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| Started by | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
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Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-15 00:53 -0400
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Re: Analoge Digitalanzeige? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-15 18:04 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-17 20:09 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-17 20:50 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-18 02:01 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-18 12:17 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-18 15:18 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-18 16:00 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-18 23:02 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-26 18:17 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-26 19:52 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-26 18:57 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-16 21:41 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-16 15:52 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-07-16 18:47 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-16 20:36 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-16 21:52 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-17 03:32 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-16 21:36 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-16 22:01 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-08-12 08:45 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-08-12 19:06 -0400
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Re: Analoge Digitalanzeige? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-14 13:52 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Ingo Paschke <ipaschke@kareisha.lpclabs.de> - 2023-07-11 18:07 +0000
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Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-16 12:00 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 14:11 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-16 17:41 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-16 11:23 +0000
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Re: Analoge Digitalanzeige? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-16 19:48 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-17 14:43 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-17 14:42 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-06-19 11:09 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-17 14:38 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-07 22:50 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-08 07:07 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-08 22:08 -0400
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Re: Analoge Digitalanzeige? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-09 14:41 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-07-09 17:08 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-07-09 11:02 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-08 06:57 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-08 12:05 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-08 22:01 -0400
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Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-06 12:40 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-07-04 18:12 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-04 20:01 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-04 23:05 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-05 06:46 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-15 18:04 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-15 17:18 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-15 20:44 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2023-06-15 20:34 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-06-16 04:28 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2023-06-16 15:28 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-06-17 00:51 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2023-06-17 15:42 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2023-06-15 08:29 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-15 08:50 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-15 10:11 +0200
Optische Täuschung (was: Analoge Digitalanzeige?) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-15 17:53 -0400
Re: Optische Täuschung (was: Analoge Digitalanzeige?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 00:07 +0200
Re: Optische Täuschung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-16 11:33 +0000
Optische Täuschung (was: Analoge Digitalanzeige?) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-15 18:17 -0400
Re: Optische Täuschung (was: Analoge Digitalanzeige?) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-16 00:53 +0200
Re: Optische Täuschung Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-16 20:00 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-06-15 08:07 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-16 18:11 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-17 10:20 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-08-27 17:57 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-08-27 20:25 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-15 11:05 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-15 17:48 -0400
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Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-06-19 11:18 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 19:13 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-24 14:58 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 11:08 +0200
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-06-28 11:05 +0000 |
| Message-ID | <7t649c1310ic5be3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #41051 |
On Wed, 28 Jun 2023 10:49:35 Peter J. Holzer wrote: > On 2023-06-28 07:46, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >> On Wed, 28 Jun 2023 08:41:36 Andreas Kohlbach wrote: >>> On Wed, 28 Jun 2023 07:34:46 +0200, Hermann Riemann wrote: >>>> Am 27.06.23 um 22:59 schrieb Andreas Kohlbach: >>>>> Frage des Aufwands: Digital-Anzeigen scheint jeder von >>>>> Kindesfüßen auf zu können. Warum noch eine Uhr mit Zeigern >>>>> abzulesen lernen? >> >>>> Für Personen, die nicht lesen können? >> >>> Gibt es Personen, die keine Zahlen lesen können? >> >> Für Personen, die die Zahlen nicht *erkennen* können? > > Blinde? Die haben allerdings mit Zeigeruhren das gleiche Problem. Stimmt, die hatte ich bei meinem Posting allerdings nicht im Hinterkopf. Barrierefreie Bahnhöfe wären eigentlich auch noch so ein Ding: Die Uhrzeit werden Blinde selber mit sich führen, aber eine Abfahrtstafel in Braille ist mir noch nirgendwo untergekommen. Immerhin sind bei uns (meist) die Bahnsteige am Geländer in Braille codiert. > Die europäische Form der arabischen Ziffern dürfte international > verbreitet sein. Auch das war nicht der Punkt. > Die Anzeige richtig zu interpretieren muss man in beiden Fällen > lernen. Bei den meisten Leuten ist das halt im Kindesalter > passiert, darum finden sie das "intuitiv" oder "direkt ablesbar". Wenn ich bei meinem Lieblingsbahnhof den Bahnsteig betrete ist die nächste Anzeige geschätzte 100 Meter entfernt. Trotz Visus > 100 kann ich die angezeigte Abfahrtszeit darauf nicht lesen, die analog angezeigte Uhrzeit hingegen sehr wohl. Das ist (für mich) weit mehr als eine halbe Lösung, denn die Abfahrtszeiten kenne ich auswendig, die aktuelle Zeit nicht. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Seeligkeit und Vergnügen. Mit Stefan. Ein grames Vergnügen! (Sloganizer)
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-06-28 22:01 -0400 |
| Message-ID | <87o7kzjac1.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #41065 |
On 28 Jun 2023 11:05:02 GMT, Stefan Froehlich wrote: > > On Wed, 28 Jun 2023 10:49:35 Peter J. Holzer wrote: >> On 2023-06-28 07:46, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >>> On Wed, 28 Jun 2023 08:41:36 Andreas Kohlbach wrote: >>> >>>> Gibt es Personen, die keine Zahlen lesen können? >>> >>> Für Personen, die die Zahlen nicht *erkennen* können? >> >> Blinde? Die haben allerdings mit Zeigeruhren das gleiche Problem. > > Stimmt, die hatte ich bei meinem Posting allerdings nicht im > Hinterkopf. Barrierefreie Bahnhöfe wären eigentlich auch noch so ein > Ding: Die Uhrzeit werden Blinde selber mit sich führen, aber eine > Abfahrtstafel in Braille ist mir noch nirgendwo untergekommen. > > Immerhin sind bei uns (meist) die Bahnsteige am Geländer in Braille > codiert. Hat man hier, wo ich in Nordamerika bin, schon vor Jahrzehnten. Auch auf Gehwegen wurden schon seit längerem (und sogar hier im Vorort) Tafeln aus Metall eingelassen mit "Noppen" drauf. Keine Ahnung, ob da auch Information drin steht. Überhaupt scheint man in Nordamerika Behinderten besser zu helfen. Schon mit Kleinigkeiten, dass praktisch jeder Fahrstuhl beim Halten entweder einen oder zwei Gongs spielt. Daran kann man akustisch erkennen, ob er nun hoch oder runterfahren wird. Habe ich (bis 2003) in D nie gesehen. Soll hier aber schon seit den 80ern so sein. [...] > Das ist (für mich) weit mehr als eine halbe Lösung, denn die > Abfahrtszeiten kenne ich auswendig, die aktuelle Zeit nicht. Man kann die aktuelle Zeit aus den Abfahrtszeiten herleiten. Außer bei der deutschen Bahn, dann muss man wohl 20 Minuten zuzählen. ;-) -- Andreas
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-06-29 07:59 +0000 |
| Message-ID | <7t649d393diedd35n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #41072 |
On Thu, 29 Jun 2023 04:01:18 Andreas Kohlbach wrote: > On 28 Jun 2023 11:05:02 GMT, Stefan Froehlich wrote: >> Das ist (für mich) weit mehr als eine halbe Lösung, denn die >> Abfahrtszeiten kenne ich auswendig, die aktuelle Zeit nicht. > Man kann die aktuelle Zeit aus den Abfahrtszeiten herleiten. In der Tat: Wenn der Zug abfährt, weiss ich dass es xx:37 ist, nur hilft mir das dann auch nicht mehr weiter, denn ich wäre gerne drin gewesen. Der Zug hat vier Minuten Aufenthalt, und es ist alles andere als irrelevant, ob man die 150 Meter Bahnsteig gemütlich schlendert, zügig geht oder mit allem, was man hat, durchsprintet - und dann womöglich erst recht knapp zu spät dran ist. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so grossartig wie die Verführung. Glaube das Unglaubliche!! (Sloganizer)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-28 11:35 +0200 |
| Message-ID | <kg2d6aF2jb4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #41046 |
Am 28.06.23 um 08:41 schrieb Andreas Kohlbach:
> On Wed, 28 Jun 2023 07:34:46 +0200, Hermann Riemann wrote:
>>
>> Am 27.06.23 um 22:59 schrieb Andreas Kohlbach:
>>
>>> Frage des Aufwands: Digital-Anzeigen scheint jeder von Kindesfüßen auf zu
>>> können. Warum noch eine Uhr mit Zeigern abzulesen lernen?
>>
>> Für Personen, die nicht lesen können?
>
> Gibt es Personen, die keine Zahlen lesen können?
Unterhalb 1 LebensJahr und oberhalb gewisser Demenz.
Und dann gibt es noch einen Unterschied zwischen Ziffern erkennen
und Zahlen richtig auszuwerten.
Hermann
fragend ob es mehr Personen gibt, die römische Zahlen lesen können
als Personen die hex-Zahlen (A..F) lesen können.
Insbesonders im deutschen (Ein)Bildungssystem.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-06-28 22:07 -0400 |
| Message-ID | <87leg3ja1d.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #41054 |
On Wed, 28 Jun 2023 11:35:06 +0200, Hermann Riemann wrote: > > Am 28.06.23 um 08:41 schrieb Andreas Kohlbach: >> On Wed, 28 Jun 2023 07:34:46 +0200, Hermann Riemann wrote: >>> >>> Am 27.06.23 um 22:59 schrieb Andreas Kohlbach: >>> >>>> Frage des Aufwands: Digital-Anzeigen scheint jeder von Kindesfüßen auf zu >>>> können. Warum noch eine Uhr mit Zeigern abzulesen lernen? >>> >>> Für Personen, die nicht lesen können? >> Gibt es Personen, die keine Zahlen lesen können? > > Unterhalb 1 LebensJahr und oberhalb gewisser Demenz. Bis zum ersten Lebensjahr? Ist das belegt? > Und dann gibt es noch einen Unterschied zwischen Ziffern erkennen > und Zahlen richtig auszuwerten. Bestimmt gibt es Personen, die auch im Alter keine Zahlen erkennen können. Wie es Personen gibt, die sich keine Gesichter merken können. Sie würden sich Arbeitskollegen, mit denen sie seit Jahren zusammenarbeiten, jeden Tag neu vorstellen. Um das zu vermeiden, erkennen sie an der Stimme. Anyway, dann ist Deine Frage "Für Personen, die nicht lesen können?" ja beantwortet. > Hermann > fragend ob es mehr Personen gibt, die römische Zahlen lesen können > als Personen die hex-Zahlen (A..F) lesen können. > Insbesonders im deutschen (Ein)Bildungssystem. Vielleicht noch ein "heute" einstreuen: Ich könnte mir vorstellen, dass es bis in die 90er oder 00er weitaus mehr Menschen gibt, die römische als Hex-Zahlen lesen konnten. Heute streben beide Gruppen meiner Einschätzung nach gegen Null, mit den römischen Zahlen einen knappen Sieg nach Hause bringend. -- Andreas
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-18 23:55 +0200 |
| Message-ID | <pbejoj-fsj.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #41073 |
Am 29.06.23 um 04:07 schrieb Andreas Kohlbach:
> On Wed, 28 Jun 2023 11:35:06 +0200, Hermann Riemann wrote:
>>
>> Hermann
>> fragend ob es mehr Personen gibt, die römische Zahlen lesen können
>> als Personen die hex-Zahlen (A..F) lesen können.
>> Insbesonders im deutschen (Ein)Bildungssystem.
>
> es bis in die 90er oder 00er weitaus mehr Menschen gibt, die römische als
> Hex-Zahlen lesen konnten. Heute streben beide Gruppen meiner Einschätzung
> nach gegen Null, mit den römischen Zahlen einen knappen Sieg nach Hause
> bringend.
Was du nicht sagst. Wir hatten in der Schule Zahlensysteme u.a. auch das
Römische. Und das war 20 Jahre früher. Aber da war's auch noch üblich
das Hollywood-Filme Ihr Entstehungsjahr in diesen Zeichen "Codierten"
deshalb hat mich das auch interessiert. Ein "MCMLXIII" im Titel sieht
eben besser aus als in Dezimalziffern. :)
Gerechnet hab ich damit aber nicht. Das kam erst später mit Binär und
Hex als Grundlage mit Computern. Aber ohne Praxis verlernt man's.
Geblieben ist nur eine Art "so geht's" was ja auch reicht.
BTW, heute gibt es z.b. https://www.matheretter.de/rechner/romisch
<kicher>
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2023-06-28 11:17 +0200 |
| Message-ID | <ceatmj-vhf.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #41039 |
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: > Frage des Aufwands: Digital-Anzeigen scheint jeder von Kindesfüßen auf zu > können. Warum noch eine Uhr mit Zeigern abzulesen lernen? Ähm, nein. Kinder können leichter die Uhrzeit mit Zeigern lernen. Denn ohne Zeiger, also nur mit Ziffern, ergeben Angaben wie "viertel nach", "halb", "kurz vor" usw. einfach keinen Sinn. Genausowenig, was eine Stunde bedeutet, Mittag, Vormittag, Nachmittag (Angaben relativ zum 12 Uhr Durchlauf) usw. usw... Menschen, die keine Zeigeruhren lesen können, sind grundsätzlich (und ich sage zudem noch spitz: zu recht) benachteiligt. Christian
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-28 11:45 +0200 |
| Message-ID | <slrnu9o0ah.1h25u.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #41056 |
On 2023-06-28 09:17, Christian Corti <use@reply.to> wrote:
> Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
>> Frage des Aufwands: Digital-Anzeigen scheint jeder von Kindesfüßen auf zu
>> können. Warum noch eine Uhr mit Zeigern abzulesen lernen?
>
> Ähm, nein. Kinder können leichter die Uhrzeit mit Zeigern lernen.
Kann sein. Gibt es dazu Untersuchungen?
> Denn ohne Zeiger, also nur mit Ziffern, ergeben Angaben wie "viertel
> nach", "halb", "kurz vor" usw. einfach keinen Sinn. Genausowenig, was
> eine Stunde bedeutet, Mittag, Vormittag, Nachmittag (Angaben relativ
> zum 12 Uhr Durchlauf) usw. usw...
Die Begründung halte ich allerdings für Unsinn. Alle diese Begriffe
ergeben Sinn durch die Einteilung der Zeit selbst, unabhängig davon, wie
die dargestellt wird (sie sind ja auch älter als Zeiger-Uhren).
hp
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-28 11:51 +0200 |
| Message-ID | <u7gvnd$63o$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #41057 |
On 6/28/23 11:45, Peter J. Holzer wrote: > On 2023-06-28 09:17, Christian Corti <use@reply.to> wrote: >> Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: >>> Frage des Aufwands: Digital-Anzeigen scheint jeder von Kindesfüßen auf zu >>> können. Warum noch eine Uhr mit Zeigern abzulesen lernen? >> >> Ähm, nein. Kinder können leichter die Uhrzeit mit Zeigern lernen. > > Kann sein. Gibt es dazu Untersuchungen? > >> Denn ohne Zeiger, also nur mit Ziffern, ergeben Angaben wie "viertel >> nach", "halb", "kurz vor" usw. einfach keinen Sinn. Genausowenig, was >> eine Stunde bedeutet, Mittag, Vormittag, Nachmittag (Angaben relativ >> zum 12 Uhr Durchlauf) usw. usw... > > Die Begründung halte ich allerdings für Unsinn. Alle diese Begriffe > ergeben Sinn durch die Einteilung der Zeit selbst, unabhängig davon, wie > die dargestellt wird (sie sind ja auch älter als Zeiger-Uhren). Aber auf der Zeigeruhr werden sie eben auch direkt erkennbar dargestellt. Gerrit
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-28 12:20 +0200 |
| Message-ID | <kg2fqsF2jb6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #41056 |
Am 28.06.23 um 11:17 schrieb Christian Corti: > Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: >> Frage des Aufwands: Digital-Anzeigen scheint jeder von Kindesfüßen auf zu >> können. Warum noch eine Uhr mit Zeigern abzulesen lernen? > > Ähm, nein. Kinder können leichter die Uhrzeit mit Zeigern lernen. Denn > ohne Zeiger, also nur mit Ziffern, ergeben Angaben wie "viertel nach", > "halb", "kurz vor" usw. einfach keinen Sinn. Genausowenig, was eine > Stunde bedeutet, Mittag, Vormittag, Nachmittag (Angaben relativ zum 12 > Uhr Durchlauf) usw. usw... > Menschen, die keine Zeigeruhren lesen können, sind grundsätzlich (und > ich sage zudem noch spitz: zu recht) benachteiligt. Wer kann auch schon 7 durch 2 oder 4 teilen. Ist 9 noch kurz nach 7?
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-06-28 22:21 -0400 |
| Message-ID | <87fs6bj9e1.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #41056 |
On Wed, 28 Jun 2023 11:17:32 +0200, Christian Corti wrote: > > Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: >> Frage des Aufwands: Digital-Anzeigen scheint jeder von Kindesfüßen auf zu >> können. Warum noch eine Uhr mit Zeigern abzulesen lernen? > > Ähm, nein. Kinder können leichter die Uhrzeit mit Zeigern lernen. Denn > ohne Zeiger, also nur mit Ziffern, ergeben Angaben wie "viertel nach", > "halb", "kurz vor" usw. einfach keinen Sinn. Genausowenig, was eine > Stunde bedeutet, Mittag, Vormittag, Nachmittag (Angaben relativ zum 12 > Uhr Durchlauf) usw. usw... Hmm, wie wird die Zeit in der Regel in D heute mündlich mitgeteilt? "Es ist halb vier" oder "Es ist 15:30 Uhr" ? Wenn Letztere, könnte der Vorteil des intuitiven Ablesens auch bald Geschichte sein. > Menschen, die keine Zeigeruhren lesen können, sind grundsätzlich (und > ich sage zudem noch spitz: zu recht) benachteiligt. Dem stimme ich ja zu. Aber macht das wirtschaftlich noch Sinn? Es müsste in das Lernen investiert werden. Mechanische Uhren (also die mit Zeigern) müssen gewartet werden und brauchen vielleicht mehr Strom als Digital-anzeigen. "15:00" sagt direkt, wie spät es ist. Wenn der kleine Zeiger auf (oder vor oder hinter) der Acht stehe, der Große fast senkrecht nach unten zeigt, muss das interpretiert werden. Außer man kann wirklich intuitiv ablesen (ich nicht). -- Andreas
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-29 06:31 +0200 |
| Message-ID | <u7j1bp$msp$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #41075 |
On 6/29/23 04:21, Andreas Kohlbach wrote: > On Wed, 28 Jun 2023 11:17:32 +0200, Christian Corti wrote: >> >> Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: >>> Frage des Aufwands: Digital-Anzeigen scheint jeder von Kindesfüßen auf zu >>> können. Warum noch eine Uhr mit Zeigern abzulesen lernen? >> >> Ähm, nein. Kinder können leichter die Uhrzeit mit Zeigern lernen. Denn >> ohne Zeiger, also nur mit Ziffern, ergeben Angaben wie "viertel nach", >> "halb", "kurz vor" usw. einfach keinen Sinn. Genausowenig, was eine >> Stunde bedeutet, Mittag, Vormittag, Nachmittag (Angaben relativ zum 12 >> Uhr Durchlauf) usw. usw... > > Hmm, wie wird die Zeit in der Regel in D heute mündlich mitgeteilt? > > "Es ist halb vier" > > oder > > "Es ist 15:30 Uhr" > > ? > > Wenn Letztere, könnte der Vorteil des intuitiven Ablesens auch bald > Geschichte sein. > >> Menschen, die keine Zeigeruhren lesen können, sind grundsätzlich (und >> ich sage zudem noch spitz: zu recht) benachteiligt. > > Dem stimme ich ja zu. > > Aber macht das wirtschaftlich noch Sinn? Es müsste in das Lernen > investiert werden. Mechanische Uhren (also die mit Zeigern) müssen > gewartet werden und brauchen vielleicht mehr Strom als Digital-anzeigen. Gibt sich nicht viel, eher weniger auf Seiten der Zeiger. > "15:00" sagt direkt, wie spät es ist. Wenn der kleine Zeiger auf > (oder vor oder hinter) der Acht stehe, der Große fast senkrecht nach > unten zeigt, muss das interpretiert werden. Außer man kann wirklich > intuitiv ablesen (ich nicht). Das lernt man eigentlich... Und 15:00 muss auch interpretiert werden, nur das man eben die Zahlen erkennen muss und aus deren Darstellung die Zeit ableiten. Gerrit
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-29 08:36 +0200 |
| Message-ID | <u7jfqv.bsk.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #41077 |
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 6/29/23 04:21, Andreas Kohlbach wrote:
>> On Wed, 28 Jun 2023 11:17:32 +0200, Christian Corti wrote:
>>>
>>> Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
>>>> Frage des Aufwands: Digital-Anzeigen scheint jeder von Kindesfüßen auf zu
>>>> können. Warum noch eine Uhr mit Zeigern abzulesen lernen?
>>>
>>> Ähm, nein. Kinder können leichter die Uhrzeit mit Zeigern lernen. Denn
>>> ohne Zeiger, also nur mit Ziffern, ergeben Angaben wie "viertel nach",
>>> "halb", "kurz vor" usw. einfach keinen Sinn. Genausowenig, was eine
>>> Stunde bedeutet, Mittag, Vormittag, Nachmittag (Angaben relativ zum 12
>>> Uhr Durchlauf) usw. usw...
>>
>> Hmm, wie wird die Zeit in der Regel in D heute mündlich mitgeteilt?
>>
>> "Es ist halb vier"
>>
>> oder:
>>
>> "Es ist 15:30 Uhr"
>>
>> ?
>>
>> Wenn Letztere, könnte der Vorteil des intuitiven Ablesens auch bald
>> Geschichte sein.
>>
>>> Menschen, die keine Zeigeruhren lesen können, sind grundsätzlich (und
>>> ich sage zudem noch spitz: zu recht) benachteiligt.
>>
>> Dem stimme ich ja zu.
>>
>> Aber macht das wirtschaftlich noch Sinn? Es müsste in das Lernen
>> investiert werden. Mechanische Uhren (also die mit Zeigern) müssen
>> gewartet werden und brauchen vielleicht mehr Strom als Digital-anzeigen.
>
> Gibt sich nicht viel, eher weniger auf Seiten der Zeiger.
>
>
>> "15:00" sagt direkt, wie spät es ist. Wenn der kleine Zeiger auf
>> (oder vor oder hinter) der Acht stehe, der Große fast senkrecht nach
>> unten zeigt, muss das interpretiert werden. Außer man kann wirklich
>> intuitiv ablesen (ich nicht).
>
> Das lernt man eigentlich... Und 15:00 muss auch interpretiert werden, nur
> das man eben die Zahlen erkennen muss und aus deren Darstellung die Zeit
> ableiten.
Interessant ist es dann zu sehen, dass, auch wenn die Zeit digital abgelesen
wird, die angehenden Fachabiturienten nicht einmal ein Gefühl dafür haben,
dass es von 09:43 bis 10:00 noch "eine gute Viertelstunde" oder gar
"Siebzehn Minuten" sind.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-29 08:41 +0200 |
| Message-ID | <u7j8vm$msp$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #41078 |
On 6/29/23 08:36, Andreas Bockelmann wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 6/29/23 04:21, Andreas Kohlbach wrote: >>> On Wed, 28 Jun 2023 11:17:32 +0200, Christian Corti wrote: >>>> >>>> Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: >>>>> Frage des Aufwands: Digital-Anzeigen scheint jeder von Kindesfüßen >>>>> auf zu >>>>> können. Warum noch eine Uhr mit Zeigern abzulesen lernen? >>>> >>>> Ähm, nein. Kinder können leichter die Uhrzeit mit Zeigern lernen. Denn >>>> ohne Zeiger, also nur mit Ziffern, ergeben Angaben wie "viertel nach", >>>> "halb", "kurz vor" usw. einfach keinen Sinn. Genausowenig, was eine >>>> Stunde bedeutet, Mittag, Vormittag, Nachmittag (Angaben relativ zum 12 >>>> Uhr Durchlauf) usw. usw... >>> >>> Hmm, wie wird die Zeit in der Regel in D heute mündlich mitgeteilt? >>> >>> "Es ist halb vier" >>> >>> oder: >>> >>> "Es ist 15:30 Uhr" >>> >>> ? >>> >>> Wenn Letztere, könnte der Vorteil des intuitiven Ablesens auch bald >>> Geschichte sein. >>> >>>> Menschen, die keine Zeigeruhren lesen können, sind grundsätzlich (und >>>> ich sage zudem noch spitz: zu recht) benachteiligt. >>> >>> Dem stimme ich ja zu. >>> >>> Aber macht das wirtschaftlich noch Sinn? Es müsste in das Lernen >>> investiert werden. Mechanische Uhren (also die mit Zeigern) müssen >>> gewartet werden und brauchen vielleicht mehr Strom als Digital-anzeigen. >> >> Gibt sich nicht viel, eher weniger auf Seiten der Zeiger. >> >> >>> "15:00" sagt direkt, wie spät es ist. Wenn der kleine Zeiger auf >>> (oder vor oder hinter) der Acht stehe, der Große fast senkrecht nach >>> unten zeigt, muss das interpretiert werden. Außer man kann wirklich >>> intuitiv ablesen (ich nicht). >> >> Das lernt man eigentlich... Und 15:00 muss auch interpretiert werden, >> nur das man eben die Zahlen erkennen muss und aus deren Darstellung >> die Zeit ableiten. > > Interessant ist es dann zu sehen, dass, auch wenn die Zeit digital > abgelesen wird, die angehenden Fachabiturienten nicht einmal ein Gefühl > dafür haben, dass es von 09:43 bis 10:00 noch "eine gute Viertelstunde" > oder gar "Siebzehn Minuten" sind. Ein solches Gefühl entwickelt man eher mit einer analogen Uhr. Gerrit
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2023-06-29 10:17 +0200 |
| Message-ID | <2arvmj-od5.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #41078 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote: > Interessant ist es dann zu sehen, dass, auch wenn die Zeit digital abgelesen > wird, die angehenden Fachabiturienten nicht einmal ein Gefühl dafür haben, > dass es von 09:43 bis 10:00 noch "eine gute Viertelstunde" oder gar > "Siebzehn Minuten" sind. Genau das ist das Problem, das entsteht, wenn man keine Zeigeruhren hat und ablesen kann. Christian
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-30 17:03 +0200 |
| Message-ID | <slrnu9trl5.1855.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #41084 |
On 2023-06-29 08:17, Christian Corti <use@reply.to> wrote:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>> Interessant ist es dann zu sehen, dass, auch wenn die Zeit digital
>> abgelesen wird, die angehenden Fachabiturienten nicht einmal ein
>> Gefühl dafür haben, dass es von 09:43 bis 10:00 noch "eine gute
>> Viertelstunde" oder gar "Siebzehn Minuten" sind.
>
> Genau das ist das Problem, das entsteht, wenn man keine Zeigeruhren hat
> und ablesen kann.
Oder wenn man nicht kopfrechnen kann? Dass es von 09:43 bis 10:00 17
Minuten dauert, weiß ich mehr oder weniger instantan (60 - 43 = 17),
dafür muss ich mir keine Zeiger vorstellen.
Wenn man dafür einen Taschenrechner braucht, sieht das anders aus.
(aber ehrlich gesagt, zweifle ich etwas an Andreas Schilderung. Seit
3000 Jahren jammert jede Generation über "die Jugend von heute".
Irgendwie sind wir trotzdem alle keine sabbernden Idioten.)
hp
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-30 18:14 +0200 |
| Message-ID | <u7n61i.83s.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #41105 |
Peter J. Holzer schrieb:
> On 2023-06-29 08:17, Christian Corti <use@reply.to> wrote:
>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>>> Interessant ist es dann zu sehen, dass, auch wenn die Zeit digital
>>> abgelesen wird, die angehenden Fachabiturienten nicht einmal ein
>>> Gefühl dafür haben, dass es von 09:43 bis 10:00 noch "eine gute
>>> Viertelstunde" oder gar "Siebzehn Minuten" sind.
>>
>> Genau das ist das Problem, das entsteht, wenn man keine Zeigeruhren hat
>> und ablesen kann.
>
> Oder wenn man nicht kopfrechnen kann? Dass es von 09:43 bis 10:00 17
> Minuten dauert, weiß ich mehr oder weniger instantan (60 - 43 = 17),
> dafür muss ich mir keine Zeiger vorstellen.
Das mit dem Kopfrechnen kann auch problematisch werden, wenn das Verständnis
fehlt.
Ich war Anfang dieses Jahres gesundheitlich sehr eingeschränkt und vertreib
mir die Zeit mit ein paar Youtube-Rundzügen. Wenn man dann bei
"Twitterperlen" Diskussionen vorgespielt bekommt, in denen sich gewundert
wird warum eine Mikrowelle im Betrieb herunterzählt: "101, 100, 59, 58" und
man der Meinung ist, da wäre was defekt......
Da will man sich nur noch fremdschämen und auswandern...
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-19 17:44 +0200 |
| Message-ID | <5vcloj-th7.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #41084 |
Am 29.06.23 um 10:17 schrieb Christian Corti:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>> Interessant ist es dann zu sehen, dass, auch wenn die Zeit digital abgelesen
>> wird, die angehenden Fachabiturienten nicht einmal ein Gefühl dafür haben,
>> dass es von 09:43 bis 10:00 noch "eine gute Viertelstunde" oder gar
>> "Siebzehn Minuten" sind.
Ohweh "Wir werden alle Stöörben" wenn solche; zum Zeitung austragen
unterqualifizierten; eines Tages etwas zu sagen hätten.
> Genau das ist das Problem, das entsteht, wenn man keine Zeigeruhren hat
> und ablesen kann.
Hattest du in einem vorigen Post doch davon gesprochen das o.g. TROTZ
Zeigeruhr an der Wand wiederholt nach der Zeit fragten?!
Ich meine, wer nicht grade 1Brot-Doof ist sollte nach 2 Stützstellen
(z.b. Halb-Zehn, Viertel vor Elf) selbst erkennen was eine Viertelstunde
ist - auf einer Zeigeruhr.
Ist dein Beleg evtl. nachgemalte Zeigerstellungen auf Abgegebenen
Arbeiten der o.G.?
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-21 20:51 +0200 |
| Message-ID | <u9er4u.bcc.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #41343 |
Glück auf!
ich habe Euch mal eine Digitaluhr mitgebracht:
<https://i.ebayimg.com/images/g/whoAAOSwd2Jksm0W/s-l1600.jpg>
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-07-21 21:15 +0200 |
| Message-ID | <slrnublma6.osgm.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #41382 |
On 2023-07-21 18:51, Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> ich habe Euch mal eine Digitaluhr mitgebracht:
><https://i.ebayimg.com/images/g/whoAAOSwd2Jksm0W/s-l1600.jpg>
:-)
hp
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