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EMV Bei Alten Servern?

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  EMV Bei Alten Servern? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-31 18:39 +0200
    Re: EMV Bei Alten Servern? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-07-31 19:08 +0200
      Re: EMV Bei Alten Servern? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-31 19:35 +0200
        Re: EMV Bei Alten Servern? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-31 21:03 +0200
          Re: EMV Bei Alten Servern? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-08-03 14:21 +0200
          Re: EMV Bei Alten Servern? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-08-03 15:32 +0200
        Re: EMV Bei Alten Servern? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-08-01 12:04 +0200
          Re: EMV Bei Alten Servern? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-08-01 12:41 +0200
            Re: EMV Bei Alten Servern? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-08-02 00:38 +0200
              Re: EMV Bei Alten Servern? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-02 01:50 +0200
                Re: EMV Bei Alten Servern? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-08-02 19:37 +0200
                  Re: EMV Bei Alten Servern? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-08-02 20:53 +0200
                    Re: EMV Bei Alten Servern? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-08-02 21:33 +0200
                      Re: EMV Bei Alten Servern? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-08-02 21:50 +0200
                    Re: EMV Bei Alten Servern? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-08-02 22:11 +0200
                      Re: EMV Bei Alten Servern? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-02 22:54 +0200
                      Re: EMV Bei Alten Servern? poc@pocnet.net - 2023-08-03 00:21 +0000
                        Re: EMV Bei Alten Servern? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-08-03 14:37 +0200
                          Re: EMV Bei Alten Servern? poc@pocnet.net - 2023-08-03 13:21 +0000
                          Re: EMV Bei Alten Servern? Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-08-03 15:37 +0200
                          Re: EMV Bei Alten Servern? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-08-03 15:41 +0200
                            Re: EMV Bei Alten Servern? Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-08-03 16:37 +0200
                              Re: EMV Bei Alten Servern? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-08-03 16:55 +0200
                            Re: EMV Bei Alten Servern? Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2023-08-04 23:23 +0000
                  Re: EMV Bei Alten Servern? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-08-03 19:27 +0200
              Re: EMV Bei Alten Servern? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-08-02 08:25 +0200
                Re: EMV Bei Alten Servern? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-08-02 08:36 +0200
                  Re: EMV Bei Alten Servern? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-08-02 12:42 +0200
                Re: EMV Bei Alten Servern? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-08-02 18:27 +0200
                  Re: EMV Bei Alten Servern? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-08-02 21:30 +0200
                    Re: EMV Bei Alten Servern? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-08-02 21:58 +0200
                      Re: EMV Bei Alten Servern? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-08-03 15:40 +0200
                    Re: EMV Bei Alten Servern? poc@pocnet.net - 2023-08-03 00:26 +0000
                      Re: EMV Bei Alten Servern? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-08-03 06:53 +0200
                        Re: EMV Bei Alten Servern? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-08-03 09:10 +0200
                          Re: EMV Bei Alten Servern? poc@pocnet.net - 2023-08-03 11:15 +0000
                            Re: EMV Bei Alten Servern? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-08-03 16:21 +0200
                              Re: EMV Bei Alten Servern? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-08-03 16:59 +0200
                  Re: EMV Bei Alten Servern? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-08-05 14:35 +0200
                    Re: EMV Bei Alten Servern? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-08-05 15:56 +0200
              Re: EMV Bei Alten Servern? Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-08-02 11:34 +0200
                Re: EMV Bei Alten Servern? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-08-02 18:31 +0200
                  Re: EMV Bei Alten Servern? Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-08-02 19:32 +0200
    Re: EMV Bei Alten Servern? Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-07-31 20:46 +0200
      Re: EMV Bei Alten Servern? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-31 21:09 +0200
    Re: EMV Bei Alten Servern? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-07-31 20:58 +0200
    Re: EMV Bei Alten Servern? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-07-31 21:53 +0200
    Re: EMV Bei Alten Servern? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2023-07-31 22:24 +0200

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#41471 — EMV Bei Alten Servern?

Hallo

Hat da jemand Positive/Negative Erfahrungen zu Alten Servern und ob 
diese evtl. Störungen aussenden die anderes beeinträchtigen?

Kann z.b. ein Proliant G5 Server in einem HP 10000 Cabinet 
(Lochblechtüren, Massive Seitenwände) in ein Bündel Telefonleitungen 
einstören und die DSL-Bandbreite reduzieren oder neu Verbindungen 
(Training) ausbremsen?

Ich frage das zum einen Allgemein, zum anderen weil ich meinen Server im 
Keller gern als Störquelle ausschließen will. Da er im Geschlossenen 
Rack sitzt denke ich das er nicht stören sollte aber was weiß ich denn 
schon genauer - ohne entsprechende Messgeräte.

Lt. Quickspecs entspricht er diesen Standards:

Emissions Classification (EMC) FCC Rating Class A

Normative Standards
CISPR 22; EN55022; EN55024; FCC CFR 47,
Pt 15; ICES-003; CNS13438; GB9254;
K22;K24; EN 61000-3-2; EN 61000-3-3; EN
60950-1; IEC 60950-1

Zur EN55022 fand ich nur mehrere zurückgezogene Versionen und eine die 
wohl aktuell ist aber keine Details. Typisch VDE. Was würden die mir 
auch helfen ohne geeichte Meßgeräte!

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#41472

Kay Martinen, 2023-07-31 18:39:

> Hat da jemand Positive/Negative Erfahrungen zu Alten Servern und ob 
> diese evtl. Störungen aussenden die anderes beeinträchtigen?
> 
> Kann z.b. ein Proliant G5 Server in einem HP 10000 Cabinet 
> (Lochblechtüren, Massive Seitenwände) in ein Bündel Telefonleitungen 
> einstören und die DSL-Bandbreite reduzieren oder neu Verbindungen 
> (Training) ausbremsen?

Wo genau ist denn das "Bündel Telefonleitungen"? Wenn das neben dem
19"-Rack vorbeiläuft, halte ich Störungen für extrem unwahrscheinlich.

Viel wahrscheinlich finde ich, dass das "Bündel" generell empfänglich
für Störungen aller Art ist.

[...]
> Zur EN55022 fand ich nur mehrere zurückgezogene Versionen und eine die 
> wohl aktuell ist aber keine Details. Typisch VDE. Was würden die mir 
> auch helfen ohne geeichte Meßgeräte!

Ja, ohne Messung ist jegliche Annahme eben nur eine Annahme ohne Beleg.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#41473

Am 31.07.23 um 19:08 schrieb Arno Welzel:
> Kay Martinen, 2023-07-31 18:39:
> 
>> Hat da jemand Positive/Negative Erfahrungen zu Alten Servern und ob
>> diese evtl. Störungen aussenden die anderes beeinträchtigen?
>>
>> Kann z.b. ein Proliant G5 Server in einem HP 10000 Cabinet
>> (Lochblechtüren, Massive Seitenwände) in ein Bündel Telefonleitungen
>> einstören und die DSL-Bandbreite reduzieren oder neu Verbindungen
>> (Training) ausbremsen?
> 
> Wo genau ist denn das "Bündel Telefonleitungen"? Wenn das neben dem
> 19"-Rack vorbeiläuft, halte ich Störungen für extrem unwahrscheinlich.

Ca. 50 cm über der Rechten Oberen kante des 2 Meter Racks. In dem der 
Server etwa auf mittlerer Höhe sitzt.

> Viel wahrscheinlich finde ich, dass das "Bündel" generell empfänglich
> für Störungen aller Art ist.

Hmmja. Das Bündel liegt direkt neben der Steigleitung vom 
Hausanschlußkasten zu den Zählerschränken.

Dort könnte mein Powerline-Adapter natürlich rückwärts einstreuen da 
Zähler IMHO dafür keinen wirklich Effektiven Filter darstellen. Der 
hängt aber an einer Steckdosenleiste, an der Steckdose des Kellers, dann 
kommen ca. 10-20 meter NYM 3*1,5qmm zum Zählerschrank, ein LS-Automat 
und durch den (neuen) Digitalen Zähler durch. Der PL-Adapter liegt mit 
der Leiste allerdings oben auf dem Schrank. Das tut er aber schon seit 
Jahren als die Störungen noch nicht auftraten.

Außerdem meinte ein Telekom-Techniker heute das die eher in VDSL 
Einstreuen so bis 50 Mbit und bei ADSL bis 16 Mbit eher nicht.

>> Zur EN55022 fand ich nur mehrere zurückgezogene Versionen und eine die
>> wohl aktuell ist aber keine Details. Typisch VDE. Was würden die mir
>> auch helfen ohne geeichte Meßgeräte!
> 
> Ja, ohne Messung ist jegliche Annahme eben nur eine Annahme ohne Beleg.

Eben. Vom VDE bekommt man ohne Geldeinwurf keinen Einblick und selbst 
wenn ich messen improvisieren könnte fehlt der Direkte Vergleich = 
Kalibrierung.

Oder gibt es von irgend einer der genannten Normen öffentlich einsehbar 
etwas konkreteres. Quasi so wie bei Sicherheitslücken in Software oft 
dabei steht "betrifft Gerät X, Serie Y" o.ä.?

Bei HP ist der DL360 EoL aber das wird wohl eher daran liegen das es 
noch Gen.5 ist. Aktuell ist IMHO Gen.9 oder gar Gen.10.

Fällt mir grad ein. Das einzige was ich selbst machen kann ist das 
Komplette Rack stromlos machen, den PL-Adapter auch und dann meinen 
Router neu starten.

Wenn der dann in Erträglicher Zeit (wenige Minuten) einen DSL-Reconnect 
hinlegt mit wieder höherer Bitrate dann war's das.

Wenn der danach auch wieder Stunden bis 1 Tag braucht und die Rate immer 
noch mies ist dann war's das offensichtlich NICHT. Hmm. Runter gefahren 
ist er schon. Das Teste ich mal.


Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#41476

Am 31.07.23 um 19:35 schrieb Kay Martinen:
> Am 31.07.23 um 19:08 schrieb Arno Welzel:
>> Kay Martinen, 2023-07-31 18:39:
>>
>>> Hat da jemand Positive/Negative Erfahrungen zu Alten Servern und ob
>>> diese evtl. Störungen aussenden die anderes beeinträchtigen?
>>>

> Fällt mir grad ein. Das einzige was ich selbst machen kann ist das
> Komplette Rack stromlos machen, den PL-Adapter auch und dann meinen
> Router neu starten.
> 
> Wenn der dann in Erträglicher Zeit (wenige Minuten) einen DSL-Reconnect
> hinlegt mit wieder höherer Bitrate dann war's das.
> 
> Wenn der danach auch wieder Stunden bis 1 Tag braucht und die Rate immer
> noch mies ist dann war's das offensichtlich NICHT. Hmm. Runter gefahren
> ist er schon. Das Teste ich mal.

So. Rack und PLA's sind aus und netzgetrennt, der Router ist gg. 20 Uhr 
neu gestartet und kämpft jetzt immer noch erfolglos mit dem 
DSL-Training. Hätte ich kein Hybrid wäre ich jetzt wieder Offline.

Kurz: Das war's wohl nicht! Zumindest MEIN Anschluß wird durch meine HW 
nicht gestört.

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#41524

Kay Martinen schrieb:

> So. Rack und PLA's sind aus und netzgetrennt, der Router ist gg. 20 Uhr 
> neu gestartet und kämpft jetzt immer noch erfolglos mit dem 
> DSL-Training. Hätte ich kein Hybrid wäre ich jetzt wieder Offline.

Riecht für mich eher nach einem Problem des Routers bzw. des 
Anschlusses. Ich hatte durch eine ausgeleierte TAE-Dose schon mal 
DSL-Connectprobleme. Und meine Fritzbox 3270 wollte sich irgendwann auch 
nur noch mit geringerer Bandbreite verbinden, dann gar nimmer. Tausch 
der Box erbrachte wieder DSL mit voller Geschwindigkeit. Bei einem 
Kumpel hatten wir ebenfalls Probleme mit der Fritz-Box, die nicht syncen 
mochte. Als Schuldigen haben wir da das Netzteil der Fritte selber 
ermittelt.

Guido

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#41527

Am 31.07.2023 um 21:03 schrieb Kay Martinen:

> So. Rack und PLA's sind aus und netzgetrennt, der Router ist gg. 20 Uhr neu 
> gestartet und kämpft jetzt immer noch erfolglos mit dem DSL-Training. 

Das kenne ich von tauben SNT im Router/Wandwarze desselben, die sauen dann 
derart herum daß die Magie im Modem nichts ausrichten kann.
Erstaunlicherweise hat damals der alte Siemens-Klotz immer noch die besten 
Ergebnisse gebracht, die Fritierbüchse hat nach relativ kurzer Zeit (2 oder 
3a) die Segel gestreckt und mich mit mehreren Disconnects am Tag beglückt.

Bernd

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#41484

Kay Martinen, 2023-07-31 19:35:

> Am 31.07.23 um 19:08 schrieb Arno Welzel:
[...]
>> Viel wahrscheinlich finde ich, dass das "Bündel" generell empfänglich
>> für Störungen aller Art ist.
> 
> Hmmja. Das Bündel liegt direkt neben der Steigleitung vom 
> Hausanschlußkasten zu den Zählerschränken.
> 
> Dort könnte mein Powerline-Adapter natürlich rückwärts einstreuen da 
> Zähler IMHO dafür keinen wirklich Effektiven Filter darstellen. Der 

Nein, nicht *könnte*, sondern er tut das ganz sicher. Netzkabel sind
komplett ungeschirmt, Telefonkabel üblicherweise auch. Und Powerline
strahlt mit 2-68 MHz in die Leitung rein. Das kann durchaus störend
wirken, wenn direkt daneben die Telefonleitung verläuft, die ein
DSL-Signal übertragen soll, was ebenfalls im Bereich bis einiger MHz
liegt, je nach Standard.

[...]
> Außerdem meinte ein Telekom-Techniker heute das die eher in VDSL 
> Einstreuen so bis 50 Mbit und bei ADSL bis 16 Mbit eher nicht.

Was heißt "eher nicht"? PowerLine fängt bei 2 MHz an und DSL nutzt das
komplette Spektrum ab 20 kHz aufwärts bis etwa 7,6 MHz bei VDSL.

[...]
> Fällt mir grad ein. Das einzige was ich selbst machen kann ist das 
> Komplette Rack stromlos machen, den PL-Adapter auch und dann meinen 
> Router neu starten.
> 
> Wenn der dann in Erträglicher Zeit (wenige Minuten) einen DSL-Reconnect 
> hinlegt mit wieder höherer Bitrate dann war's das.

Ja, das kannst Du natürlich auch testen. Aber eine wirkliche Lösung wäre
wohl nur die Telefonleitungen abzuschirmen oder auf PowerLine zu
verzichten und LAN-Kabel zu legen.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#41486

Am 01.08.2023 um 12:04:40 Uhr schrieb Arno Welzel:

> Ja, das kannst Du natürlich auch testen. Aber eine wirkliche Lösung
> wäre wohl nur die Telefonleitungen abzuschirmen oder auf PowerLine zu
> verzichten und LAN-Kabel zu legen.

Letzteres ist die wesentlich bessere und vor allem stabile Lösung. Es
hat seine Gründe, warum DSL-Anbieter auf die Powerline-Problematik
hinweisen und bei Störungen als erstes den Kunden auffordern, den Mist
außer Betrieb zu nehmen.

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#41490

Am 01.08.23 um 12:41 schrieb Marco Moock:
> Am 01.08.2023 um 12:04:40 Uhr schrieb Arno Welzel:
> 
>> Ja, das kannst Du natürlich auch testen. Aber eine wirkliche Lösung
>> wäre wohl nur die Telefonleitungen abzuschirmen oder auf PowerLine zu
>> verzichten und LAN-Kabel zu legen.

@Arno: Leider ebenso alternativlos wie der Speedport Hybrid es hier 
jetzt noch ist. Ich wohne zur Miete und zwischen Wohnung und Kellerraum 
ist eine Stahlbeton-decke in den ca. 5-10 Metern Luftlinie Distanz. 
Glaubst DU da kommt irgend ein WLAN-Signal durch? LAN-Kabel liegen da 
jedenfalls nicht und parallel zur DSL-Strippe liegt nur ein weitere 
Adernpaar. Das würde A. Nicht reichen und B. wohl noch mehr 
übersprechen, dann aber im gleichen Kabel - wenn ich dieses Anzapfen 
würde. Was ich nicht tue (Vor der Ersten Dose = Telekom!)

N.B. Ich habe PL-Adapter und Rack komplett aus gehabt und der Router hat 
dennoch einen Ganzen Tag gebraucht für einen DSL-Reconnect.

Folgerung: Das ist es nicht. Nicht bei mir im Keller und das in diesem 
Fall nicht.

Techniker meint es könne die Anschlußtechnik des Regionalen Anbieters 
sein die da stört. Die sitzt nur ein paar Hundert Meter entfernt und ist 
offenbar VDSL, die T-Kom liefert nur ADSL aus dem Nachbarort - über eine 
4 km lange Leitung.

> Letzteres ist die wesentlich bessere und vor allem stabile Lösung. Es
> hat seine Gründe, warum DSL-Anbieter auf die Powerline-Problematik
> hinweisen und bei Störungen als erstes den Kunden auffordern, den Mist
> außer Betrieb zu nehmen.

Wenn der Regionale Anbieter seine Glasfaser-Leitungen ins Haus gelegt 
hat und der Vermieter (Vertreter der Genossenschaft) mit einem 
Auftragnehmer die Örtlichkeit begeht um es in die Wohnungen zu legen die 
GF bestellten, dann kann ich ja mal darum ersuchen neben der nötigen 
einen Glasfaser (2 Wellenlängen für TX und RX) noch 2 weitere (auf meine 
Kosten) mit hinein zu werfen.

Denn DANN hätte ich endlich mal die LAN-Verbindung zum Keller die ich 
immer haben wollte. Eine improvisierte kabelverbindung (außen der 
Hauswand folgend am Boden) wollte der Vermieter nicht gestatten obwohl 
kaum/quasi nicht zu sehen und die Nachbarin einverstanden war es unter 
ihrer Terrassentür durch zu führen.

Denn erst dann brauche ich die Powerline Adapter NICHT mehr. Aber jetzt 
geht es NUR SO.

Ich bin auch nicht glücklich mit dem Powerline Kram aber inzwischen hab 
ich das zu oft gehört und sage dazu nur noch: Wenn das so'n Scheiß ist, 
dann hätte man es nie zulassen dürfen und auch nie in Verkauf gehen lassen.

So lange also kein Gesetz existiert das diese Vernetzung über die 
Stromleitung und alle bisher verkauften Adapter aus dem Verkehr zieht; 
und ich die brauchen MUSS; hat "der Markt" sich den Scheiß selbst 
eingebrockt. Die einen wollen Schnelles DSL verkaufen, die anderen ihren 
neusten besten PL-Scheiß...? Okay. Dann sollen diese "beiden" das 
untereinander klären und mich so lange in ruhe lassen. :-)

Kürzeste Version: Scheiß drauf! NIH!

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#41491

Am 02.08.23 um 00:38 schrieb Kay Martinen:

> So lange also kein Gesetz existiert das diese Vernetzung über die 
> Stromleitung und alle bisher verkauften Adapter aus dem Verkehr zieht; 
> und ich die brauchen MUSS; hat "der Markt" sich den Scheiß selbst 
> eingebrockt. Die einen wollen Schnelles DSL verkaufen, die anderen ihren 
> neusten besten PL-Scheiß...? Okay. Dann sollen diese "beiden" das 
> untereinander klären und mich so lange in ruhe lassen. :-)
> 
> Kürzeste Version: Scheiß drauf! NIH!

Sind ja nicht nur die beiden Parteien. Funkamateure sind über den 
Powerline-Kram auch nicht wirklich glücklich.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#41506

Moin!

Am 02.08.23 um 01:50 schrieb Hanno Foest:
> Funkamateure sind über den Powerline-Kram auch nicht wirklich glücklich.

Nicht nur die. War es in den 80ern noch ein Vergnügen, mit einem Grundig 
Satellit und einer Dachantenne auf Wellenjagd zu gehen macht das seit 
Ende der 90er keinen Spass mehr. Immer billigere Schaltnetzteile, offene 
Computerboards und dann auch noch dieser DLAN-Dreck sorgen dafür, dass 
man auf LMK nur noch Störungen empfängt. Selbst die DCF-Uhren haben 
Probleme, meine elrad-Uhr hatte damals per Kopfhörer eingerichtet ein 
klares Signal (hier oben an der Nordseeküste), heute ist das Signal nur 
noch zu erahnen, trotz verbesserter Antenne (riesiger Ferritstab) und 
optimaler Abstimmung.

mfg Markus (auf einen sauberen Äther hoffend)

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#41511

Am 02.08.23 um 19:37 schrieb Markus Elsken:
> Moin!
> 
> Am 02.08.23 um 01:50 schrieb Hanno Foest:
>> Funkamateure sind über den Powerline-Kram auch nicht wirklich glücklich.
> 
> Nicht nur die. War es in den 80ern noch ein Vergnügen, mit einem Grundig
> Satellit und einer Dachantenne auf Wellenjagd zu gehen macht das seit
> Ende der 90er keinen Spass mehr. Immer billigere Schaltnetzteile, offene
> Computerboards und dann auch noch dieser DLAN-Dreck sorgen dafür, dass
> man auf LMK nur noch Störungen empfängt. Selbst die DCF-Uhren haben
> Probleme, meine elrad-Uhr hatte damals per Kopfhörer eingerichtet ein
> klares Signal (hier oben an der Nordseeküste), heute ist das Signal nur
> noch zu erahnen, trotz verbesserter Antenne (riesiger Ferritstab) und
> optimaler Abstimmung.
> 
> mfg Markus (auf einen sauberen Äther hoffend)

"Abandon all Hope" :-/ [Hab ich mal irgendwo gelesen]

Das sind aber alles Beschwerden die man an jene richten sollte die das 
Dreckszeug erfinden, konstruieren, bauen und in Verkehr bringen.

Ansonsten wäre das so als wenn ein Autofahrer sich beim anderen darüber 
Beschwert das dessen Alte Karre nicht entstört ist und darum nicht nur 
dessen Radio sondern das von anderen störte. IMHO war das früher (TM) 
nicht usus. Erst mit Massebändern, Potentialausgleich, besserer 
Abschirmung, Elektronischen Zündungen, Störunterdrückungs-techniken 
u.s.w. war's dann irgendwann kein Thema mehr. Bis das nächste Problem 
zutage tritt... :-)

Aber ein Anwender (von Hobbyfunk) der sich über einen anderen Anwender 
(eines frei verkäuflichen Powerline-Produktes) beschwert... Ich glaube 
nicht das es da Rechtliche Handhaben gäbe. Oder steht das Recht auf 
freien Funkäther über dem der Freien Verwendung zugelassener Produkte?

Ich wäre ja auch sehr dafür wenn man den ganzen Billig-Kram, 
China-Kracher-Style Zeugs und grenzwertig auf Obsoleszenz gebautes aus 
dem Markt fegte. Aber wenn man das Konsequent macht, WAS bleibt dann 
noch übrig?

Von Ausländern/Migranten/Gastarbeitern in DE Gefertigte Teure 
Qualitätsware die keiner bezahlen kann weil das allgemeine Lohnniveau 
hier auch eher in Billiglohn-richtung zielt??? Wem wäre damit dann 
geholfen, außer der Firmenspitze die sagen kann "wir haben es versucht" 
und dennoch den Rahm abschöpft.

Ergo: Wieder mal ein "Geiz ist Geil" Problem! Und so lange man 
Üblicherweise argwöhnen muß das im Rektum vieler Politischen Entscheider 
eine Sockenpuppe der Wirtschaft steckt und alle immer nur auf das 
Billigste Produkt spechten (müssen) wird sich daran m.E. auch nichts 
Substanzielles ändern/bessern.

Die Beste WiPo die man für Geld kaufen kann, oder? :-(

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#41513

Am 02.08.2023 um 20:53:39 Uhr schrieb Kay Martinen:

> Aber ein Anwender (von Hobbyfunk) der sich über einen anderen
> Anwender (eines frei verkäuflichen Powerline-Produktes) beschwert...
> Ich glaube nicht das es da Rechtliche Handhaben gäbe. Oder steht das
> Recht auf freien Funkäther über dem der Freien Verwendung
> zugelassener Produkte?

Es gibt da Grenzwerte und die dürfen nicht überschritten werden.
Melde halt mal die Störungen der BNetzA.

Bei Amateurfunk dürftest du ggf. Erfolg haben.
Beim Rundfunk (für die KW-Lizenzen kassiert die BNetzA noch heute Geld)
eher nicht, zumindest der Gerüchteküche nach, denn da senden die ÖR ja
nicht mehr.

Dennoch wären Präzedenzfälle interessant.

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#41515

Am 02.08.23 um 21:33 schrieb Marco Moock:
> Am 02.08.2023 um 20:53:39 Uhr schrieb Kay Martinen:
> 
>> Aber ein Anwender (von Hobbyfunk) der sich über einen anderen
>> Anwender (eines frei verkäuflichen Powerline-Produktes) beschwert...
>> Ich glaube nicht das es da Rechtliche Handhaben gäbe. Oder steht das
>> Recht auf freien Funkäther über dem der Freien Verwendung
>> zugelassener Produkte?
> 
> Es gibt da Grenzwerte und die dürfen nicht überschritten werden.

Da ich die eh nicht nachmessen kann ist das für mich so lange irrelevant 
bis einer kommt der gemessen hat das ausgerechnet MEINE Adapter diese 
überschreiten würden. Sieht aber nicht danach aus weil ich das neulich 
getestet hab - mit meinem Anschluß.

> Melde halt mal die Störungen der BNetzA.

Da von dieser Störquelle (wo/was auch immer sie sei) offenbar mehrere 
Anschlüsse betroffen sind hat die Telekom das offenbar schon dorthin 
delegiert/eskaliert.

> Bei Amateurfunk dürftest du ggf. Erfolg haben.
> Beim Rundfunk (für die KW-Lizenzen kassiert die BNetzA noch heute Geld)
> eher nicht, zumindest der Gerüchteküche nach, denn da senden die ÖR ja
> nicht mehr.

wie gesagt, ich weiß nicht wo und was da stört und kann es auch nicht 
wissen bis einer kommt und eine Messung vorweisen kann. Ein "der/das da 
war's" reicht mir persönlich da auch nicht.

> Dennoch wären Präzedenzfälle interessant.

Für was genau?

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#41516

Moin!

Am 02.08.23 um 20:53 schrieb Kay Martinen:
> in DE Gefertigte Teure Qualitätsware

Schliesst sich das nicht gegenseitig aus? Für hochwertige, solide 
Audioelektronik musste ich notgedrungen auf fernöstliche Qualitätsware 
zurückgreifen, weil Made in Germansky nichts zu bieten hat und hatte. 
Selbst Chinaware (Vollverstärker, Dussun V8i) ist da wesentlich solider 
als der ganze deutsche Kram - sofern es ihn noch gibt (Grundig & Co).

mfg Markus

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#41518

Am 02.08.23 um 22:11 schrieb Markus Elsken:

>> in DE Gefertigte Teure Qualitätsware
> 
> Schliesst sich das nicht gegenseitig aus? Für hochwertige, solide 
> Audioelektronik musste ich notgedrungen auf fernöstliche Qualitätsware 
> zurückgreifen, weil Made in Germansky nichts zu bieten hat und hatte. 

Es gibt durchaus noch Fertigung in Deutschland, aber eher 
Industrieelektronik als Consumerkram.

> Selbst Chinaware (Vollverstärker, Dussun V8i) ist da wesentlich solider 
> als der ganze deutsche Kram - sofern es ihn noch gibt (Grundig & Co).

Grundig ist jetzt bei https://de.wikipedia.org/wiki/Ar%C3%A7elik

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#41519

Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> wrote:

> sofern es ihn noch gibt (Grundig & Co).

Die Firmen gibt es nicht mehr. Das was man heute unter den früheren Namen
kaufen kann ist irgendwas billiges, was mit dem lizensierten Namen aufgewertet
werden soll.

-- 

:wq! PoC

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#41525

Moin!

Am 03.08.23 um 02:21 schrieb poc@pocnet.net:
> Die Firmen gibt es nicht mehr.

Was gibt es denn noch Made in Germansky? Oder bin ich auf 
Fernost-Qualität angewiesen? Nicht dass mich das stören wurde, die 
Verstärker sind 2017 gekauft und sollten mich problemlos überleben. Ein 
guter Freund hat sich von der Marke 1979 einen Vollverstärker gekauft 
(kleinste Serie), der spielt heute noch einwandfrei, ohne Knistern und 
Knacksen beim Umschalten oder bei der Lautstärke. Die sauteure 
Grundig-Anlage meines alten Herrn ist dagegen schon lange E-Schrott.

mfg Markus

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#41526

Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> wrote:

> Was gibt es denn noch Made in Germansky?

Ich weiss es nicht. Ich persönlich "lebe vom Bestand", bzw., Verstärker bau
ich mir auf Röhrenbasis selbst. Spontan fällt mir hierzu Metz ein:

<https://de.wikipedia.org/wiki/Metz-Gruppe>

Aber anscheinend bauen auch die nur noch Komponenten aus Fernost zusammen.

> Die sauteure Grundig-Anlage meines alten Herrn ist dagegen schon lange
> E-Schrott.

Mit dem zunehmenden Konkurrenzdruck aus Japan haben deutsche Markenhersteller
ab den 80er Jahren den Rotstift viel heftiger angesetzt, um Kosten zu senken
und (versuchsweise) konkurrenzfähig zu bleiben. Dass das sich irgendwann auf
die Qualität auswirkt, dürfte nicht verwundern.

Letztendlich konnten's die Japaner billiger und die Endkunden haben schon
immer zuerst mal auf den Preis geschaut. Damit hat es innerhalb weniger Jahre
einen aus mehreren Firmen bestehenden, im Markt etablierten und für "Qualität
Made in Germany" stehenden, kompletten Industriezweig gekostet. "Wir" sind
selbst schuld. Geiz ist geil, ne?

Das letzte was Grundig m. E. noch halbwegs mit der "alten" Qualität
produzierte war die Fine Arts-Serie.

-- 

:wq! PoC

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#41528

Markus Elsken wrote:

>Was gibt es denn noch Made in Germansky? 

AVM fertigt in Malsch: avm-audio.de, der Kram ist allerdings sauteuer,
ich habe seit 20 Jahren zwei M2-Monoblöcke, die super sind, der
zugehörige Vollverstärker V2 hatte aber ein Problem und wurde durch ein
Mini-Gerät von Pro-ject ersetzt, das wahrscheinlich billiger war als die
Reparatur des Vorverstärkers bei AVM.

-jw-

-- 

And now for something completely different...

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