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| Started by | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
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Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-15 00:53 -0400
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Re: Analoge Digitalanzeige? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-15 18:04 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-17 20:09 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-17 20:50 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-18 02:01 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-18 12:17 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-18 15:18 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-18 16:00 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-18 23:02 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-26 18:17 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-26 19:52 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-26 18:57 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-16 21:41 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-16 15:52 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-07-16 18:47 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-16 20:36 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-16 21:52 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-17 03:32 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-16 21:36 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-16 22:01 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-08-12 08:45 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-08-12 19:06 -0400
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Re: Analoge Digitalanzeige? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-14 13:52 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Ingo Paschke <ipaschke@kareisha.lpclabs.de> - 2023-07-11 18:07 +0000
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Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-16 12:00 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 14:11 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-16 17:41 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-16 11:23 +0000
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Re: Analoge Digitalanzeige? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-16 19:48 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-17 14:43 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-17 14:42 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-06-19 11:09 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-17 14:38 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-07 08:45 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-07 22:50 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-08 07:07 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-08 22:08 -0400
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Re: Zukunft Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-10 07:59 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-07-09 11:48 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-09 14:41 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-07-09 17:08 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-08 19:27 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-08 20:41 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-08 22:12 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-09 06:53 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-07-09 11:02 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-08 06:57 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-08 12:05 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-08 22:01 -0400
Re: alte Spiele ( was: Analoge Digitalanzeige?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-09 07:11 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-06 12:40 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-07-04 18:12 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-04 20:01 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-04 20:13 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-04 23:05 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-05 06:46 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-15 18:04 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-15 20:44 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-06-16 04:28 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2023-06-16 15:28 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-06-17 00:51 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2023-06-17 15:42 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2023-06-15 08:29 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-15 08:50 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-15 10:11 +0200
Optische Täuschung (was: Analoge Digitalanzeige?) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-15 17:53 -0400
Re: Optische Täuschung (was: Analoge Digitalanzeige?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 00:07 +0200
Re: Optische Täuschung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-16 11:33 +0000
Optische Täuschung (was: Analoge Digitalanzeige?) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-15 18:17 -0400
Re: Optische Täuschung (was: Analoge Digitalanzeige?) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-16 00:53 +0200
Re: Optische Täuschung Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-16 20:00 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-06-15 08:07 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-16 18:11 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-17 10:20 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-08-27 17:57 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-08-27 20:25 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-15 11:05 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-15 17:48 -0400
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Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-06-19 11:18 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 19:13 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-24 14:58 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 11:08 +0200
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-09 07:38 +0200 |
| Subject | Re: Zukunft ( was: Analoge Digitalanzeige? ) |
| Message-ID | <kguvevFgv2dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #41189 |
Am 09.07.23 um 04:08 schrieb Andreas Kohlbach:
>> Wie könnte die Zukunft aussehen?
>>
>> software aus China gegen software aus USA?
>
> ich glaube VS hat ausgedient. Es gibt ja nicht mal Kriege bei
> Smartphones. Ich habe jedenfalls nicht erlebt, dass ein Apple-User Streit
> mit Android-Usern oder andersherum anzettelte, weil seines ja besser sei.
>
>> computer Bau in Deutschland?
>
> Vielleicht Chips aus Magdeburg.
Und wer bestimmt da welche Chips produziert werden?
Wo landen da die Gewinne?
Was kostet da dem Steuerzahler einen "Arbeitsplatz"?
> Innovationen dagegen dürften im Großen und Ganzen wohl weiter aus den
> USA, vielleicht auch China kommen.
Linux aus Finnland, Arduino aus Italien,
raspberry pi aud Großbritannien.
> Und falls die Deutschen mal was wirklich Neues entwickeln, dürfte man die
> Umsetzung zur Serienreife von den USA machen. Oder China.
Erst Kuka dann:
<https://www.welt.de/wirtschaft/article168658155/Siemens-geht-mit-seiner-Roboter-Forschung-nach-China.html>
( BS2000 wurde nach Japan verkauft und wird, was ich vernommen habe,
teilweise in *Russland.. )
> Bei Solarzellen, wo Deutschland bis zur Hälfte des vergangenen Jahrzehnts
> Marktführer war, hat das gut funktioniert (hat man alles an China verloren).
Bis auf die Grünen ist bei allen regierenden Parteien
kurzfristig Geld und Wohlstand wichtiger als langfristig
( Leben, Gesundheit, Rente .. )
Hermann
bei Zukunft an computer gesteuerte Konsumreligion denkend.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-07-09 16:29 -0400 |
| Subject | Re: Zukunft ( |
| Message-ID | <87jzv87rqy.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #41193 |
On Sun, 9 Jul 2023 07:38:39 +0200, Hermann Riemann wrote: > > Am 09.07.23 um 04:08 schrieb Andreas Kohlbach: > >>> Wie könnte die Zukunft aussehen? >>> >>> software aus China gegen software aus USA? >> ich glaube VS hat ausgedient. Es gibt ja nicht mal Kriege bei >> Smartphones. Ich habe jedenfalls nicht erlebt, dass ein Apple-User Streit >> mit Android-Usern oder andersherum anzettelte, weil seines ja besser sei. >> >>> computer Bau in Deutschland? >> Vielleicht Chips aus Magdeburg. > > Und wer bestimmt da welche Chips produziert werden? > Wo landen da die Gewinne? Intel jeweils. Dennoch ein Unterschied für die USA, die in einem sicheren Land (Deutschland), oder in Asien herstellen zu lassen. Selbst wenn Taiwan heute noch "freundlich: erscheint, mag das in ein paar Jahren anders aussehen, wenn sie von China überrannt wurden. > Was kostet da dem Steuerzahler einen "Arbeitsplatz"? Sollte Zweitrangig sein, wenn es um Sicherheit geht. Um die geht es. >> Innovationen dagegen dürften im Großen und Ganzen wohl weiter aus den >> USA, vielleicht auch China kommen. > > Linux aus Finnland, Arduino aus Italien, > raspberry pi aud Großbritannien. Nichts davon sehe ich als große Innovation. Arduinos oder Raspberrys hatte ich nie. Linux nur, weil ich ab Ende der 90er Microsoft nicht mehr so richtig lieb hatte. >> Und falls die Deutschen mal was wirklich Neues entwickeln, dürfte man die >> Umsetzung zur Serienreife von den USA machen. Oder China. > > Erst Kuka dann: > <https://www.welt.de/wirtschaft/article168658155/Siemens-geht-mit-seiner-Roboter-Forschung-nach-China.html> > > ( BS2000 wurde nach Japan verkauft und wird, was ich vernommen habe, > teilweise in *Russland.. ) Prima. Forschung und Entwicklung von Robotern und KI geht nach China. Nur gut, dass China in einem möglichen Konflikt die dann vielleicht mit deutscher Hilfe produzierten Roboter-Soldaten nicht gegen die NATO einsetzen würde. >> Bei Solarzellen, wo Deutschland bis zur Hälfte des vergangenen Jahrzehnts >> Marktführer war, hat das gut funktioniert (hat man alles an China verloren). > > Bis auf die Grünen ist bei allen regierenden Parteien > kurzfristig Geld und Wohlstand wichtiger als langfristig > ( Leben, Gesundheit, Rente .. ) Ist da noch ein Unterschied zwischen Grünen und anderen Parteien? Bin ja schon Jahrzehnte aus D weg. Sah aber neulich in einer deutschen Satiresendung einen Grünen mit Bart, der sich in Waffentechnik besser als Manfred Wörner auskennen zu scheint. > Hermann > bei Zukunft an computer gesteuerte Konsumreligion denkend. Knsumreligion? -- Andreas
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-10 07:59 +0200 |
| Subject | Re: Zukunft |
| Message-ID | <kh1l29Ftqp6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #41198 |
Am 09.07.23 um 22:29 schrieb Andreas Kohlbach: > On Sun, 9 Jul 2023 07:38:39 +0200, Hermann Riemann wrote: >> >> Am 09.07.23 um 04:08 schrieb Andreas Kohlbach: >> >>>> Wie könnte die Zukunft aussehen? >>>> >>>> software aus China gegen software aus USA? >>> ich glaube VS hat ausgedient. Es gibt ja nicht mal Kriege bei >>> Smartphones. Ich habe jedenfalls nicht erlebt, dass ein Apple-User Streit >>> mit Android-Usern oder andersherum anzettelte, weil seines ja besser sei. >>> >>>> computer Bau in Deutschland? >>> Vielleicht Chips aus Magdeburg. >> >> Und wer bestimmt da welche Chips produziert werden? >> Wo landen da die Gewinne? > > Intel jeweils. Dennoch ein Unterschied für die USA, die in einem sicheren > Land (Deutschland), oder in Asien herstellen zu lassen. USA unsicher? Deutschland sicher? Kein Wassermangel in Brandenburg? > Selbst wenn Taiwan heute noch "freundlich: erscheint, mag das in ein paar > Jahren anders aussehen, wenn sie von China überrannt wurden. > >> Was kostet da dem Steuerzahler einen "Arbeitsplatz"? > > Sollte Zweitrangig sein, wenn es um Sicherheit geht. Um die geht es. Wie sicher ist intel? Ich erinnere mich an intel Vorgaben wie kein Z80 verkaufen, und vermute wie bei M$ weitere Einschränkungen. >>> Innovationen dagegen dürften im Großen und Ganzen wohl weiter aus den >>> USA, vielleicht auch China kommen. >> >> Linux aus Finnland, Arduino aus Italien, >> raspberry pi aud Großbritannien. > > Nichts davon sehe ich als große Innovation. > > Arduinos oder Raspberrys hatte ich nie. Linux nur, weil ich ab Ende der > 90er Microsoft nicht mehr so richtig lieb hatte. Ich habe vile Arduimos und raspis. Gerade bei Hitze ist für kleinere Arbeiten der raspi eine Alternative zum PC. OS/2 und windows waren nur schlechter Ersatz weil Linux früher kein C++ und keine graphische Oberfläche hatte. Die graphische Oberfläche kam mit SuSE und bei C++ habe ich bei meinen kleinen Projekten keinen ausreichenden Vorteil gesehen, eher einige Nachteile. >>> Und falls die Deutschen mal was wirklich Neues entwickeln, dürfte man die >>> Umsetzung zur Serienreife von den USA machen. Oder China. >> >> Erst Kuka dann: >> <https://www.welt.de/wirtschaft/article168658155/Siemens-geht-mit-seiner-Roboter-Forschung-nach-China.html> >> >> ( BS2000 wurde nach Japan verkauft und wird, was ich vernommen habe, >> teilweise in *Russland.. ) > Forschung und Entwicklung von Robotern und KI geht nach > China. Nur gut, dass China in einem möglichen Konflikt die dann > vielleicht mit deutscher Hilfe produzierten Roboter-Soldaten nicht gegen > die NATO einsetzen würde. Militärisch wird Roboter gegen Roboter eingesetzt werden. Luftkämpfe Drohne gegen Drohne könnte noch dieses Jahr kommen. Die meisten Tote wird es nach meiner Schätzung geben, wenn Roboter gegen Klimawandel bedingte Völkerwanderungen eingesetzt werden. >>> Bei Solarzellen, wo Deutschland bis zur Hälfte des vergangenen Jahrzehnts >>> Marktführer war, hat das gut funktioniert (hat man alles an China verloren). >> >> Bis auf die Grünen ist bei allen regierenden Parteien >> kurzfristig Geld und Wohlstand wichtiger als langfristig >> ( Leben, Gesundheit, Rente .. ) > > Ist da noch ein Unterschied zwischen Grünen und anderen Parteien? Ja, die Grünen wollen mehr das für Maßnahmen gegen Klimawandel investiert wird. > Bin ja schon Jahrzehnte aus D weg. Ich werde D möglicherweise nie mehr lebend verlassen. Eine weltweite internet Präsenz mabg ich nicht ausschließen. > Sah aber neulich in einer deutschen > Satiresendung einen Grünen mit Bart, > der sich in Waffentechnik besser als > Manfred Wörner auskennen zu scheint. Vermutlich? <https://de.wikipedia.org/wiki/Anton_Hofreiter> >> Hermann >> bei Zukunft an computer gesteuerte Konsumreligion denkend. > Konsumreligion? Ich bin M$ Dein Gott, Du sollst kein anderes OS neben mir haben. Dein Wille geschehe, sowohl im internet, als auch auf dem PC. Wer bestimmt, welche Kleidung zu tragen ist, was "in" ist .. Wofür Geld und Freizeit zu opfern sind.. ..
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-07-10 22:10 -0400 |
| Subject | Re: Zukunft |
| Message-ID | <87edlfjizs.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #41203 |
On Mon, 10 Jul 2023 07:59:37 +0200, Hermann Riemann wrote: > > Am 09.07.23 um 22:29 schrieb Andreas Kohlbach: >> On Sun, 9 Jul 2023 07:38:39 +0200, Hermann Riemann wrote: >>> >>> Und wer bestimmt da welche Chips produziert werden? >>> Wo landen da die Gewinne? >> Intel jeweils. Dennoch ein Unterschied für die USA, die in einem >> sicheren >> Land (Deutschland), oder in Asien herstellen zu lassen. > > USA unsicher? Deutschland sicher? *Für* die USA ist Deutschland sicherer als irknwas in Asien. > Kein Wassermangel in Brandenburg? Da kenne ich mich nicht aus. >> Selbst wenn Taiwan heute noch "freundlich: erscheint, mag das in ein paar >> Jahren anders aussehen, wenn sie von China überrannt wurden. >> >>> Was kostet da dem Steuerzahler einen "Arbeitsplatz"? >> Sollte Zweitrangig sein, wenn es um Sicherheit geht. Um die geht es. > > Wie sicher ist intel? > Ich erinnere mich an intel Vorgaben wie kein Z80 verkaufen, > und vermute wie bei M$ weitere Einschränkungen. Es geht um die Verfügbarkeit von Chips (während Corona gab es da Probleme). Sowie darum, China von westlicher Technologie zu isolieren. Das geht nur, wenn Produktion in "freundlichen" (vom Westen, vor allen den USA) und sicheren Ländern stattfindet. Wenn der Charly erst in Taiwan einmarschiert, wird der Westen von der Chip-Produktion dort isoliert. [...] > Ich werde D möglicherweise nie mehr lebend verlassen. > Eine weltweite internet Präsenz mabg ich nicht ausschließen. Dabei hat D doch zehn Nachbarn, wo man über die Grenze könnte. Das, ohne sich ausweisen zu müssen, falls es daran scheitern sollte. >> Sah aber neulich in einer deutschen >> Satiresendung einen Grünen mit Bart, >> der sich in Waffentechnik besser als >> Manfred Wörner auskennen zu scheint. > > Vermutlich? > <https://de.wikipedia.org/wiki/Anton_Hofreiter> Ja. Wenn ich nicht hin und wieder deutsche Satiresendungen schauen würde, wüsste ich nicht mal, wer bei Euch gerade Kanzler ist. ;-) -- Andreas
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-07-08 12:52 +0000 |
| Message-ID | <kgt4frF87v9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #41177 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: >> Wobei der Apple II und Macintosh auch existierte, aber für uns Schüler >> aufgrund des Preises unerreichbar war. Wir konnten nur davon träumen. > > apple ist heute noch zu teuer > und so etwas wie Luxusuhren für die Oberklasse. Die gleiche Leier wie schon vor 30 Jahren. Egal wie oft Du das wiederholst, es wird nicht wahrer. Apple ist teurer, ja. Aber man kriegt auch was dafür: Hardwarequalität und ein Betreibssystem bei dem zumindeszt ich keine Warzen an den Fingern durch Benutzung bekomme. Und wenn Du mal in die Geschichte schaust, hat Apple mit vielen Dingen angefangen, die dann der Rest der Fernost-Nachbauer mehr oder minder zu kopieren versucht hat. Glaubst Du solche Sachen finanzieren sich von selbst? -- :wq! PoC
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-07-08 19:05 +0200 |
| Message-ID | <kgtjb9Fae0sU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #41183 |
Am 08.07.23 um 14:52 schrieb poc@pocnet.net: >> apple ist heute noch zu teuer >> und so etwas wie Luxusuhren für die Oberklasse. > > Die gleiche Leier wie schon vor 30 Jahren. Egal wie oft Du das wiederholst, es > wird nicht wahrer. > > Apple ist teurer, ja. Aber man kriegt auch was dafür: Hardwarequalität und ein > Betreibssystem bei dem zumindeszt ich keine Warzen an den Fingern durch > Benutzung bekomme. Ich wiederhol es auch gerne mal: Meine Apple-Hardware aus dem letzten Jahrtausend (alles im beigen Gehäuse) funktioniert komplett noch bzw. war trivial zu reparieren (Elkos...), die aus diesem Jahrtausend (Röhren-iMacs, danach hatte ich die Schnauze voll) ist ausnahmslos ausgefallen und verschrottet. Ich halte das für keinen Zufall. Leider versprödest das Plastik von dein beigen Gehäusen so langsam :( Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2023-07-09 11:48 +0200 |
| Message-ID | <1qdllzl.gvabuo1l4xdfeN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #41185 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > Ich wiederhol es auch gerne mal: Meine Apple-Hardware aus dem letzten > Jahrtausend (alles im beigen Gehäuse) funktioniert komplett noch Leider hier: Bei einem Power Macintosh 7600 ist der Weichmacher im Kunststoff der DIMM-Steckplätze längst entschwunden. Leider bereits 2010 schon sehr spröde geworden. Und wartet seitdem auf seine Reparatur. Oder wohl eher Entsorgung. (Mein Keller ist groß, aber aufgeräumt.) 68k-Macs besitze ich leider nicht mehr, vom Amiga 4000 samt ShapeShifter mal abgesehen. Habe ja noch anderes Hobbys, Haus, Frau, Kinder uswusf. > bzw. war trivial zu reparieren (Elkos...), die aus diesem Jahrtausend > (Röhren-iMacs, Die Röhren-iMacs sind wohl größtenteils vor diesem Jahrtausend verkauft worden. > danach hatte ich die Schnauze voll) ist ausnahmslos ausgefallen und > verschrottet. Ich halte das für keinen Zufall. In meiner Retro-Sammlung befinden sich vor allem Apple-Rechner, welche TFT-Displays eingebaut hatten (iMac G4) oder z.B. mit einem Apple Studio Display ausgestattet sind. Die laufen alle noch. Einzige größere Reparaturen in den letzten 23 Jahren waren etwa der Austausch des Inverters im noch immer optisch neuwertigen iMac G4 Early 2003 (ca. nach zehn Jahren, selbst gemacht) und die Instandsetzung des Netzgerätes (Elkos) eines ebenfalls optisch neuwertigen Power Mac G4 Gigabit-Ethernet Baujahr 2000 (ca. nach 20 Jahren über einen Dienstleister). Ach: Und den Gummiring des Griffes, welcher den Power Mac öffnet, der war irgendwann unschön vergilbt. Gegen ein neues Original ausgetauscht. Danach "leider" keine relevanten Defekte mehr gehabt. Selbst das MacBook Pro Late 15" 2008 mit 8 GByte RAM und seiner dritten SSD (nicht wegen Defekt) läuft noch tadellos. Und hat noch keinerlei Delle, irgendeinen Kratzer oder gar einen Pixelfehler. Beängstigend. Liegt aber sicher auch an meinem generellen Umgang mit privatem technischem Gerät. (Der Witz an der Sache ist ja der, dass ich Ende 2008 eigentlich *viel* lieber ein MacBook Pro 12" oder 13" samt der gleichen Ausstattung mit FireWire uswusf. gehabt hätte. Das 15" war sozusagen ein "Notkauf", weil es einfach nichts anderes gab. Nie habe ich ein Apple-Notebook länger genutzt als dieses. Jedoch aus anderen Gründen, weil an sich zu groß/mit über 2 kg viel zu schwer. Aber ausgefräste Unibody-Gehäuse habe ich seitdem *sehr* zu schätzen gelernt.) Sonst steht hier fast nur noch ARM-Hardware rum, was Macs angeht. Freilich auch beim aktuell hauptsächlich genutzten MacBook Pro mit 14" samt M2 Max. -- Gruß Michael
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-07-09 14:41 +0200 |
| Message-ID | <kgvo8aFkrirU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #41195 |
Am 09.07.23 um 11:48 schrieb Michael Noe: >> Ich wiederhol es auch gerne mal: Meine Apple-Hardware aus dem letzten >> Jahrtausend (alles im beigen Gehäuse) funktioniert komplett noch > > Leider hier: Bei einem Power Macintosh 7600 ist der Weichmacher im > Kunststoff der DIMM-Steckplätze längst entschwunden. Leider bereits 2010 > schon sehr spröde geworden. Und wartet seitdem auf seine Reparatur. Oder > wohl eher Entsorgung. (Mein Keller ist groß, aber aufgeräumt.) Eventuell kommt hier auch bald einiges weg. Einerseits Platzmangel, andrerseits keine Lust auf Gehäusebasteleien. >> bzw. war trivial zu reparieren (Elkos...), die aus diesem Jahrtausend >> (Röhren-iMacs, > > Die Röhren-iMacs sind wohl größtenteils vor diesem Jahrtausend verkauft > worden. Zugegeben, aber ich hab sie später bekommen :) Und der iMac DV500 ist von 2000. Bei dem war ich besonders sauer. Schönes Gerät, aber weil lüfterlos viel zu heiß laufend. Irgendwann ging er einfach nicht mehr an. Irgendwas im Powermanagement, hab den Fehler nicht finden können. > Danach "leider" keine relevanten Defekte mehr gehabt. Selbst das MacBook > Pro Late 15" 2008 mit 8 GByte RAM und seiner dritten SSD (nicht wegen > Defekt) läuft noch tadellos. Und hat noch keinerlei Delle, irgendeinen > Kratzer oder gar einen Pixelfehler. Beängstigend. Hm, sowas liegt hier noch rum, glaube ich. "Model Number A1260". Hatte ich verdrängt. Angeblich bootet es noch, Zustand ist aber nicht so gut. Muß ich mir endlich mal anschauen, und entscheiden, ob ich es behalten will. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2023-07-09 17:08 +0200 |
| Message-ID | <1qdm222.tguhskqo75awN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #41196 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > > Danach "leider" keine relevanten Defekte mehr gehabt. Selbst das MacBook > > Pro Late 15" 2008 mit 8 GByte RAM und seiner dritten SSD (nicht wegen > > Defekt) läuft noch tadellos. Und hat noch keinerlei Delle, irgendeinen > > Kratzer oder gar einen Pixelfehler. Beängstigend. > > Hm, sowas liegt hier noch rum, glaube ich. "Model Number A1260". Das ist aber leider kein Unibody. Das wäre wohl auch irgendwann (bei Nutzungszeit >= 8 Jahre) auf dem Wertstoffhof gelanden à la Lenovo ThinkPads mit Lebensalter > 5 Jahre. Verkaufen lohnt sich - weil kein IBM - vom (Zeit-)Aufwand her selbst da meist leider nicht mehr. -- Gruß Michael
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-08 19:27 +0200 |
| Message-ID | <kgtkkuFak8uU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #41183 |
Am 08.07.23 um 14:52 schrieb poc@pocnet.net:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>
>>> Wobei der Apple II und Macintosh auch existierte, aber für uns Schüler
>>> aufgrund des Preises unerreichbar war. Wir konnten nur davon träumen.
>>
>> apple ist heute noch zu teuer
>> und so etwas wie Luxusuhren für die Oberklasse.
>
> Die gleiche Leier wie schon vor 30 Jahren. Egal wie oft Du das wiederholst, es
> wird nicht wahrer.
>
> Apple ist teurer, ja. Aber man kriegt auch was dafür: Hardwarequalität und ein
> Betriebssystem bei dem zumindest ich keine Warzen an den Fingern durch
> Benutzung bekomme.
Nach dem Atari ST wurde mir auf einer Veranstaltung eine apple computer
angeboten. Ich fragte da was der zugehörige C compiler kostet.
Die 1900.- DM war weit außerhalb meines vorgesehenen Etats.
Ich habe mal erwogen einen 32" 3200x1600 Pixel Monitor von apple zu
kaufen. Später gab es den Monitor nur noch mit 3200x1440 Pixel.
Von apple stammt die miniDisplay port Schnittstelle.
Nach meinem praktischem Eindruck ist schlechter als Display port
und HDMI.
Und sowohl apple als auch windows sind auf komfortable Handbedienung
aber schlechte Automatisierbarkeit mit eigenen Programmen zugeschnitten.
Hermann
der sich weder in apple noch in windows unnötig einarbeiten mag.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-08 20:41 +0200 |
| Message-ID | <u8cafo$kha$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #41186 |
On 7/8/23 19:27, Hermann Riemann wrote: > Von apple stammt die miniDisplay port Schnittstelle. > Nach meinem praktischem Eindruck ist schlechter als Display port > und HDMI. Mini-Displayport unterscheidet sich von DP nur mechanisch. An meinem 4K-Monitor hat der normale DP-Anschluss den Geist aufgegeben. Jetzt benutze ich den Mini-DP Eingang mittels eines DP->Mini-DP Kabels. In der Funktion merke ich keinen Unterschied. > Und sowohl apple als auch windows sind auf komfortable Handbedienung > aber schlechte Automatisierbarkeit mit eigenen Programmen zugeschnitten. Auf MacOS gibt es ein Terminal mit bash oder zsh und was da fehlt kann sich via https://brew.sh/index_de installieren. Gerrit
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-07-08 22:12 -0400 |
| Message-ID | <87pm517rzt.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #41186 |
On Sat, 8 Jul 2023 19:27:58 +0200, Hermann Riemann wrote: > > Am 08.07.23 um 14:52 schrieb poc@pocnet.net: >> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: >> >>>> Wobei der Apple II und Macintosh auch existierte, aber für uns Schüler >>>> aufgrund des Preises unerreichbar war. Wir konnten nur davon träumen. >>> >>> apple ist heute noch zu teuer >>> und so etwas wie Luxusuhren für die Oberklasse. >> Die gleiche Leier wie schon vor 30 Jahren. Egal wie oft Du das >> wiederholst, es >> wird nicht wahrer. >> Apple ist teurer, ja. Aber man kriegt auch was dafür: >> Hardwarequalität und ein >> Betriebssystem bei dem zumindest ich keine Warzen an den Fingern durch >> Benutzung bekomme. Mist, mir ging gerade das Popcorn aus. ;-) > Nach dem Atari ST wurde mir auf einer Veranstaltung eine apple computer > angeboten. Ich fragte da was der zugehörige C compiler kostet. > Die 1900.- DM war weit außerhalb meines vorgesehenen Etats. Irgendwo muss ich noch eine Ausgabe einer BYTE haben, in der ein Rechner mit UNIX verkauft wurde. Und für nur etwa $1000 Aufpreis gab es einen kompletten EMACS Editor dazu. Ein Schnäppchen! -- Andreas
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-09 06:53 +0200 |
| Message-ID | <kgusq1FgmoaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #41190 |
Am 09.07.23 um 04:12 schrieb Andreas Kohlbach:
> Irgendwo muss ich noch eine Ausgabe einer BYTE haben, in der ein Rechner
> mit UNIX verkauft wurde. Und für nur etwa $1000 Aufpreis gab es einen
> kompletten EMACS Editor dazu. Ein Schnäppchen!
Das ich noch eine Ausgabe von byte habe,
kann ich nicht ausschließen.
Unix in Form von Sinix hatte ich zeitweilig
durch einen geschenkten Sinix "umsonst".
Vermutlich mit Editor maxed,
allerdings nur K&R C, kein Ansi.
( Also das Ding bei dem ich jemand vorgeführt habe,
das "hello world" auch ganz ohne #include funktioniert.
Ganz ohne jegliche Fehlermeldung. )
Auf einer Preisliste habe ich mal intel 8080 für DM 1000.- gesehen.
Daraufhin habe ich damals computer mit TTL SN74xx* vorgezogen.
Hermann
gerade an 7-Segment Anzeigen mit Glühdrähten statt LED denkend.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2023-07-09 11:02 +0200 |
| Message-ID | <1qdljxk.danhb4zbrpy2N@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #41186 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > > > apple ist heute noch zu teuer > > > und so etwas wie Luxusuhren für die Oberklasse. > > > > Die gleiche Leier wie schon vor 30 Jahren. Egal wie oft Du das > > wiederholst, es wird nicht wahrer. > > > > Apple ist teurer, ja. Aber man kriegt auch was dafür: Hardwarequalität > > und ein Betriebssystem bei dem zumindest ich keine Warzen an den Fingern > > durch Benutzung bekomme. > > Nach dem Atari ST wurde mir auf einer Veranstaltung eine apple computer > angeboten. Ich fragte da was der zugehörige C compiler kostet. > Die 1900.- DM war weit außerhalb meines vorgesehenen Etats. Welches Modell und welcher Compiler ist freilich unbekannt? Ansonsten sind 1900 Mark für Anfang der 1990er sicherlich kein ungewöhnlicher Betrag für einen C-Compiler. Mit "Apple" hat das hier nun so gar nichts zu tun. > Ich habe mal erwogen einen 32" 3200x1600 Pixel Monitor von apple zu > kaufen. Später gab es den Monitor nur noch mit 3200x1440 Pixel. Auch hier das Modell unbekannt, gell? :-) Ein Studio-, Cinema- oder auch Thunderbolt-Display wird's wohl nicht gewesen sein. Wenn überhaupt. Oder gar ein Pro Display XDR? Gab es später nur noch mit VGA-Port. ;-) (Könnte freilich auch der Monitor III gewesen sein, der mit VGA-Downgrade.) > Von apple stammt die miniDisplay port Schnittstelle. Nach meinem > praktischem Eindruck ist schlechter als Display port und HDMI. Weil? So nebenbei: Der Mini DisplayPort ist seit 2009 (!) spezifizierter VESA-Standard. > Und sowohl apple als auch windows sind auf komfortable Handbedienung > aber schlechte Automatisierbarkeit mit eigenen Programmen zugeschnitten. Windows mal außen vorgelassen, denn das intessiert mich hier nicht. Bezogen auf "Apple": Weil? > Hermann > der sich weder in apple noch in windows unnötig einarbeiten mag. *Das* selbstverständlich glaube ich Dir unbesehen. :-> -- Gruß Michael
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-08 06:57 +0200 |
| Message-ID | <u8b1cn.83c.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #41175 |
Andreas Kohlbach schrieb:
> Dallas VS Denver sagt mir nichts.
DIE US-Fernsehserien der 1980er Jahre: Dallas und Denver-Clan
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-08 12:05 +0200 |
| Message-ID | <kgsqn2F6ludU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #41179 |
Am 08.07.23 um 06:57 schrieb Andreas Bockelmann:
> Andreas Kohlbach schrieb:
>
>> Dallas VS Denver sagt mir nichts.
>
> DIE US-Fernsehserien der 1980er Jahre: Dallas und Denver-Clan
Wie gegen Knight Rider gegen A-Team gegen Airwolf;
alles als Nachfolge von Bonanza.
Hermann
der allerdings weit mehr Zeit mit 8 Bit CPUs verbracht hat
als mit dem vereinzelten Zuschauen derartiger Filme.
( Dallas und Denver nur vom Hörensagen kennt;
mit den Atari800 direkt beim Nachbarn mal gespielt hat,
ansonsten seine Ausgabe mal im Fernseher der eigenen
Wohnung mal gesehen hat. )
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-07-08 22:01 -0400 |
| Message-ID | <87v8et7shk.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #41182 |
On Sat, 8 Jul 2023 12:05:22 +0200, Hermann Riemann wrote: > > Am 08.07.23 um 06:57 schrieb Andreas Bockelmann: >> Andreas Kohlbach schrieb: >> >>> Dallas VS Denver sagt mir nichts. >> DIE US-Fernsehserien der 1980er Jahre: Dallas und Denver-Clan Ah, Denver-Clan. Hatte den deutschen Namen vergessen. > Wie gegen Knight Rider gegen A-Team gegen Airwolf; > alles als Nachfolge von Bonanza. Da gab es AFAIK kein "was ist besser". Waren beide gut. :-) > Hermann > der allerdings weit mehr Zeit mit 8 Bit CPUs verbracht hat > als mit dem vereinzelten Zuschauen derartiger Filme. > ( Dallas und Denver nur vom Hörensagen kennt; > mit den Atari800 direkt beim Nachbarn mal gespielt hat, > ansonsten seine Ausgabe mal im Fernseher der eigenen > Wohnung mal gesehen hat. ) Es gab auch Airwolf und A-Team als Spiele auf 8-Bittern. -- Andreas
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-09 07:11 +0200 |
| Subject | Re: alte Spiele ( was: Analoge Digitalanzeige?) |
| Message-ID | <kgutsqFgmoaU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #41188 |
Am 09.07.23 um 04:01 schrieb Andreas Kohlbach:
>>>> Dallas VS Denver sagt mir nichts.
>>> DIE US-Fernsehserien der 1980er Jahre: Dallas und Denver-Clan
>
> Ah, Denver-Clan. Hatte den deutschen Namen vergessen.
>
>> Wie gegen Knight Rider gegen A-Team gegen Airwolf;
>> alles als Nachfolge von Bonanza.
>
> Da gab es AFAIK kein "was ist besser". Waren beide gut. :-)
Nur Dallas und Denver? Die 4 anderen nicht?
>> Hermann
>> der allerdings weit mehr Zeit mit 8 Bit CPUs verbracht hat
>> als mit dem vereinzelten Zuschauen derartiger Filme.
>> ( Dallas und Denver nur vom Hörensagen kennt;
>> mit den Atari800 direkt beim Nachbarn mal gespielt hat,
>> ansonsten seine Ausgabe mal im Fernseher der eigenen
>> Wohnung mal gesehen hat. )
>
> Es gab auch Airwolf und A-Team als Spiele auf 8-Bittern.
Auf meinen 8-bit Rechner hatte ich keine computerspiele.
Die ersten gekauften hatte ich auf Atari ST.
Da ich meinen Atari ST noch von der Steuer abgesetzt habe,
habe ich wegen Spiel dann einen Atari STM gekauft.
Lieblingsspiel Populous.
Die hatte einen eigenartigen Kopierschutz,
so dass er nicht mit Atari ST Emulator auf PC funktionierte
Hermann
dem für dosbox gerne Populous + Zusätze
( promised Land?, cowboy+Indianer, Legoland ) hätte
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-06 12:40 +0200 |
| Message-ID | <u86cnm.aj0.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #41170 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 7/5/23 14:03, Andreas Bockelmann wrote:
>> Andreas Kohlbach schrieb:
>>> On Tue, 04 Jul 2023 21:45:11 +0200, Diedrich Ehlerding wrote:
>>>>
>>>> Gerrit Heitsch meinte:
>>>>
>>>>> Da lagen zwischen den Preisen für einen 6502 und eine IBM auch ein
>>>>> paar Größenordnungen.
>>>>
>>>> Da lagen auch 20 Jahre dazwischen. Das /360-Design stammt ungefähr von
>>>> 1962.
>>>
>>> 13 Jahre.
>>>
>>
>> Böse Zungen würden auf max. 12 Jahre verkürzen, unterstellt man der 6802
>> sei mehr oder weniger "nur" ein abgekupferter MC6800 ;-)
>
> Korrekt wäre 'der 6802 ist ein erweiterter 6800'. Von abkupfern kann man
> hier nicht sprechen, ist er doch von derselben Firma wie der 6800.
>
> Oder meintest du den 6502?
Grrrr... Natürlich meinte ich den 6502
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-07-04 18:12 +0200 |
| Message-ID | <slrnua8h82.1lu6.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #41159 |
On 2023-07-04 13:57, Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:
> Kay Martinen meinte:
>>> Ja und nein, das ist so nicht direkt vergleichbar. Die IBMs können
>>> BCD, also
>>
>> AFAIK kann der 6502 auch Binary Coded Decimal = BCD
>
> Ja, ansatzweise. Die IBMs können Dezimalzahlen auch multiplizieren und
> dividieren (und per einem Hardwarebefehl von dezimal zu binär und zurück
> konvertieren). Dezimale Gleitkommazahlen können die allerdings nicht.
Das können allerdings neue IBMs (POWER-Architektur ab POWER8, wenn ich
mich recht erinnere).
hp
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