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| Started by | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| First post | 2023-07-18 17:50 -0400 |
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Was genau ist Booten? (was: Numlock aktivieren) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-18 17:50 -0400
Re: Was genau ist Booten? (was: Numlock aktivieren) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 02:40 +0200
Re: Was genau ist Booten? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-19 01:52 -0400
Re: Was genau ist Booten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 08:56 +0200
Re: Was genau ist Booten? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2023-07-20 13:09 +0000
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-20 18:04 +0200
Re: Was genau ist Booten? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-07-20 00:26 +0200
Re: Was genau ist Booten? Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2023-07-19 06:05 +0200
Re: Was genau ist Booten? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-19 01:56 -0400
Re: Was genau ist Booten? (was: Numlock aktivieren) "F. W." <me@home.invalid> - 2023-07-19 06:51 +0200
Re: Was genau ist Booten? Stefan Möding <Jul2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-07-19 08:12 +0200
Re: Was genau ist Booten? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-07-19 10:17 +0200
Re: Was genau ist Booten? "F. W." <me@home.invalid> - 2023-07-19 11:24 +0200
Re: Was genau ist Booten? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-07-19 11:57 +0200
Re: Was genau ist Booten? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2023-07-19 10:33 +0000
Re: Was genau ist Booten? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-07-19 12:51 +0200
Re: Was genau ist Booten? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2023-07-20 13:01 +0000
Re: Was genau ist Booten? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-07-20 15:25 +0200
Re: Was genau ist Booten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-20 20:17 +0200
Re: Was genau ist Booten? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-07-20 15:54 +0200
Re: Was genau ist Booten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 15:08 +0200
Re: Was genau ist Booten? Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2023-07-20 12:51 +0000
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-19 16:55 +0200
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-07-20 08:25 +0000
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-20 19:07 +0200
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-07-20 20:35 +0000
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-20 23:06 +0200
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-07-22 19:19 +0000
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-22 21:46 +0200
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-07-23 10:04 +0000
Re: Was genau ist Booten? Stefan Möding <Jul2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-07-21 12:02 +0200
Re: Was genau ist Booten? Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2023-07-22 09:21 +0200
Re: Was genau ist Booten? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-07-19 10:26 +0200
Re: Was genau ist Booten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-19 21:06 +0200
Re: Was genau ist Booten? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-07-19 23:47 +0200
Re: Was genau ist Booten? "F. W." <me@home.invalid> - 2023-07-20 08:16 +0200
Re: Was genau ist Booten? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-07-20 09:21 +0200
Re: Was genau ist Booten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-20 20:10 +0200
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-07-20 20:37 +0000
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-20 22:46 +0200
Re: Was genau ist Booten? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-21 00:54 -0400
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-07-22 19:30 +0000
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-22 21:55 +0200
Re: Was genau ist Booten? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-07-22 22:21 +0200
Re: Was genau ist Booten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-23 08:12 +0200
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-07-23 10:09 +0000
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-23 16:16 +0200
Re: Was genau ist Booten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-23 17:16 +0200
Re: Was genau ist Booten? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-23 23:23 -0400
Re: Was genau ist Booten? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-07-24 13:25 +0200
Re: Was genau ist Booten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-24 13:55 +0200
Re: Was genau ist Booten? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-07-24 15:35 +0200
Re: Was genau ist Booten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-24 16:33 +0200
Re: Was genau ist Booten? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-07-24 16:55 +0200
Re: Was genau ist Booten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-24 17:34 +0200
Re: Was genau ist Booten? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-07-25 01:37 +0200
Re: Was genau ist Booten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-25 06:58 +0200
Re: Was genau ist Booten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-25 07:06 +0200
Re: Was genau ist Booten? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-07-25 11:13 +0200
Re: Was genau ist Booten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-25 11:26 +0200
Re: Was genau ist Booten? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-07-25 13:29 +0200
Re: Was genau ist Booten? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-26 00:46 -0400
Re: Was genau ist Booten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-26 07:38 +0200
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-26 09:06 +0200
Re: Was genau ist Booten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-26 09:55 +0200
Re: Was genau ist Booten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-26 11:01 +0200
Re: Was genau ist Booten? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-26 20:12 -0400
Re: Was genau ist Booten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-27 06:53 +0200
Re: Was genau ist Booten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-27 07:21 +0200
Re: Was genau ist Booten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-27 07:48 +0200
Geplante Obsoleszenz (was: Was genau ist Booten?) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-27 15:15 -0400
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-07-27 08:24 +0000
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-27 18:33 +0200
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-07-28 08:02 +0000
Re: Was genau ist Booten? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-07-28 09:49 +0200
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-28 14:15 +0200
Re: Was genau ist Booten? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-07-28 15:03 +0200
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-28 20:54 +0200
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-07-29 21:34 +0000
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-31 15:01 +0200
Re: Was genau ist Booten? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-07-30 00:30 +0200
Re: Was genau ist Booten? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-30 21:48 -0400
Re: Was genau ist Booten? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-07-31 16:05 +0200
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-31 16:36 +0200
Re: Was genau ist Booten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-31 17:32 +0200
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-31 17:45 +0200
Re: Was genau ist Booten? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-07-31 22:24 +0200
Re: Was genau ist Booten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-08-01 06:42 +0200
Re: Was genau ist Booten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-01 07:55 +0200
Re: Was genau ist Booten? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-08-01 12:05 +0200
Re: Was genau ist Booten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-01 15:32 +0200
Re: Was genau ist Booten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-08-01 17:40 +0200
Re: Was genau ist Booten? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-08-01 23:00 -0400
Re: Was genau ist Booten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-02 05:13 +0200
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-08-02 18:34 +0200
Re: Was genau ist Booten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-02 19:05 +0200
Re: Was genau ist Booten? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-08-02 19:42 +0200
Re: Was genau ist Booten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-08-02 19:50 +0200
Re: Was genau ist Booten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-02 20:08 +0200
Re: Was genau ist Booten? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-08-03 19:12 +0200
Re: Was genau ist Booten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-08-03 19:22 +0200
Re: Was genau ist Booten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-02 20:04 +0200
Re: Was genau ist Booten? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-08-02 22:33 +0200
Re: Was genau ist Booten? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-08-03 19:11 +0200
Re: Was genau ist Booten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-08-03 19:21 +0200
Re: Was genau ist Booten? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-08-05 14:25 +0200
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-08-01 19:18 +0000
Re: Was genau ist Booten? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-08-03 19:15 +0200
Re: Was genau ist Booten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-08-03 19:21 +0200
Re: Was genau ist Booten? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-08-05 14:26 +0200
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-08-03 20:25 +0200
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-08-03 21:16 +0000
Re: Was genau ist Booten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-08-04 06:45 +0200
Re: Was genau ist Booten? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-08-05 14:30 +0200
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-08-05 13:18 +0000
Re: Was genau ist Booten? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-08-05 15:48 +0200
Re: Was genau ist Booten? "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-08-04 12:44 +0200
Re: Was genau ist Booten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-08-04 13:17 +0200
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-08-04 14:03 +0200
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-08-04 13:39 +0000
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-08-05 16:16 +0200
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-08-05 19:14 +0000
Re: Was genau ist Booten? "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-08-04 18:56 +0200
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-08-05 16:04 +0200
Re: Was genau ist Booten? "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-08-09 13:09 +0200
Transporations-Gedanken (was: Was genau ist Booten?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-08-09 16:17 +0200
Re: Transporations-Gedanken poc@pocnet.net - 2023-08-09 19:27 +0000
Re: Transporations-Gedanken Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-08-10 15:08 +0200
Re: Transporations-Gedanken poc@pocnet.net - 2023-08-10 22:55 +0000
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-07-26 08:05 +0000
Re: Was genau ist Booten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-21 09:43 +0200
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-07-22 19:31 +0000
Re: Was genau ist Booten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-23 07:46 +0200
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-23 10:42 +0200
Re: Was genau ist Booten? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-07-21 10:02 +0200
Re: Was genau ist Booten? (was: Numlock aktivieren) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-07-20 09:53 +0200
Re: Was genau ist Booten? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-21 00:57 -0400
Re: Was genau ist Booten? (was: Numlock aktivieren) Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-07-20 10:22 +0200
Re: Was genau ist Booten? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-07-20 12:21 +0200
Re: Was genau ist Booten? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-07-20 12:43 +0200
Re: Was genau ist Booten? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-20 11:36 +0000
Re: Was genau ist Booten? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-07-20 13:51 +0200
Re: Was genau ist Booten? Marco Scholz <tool@disroot.org> - 2023-07-21 17:22 +0000
Re: Was genau ist Booten? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-07-21 20:33 +0200
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-21 21:23 +0200
Re: Was genau ist Booten? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-07-21 22:24 +0200
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-22 09:42 +0200
Re: Was genau ist Booten? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-07-22 14:26 +0200
Re: Was genau ist Booten? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-21 22:49 -0400
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-22 09:34 +0200
Re: Was genau ist Booten? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-22 16:27 -0400
Re: Was genau ist Booten? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-07-21 21:09 +0200
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-07-22 19:34 +0000
Lernen aus dem Internet (was: Was genau ist Booten?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-22 22:17 +0200
Re: Lernen aus dem Internet (was: Was genau ist Booten?) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-23 00:19 +0200
Re: Was genau ist Booten? Marco Scholz <tool@disroot.org> - 2023-07-25 11:37 +0000
Re: Was genau ist Booten? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-07-25 16:54 +0200
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-07-25 15:44 +0000
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-25 19:10 +0200
Re: Was genau ist Booten? Marco Scholz <tool@disroot.org> - 2023-07-30 16:45 +0000
Re: Was genau ist Booten? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-07-30 19:44 +0200
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-07-30 22:47 +0000
Re: Was genau ist Booten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-31 06:29 +0200
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-07-31 09:07 +0000
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-07-30 22:44 +0000
Re: Was genau ist Booten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-31 06:31 +0200
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-07-31 09:26 +0000
Re: Was genau ist Booten? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-31 12:30 +0200
Re: Was genau ist Booten? poc@pocnet.net - 2023-07-31 13:43 +0000
Re: (K)I? was: (Was genau ist Booten?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-01 07:53 +0200
Re: (K)I? was: (Was genau ist Booten?) Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-08-11 15:18 +0000
Re: (K)I? was: (Was genau ist Booten?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-12 11:13 +0200
Re: (K)I? was: (Was genau ist Booten?) Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-08-12 10:18 +0000
Re: (K)I? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-12 13:59 +0200
Re: Was genau ist Booten? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-08-11 15:26 +0000
Re: Was genau ist Booten? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-08-11 22:50 +0200
Re: Was genau ist Booten? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-08-11 22:04 +0000
Re: Was genau ist Booten? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-08-05 19:46 +0200
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| From | Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> |
|---|---|
| Date | 2023-07-25 13:29 +0200 |
| Subject | Re: Was genau ist Booten? |
| Message-ID | <ki9q0tFelcfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #41427 |
Moin! Am 25.07.23 um 11:26 schrieb Gerrit Heitsch: > Für eine Glühlampe wäre diese Schaltung aber viel zu aufwendig. Mit Relais, ja. Mit einem Triac nicht. mfg Markus
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-07-26 00:46 -0400 |
| Subject | Re: Was genau ist Booten? |
| Message-ID | <87zg3jl1p5.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #41418 |
On Mon, 24 Jul 2023 13:55:30 +0200, Gerrit Heitsch wrote: > > Hängt stark von der Betriebsspannung ab. Hier liegen normalerweise > 236V an der Steckdose an. Eine Glühlampe damit betrieben wird kürzer > halten als in einem Stromkreis bei dem nur 220V aus der Dose kommen. Hier 110V. > Früher war ein Trick um an langlebige Glühlampen zu kommen welche in > UK zu kaufen wenn man dort Urlaub macht. Verbrauchen die nicht mehr Strom? -- Andreas
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-26 07:38 +0200 |
| Subject | Re: Was genau ist Booten? |
| Message-ID | <u9qba2$hcr$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #41433 |
On 7/26/23 06:46, Andreas Kohlbach wrote: > On Mon, 24 Jul 2023 13:55:30 +0200, Gerrit Heitsch wrote: >> >> Hängt stark von der Betriebsspannung ab. Hier liegen normalerweise >> 236V an der Steckdose an. Eine Glühlampe damit betrieben wird kürzer >> halten als in einem Stromkreis bei dem nur 220V aus der Dose kommen. > > Hier 110V. > >> Früher war ein Trick um an langlebige Glühlampen zu kommen welche in >> UK zu kaufen wenn man dort Urlaub macht. > > Verbrauchen die nicht mehr Strom? Eine Lampe für 240V mit 230V zu betreiben wird eher etwas weniger Strom brauchen. Aber auch weniger Licht produzieren. Aufgefallen ist es allerdings nicht, nur daß sie eben länger halten. Gerrit
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-26 09:06 +0200 |
| Subject | Re: Was genau ist Booten? |
| Message-ID | <88t6pj-dk8.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #41434 |
Am 26.07.23 um 07:38 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 7/26/23 06:46, Andreas Kohlbach wrote:
>> On Mon, 24 Jul 2023 13:55:30 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
>>>
>>> Hängt stark von der Betriebsspannung ab. Hier liegen normalerweise
>>> 236V an der Steckdose an. Eine Glühlampe damit betrieben wird kürzer
>>> halten als in einem Stromkreis bei dem nur 220V aus der Dose kommen.
Den Strom der durch eine gegebene Lampe fließt kann man sich ausrechnen
oder messen und dann auch auf die Leistung schließen/rechnen. Aber wie
viel Volt weniger wie viel lebensdauer mehr bedeutet... gibt es dazu
Experimentelle Studien? (Einschrauben, Zeit messen, notieren) :)
>> Hier 110V.
>>
>>> Früher war ein Trick um an langlebige Glühlampen zu kommen welche in
>>> UK zu kaufen wenn man dort Urlaub macht.
>>
>> Verbrauchen die nicht mehr Strom?
>
> Eine Lampe für 240V mit 230V zu betreiben wird eher etwas weniger Strom
> brauchen. Aber auch weniger Licht produzieren.
>
> Aufgefallen ist es allerdings nicht, nur daß sie eben länger halten.
Was mir dagegen auffällt:
Eine Lampe mit 110V (Andreas) an 230V (DE) PUFFT sofort durch.
Eine Lampe mit 230V (DE) an 110V (CA) dürfte merkbar "Dunkelbirnig" sein.
@Andreas: Du müßtest also in Ländern einkaufen bei denen die
Netzspannung so um die 120-150V läge. Falls es die gibt und du noch
Glühlampen verwenden willst. In der EU ist das "Glühobst" ja schon
geächtet...
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-26 09:55 +0200 |
| Subject | Re: Was genau ist Booten? |
| Message-ID | <kic1qlFpjd4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #41435 |
Am 26.07.23 um 09:06 schrieb Kay Martinen: > Eine Lampe mit 110V (Andreas) an 230V (DE) PUFFT sofort durch. Momentan denke ich dann an 300 W CPU bei 3 V also 100 Ampere. Das durch eine dünnes Beinchen unter einem CPU Gehäuse geschickt müsste dieses ( gut thermisch isoliert?) doch zum glühen bringen. Und erst die Stellen am Kontaktpunkt. Und dann noch die Leiterbahnen in der CPU.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-26 11:01 +0200 |
| Subject | Re: Was genau ist Booten? |
| Message-ID | <u9qn6g$ieq$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #41435 |
On 7/26/23 09:06, Kay Martinen wrote: > Am 26.07.23 um 07:38 schrieb Gerrit Heitsch: >> Eine Lampe für 240V mit 230V zu betreiben wird eher etwas weniger Strom >> brauchen. Aber auch weniger Licht produzieren. >> >> Aufgefallen ist es allerdings nicht, nur daß sie eben länger halten. > > Was mir dagegen auffällt: > > Eine Lampe mit 110V (Andreas) an 230V (DE) PUFFT sofort durch. > Eine Lampe mit 230V (DE) an 110V (CA) dürfte merkbar "Dunkelbirnig" sein. Wobei man nicht vergessen darf, in USA sind die Fassungen E26 und E12, hier in D hingegen E27 und E14. Könnte also sein, daß die Lampen gar nicht passen. Gerrit
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-07-26 20:12 -0400 |
| Subject | Re: Was genau ist Booten? |
| Message-ID | <87y1j2jjpz.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #41434 |
On Wed, 26 Jul 2023 07:38:50 +0200, Gerrit Heitsch wrote: > > On 7/26/23 06:46, Andreas Kohlbach wrote: >> On Mon, 24 Jul 2023 13:55:30 +0200, Gerrit Heitsch wrote: >>> >>> Hängt stark von der Betriebsspannung ab. Hier liegen normalerweise >>> 236V an der Steckdose an. Eine Glühlampe damit betrieben wird kürzer >>> halten als in einem Stromkreis bei dem nur 220V aus der Dose kommen. >> Hier 110V. >> >>> Früher war ein Trick um an langlebige Glühlampen zu kommen welche in >>> UK zu kaufen wenn man dort Urlaub macht. >> Verbrauchen die nicht mehr Strom? > > Eine Lampe für 240V mit 230V zu betreiben wird eher etwas weniger > Strom brauchen. Aber auch weniger Licht produzieren. Kann man sagen, dass jeder in Deutschland die gleiche Voltzahl bekommt? > Aufgefallen ist es allerdings nicht, nur daß sie eben länger halten. Ich war der Meinung, diese langlebigen Lampen erkaufen sich die längere Haltbarkeit (bei gleicher Helligkeit) durch eine bessere Glühwendel (oder wie man das nimmt), die zum Erreichen der Helligkeit mehr Strom verbraucht. -- Andreas
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-27 06:53 +0200 |
| Subject | Re: Was genau ist Booten? |
| Message-ID | <u9st03$75i$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #41439 |
On 7/27/23 02:12, Andreas Kohlbach wrote: > On Wed, 26 Jul 2023 07:38:50 +0200, Gerrit Heitsch wrote: >> >> On 7/26/23 06:46, Andreas Kohlbach wrote: >>> On Mon, 24 Jul 2023 13:55:30 +0200, Gerrit Heitsch wrote: >>>> >>>> Hängt stark von der Betriebsspannung ab. Hier liegen normalerweise >>>> 236V an der Steckdose an. Eine Glühlampe damit betrieben wird kürzer >>>> halten als in einem Stromkreis bei dem nur 220V aus der Dose kommen. >>> Hier 110V. >>> >>>> Früher war ein Trick um an langlebige Glühlampen zu kommen welche in >>>> UK zu kaufen wenn man dort Urlaub macht. >>> Verbrauchen die nicht mehr Strom? >> >> Eine Lampe für 240V mit 230V zu betreiben wird eher etwas weniger >> Strom brauchen. Aber auch weniger Licht produzieren. > > Kann man sagen, dass jeder in Deutschland die gleiche Voltzahl bekommt? Nein, es sollen 230V sein, plus minus 10% (seit 2009). Hier sind es jedenfalls meist 236V. >> Aufgefallen ist es allerdings nicht, nur daß sie eben länger halten. > > Ich war der Meinung, diese langlebigen Lampen erkaufen sich die längere > Haltbarkeit (bei gleicher Helligkeit) durch eine bessere Glühwendel (oder > wie man das nimmt), die zum Erreichen der Helligkeit mehr Strom verbraucht. Es sind ja nicht speziell langlebige Lampen sondern die Standardlampen wie sie in UK verkauft werden/wurden, also für 240V gedacht sind und, laut Aufschrift 40W bzw. 60W brauchen. Betreibt man sie hier in D mit etwas weniger Spannung halten sie länger bringen aber auch etwas weniger Licht. Aufgefallen ist es aber eben nicht. Gerit
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-27 07:21 +0200 |
| Subject | Re: Was genau ist Booten? |
| Message-ID | <kied7gF8ekcU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #41439 |
Am 27.07.23 um 02:12 schrieb Andreas Kohlbach: > Ich war der Meinung, diese langlebigen Lampen erkaufen sich die längere > Haltbarkeit (bei gleicher Helligkeit) durch eine bessere Glühwendel (oder > wie man das nimmt), die zum Erreichen der Helligkeit mehr Strom verbraucht. Mir kam es eher vor wie <https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/geplanter-verschleiss-von-produkten-ploetzlicher-tod-der-gluehbirne-1.1660236>
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-27 07:48 +0200 |
| Subject | Re: Was genau ist Booten? |
| Message-ID | <u9t08h$75i$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #41441 |
On 7/27/23 07:21, Hermann Riemann wrote: > Am 27.07.23 um 02:12 schrieb Andreas Kohlbach: > >> Ich war der Meinung, diese langlebigen Lampen erkaufen sich die längere >> Haltbarkeit (bei gleicher Helligkeit) durch eine bessere Glühwendel (oder >> wie man das nimmt), die zum Erreichen der Helligkeit mehr Strom >> verbraucht. > > Mir kam es eher vor wie > <https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/geplanter-verschleiss-von-produkten-ploetzlicher-tod-der-gluehbirne-1.1660236> > Der Artikel ist Unsinn. Zum Thema Glülampenkartell empfehle ich dieses Video hier: https://www.youtube.com/watch?v=zb7Bs98KmnY (English) Gerrit
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-07-27 15:15 -0400 |
| Subject | Geplante Obsoleszenz (was: Was genau ist Booten?) |
| Message-ID | <87a5vhjhe1.fsf_-_@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #41442 |
On Thu, 27 Jul 2023 07:48:45 +0200, Gerrit Heitsch wrote: > > On 7/27/23 07:21, Hermann Riemann wrote: >> Am 27.07.23 um 02:12 schrieb Andreas Kohlbach: >> >>> Ich war der Meinung, diese langlebigen Lampen erkaufen sich die längere >>> Haltbarkeit (bei gleicher Helligkeit) durch eine bessere Glühwendel (oder >>> wie man das nimmt), die zum Erreichen der Helligkeit mehr Strom >>> verbraucht. >> Mir kam es eher vor wie >> <https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/geplanter-verschleiss-von-produkten-ploetzlicher-tod-der-gluehbirne-1.1660236> >> Geplante Obsoleszenz... > Der Artikel ist Unsinn. Zum Thema Glülampenkartell empfehle ich dieses > Video hier: > > https://www.youtube.com/watch?v=zb7Bs98KmnY (English) Hatte ich auch geschaut. Wirkte überzeugend auf mich. Auch meine Aussage, dass "bessere Glühbirnen" mehr Stromkosten verursacht, die die Mehrkosten der Glühbirne auffressen, hatte ich aus diesem Video. -- Andreas
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-07-27 08:24 +0000 |
| Subject | Re: Was genau ist Booten? |
| Message-ID | <kient9Fa5deU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #41439 |
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: >> Eine Lampe für 240V mit 230V zu betreiben wird eher etwas weniger >> Strom brauchen. Aber auch weniger Licht produzieren. > > Kann man sagen, dass jeder in Deutschland die gleiche Voltzahl bekommt? Definiere "gleich". Festgelegt ist seit einigen Jahren, dass die mittlere Spannung 230V beträgt, mit zuässigen Abweichungen von ± 10%. Aus meiner nicht mehr sehr frischen Erinnerung draus. Hast Du sehr viel Kabelweg bis zur Umspannstation, sind es eher weniger als 230V. Wohnst Du direkt neben der Trafostion, kannst Du eher mit einer glühlampenfeindlichen Spannung rechnen. Mittags, wenn alle Welt den E-Herd anwirft und kocht, können die Unterschiede nochmal deutlicher ausfallen. Gibt es viel PV in der Straße, drückt das wiederum in die andere Richtung, sofern genug Licht da ist. >> Aufgefallen ist es allerdings nicht, nur daß sie eben länger halten. > > Ich war der Meinung, diese langlebigen Lampen erkaufen sich die längere > Haltbarkeit (bei gleicher Helligkeit) durch eine bessere Glühwendel (oder > wie man das nimmt), die zum Erreichen der Helligkeit mehr Strom verbraucht. Genau "wie man das nimmt" ist der springende Punkt. Die Glühwendel ist aus Wolfram mit gegebenem Drahtdrurchmesser und -Länge. Diese Punkte bestimmen die Parameter Strom und Spannung. Es gibt nicht sehr viel was man "besser" machen kann. Die Doppelwendel in Schutzgasatmosphäre ist seit Jahrzehnten etabliert, um die Wärmeabstrahlung zu minimieren, damit bei gegebener Leistungsaufnahme die Temperatur steigt, und somit die Lichtausbeute und die Farbtemperatur. Das geht wiederum auf Kosten der Wolframwendel, die durch ihren Dampfdruck Material verliert, dünner und noch heißer wird, und durch den Kaltleitereffekt bevorzugt beim Einschalten irgendwann durchbrennt. Deswegen halten Glühlampen die gezielt "unterlastet" werden faktisch ewig. Wenn der Glühfaden nicht nennenswert Material verliert, behält er seine initialen Werte bei. Vielleicht erinnert sich der eine oder andere noch an ältere Fahrradbirnchen und Skalenlampen von älteren Radios, die bei häufiger Benutzung recht schnell einen schwärzlichen Belag auf der Innenseite des Glaskolbens ausgebildet haben: Niederschlag von Wolframdammpf auf dem im Vergleich zum Glühdraht erheblich kälteren Glaskolben. Die kleinen Lämpchen wurden damals noch nicht mit Schutzgas gefüllt, sondern evakuiert. Möglicherweise war's billiger in der Herstellung. Aufgabe an den geneigten Leser: Mit den oben genannten Punkten recherchieren und rausfinden was es mit den Halogenlampen auf sich hat. Da ist doch auch nur ein Glühldraht drin? -- :wq! PoC
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-27 18:33 +0200 |
| Subject | Re: Was genau ist Booten? |
| Message-ID | <5siapj-6la.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #41443 |
Am 27.07.23 um 10:24 schrieb poc@pocnet.net:
> Vielleicht erinnert sich der eine oder andere noch an ältere Fahrradbirnchen
> und Skalenlampen von älteren Radios, die bei häufiger Benutzung recht schnell
> einen schwärzlichen Belag auf der Innenseite des Glaskolbens ausgebildet
> haben: Niederschlag von Wolframdammpf auf dem im Vergleich zum Glühdraht
> erheblich kälteren Glaskolben. Die kleinen Lämpchen wurden damals noch nicht
> mit Schutzgas gefüllt, sondern evakuiert. Möglicherweise war's billiger in der
> Herstellung.
Ähnlichen Effekt hat es bei Elektronenröhren gegeben, nur dort war's
eher ein Silbriger Belag am Kopf der Röhre. Liegt vermutlich am
Glühmaterial.
> Aufgabe an den geneigten Leser: Mit den oben genannten Punkten recherchieren
> und rausfinden was es mit den Halogenlampen auf sich hat. Da ist doch auch nur
> ein Glühldraht drin?
Da brauchst du nicht recherchieren. Lies dazu nur über den
Halogen-Wolfram Prozeß hier.
Siehe:
<https://de.wikipedia.org/wiki/Gl%C3%BChlampe#Halogengl%C3%BChlampen_(Wolfram-Halogen-Kreisprozess)>
Praktischerweise hat man die danach "Halogen-Lampen" genannt. :)
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-07-28 08:02 +0000 |
| Subject | Re: Was genau ist Booten? |
| Message-ID | <kihb05Fmuv2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #41444 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > Ähnlichen Effekt hat es bei Elektronenröhren gegeben, nur dort war's eher > ein Silbriger Belag am Kopf der Röhre. Liegt vermutlich am Glühmaterial. Nein, das ist was *ganz* anderes. Nennt sich Getter. <https://de.wikipedia.org/wiki/Getter> Manche unregelmäßige Metallspiegel auf der Kolbeninnenseite rühren aus Abdampfungen der Kathodenbeschichtung her. Diese entstehen hauptsächlich während der Herstellungsprozesse, bei denen das Vakuum bereits im Kolben erzeugt wurde. Siehe <https://www.radiomuseum.org/forum/innenspiegel_nicht_getter_bei_manchen_roehrentypen.html> (Aus <https://de.wikipedia.org/wiki/Elektronenröhre>) >> Aufgabe an den geneigten Leser: Mit den oben genannten Punkten recherchieren >> und rausfinden was es mit den Halogenlampen auf sich hat. Da ist doch auch nur >> ein Glühldraht drin? > > Da brauchst du nicht recherchieren. Lies dazu nur über den Halogen-Wolfram > Prozeß hier. Ich weiß darüber Bescheid. Der Aufruf ging an andere, die das nicht wissen und jetzt neugierig geworden sind. -- :wq! PoC
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2023-07-28 09:49 +0200 |
| Subject | Re: Was genau ist Booten? |
| Message-ID | <bh8cpj-j32.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #41444 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > Ähnlichen Effekt hat es bei Elektronenröhren gegeben, nur dort war's > eher ein Silbriger Belag am Kopf der Röhre. Liegt vermutlich am > Glühmaterial. Das ist ganz was anderes, das ist der Getter. Der muß bei Hochvakuumröhren sein. Er dient dazu, noch vorhandene oder freigesetzte Gase zu binden. Christian
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-28 14:15 +0200 |
| Subject | Re: Was genau ist Booten? |
| Message-ID | <54ocpj-arr.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #41447 |
Am 28.07.23 um 09:49 schrieb Christian Corti:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>> Ähnlichen Effekt hat es bei Elektronenröhren gegeben, nur dort war's
>> eher ein Silbriger Belag am Kopf der Röhre. Liegt vermutlich am
>> Glühmaterial.
>
> Das ist ganz was anderes, das ist der Getter. Der muß bei
> Hochvakuumröhren sein. Er dient dazu, noch vorhandene oder freigesetzte
> Gase zu binden.
Okay. Hätte ich's mal nachgelesen. Beim nachholen erinnerte ich mich
dann auch daran das ein Milchiger Kopf zeigte das die Röhre Luft gezogen
haben dürfte. Und den Getter-ring hab ich früher als Teil der Röhre
(Anode o.a.) angenommen. Aber da gab's noch kein Wikipedia und wenn ich
es mal erfragte (bei meinem Meister z.b.) dann hab ich's wohl vergessen.
Ist ja auch lange her.
Erinnerungswerter war dagegen die Reaktion beim Entschärfen alter
Röhren-Fernseher. Netzkabel abschneiden und dann den röhrenhals mit
einem Hammer an ticken bis es "pfuff" sagte... und auf der "Mattscheibe"
zeigte sich meist ein Fleck in der Mitte wo die Leuchtschicht dabei weg
riss.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> |
|---|---|
| Date | 2023-07-28 15:03 +0200 |
| Subject | Re: Was genau ist Booten? |
| Message-ID | <kihslfFpppjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #41448 |
Moin! Am 28.07.23 um 14:15 schrieb Kay Martinen: > Erinnerungswerter war dagegen die Reaktion beim Entschärfen alter > Röhren-Fernseher. Netzkabel abschneiden und dann den röhrenhals mit > einem Hammer an ticken bis es "pfuff" sagte... und auf der "Mattscheibe" > zeigte sich meist ein Fleck in der Mitte wo die Leuchtschicht dabei weg > riss. Das macht aber wesenlich mehr Spass, wenn der Fernseher bzw. Monitor beim Belüften der Röhre an ist. mfg Markus
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-28 20:54 +0200 |
| Subject | Re: Was genau ist Booten? |
| Message-ID | <jgfdpj-f9r.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #41449 |
Am 28.07.23 um 15:03 schrieb Markus Elsken:
> Moin!
>
> Am 28.07.23 um 14:15 schrieb Kay Martinen:
>> Erinnerungswerter war dagegen die Reaktion beim Entschärfen alter
>> Röhren-Fernseher. Netzkabel abschneiden und dann den röhrenhals mit
>> einem Hammer an ticken bis es "pfuff" sagte... und auf der "Mattscheibe"
>> zeigte sich meist ein Fleck in der Mitte wo die Leuchtschicht dabei weg
>> riss.
>
> Das macht aber wesenlich mehr Spass, wenn der Fernseher bzw. Monitor
> beim Belüften der Röhre an ist.
Dafür bin/war ich damals zu... ähh Vorsichtig. Außerdem muß man ja meist
eh erst die Bildrohr-platine ab ziehen um den Röhrenhals frei zu legen.
Und da; ohne das; einfach mit einem Hammer rein "zimmern"... was
passiert denn dann, oder was SOLLTE dann passieren? Rauchpilz? ;-)
Mein Geselle damals (Lehrzeit): Sicherung für eine Steckdose die weg
sollte nicht zu finden... nimmt einen Latt-Hammer (NUR der Griff war
isoliert) und Kracht den volle Möhre hinein.
Ergebnis: Funken (und Fett) spritzten aus der Dose. War eine Alte
Gewerbeküche! Die Sicherung flog aber "planmäßig".
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-07-29 21:34 +0000 |
| Subject | Re: Was genau ist Booten? |
| Message-ID | <kileurFcnfvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #41450 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > Mein Geselle damals (Lehrzeit): Sicherung für eine Steckdose die weg sollte > nicht zu finden... nimmt einen Latt-Hammer (NUR der Griff war isoliert) und > Kracht den volle Möhre hinein. > > Ergebnis: Funken (und Fett) spritzten aus der Dose. War eine Alte > Gewerbeküche! Die Sicherung flog aber "planmäßig". Das wäre mit einem improvisierten Kurzschlusstecker wesentlich weniger brachial gegangen. Warum manche Leute gerne Zerstörungswut zur Schau stellen, ist mir ein Rätsel. -- :wq! PoC
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-31 15:01 +0200 |
| Subject | Re: Was genau ist Booten? |
| Message-ID | <gtnkpj-ukb.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #41451 |
Am 29.07.23 um 23:34 schrieb poc@pocnet.net:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>
>> Mein Geselle damals (Lehrzeit): Sicherung für eine Steckdose die weg sollte
>> nicht zu finden... nimmt einen Latt-Hammer (NUR der Griff war isoliert) und
>> Kracht den volle Möhre hinein.
>>
>> Ergebnis: Funken (und Fett) spritzten aus der Dose. War eine Alte
>> Gewerbeküche! Die Sicherung flog aber "planmäßig".
>
> Das wäre mit einem improvisierten Kurzschlusstecker wesentlich weniger
> brachial gegangen. Warum manche Leute gerne Zerstörungswut zur Schau stellen,
> ist mir ein Rätsel.
"Zeit ist Geld"? Den Kurzschlußstecker muß man erst mal improvisieren,
der Hammer war da und fertig. Außerdem mußte die Steckdose eh weg und
zwar komplett, der Einsatz, die Dose dort und überhaupt. Warum also
nicht, wenn's eh auf dem Müll landet!
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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