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Was machen die da?

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  Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-09 20:52 +0000
    Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-09 21:04 +0000
      Re: Was machen die da? Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-01-09 21:25 +0000
    Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-09 23:52 +0100
      Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-10 00:28 +0100
      Re: Was machen die da? Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-01-09 23:38 +0000
        Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-10 03:49 +0000
      Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-10 03:45 +0000
        Re: Was machen die da? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-09 23:03 -0500
        Re: Was machen die da? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-09 23:24 -0500
          Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-10 08:59 +0000
            Re: Was machen die da? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-10 16:45 -0500
              Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-11 09:51 +0000
        Re: Was machen die da? Urs Janßen <urs@akk.org> - 2024-01-10 14:24 +0000
          Re: Was machen die da? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-10 16:51 -0500
            Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-10 23:47 +0000
              Re: Was machen die da? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-10 20:26 -0500
                Re: Was machen die da? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-01-11 18:23 +0100
                  Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-15 20:58 +0100
                    Re: Was machen die da? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-15 18:19 -0500
              Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-14 20:45 +0100
                Re: Was machen die da? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-15 09:05 +0100
                  Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-15 15:50 +0100
                  Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-15 18:57 +0100
                    Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-16 08:50 +0000
                      Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-16 19:58 +0100
                        Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-17 00:22 +0100
                          Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-17 08:00 +0100
                            Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-17 09:47 +0100
                              Re: Was machen die da? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-17 14:44 -0500
                                Re: Was machen die da? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-01-20 18:29 +0100
                                  Re: Was machen die da? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-01-20 21:46 +0100
                                    Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-20 22:39 +0100
                                      Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-20 23:11 +0000
                                      Re: Was machen die da? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-01-21 10:54 +0100
                                      Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-21 20:20 +0100
                                        Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-22 00:11 +0100
                                          Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 09:12 +0100
                                      Re: Was machen die da? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-22 09:29 +0100
                                  Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-20 23:31 +0100
                                    Re: Was machen die da? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-01-21 00:05 +0100
                                      Schweinefleisch (was: Was machen die da?) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-21 00:40 +0100
                                        Re: Schweinefleisch Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-01-21 20:22 +0100
                                          Re: Schweinefleisch Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-22 00:14 +0100
                                          Re: Schweinefleisch Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 09:15 +0100
                                            Re: Schweinefleisch Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-01-22 21:18 +0100
                                              Re: Schweinefleisch Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-22 22:13 +0100
                              Re: Was machen die da? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-01-20 18:26 +0100
                              Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-21 20:19 +0100
                                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-22 00:21 +0100
                            Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-17 09:35 +0000
                              Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-17 16:40 +0100
                                Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-18 20:13 +0000
                                  Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-18 20:17 +0000
                                    Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-19 09:46 +0100
                                      Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-19 12:13 +0000
                                        Re: Was machen die da? "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-01-19 13:26 +0100
                                          Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-19 12:51 +0000
                                  Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-18 21:53 +0000
                                    Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-19 12:03 +0000
                                      Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-19 15:45 +0100
                                      Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 09:29 +0100
                          Re: Was machen die da? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-17 10:49 +0100
                            Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-18 20:19 +0000
                              Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-19 09:52 +0100
                                Re: Was machen die da? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-01-19 10:22 +0100
                                  Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-19 11:38 +0000
                                  Re: Was machen die da? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-01-20 10:19 +0100
                                    Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-20 11:49 +0100
                                      Re: Was machen die da? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-01-20 19:24 +0100
                                        Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-20 23:35 +0100
                                          Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-21 15:59 +0100
                              Re: Was machen die da? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-19 09:47 +0100
                                Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-19 11:44 +0000
                              Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 09:45 +0100
                          Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-21 20:16 +0100
                            Re: Was machen die da? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-01-21 21:55 +0000
                              Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-21 23:30 +0100
                                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-22 00:07 +0100
                                  Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 09:50 +0100
                                  Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-22 19:41 +0100
                              Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 09:49 +0100
                                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-22 18:23 +0100
                                  Re: Was machen die da? Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-22 19:50 +0100
                                  Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-02 19:55 +0100
                                    Re: Was machen die da? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-02-02 20:49 +0100
                                      Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-02 23:55 +0100
                                      Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-03 10:27 +0100
                                        Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-03 14:32 +0000
                                          Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-03 17:37 +0100
                                            Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-03 19:12 +0100
                                        Re: Was machen die da? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-02-08 12:32 +0000
                                          Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-08 16:07 +0100
                                            Re: Was machen die da? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-02-08 17:53 +0000
                                      Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-02-03 11:32 +0000
                                        Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-03 14:50 +0000
                                      Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-03 17:36 +0100
                                        Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-03 19:25 +0100
                                          Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-04 16:45 +0100
                                Re: Was machen die da? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-01-31 07:45 +0100
                                  Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-31 10:02 +0100
                            Re: Was machen die da? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-31 12:59 +0100
                              Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-31 17:38 +0100
                                Re: Was machen die da? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-31 20:34 -0500
                                  Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-01 07:10 +0000
                              Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-02 19:56 +0100
                        Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-16 23:39 +0000
    Re: Was machen die da? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-10 11:10 +0100
      Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-10 14:11 +0000
        Re: Was machen die da? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-11 08:16 +0100
          Re: Was machen die da? "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-01-11 11:50 +0100
            Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-11 13:02 +0000
              Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-12 22:54 +0100
                Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-13 11:42 +0000
          Re: Was machen die da? Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-01-11 15:45 +0000
      Re: Was machen die da? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-10 15:40 +0100

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#43456

Am 19.01.24 um 13:03 schrieb Dennis Grevenstein:
> poc@pocnet.net wrote:
>>
>>> Ausserdem ist essen so richtig ideologisch mittlerweile: Vegetarier,
>>> Veganer, Pescetarier, Flexitarier...
>>
>> Danke, Dennis. Du bist Teil meiner Meinungsblase. :-)

Oh, Cool. Da kennt noch jemand Mengenlehre.

Ok, Wie groß ist die Schnittmenge (Du/Er)? :-)

Ich bin übrigens nur Einfacher Essen-vertilger.

> BTW: bei uns in der Zentralmensa gibt es mittlerweile mehr
> "veganen Gulasch" als echten. Vor einer Weile haben sie eine
> Umfrage durchgeführt, wo gefragt wurde, ob man beim Essen noch
> mehr Nachhaltigkeit, faire Produktion, Bio, usw. will.

F: "Was ist DAS?" A: "Man nennt es ESSEN"

> Mittlerweile gibt es soviele zu optimierende Parameter, dass
> "Geschmack" nicht mehr das zentrale Ziel ist.
> Früher hat man gesagt: "Das Auge isst mit".

Sorry, ich bekam eben an dieser Stelle einen Lachflash. Denn ich mußte 
an eine Szene denken wo ein Darsteller meinte

"Da habe ich das Gefühl als ob ich in eine Komposthaufen beiße" :-)=)

Oh [Memory kicked in] Es war Malmsheimer "Das Wurstbrot" (Zu finden bei 
Youtube)

Link: https://youtu.be/IfJHN9kekqU?si=FKuC4uHgEuXXKzAd (bei 2:50)

> Heute ist es: "Dein Gewissen isst mit".

Ja. Natürlich immer nur das SCHLECHTE denn wir sollen uns durch den Fraß 
ja besser fühlen (wollen). Dazu muß man ja vorher alles andere schlecht 
reden. Was teilweise nicht nötig ist weils ja echt schlechtes genug 
gibt. Aber der Ideologische Zeigefinger nervt gewaltig.

> wir haben vor Jahren mal eine Studie durchgeführt zu Ernährungs-
> verhalten und Persönlichkeit. Das wollte ein Student für seine
> Bachelorarbeit machen und die Hypothese war, dass Veganer (im
> Big5 Modell der Persönlichkeit) extrovertierter, offener und
> gewissenhafter sind und zudem noch psychisch gesünder. Kam leider
> nicht so raus. Veganer waren neurotischer.

:-)

> Ich glaube oft, dass bei solchen Ernährungsideologien nicht immer
> das drinsteckt, was die Verfechter sich so vorstellen und viele
> die versteckten möglichen Probleme (wie gut ist z.B. Palmöl für
> die Umwelt wirklich?) gar nicht so auf dem Schirm haben.

IMHO kann man mittlerweile sogar Autofahren mit Palmöl...

> Das sehe ich vergleichbar wie wenn Dein Arzt Dir sagt, Du sollst
> "mediterrane Diät" essen, weil Du im Labor erhöhtes Cholesterin
> und Fett hast. Dann gehen die Leute nach Hause und essen Pizza
> und Pasta, aber fast nie griechischen Salat.

So was hat mir meiner noch nie geraten. Allerdings mag ich auch keinen 
Feta, Olivenöl nur zu bestimmtem und Gyros hab ich nur als Bankkonto. ;)

Ich würde es ja auch gut finden wenn die Lebensmittel-verarbeitende 
Industrie nicht nur auf Geschmack ohne Inhalt setzen würde sondern 
Qualität liefern würde die auch drin steckt und nicht krank macht.

Aber ich sehe da die Gefahr das Essen dann unerschwinglich teuer würde, 
die Bauern pleite gingen, die Leute auf Baumrinden herum kauen müßten 
weil sich niemand nicht mal mehr Zahnbürsten leisten könnte.

Stattdessen wird einfach weiterhin getrickst wo's nur geht bei der 
"Kompostveredlung", und Pizzen die neben Geschmack auch noch 
Wertstoff-befreit sind. Ohne Lohnerhöhung (für die Bauern und für mich 
auch) wird das also nix und das gefährdet ja mal wieder den 
Wirtschaftsstandort DE.

Als ob andere Länder das besser hin kriegen würden. Dort sind nur andere 
Parameter "billiger".

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#43519

Dennis Grevenstein, 2024-01-19 13:03:

> poc@pocnet.net wrote:
>>
>>> Ausserdem ist essen so richtig ideologisch mittlerweile: Vegetarier,
>>> Veganer, Pescetarier, Flexitarier...
>>
>> Danke, Dennis. Du bist Teil meiner Meinungsblase. :-)
> 
> BTW: bei uns in der Zentralmensa gibt es mittlerweile mehr
> "veganen Gulasch" als echten. Vor einer Weile haben sie eine
> Umfrage durchgeführt, wo gefragt wurde, ob man beim Essen noch
> mehr Nachhaltigkeit, faire Produktion, Bio, usw. will.
> Mittlerweile gibt es soviele zu optimierende Parameter, dass
> "Geschmack" nicht mehr das zentrale Ziel ist.
> Früher hat man gesagt: "Das Auge isst mit".
> Heute ist es: "Dein Gewissen isst mit".

"Das Auge isst mit" gilt immer noch. Und heute geht es halt darum, sich
*auch* ohne tierische Produkte ernähren zu können, was in der Regel gut
funktioniert. Und ja, Massentierhaltung ist halt auch ein Problem in
vieler Hinsicht.

[...]
> Das sehe ich vergleichbar wie wenn Dein Arzt Dir sagt, Du sollst
> "mediterrane Diät" essen, weil Du im Labor erhöhtes Cholesterin
> und Fett hast. Dann gehen die Leute nach Hause und essen Pizza
> und Pasta, aber fast nie griechischen Salat.

Der Arzt wird sicher nicht sagen, dass man "mediterrane Diät" essen
soll, sondern bei ungünstigen Blutwerten aufgrund der Ernährung einen
Termin bei einer Ernährungsberatung empfehlen, so wie auch bei
Unverträglichkeiten wie Fruktose- oder Milchzuker-Intoleranz.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#43409

On 1/17/24 00:22, Kay Martinen wrote:
> Am 16.01.24 um 19:58 schrieb Peter J. Holzer:
>> On 2024-01-16 08:50, poc@pocnet.net <poc@pocnet.net> wrote:
>>> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
> 
>>>> nicht gefahrlos vernichten kann. (Es könnte natürlich auch eine vom
>>>> Marketing ausgeheckte Nullaussage sein.)
> 
>>> Was erwartest Du von einer Gesellschaft, die Leute hervorbringt, die
>>> "Glutenfrei" auf Backpapiertütchen drucken, und "Vegan" auf Senftuben
> 
> Könnte m.E. auch daran liegen das sich heute weniger Leute als Kind mal 
> richtig dreckig machen. Wie sollen die da mit den ganzen Schadstoffen in 
> der Natur in Kontakt kommen und natürlich immunitäten aufbauen?
> 
> Laktose-intoleranz soll ja genetisch vererbt werden können.

Das... und kann erworben werden wenn man lange genug keine Lactose zu 
sich nimmt.

  Gerrit

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#43437

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> 
>> Laktose-intoleranz soll ja genetisch vererbt werden können.
> 
> Das... und kann erworben werden wenn man lange genug keine Lactose zu 
> sich nimmt.
 
eigentlich ja eine europäische Mutation. Laktoseintoleranz ist in
asiatischen Ländern eher weit verbreitet.

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#43442

Am 18.01.24 um 21:19 schrieb Dennis Grevenstein:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>
>>> Laktose-intoleranz soll ja genetisch vererbt werden können.
>>
>> Das... und kann erworben werden wenn man lange genug keine Lactose zu
>> sich nimmt.
>   
> eigentlich ja eine europäische Mutation. 

Das man hier eher nicht/wenig allergisch auf Kuhmilch reagiert meinst du.

> Laktoseintoleranz ist in
> asiatischen Ländern eher weit verbreitet.

Und mit den Völkerwanderungen ist das dann auch nach Europa gekommen.

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#43444

On 19.01.2024 09:52, Kay Martinen wrote:
> Am 18.01.24 um 21:19 schrieb Dennis Grevenstein:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>
> Das man hier eher nicht/wenig allergisch auf Kuhmilch reagiert meinst du.
>
>> Laktoseintoleranz ist in
>> asiatischen Ländern eher weit verbreitet.
>
> Und mit den Völkerwanderungen ist das dann auch nach Europa gekommen.

Wimre ist die Positivmutation "Laktosetoleranz" mehrfach aufgetreten,
nicht nur bei Europäern.
Was ist zB mit Mongolen ("Stutenmilch") oder anderen Völkern mit 
Milchwirtschaft?

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#43446

Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> wrote:
>
> Wimre ist die Positivmutation "Laktosetoleranz" mehrfach aufgetreten,
> nicht nur bei Europäern.

gut möglich. Ist halt ein Selektionsvorteil, Milch verdauen zu können,
wenn das im Nahrungsangebot ist.

> Was ist zB mit Mongolen ("Stutenmilch") oder anderen Völkern mit 
> Milchwirtschaft?
 
wenn ich mich recht erinnere, enthalten nicht alle Milchsorten
soviel Laktose = Milchzucker wie Kuhmilch.

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#43468

Am 19.01.2024 um 10:22 schrieb Michael Kraemer:
> On 19.01.2024 09:52, Kay Martinen wrote:
>> Am 18.01.24 um 21:19 schrieb Dennis Grevenstein:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>
>> Das man hier eher nicht/wenig allergisch auf Kuhmilch reagiert meinst du.
>>
>>> Laktoseintoleranz ist in
>>> asiatischen Ländern eher weit verbreitet.
>>
>> Und mit den Völkerwanderungen ist das dann auch nach Europa gekommen.
> 
> Wimre ist die Positivmutation "Laktosetoleranz" mehrfach aufgetreten,
> nicht nur bei Europäern.
> Was ist zB mit Mongolen ("Stutenmilch") oder anderen Völkern mit 
> Milchwirtschaft?
> 

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/mongolen-krieger-archaeologen-entschluesseln-das-geheimnis-der-dschingis-khan-diaet-a-99573629-ecd2-4fd0-9d8a-ced46f561fbd

"Wie gelang es den Mongolenkriegern in der kargen Steppe vor 5000
Jahren, die Grundlagen eines Weltreich zu formen? Deutsche Forscher
haben nun herausgefunden, welches Grundnahrungsmittel die Nomaden dabei
stärkte."

Das war WIMRE auch mal in einer TV-Doku zu sehen.
Die Milch machts...

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#43470

On 2024-01-20 09:19, Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> wrote:
> https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/mongolen-krieger-archaeologen-entschluesseln-das-geheimnis-der-dschingis-khan-diaet-a-99573629-ecd2-4fd0-9d8a-ced46f561fbd
>
> "Wie gelang es den Mongolenkriegern in der kargen Steppe vor 5000
> Jahren, die Grundlagen eines Weltreich zu formen?

Wie bitte? Dschingis Khan lebte vor 800 Jahren.

Wer auch immer vor 5000 Jahren in der Gegend wohnte, mit dem
Mongolischen Weltreich hatte er ungefähr so viel zu tun wie Ötzi mit
Karl dem Großen.

        hp

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#43476

Am 20.01.2024 um 11:49 schrieb Peter J. Holzer:
> On 2024-01-20 09:19, Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> wrote:
>> https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/mongolen-krieger-archaeologen-entschluesseln-das-geheimnis-der-dschingis-khan-diaet-a-99573629-ecd2-4fd0-9d8a-ced46f561fbd
>>
>> "Wie gelang es den Mongolenkriegern in der kargen Steppe vor 5000
>> Jahren, die Grundlagen eines Weltreich zu formen?
> 
> Wie bitte? Dschingis Khan lebte vor 800 Jahren.
> 
> Wer auch immer vor 5000 Jahren in der Gegend wohnte, mit dem
> Mongolischen Weltreich hatte er ungefähr so viel zu tun wie Ötzi mit
> Karl dem Großen.
> 


Es ging in der Doku WIMRE darum, dass die Ernährung einiger Mongolen
über viele Generationen(!) hinweg zu einer körperlichen Entwicklung
führte,die ihnen im Krieg Vorteile gegenüber anderen einbrachte.
Sie waren größer, kräftiger und gesünder, u.a. (aber nicht nur) weil sie
auch die nährstoffreiche Milch ihrer Tiere problemlos verstoffwechseln
konnten.

Und da ging es um einen großen Zeitraum von mehreren Generationen, und
nicht um die Zeit, wo Dschingis Khan letztendlich lebte und erfolgreich
war.

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#43486

On 2024-01-20 18:24, Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> wrote:
> Am 20.01.2024 um 11:49 schrieb Peter J. Holzer:
>> On 2024-01-20 09:19, Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> wrote:
>>> https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/mongolen-krieger-archaeologen-entschluesseln-das-geheimnis-der-dschingis-khan-diaet-a-99573629-ecd2-4fd0-9d8a-ced46f561fbd
>>>
>>> "Wie gelang es den Mongolenkriegern in der kargen Steppe vor 5000
>>> Jahren, die Grundlagen eines Weltreich zu formen?
>> 
>> Wie bitte? Dschingis Khan lebte vor 800 Jahren.
>> 
>> Wer auch immer vor 5000 Jahren in der Gegend wohnte, mit dem
>> Mongolischen Weltreich hatte er ungefähr so viel zu tun wie Ötzi mit
>> Karl dem Großen.
>> 
>
>
> Es ging in der Doku WIMRE darum, dass die Ernährung einiger Mongolen
> über viele Generationen(!)

4200 Jahre lang.

> hinweg zu einer körperlichen Entwicklung führte,die ihnen im Krieg
> Vorteile gegenüber anderen einbrachte.

4200 Jahre lang war von diesen Vorteilen nicht viel zu bemerken. Und
dann haben sie plötzlich ein Weltreich gegründet, das drei Generationen
später wieder zerfallen ist. Sorry, das ist hochgradig unplausibel.

        hp

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#43502

Am 20.01.24 um 23:35 schrieb Peter J. Holzer:
> On 2024-01-20 18:24, Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> wrote:
>> Am 20.01.2024 um 11:49 schrieb Peter J. Holzer:
>>> On 2024-01-20 09:19, Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> wrote:
>>>> https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/mongolen-krieger-archaeologen-entschluesseln-das-geheimnis-der-dschingis-khan-diaet-a-99573629-ecd2-4fd0-9d8a-ced46f561fbd
>>>>
>>>> "Wie gelang es den Mongolenkriegern in der kargen Steppe vor 5000
>>>> Jahren, die Grundlagen eines Weltreich zu formen?
>>>
>>> Wie bitte? Dschingis Khan lebte vor 800 Jahren.
>>>
>>> Wer auch immer vor 5000 Jahren in der Gegend wohnte, mit dem
>>> Mongolischen Weltreich hatte er ungefähr so viel zu tun wie Ötzi mit
>>> Karl dem Großen.

Also in etwa die gleiche Geographische Region.

>> Es ging in der Doku WIMRE darum, dass die Ernährung einiger Mongolen
>> über viele Generationen(!)

>> hinweg zu einer körperlichen Entwicklung führte,die ihnen im Krieg
>> Vorteile gegenüber anderen einbrachte.

Eine Diät!

> 4200 Jahre lang war von diesen Vorteilen nicht viel zu bemerken. Und
> dann haben sie plötzlich ein Weltreich gegründet, das drei Generationen
> später wieder zerfallen ist. Sorry, das ist hochgradig unplausibel.
Das mag so sein. Ohne die Historie da jetzt zu kennen könnte es aber 
auch eine Weiterentwicklung gewesen sein die erst den Vorteil sichtbar 
machte. Wenn das "Milch vertragen" war dann war's evtl. ein 
Auslese-Prozess der lange dauern kann. Und Junge Starke Männer 
hervorbrachte. Die im Kampf aber evtl. wg. anderer Umstände schnell 
(keine Panzerung?) fielen. Ergo: Nach 3 Generationen alle tot. Nur eine 
Theorie.

Wie viele Jahrtausende kennt die Menschheit schon Naphta (oder 
Petroleum) und seit wann kam man auf den "Dreh" damit (oder mit 
Abwandlungen davon) Kraftmaschinen an zu treiben? Die Praxis!
Auf der damit verbundenen Explosion der Mobilität beruht doch die 
gesamte heutige Zivilisation. Geschäftsbesuche, Fernhandel, 
Urlaubsreisen... alles wurde dadurch schneller, leichter und Billiger.


Man könnte ebenso gut sagen das wir statt des "Tigers" einfach 
Griechisches Feuer im Tank hätten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Naphtha#Verwendung

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#43443

Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> >> 
> >> Laktose-intoleranz soll ja genetisch vererbt werden können.
> > 
> > Das... und kann erworben werden wenn man lange genug keine Lactose zu 
> > sich nimmt.
>  
> eigentlich ja eine europäische Mutation. Laktoseintoleranz ist in
> asiatischen Ländern eher weit verbreitet.

Man darf aber nicht den Fehler machen und Laktoseintoleranz mit einer
Milcheiweißallergie (die sehr selten ist) verwechseln. Bei ersterem
geht man halt 5 Minuten früher aufs Klo als normal ;-) Aber es passiert
nichts schlimmes, man kriegt halt Blähungen und so. Und leider ist die
Intoleranz wiederum bei einem Großteil Kopfsache (um nicht zu sagen,
sie bilden sie sich ein), ohne explizit daraufhin ärztlich getestet worden
zu sein.

Christian

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#43447

Christian Corti <use@reply.to> wrote:
> 
> Man darf aber nicht den Fehler machen und Laktoseintoleranz mit einer
> Milcheiweißallergie (die sehr selten ist) verwechseln. Bei ersterem
> geht man halt 5 Minuten früher aufs Klo als normal ;-) Aber es passiert
> nichts schlimmes, man kriegt halt Blähungen und so. Und leider ist die
> Intoleranz wiederum bei einem Großteil Kopfsache (um nicht zu sagen,
> sie bilden sie sich ein), ohne explizit daraufhin ärztlich getestet worden
> zu sein.
 
Die echte Intoleranz ist halt nicht Kopfsache, sondern ein Mangel
an dem Enzym, das Laktose spalten kann: Laktase.

Der ganze andere Kram an Magen-/Darm-Erkrankungen mit entzündlichen
Prozessen oder Reizdarm hat eine psychosomatische Komponente und
das ist wohl tatsächlich häufiger als man denkt.
Aber die meisten Leute wollen wohl lieber einen biochemischen
Enzymmangel haben als darüber nachdenken, ob sie immer dann
Durchfall bekommen, wenn sie Stress auf der Arbeit haben.
Von wegen "ich bin doch nicht verrückt" usw.

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#43521

Dennis Grevenstein, 2024-01-18 21:19:

> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>
>>> Laktose-intoleranz soll ja genetisch vererbt werden können.
>>
>> Das... und kann erworben werden wenn man lange genug keine Lactose zu 
>> sich nimmt.
>  
> eigentlich ja eine europäische Mutation. Laktoseintoleranz ist in
> asiatischen Ländern eher weit verbreitet.

Genauer: als erwachsener Mensch braucht man normalerweise keine
Muttermilch mehr, weswegen Milchzucker dann auch nicht mehr im Magen
verdaut wird. Der landet dann im Dickdarm, wo die Abbauprodukte der
Bakterien, die damit zu haben, ungünstige Auswirkung haben.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#43506

Kay Martinen, 2024-01-17 00:22:

> Am 16.01.24 um 19:58 schrieb Peter J. Holzer:
[...]
>> Da ist das tatsächlich sinnvoll, weil Seife auch aus tierischen Fetten
>> hergestellt werden kann.
> 
> Bei Gummibärchen mag ich das noch nachvollziehen. Ich esse aber keine Seife.

Es gibt Menschen, die wollen generell gar keine Tiere töten, egal aus
welchen Gründen und nicht nur wegen Nahrung nicht.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#43510

Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb:
> Kay Martinen, 2024-01-17 00:22:
>
>> Am 16.01.24 um 19:58 schrieb Peter J. Holzer:
> [...]
>>> Da ist das tatsächlich sinnvoll, weil Seife auch aus tierischen Fetten
>>> hergestellt werden kann.
>> 
>> Bei Gummibärchen mag ich das noch nachvollziehen. Ich esse aber keine Seife.
>
> Es gibt Menschen, die wollen generell gar keine Tiere töten, egal aus
> welchen Gründen und nicht nur wegen Nahrung nicht.

Problem: Beim Ernten von Getreide kommen jede Menge Nagetiere um.

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#43511

On 2024-01-21 21:55, Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb:
>> Kay Martinen, 2024-01-17 00:22:
>>> Am 16.01.24 um 19:58 schrieb Peter J. Holzer:
>>>> Da ist das tatsächlich sinnvoll, weil Seife auch aus tierischen Fetten
>>>> hergestellt werden kann.
>>> 
>>> Bei Gummibärchen mag ich das noch nachvollziehen. Ich esse aber keine Seife.
>>
>> Es gibt Menschen, die wollen generell gar keine Tiere töten, egal aus
>> welchen Gründen und nicht nur wegen Nahrung nicht.
>
> Problem: Beim Ernten von Getreide kommen jede Menge Nagetiere um.

Ein aus dem ländlichen Teil der USA stammender Usernetter nannte sich
seinerzeit "Cereal Killer".

        hp

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#43512

Am 21.01.24 um 23:30 schrieb Peter J. Holzer:
> On 2024-01-21 21:55, Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
>> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb:
>>> Kay Martinen, 2024-01-17 00:22:
>>>> Am 16.01.24 um 19:58 schrieb Peter J. Holzer:
>>>>> Da ist das tatsächlich sinnvoll, weil Seife auch aus tierischen Fetten
>>>>> hergestellt werden kann.
>>>>
>>>> Bei Gummibärchen mag ich das noch nachvollziehen. Ich esse aber keine Seife.
>>>
>>> Es gibt Menschen, die wollen generell gar keine Tiere töten, egal aus
>>> welchen Gründen und nicht nur wegen Nahrung nicht.

"Tier" gleich... WAS? Spinnen, Schaben, Ratten, Mäuse?

Viel spaß beim Versuch die auch nicht unabsichtlich zu töten.

Aber "Flohsamenschalen" sind dann grad wieder Cool (und Gesund) oder? 
Ich weiß nicht wo die her stammen aber es klingt "Tierisch".

>> Problem: Beim Ernten von Getreide kommen jede Menge Nagetiere um.

Ebenso wie auf jeder befahrenen Landstraße. Eichhörnchen, Fasane, 
Kaninchen, Maulwürfe, ab und zu mal ein Reh...

> Ein aus dem ländlichen Teil der USA stammender Usernetter nannte sich
> seinerzeit "Cereal Killer".

Hast du das aus "Hackers - im Netz des FBI"? ;-) Dort hab ich den (IMHO 
Mathew lillard) allerdings eher als "Serial" gehört - also Serienkiller.

Passt also auf obiges auch!

Kann sein das der Alias zu einem Echten Hacker gehörte...

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#43523

Kay Martinen, 2024-01-22 00:07:

> Am 21.01.24 um 23:30 schrieb Peter J. Holzer:
>> On 2024-01-21 21:55, Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
>>> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb:
>>>> Kay Martinen, 2024-01-17 00:22:
>>>>> Am 16.01.24 um 19:58 schrieb Peter J. Holzer:
>>>>>> Da ist das tatsächlich sinnvoll, weil Seife auch aus tierischen Fetten
>>>>>> hergestellt werden kann.
>>>>>
>>>>> Bei Gummibärchen mag ich das noch nachvollziehen. Ich esse aber keine Seife.
>>>>
>>>> Es gibt Menschen, die wollen generell gar keine Tiere töten, egal aus
>>>> welchen Gründen und nicht nur wegen Nahrung nicht.
> 
> "Tier" gleich... WAS? Spinnen, Schaben, Ratten, Mäuse?
> 
> Viel spaß beim Versuch die auch nicht unabsichtlich zu töten.

Es geht um *absichtlich* - eben konkret zu einem Zweck, wie Nahrung,
Kleidung etc.

> Aber "Flohsamenschalen" sind dann grad wieder Cool (und Gesund) oder? 
> Ich weiß nicht wo die her stammen aber es klingt "Tierisch".

Ist es aber nicht.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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