 

:wq! PoC

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#43868

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-02-14 13:22 +0100
Message-ID<l33pjaFj64sU1@mid.individual.net>
In reply to#43862
Am 14.02.24 um 10:48 schrieb F. W.:

> Ich war OS/2-Entwickler und musste OS/2 behalten. Erst als Strafe
> wahrgenommen, installierte ich später auch auf meinem privaten PC OS/2.
> Grund war die bessere aktualisierte Version und der 3.11-Modus, der auf
> meinem privaten Rechner sehr gut lief. Und eben Borland-Pascal für OS/2
> vorhanden war.

Ich hatte damals OS/2, weil ich PC mit 32 bit +
C++ von Borland haben wollte.

Mein erster Installationsversuch ist,
im Gegensatz zu DOS und Linux, gescheitert.
Statt Festplatte hatte ich Wechselplatte.
Der erste Rat der IBM help line , gleiche Speicherriegel
zu verwenden, hat nicht geholfen.
Dann bekam ich die Anleitung,
  wie ich die IBM Plattenverwaltung deaktiviere,
um sie durch BIOS Zugriff zu ersetzen.
Damit ging es dann.

Einer der Testprogramme war, etwa wie viel Speicher
bekomme ich mit malloc.
Also Schleife aus malloc und free mit jeweils doppelter Länge.
Im Gegensatz zu windows95 und Linux
stürzte das Programm unter OS/2 ab.
Mit späteren updates funktionierte das Programm,
wobei ich immer nur halb soviel Speicher bekam wie unter
windows und Linux.
Ganz später musste ich wegen OS/2 Speicherverwaltung
ins BIOS eingreifen.

Immerhin der MS Flugsimulator für DOS
funktionierte unter OS/2 im Gegensatz zu windows 95.

Ich dachte, man könne während einer C++ Installation
( 3 Disketten ) schon mal editieren.
Dann tippte zwecks Zeilenwechsel RETURN
was aber vom Button "Diskette eingelegt" abgefangen wurde.

Nachdem die Unterschiede C++ Borland und OS/2 mir zu groß vorkamen,
versuchte ich das C++ von IBM.
Also if eingetippt und schon erschien so etwas wie if(){}else{}
was mich erst mal zu weg editieren brachte.
Dann versuchte ich IBM GUI IDE.
Die haben Texte generiert.
Ich habe da eigenen code eingefügt und wollte die GUI erweitern.
Das hatte zur Folge, das meine Texte überschrieben wurden.

( Danach  versuchte ich Visual C++ von windows,
   welches an hello world im flat modus gescheitert ist.
   Danach Rückkehr zu C unter Linux. )

Hermann
    sich auch noch an eine Werbe CD von IBM erinnernd,
    mit halb so großem Radius, dafür aber Sägezahn Rand.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#43939

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2024-02-29 07:52 +0100
Message-ID<urp9je$1d1j1$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#43868
Am 14.02.24 um 13:22 schrieb Hermann Riemann:
> Am 14.02.24 um 10:48 schrieb F. W.:
> Mein erster Installationsversuch ist,
> im Gegensatz zu DOS und Linux, gescheitert.
> Statt Festplatte hatte ich Wechselplatte.
> Der erste Rat der IBM help line , gleiche Speicherriegel
> zu verwenden, hat nicht geholfen.
> Dann bekam ich die Anleitung,
>   wie ich die IBM Plattenverwaltung deaktiviere,
> um sie durch BIOS Zugriff zu ersetzen.
> Damit ging es dann.

Den I13-Treiber wollte man aber nicht haben. Der war so lahm wie unter 
Windows. Der IBM1S506 war aber manchmal zickig. Man musste passende, 
unterstützte Hardware kaufen. IBM wollte halt lieber Microchannel (die 
IBM2...-Treiber) verkaufen, als sich um die generischen Kernel-Treiber 
kümmern, seit ihnen der IBM-PC Standard entglitten war.
Das wurde erst besser, als Dani (später) den alternativen DANIS506 
entwickelte, der dann (noch später) auch in eComStation drin war.

Aber "Installation" war bei IBM schon immer eine Katastrophe. Wenn die 
Kisten einmal liefen, dann dafür sehr sehr lange.
Ist wohl heute noch so. 3 Tage geplanter Aufwand für die 
(verpflichtende) Installation eines IBM Lizenzservers - WTF?

Ich glaube das OS/2 2.11 von damals läuft hier immer noch irgendwo in 
einer VM. Zwischendurch ein paar Hardwarewechsel, der letzte zu VM, und 
ein paar Upgrades des OS über Warp 3 Connect, Warp 4 zu eCS1. Ich habe 
die Kiste AFAIR nie wirklich neu aufgesetzt. Eine >30 Jahre alte 
Windows-Installation, die nach so vielen Upgrades noch läuft gibt es 
wohl kaum.


> Einer der Testprogramme war, etwa wie viel Speicher
> bekomme ich mit malloc.
> Also Schleife aus malloc und free mit jeweils doppelter Länge.
> Im Gegensatz zu windows95 und Linux
> stürzte das Programm unter OS/2 ab.

Das dürfte aber eher auf die Rechnung von Borland gehen. Ich kenne keine 
Compiler mit mehr Bugs als Borland C++ Compiler.

> Mit späteren updates funktionierte das Programm,
> wobei ich immer nur halb soviel Speicher bekam wie unter
> windows und Linux.
> Ganz später musste ich wegen OS/2 Speicherverwaltung
> ins BIOS eingreifen.

Ja, es gab mal ein 16 MB-Limit im BIOS, was üblicherweise aktiv war, 
weil DOS/Windows bei mehr beim Start abgestürzt sind. Windows hat dann 
eine zusätzliche BIOS-Funktion bekommen, um den tatsächlichen Speicher 
abzufragen, ohne dabei abzustürzen. OS/2 nutzte aber immer die alte 
Funktion. Daher die BIOS Option "OS/2" vs. "Non OS/2", letztere 
deaktiviert das 16 MB Limit.


> Immerhin der MS Flugsimulator für DOS
> funktionierte unter OS/2 im Gegensatz zu windows 95.

Die meisten DOS Spiele liefen unter OS/2.

Selbst heute kann es noch eine gute Wahl sein, statt einer direkten 
Emulation für DOS, eine OS/2 VM dazwischen zu hängen. Der modifizierte 
DOS-Kernel von OS/2 geht wesentlich schonender mit den CPU-Ressourcen 
um, so dass nicht bei jedem DOS Programm ein CPU-Kern auf 100% Last föhnt.

Allerdings gehört die Emulation der VGA-Hardware für DOS Fullscreen bei 
den Virtualisierern nicht mehr zu den gut getesteten Funktionen. Da kann 
es notwendig werden, das Spiel im DOS-Fenster von OS/2 laufen zu lassen, 
so dass OS/2 die Emulation übernimmt. Das geht aber nicht mit Spielen, 
die direkt auf die VGA-Register gehen.

> Ich dachte, man könne während einer C++ Installation
> ( 3 Disketten ) schon mal editieren.
> Dann tippte zwecks Zeilenwechsel RETURN
> was aber vom Button "Diskette eingelegt" abgefangen wurde.

Asynchrone Fokuswechsel sind auch heute noch eine Pest. Im Prinzip 
Clickjacking.
Dazu gab es mal einen schönen Comic. Auf dem Bildschirm ein Dialog 
"Atomsprengköpfe zünden? Ja / Nein" während die Putzfrau mit der Bürste 
die Tastatur reinigte. ;-)


> Nachdem die Unterschiede C++ Borland und OS/2 mir zu groß vorkamen,
> versuchte ich das C++ von IBM.
> Also if eingetippt und schon erschien so etwas wie if(){}else{}
> was mich erst mal zu weg editieren brachte.
> Dann versuchte ich IBM GUI IDE.
> Die haben Texte generiert.
> Ich habe da eigenen code eingefügt und wollte die GUI erweitern.
> Das hatte zur Folge, das meine Texte überschrieben wurden.

Ja "Visuelle Editoren" sind heute noch hip - und ebenso nutzlos wie 
damals. Muss mich immer mal beruflich mit einem herumschlagen (Designer 
von einem OR-Mapper).

Der C++ Compiler von IBMVAC 3 war allerdings seiner Zeit fast 10 Jahre 
voraus. Der konnte schon vieles, was andere erst viel später gelernt haben.
Die UI, nun ja, die musste man mögen, oder halt auch nicht. ;-)
Aber man konnte den Compiler auch mit anderen UIs nutzen. Nur der 
Debugger muss halt zum Compiler passen. Und icsdebug, nun ja, der spröde 
Charme der 80-er scheint noch durch.
Wobei, gdb will auch keiner mit Hand bedienen. Die Integration in einige 
IDEs wie Eclipse CDT ist aber mittlerweile schon sehr geglückt.

> ( Danach  versuchte ich Visual C++ von windows,
>    welches an hello world im flat modus gescheitert ist.
>    Danach Rückkehr zu C unter Linux. )

MSVC war nie sonderlich gut. Aber zumindest hatten sie weniger Bugs als 
Borland.


Marcel

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#43940

FromAlexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de>
Date2024-02-29 09:16 +0100
Message-ID<0a5af224-e0f7-42ea-8e70-31551831b85e@alexander-goetzenstein.my-fqdn.de>
In reply to#43939
Hallo,

Am 29.02.24 um 07:52 schrieb Marcel Mueller:
> Die meisten DOS Spiele liefen unter OS/2.

nicht nur das: in den 90ern habe ich an einem CAD-Arbeitsplatz AutoCAD
für DOS unter OS/2 genutzt. Das lief deutlich schneller, geschmeidiger
und problemloser nicht als unter DOS, sondern auch als unter Windows.


-- 
Gruß
Alex

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#44040

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-03-03 17:16 +0100
Message-ID<cdkebk-hjc.ln1@news.martinen.de>
In reply to#43940

Am 29.02.24 um 09:16 schrieb Alexander Goetzenstein:

> Am 29.02.24 um 07:52 schrieb Marcel Mueller:
>> Die meisten DOS Spiele liefen unter OS/2.
> 
> nicht nur das: in den 90ern habe ich an einem CAD-Arbeitsplatz AutoCAD
> für DOS unter OS/2 genutzt. Das lief deutlich schneller, geschmeidiger
> und problemloser nicht als unter DOS, sondern auch als unter Windows.
IMO konnte man in der DOS Box von OS/2 auch eine CoPro-Emulation mit 
aktivieren - falls man keinen Echten Chip oder 486DX hatte.

Zu der Zeit müsste es noch AutoCAD 10 gewesen sein das man noch unter 
DOS einsetzen konnte. Spätere (11 oder 12) waren dann eher schon 
Windows-Optimiert.

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#44079

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2024-03-04 07:04 +0100
Message-ID<us3o9m$2iok9$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#44040
Am 03.03.24 um 17:16 schrieb Kay Martinen:
> Am 29.02.24 um 09:16 schrieb Alexander Goetzenstein:
> 
>> Am 29.02.24 um 07:52 schrieb Marcel Mueller:
>>> Die meisten DOS Spiele liefen unter OS/2.
>>
>> nicht nur das: in den 90ern habe ich an einem CAD-Arbeitsplatz AutoCAD
>> für DOS unter OS/2 genutzt. Das lief deutlich schneller, geschmeidiger
>> und problemloser nicht als unter DOS, sondern auch als unter Windows.
> IMO konnte man in der DOS Box von OS/2 auch eine CoPro-Emulation mit 
> aktivieren - falls man keinen Echten Chip oder 486DX hatte.

Das wollte man aber eher nicht.
AFAIK hat OS/2 die 387-Befehle immer emuliert, wenn nicht vorhanden. Die 
ABI sah "ohne FPU" AFAIK gar nicht vor. Deshalb lief es auf den 
kastrierten 486SX lahm.
Ich vermute, man konnte nur einstellen, ob die virtuelle CPU das Feature 
auch vortäuschen soll. Das könnte ja ggf. eine effizientere Lösung der 
DOS Programme als jedes mal eine Exception verhindern.

> Zu der Zeit müsste es noch AutoCAD 10 gewesen sein das man noch unter 
> DOS einsetzen konnte. Spätere (11 oder 12) waren dann eher schon 
> Windows-Optimiert.

AC12 lief AFAIR.


Marcel

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#44146

FromAlexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de>
Date2024-03-05 16:40 +0100
Message-ID<a2249975-2825-4c6a-8e38-0b10db223fac@alexander-goetzenstein.my-fqdn.de>
In reply to#44040
Hallo,

Am 03.03.24 um 17:16 schrieb Kay Martinen:
> 
> 
> Am 29.02.24 um 09:16 schrieb Alexander Goetzenstein:
> 
>> Am 29.02.24 um 07:52 schrieb Marcel Mueller:
>>> Die meisten DOS Spiele liefen unter OS/2.
>>
>> nicht nur das: in den 90ern habe ich an einem CAD-Arbeitsplatz AutoCAD
>> für DOS unter OS/2 genutzt. Das lief deutlich schneller, geschmeidiger
>> und problemloser nicht als unter DOS, sondern auch als unter Windows.
> IMO konnte man in der DOS Box von OS/2 auch eine CoPro-Emulation mit 
> aktivieren - falls man keinen Echten Chip oder 486DX hatte.
> 
> Zu der Zeit müsste es noch AutoCAD 10 gewesen sein das man noch unter 
> DOS einsetzen konnte. Spätere (11 oder 12) waren dann eher schon 
> Windows-Optimiert.

ganz sicher bin ich mir nicht mehr, meine aber, es wäre AutoCAD 11
gewesen. Für DOS, nicht für Windows, lief im DOS-Fullscreen.

Der Prozessor war dieser Pentium mit dem Fließkomma-Fehler; das weiß ich
sicher, weil dieser seinerzeit des Fehlers wegen ausgetauscht wurde.



-- 
Gruß
Alex

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#44150

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-03-05 21:31 +0100
Message-ID<t4ckbk-7sh.ln1@news.martinen.de>
In reply to#44146

Am 05.03.24 um 16:40 schrieb Alexander Goetzenstein:
> Hallo,
> 
> Am 03.03.24 um 17:16 schrieb Kay Martinen:
>>
>>
>> Am 29.02.24 um 09:16 schrieb Alexander Goetzenstein:
>>
>>> Am 29.02.24 um 07:52 schrieb Marcel Mueller:
>>>> Die meisten DOS Spiele liefen unter OS/2.
>>>
>>> nicht nur das: in den 90ern habe ich an einem CAD-Arbeitsplatz AutoCAD
>>> für DOS unter OS/2 genutzt. Das lief deutlich schneller, geschmeidiger
>>> und problemloser nicht als unter DOS, sondern auch als unter Windows.
>> IMO konnte man in der DOS Box von OS/2 auch eine CoPro-Emulation mit
>> aktivieren - falls man keinen Echten Chip oder 486DX hatte.
>>
>> Zu der Zeit müsste es noch AutoCAD 10 gewesen sein das man noch unter
>> DOS einsetzen konnte. Spätere (11 oder 12) waren dann eher schon
>> Windows-Optimiert.
> 
> ganz sicher bin ich mir nicht mehr, meine aber, es wäre AutoCAD 11
> gewesen. Für DOS, nicht für Windows, lief im DOS-Fullscreen.

Hmm. Persönliche Erfahrungen hatte ich nur mit AC10 und jahre später mal 
einen Satz Demo CDs bestellt. Ich meine dort wäre AC12 drauf gewesen und 
die Specs sagten "Windows-Only". Die liegen hier noch irgendwo herum. 
Muß ich mal raus suchen.

Andererseits funktionierten damals auch einige Computerspiele sowohl 
unter DOS als auch unter Windows. Eines hatte ich (Doom, Quake o.ä.) das 
IMHO nur eine PIF Datei brauchte.

Mit Q3A habe ich dann später allerdings die ersten Probleme bemerkt. Das 
es z.b. bei einem Absturz im Fullscreen nicht mehr zum Desktop zurück 
schaltete. Das war dann Blindflug und die Hoffnung das Alt-F4 oder der 
3-Finger griff hilft. Ist ja nicht so als ob man damals den 
Windowmanager neu starten konnte - unter Windows! :-/

Neulich bei Grafikproblemen auf einem Linux PC reichte ein 'systemctl 
stop user.slice' nach dem umschalten auf eine Text konsole und er zeigte 
wieder den login Manager. ;)

> Der Prozessor war dieser Pentium mit dem Fließkomma-Fehler; das weiß ich
> sicher, weil dieser seinerzeit des Fehlers wegen ausgetauscht wurde.

Müsste der FDIV-Bug gewesen sein, denke ich. Ich erinnere mich dazu das 
die c't mit dem damaligen Verantwortlichen (P. Gelsinger?) sprach und er 
lebenslangen Austausch zusagte. Jahrzehnte später fand sich noch einer 
mit dem Bug und... Intel hatte nix mehr zum austauschen parat. So weit 
das lebenslänglich. AFAIR hatten die sogar eine Wette laufen - die er 
damit verlor.

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#43871

FromJoerg Walther <joerg.walther@magenta.de>
Date2024-02-14 15:48 +0100
Message-ID<6kkpsipfflv4n2vvocpsu02teoeavqas0l@joergwalther.my-fqdn.de>
In reply to#43862
F. W. wrote:

>Kurz
>vor dem absoluten Ende kaufte ich im Ramschladen noch "Warp"

Das gab es quasi kostenlos auf irgendeiner Heft-CD. Ich habe das einige
Jahre sehr gern genutzt, weil es um mehrere Faktoren stabiler lief als
jedes Windows bis Windows NT/2000.

-jw-

-- 

And now for something completely different...

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#43872

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-02-14 18:02 +0100
Message-ID<fc8v9k-k2l.ln1@news.martinen.de>
In reply to#43871

Am 14.02.24 um 15:48 schrieb Joerg Walther:
> F. W. wrote:
> 
>> Kurz
>> vor dem absoluten Ende kaufte ich im Ramschladen noch "Warp"
> 
> Das gab es quasi kostenlos auf irgendeiner Heft-CD. Ich habe das einige

Ich meine das wäre eine C't Heftbeilage gewesen, aber nur eine Zeitlich 
limitierte Testversion - die man allerdings durch einen einfachen Kniff 
austricksen konnte (irgendwas mit Tastaturtreiber wechseln).

Später gab's dann Warp von Tewi als Booklet für wenig Geld.

AFAIR gab es kurz davor noch diese unsäglich "Hipster" Werbung im TV - 
die sich auch auf der C't CD wiederfand.

> Jahre sehr gern genutzt, weil es um mehrere Faktoren stabiler lief als
> jedes Windows bis Windows NT/2000.

Sah hier auch so aus. Und wenn man noch Alte HW hat auf der es 
spielt.... welche Schadsoftware gibt es heute die unter OS/2 unheil 
anrichten könnte? Java-würmer vielleicht? ;-)

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#43873

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2024-02-14 18:42 +0100
Message-ID<1qoxjk1.1q5h1g6q7nfgzN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#43862
F. W. <me@home.invalid> wrote:

> Und - nebenbei - hätte Apple IOS "freigegeben" wie weiland den Apple ][,

Der einzige legale Apple-II-Clone war AFAIK der Laser 128 von VTech,
welcher erst 1986 erschien.

Compaq ging bei ihrem ersten IBM-PC-Clone, dem Compaq Portable, welcher
1983 erschien, nach Columbia Data Products samt Clean Room
Design/Reverse Engineering recht ähnlich vor - illegale und sehr oft
nicht immer wirklich "kompatible" Nachbauten vor allem aus Taiwan gab es
natürlich schon vorher. Der Dokumentarfilm Silicon Cowboys gibt da recht
gute Einblicke. Obwohl mich IBM-PCs (oder gar deren Clones) samt PC-DOS
und später Windows eigentlich so gar nicht interessieren, fand ich den
Film durchaus interessant.

Trailer:
<https://www.youtube.com/watch?v=7wjJYqUkHd8>

(Natürlich hat IBM damals massiv versucht, rechtlich gegenüber Compaq
vorzugehen.)

> vielleicht hätten wir alle IOS auf den Handys.
 
iOS.

-- 

 Gruß

 Michael

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#43874

FromJoerg Walther <joerg.walther@magenta.de>
Date2024-02-14 18:53 +0100
Message-ID<vevpsitk9cfraf8ceb7cgf13j3botid7kr@joergwalther.my-fqdn.de>
In reply to#43873
Michael Noe wrote:

> Der Dokumentarfilm Silicon Cowboys gibt da recht
>gute Einblicke. Obwohl mich IBM-PCs (oder gar deren Clones) samt PC-DOS
>und später Windows eigentlich so gar nicht interessieren, fand ich den
>Film durchaus interessant.
>
>Trailer:
><https://www.youtube.com/watch?v=7wjJYqUkHd8>

Den kannte ich noch nicht, danke für den Tipp, habe ihn gerade
heruntergeladen. :)

-jw-

-- 

And now for something completely different...

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#43880

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2024-02-14 18:56 -0500
Message-ID<87y1bmlhvh.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#43862
On Wed, 14 Feb 2024 10:48:27 +0100, F. W. wrote:
>
> Ich war tatsächlich einer der wenigen, die um OS/2 getrauert haben. Kurz
> vor dem absoluten Ende kaufte ich im Ramschladen noch "Warp" und nutzte
> es, bis es keine Updates mehr gab, da ich damals schon Homebanking
> machte und auf Sicherheit angewiesen war.

War das 1996 oder 1997, und der Ramschladen ESCOM oder Vobis?

Denn genau dann nahm auch ich eines der weißen Pakete nebenher mit. Ich
kam eigentlich in den Laden, um Cache Bausteine zu kaufen, die gerade im
Angebot waren. OS/2 (IIRC Warp 3) Kisten waren dort auf dem Boden
aufgetürmt, und zu je (IIRC) 25 DM zu haben.
-- 
Andreas

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#43884

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2024-02-15 08:39 +0100
Message-ID<uqkf4f$58q8$6@solani.org>
In reply to#43880
Am 15.02.24 um 00:56 schrieb Andreas Kohlbach:
> On Wed, 14 Feb 2024 10:48:27 +0100, F. W. wrote:
>> 
>> Ich war tatsächlich einer der wenigen, die um OS/2 getrauert haben.
>> Kurz vor dem absoluten Ende kaufte ich im Ramschladen noch "Warp"
>> und nutzte es, bis es keine Updates mehr gab, da ich damals schon
>> Homebanking machte und auf Sicherheit angewiesen war.
> 
> War das 1996 oder 1997, und der Ramschladen ESCOM oder Vobis?
> 

Nein, das war nach dem Ende meiner IBM-Zeit, muss also früher gewesen sein.

> Denn genau dann nahm auch ich eines der weißen Pakete nebenher mit. 
> Ich kam eigentlich in den Laden, um Cache Bausteine zu kaufen, die 
> gerade im Angebot waren. OS/2 (IIRC Warp 3) Kisten waren dort auf dem
> Boden aufgetürmt, und zu je (IIRC) 25 DM zu haben.

Das war ein Computer-Ramschladen in meiner Nähe. Die gestapelten Kisten
kenne ich auch noch. IBM muss die damals LKW-weise verscherbelt haben.
Leider hat nicht einmal das geholfen.

Die letzte Anwendung, die ich für OS/2 gesehen habe, war ein Thinkpad,
das eine 390 startete. Beeindruckend, dass das System außerhalb der
Verkaufszahlen von IBM intern weiterverwendet wurde.

Aus gut unterrichteten Kreisen weiß ich übrigens, dass Microsoft intern
lange keine eigenen Produkte genutzt hat. Jemand von der IBM sagte mir,
Microsoft habe mehrere IBM AS/400 geordert. Zwecks FiBu und AnBu.

Mit NT- und SQL-Server wollten die damals dann wohl doch nicht arbeiten. ;-)

FW

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#43888

Frompoc@pocnet.net
Date2024-02-15 08:51 +0000
Message-ID<l361jqFh8nU1@mid.individual.net>
In reply to#43884
F. W. <me@home.invalid> wrote:

> Aus gut unterrichteten Kreisen weiß ich übrigens, dass Microsoft intern
> lange keine eigenen Produkte genutzt hat. Jemand von der IBM sagte mir,
> Microsoft habe mehrere IBM AS/400 geordert. Zwecks FiBu und AnBu.

Ja, das habe ich auch gehört. Ein besseres Argument gegen die (damaligen?)
Produkte eines Herstellers der so agiert kann man nicht bekommen.

> Mit NT- und SQL-Server wollten die damals dann wohl doch nicht arbeiten. ;-)

"Die Middleware wird gerade programmiert." ;-)

-- 

:wq! PoC

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#43938

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2024-02-29 07:06 +0100
Message-ID<urp6u1$1co3r$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#43862
Am 14.02.24 um 10:48 schrieb F. W.:
> Am 14.02.24 um 09:12 schrieb poc@pocnet.net:
> 
>>
>> IBM als Sammelbecken von kreativen und fähigen Leuten, die Dinge 
>> ersonnen haben *trotz* dem behördenähnlichen Inneren zolle ich Respekt.
> 
> Hier muss natürlich OS/2 etwas Wasser in den Wein gießen. Ich war damals
> bei der IBM und wir hatten OS/2 auf dem Rechner. Wenig später erlaubte
> die IBM allerdings, das Betriebssystem frei zu wählen und wenig später
> flackerte Windows (3.11) wieder auf den Bildschirmen.

Das nenne ich mal ein echtes Downgrade.
OS/2 war ja weitestgehend kompatibel zu Win 3.11, aber wesentlich 
stabiler und auch schneller. Vor allem asynchrones I/O und eine 
gescheite Speicherverwaltung trugen dazu bei.

> Ich war OS/2-Entwickler und musste OS/2 behalten. Erst als Strafe
> wahrgenommen, installierte ich später auch auf meinem privaten PC OS/2.
> Grund war die bessere aktualisierte Version und der 3.11-Modus, der auf
> meinem privaten Rechner sehr gut lief. Und eben Borland-Pascal für OS/2
> vorhanden war.

Ich hatte BCOS2, was wie bei Borland üblich, eher eine kommerzielle 
Sammlung von Compilerfehlern war. (Pascal hatten sie wohl besser drauf.)


> Ich war tatsächlich einer der wenigen, die um OS/2 getrauert haben. Kurz
> vor dem absoluten Ende kaufte ich im Ramschladen noch "Warp" und nutzte
> es, bis es keine Updates mehr gab, da ich damals schon Homebanking
> machte und auf Sicherheit angewiesen war.

Ja, Viren und Würmer schreiben hat sich dafür nie gelohnt. ;-)


> In einer Konferenz mit den Amerikanern sollten Ursachen ausgelotet
> werden. Die herrschende Meinung war damals, dass IBM einfach nicht mit
> Endkunden-Marketing Erfahrung hatte. Privatkunden funktionieren komplett
> anders als Firmenkunden.

Ack. Hat gar nicht funktioniert. Der IBM Wasserkopf war viel zu dick, um 
damit Prozesse abzuwickeln, die jeder für sich nur geringen Ertrag 
lieferten.


Marcel

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