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| Started by | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
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Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-15 00:53 -0400
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Re: Analoge Digitalanzeige? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-15 18:04 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-17 20:09 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-17 20:50 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-18 02:01 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-18 12:17 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-18 15:18 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-18 16:00 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-18 23:02 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-26 18:17 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-26 19:52 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-26 18:57 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-16 21:41 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-16 15:52 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-07-16 18:47 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-16 20:36 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-16 21:52 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-17 03:32 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-16 21:36 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-16 22:01 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-08-12 08:45 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-08-12 19:06 -0400
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Re: Analoge Digitalanzeige? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-14 13:52 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Ingo Paschke <ipaschke@kareisha.lpclabs.de> - 2023-07-11 18:07 +0000
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Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-16 12:00 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 14:11 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-16 17:41 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-16 11:23 +0000
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Re: Analoge Digitalanzeige? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-16 19:48 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-17 14:43 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-17 14:42 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-06-19 11:09 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-17 14:38 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-07 22:50 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-08 07:07 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-08 22:08 -0400
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Re: Zukunft Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-10 22:10 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? poc@pocnet.net - 2023-07-08 12:52 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-08 19:05 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-09 14:41 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-07-09 17:08 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-08 19:27 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-08 20:41 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-08 22:12 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-09 06:53 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-07-09 11:02 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-08 06:57 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-08 12:05 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-08 22:01 -0400
Re: alte Spiele ( was: Analoge Digitalanzeige?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-09 07:11 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-06 12:40 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-07-04 18:12 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-04 20:01 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-04 20:13 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-04 23:05 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-05 06:46 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-15 18:04 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-15 17:18 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-15 20:44 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2023-06-15 20:34 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-06-16 04:28 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2023-06-16 15:28 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-06-17 00:51 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2023-06-17 15:42 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2023-06-15 08:29 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-15 08:50 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-15 10:11 +0200
Optische Täuschung (was: Analoge Digitalanzeige?) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-15 17:53 -0400
Re: Optische Täuschung (was: Analoge Digitalanzeige?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 00:07 +0200
Re: Optische Täuschung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-16 11:33 +0000
Optische Täuschung (was: Analoge Digitalanzeige?) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-15 18:17 -0400
Re: Optische Täuschung (was: Analoge Digitalanzeige?) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-16 00:53 +0200
Re: Optische Täuschung Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-16 20:00 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-06-15 08:07 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-16 18:11 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-17 10:20 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-08-27 17:57 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-08-27 20:25 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-15 11:05 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-15 17:48 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-16 18:11 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-06-19 11:18 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 19:13 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-24 14:58 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 11:08 +0200
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-06-15 00:53 -0400 |
| Subject | Analoge Digitalanzeige? |
| Message-ID | <87a5x1uy0v.fsf@usenet.ankman.de> |
Weil ich neulich eine Episode einer Krimiserie von 1982 schaute, in der auch die Anzeigetafel des Frankfurter Flughafens gezeigt wird, und ich in einem Youtube Video lernte, dass Fallblattanzeigen analog sind, schaue ich gerade auf <https://de.wikipedia.org/wiki/Fallblattanzeige>. Dort kommt "analog" nicht vor, wohl aber "digital". Laut dem Video von Technology Connections handelt es sich aber um eine analoge Anzeige, da im Innern Zahnräder und andere Mechanik werkeln. Man kann die wohl ohne jegliche Elektronik realisieren. Sind die, vor allem von Radioweckern aus den 70ern und 80ern bekannt, nun analog oder digital? Unabhängig davon, habe ich mal einen Screenshot aus der Serie (Ein Fall Für Zwei) auf <http://96.20.145.113/split-flap-fraport.jpg> (48 Stunden zur Ansicht) erstellt. So sexy, dass man IMO nie auf modernes LED-Zeugs umstellen sollte. ;-) Btw., fällt jemandem in dem Screenshot eine optische Täuschung auf? Mir ja, obwohl das nur ein Zufall sein kann, da diese Anzeige nur sehr am Rande mit dem Inhalt besagter Episode zu tun hat. Ich sage mal nicht, was mir da auffiel. Vielleicht gibt es da doch keine Täuschung? Seht Ihr was? -- Andreas
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-06-15 07:35 +0200 |
| Message-ID | <u6e7uh$19rhu$2@solani.org> |
| In reply to | #40697 |
Am 15.06.2023 um 06:53 schrieb Andreas Kohlbach: "Digital" ist doch "Eins und Null" statt "von 12,6 Volt bis 29,2 Volt". Also "schwanger oder nicht schwanger" statt "ein bisschen schwanger". So sagte es jedenfalls das ausgezeichnete Buch "Digitaltechnik" von 1980, das ich damals las. FW
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-15 12:34 +0200 |
| Message-ID | <slrnu8lq9c.10n5l.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40698 |
On 2023-06-15 05:35, F. W. <me@home.invalid> wrote:
> Am 15.06.2023 um 06:53 schrieb Andreas Kohlbach:
>
> "Digital" ist doch "Eins und Null"
Nein. Digital ist Darstellung durch Ziffern oder allgemeiner diskrete
Symbole. Das Zahlensystem muss nicht binär sein. Dezimal, Hexadezimal,
etc. ist auch digital.
> statt "von 12,6 Volt bis 29,2 Volt".
> Also "schwanger oder nicht schwanger" statt "ein bisschen schwanger".
Das hier ist digital:
57 %
Das hier ist analog:
|==================================--------------------------|
hp
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-15 13:28 +0200 |
| Message-ID | <kf0av5FpistU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40703 |
Am 15.06.23 um 12:34 schrieb Peter J. Holzer: > Das hier ist digital: > > 57 % > > Das hier ist analog: > > |==================================--------------------------| Hmm, weiß nicht. Wie stellt man einen Wert zwischen zwei Segmenten dar? Ich würde das vielleicht als Pseudo-Analog bezeichnen. "Bar graph digital indicators show an analogue signal by LEDs..." (aus https://www.industrial-needs.com/systems/digital-indicators-bar-graph.htm) Das ist jetzt keine autoritative Quelle, aber so würde ich das auch formulieren. LCD, OLED oder sonstwas geht natürlich auch :) Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Marco Moock <mo01@posteo.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-15 18:04 +0200 |
| Message-ID | <u6fcrb$f09p$3@dont-email.me> |
| In reply to | #40704 |
Am 15.06.2023 um 13:28:37 Uhr schrieb Hanno Foest: > Hmm, weiß nicht. Wie stellt man einen Wert zwischen zwei Segmenten > dar? Ich würde das vielleicht als Pseudo-Analog bezeichnen. Am PC geht sowas nicht, aufm Papier schon.
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-17 14:40 +0200 |
| Message-ID | <kf5ntjFk769U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #40706 |
Marco Moock, 2023-06-15 18:04: > Am 15.06.2023 um 13:28:37 Uhr schrieb Hanno Foest: > >> Hmm, weiß nicht. Wie stellt man einen Wert zwischen zwei Segmenten >> dar? Ich würde das vielleicht als Pseudo-Analog bezeichnen. > > Am PC geht sowas nicht, aufm Papier schon. Mein Monitor hat 3840 Pixel horizontal. Ein horizontaler Balken für die Repräsentation ist da schon sehr fein abgestuft, selbst wenn er nicht über die komplette Bildschirmbreite geht. Viel genauer - also in dem Sinn, dass man rein optisch noch eindeutig den Unterschied zwischen zwei Werten erkennen kann - bekommt man es auch mit echten analogen Instrumentne kaum hin. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Marco Moock <mo01@posteo.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-17 20:09 +0200 |
| Message-ID | <u6kst1$1aglt$7@dont-email.me> |
| In reply to | #40753 |
Am 17.06.2023 um 14:40:19 Uhr schrieb Arno Welzel: > Marco Moock, 2023-06-15 18:04: > > > Am 15.06.2023 um 13:28:37 Uhr schrieb Hanno Foest: > > > >> Hmm, weiß nicht. Wie stellt man einen Wert zwischen zwei Segmenten > >> dar? Ich würde das vielleicht als Pseudo-Analog bezeichnen. > > > > Am PC geht sowas nicht, aufm Papier schon. > > Mein Monitor hat 3840 Pixel horizontal. Ein horizontaler Balken für > die Repräsentation ist da schon sehr fein abgestuft, selbst wenn er > nicht über die komplette Bildschirmbreite geht. Viel genauer - also > in dem Sinn, dass man rein optisch noch eindeutig den Unterschied > zwischen zwei Werten erkennen kann - bekommt man es auch mit echten > analogen Instrumentne kaum hin. Es geht da eher um die Definition. Bei einem LCD kannst du prinzipbedingt nur einzelne Pixel ansteuern. Bei einer Bildröhre ist das anders, auf dem Papier mit dem Bleistift auch.
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-17 20:50 +0200 |
| Message-ID | <slrnu8s041.b1p.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40760 |
On 2023-06-17 18:09, Marco Moock <mo01@posteo.de> wrote:
> Am 17.06.2023 um 14:40:19 Uhr schrieb Arno Welzel:
>> Marco Moock, 2023-06-15 18:04:
>> > Am 15.06.2023 um 13:28:37 Uhr schrieb Hanno Foest:
>> >
>> >> Hmm, weiß nicht. Wie stellt man einen Wert zwischen zwei Segmenten
>> >> dar? Ich würde das vielleicht als Pseudo-Analog bezeichnen.
>> >
>> > Am PC geht sowas nicht, aufm Papier schon.
>>
>> Mein Monitor hat 3840 Pixel horizontal. Ein horizontaler Balken für
>> die Repräsentation ist da schon sehr fein abgestuft, selbst wenn er
>> nicht über die komplette Bildschirmbreite geht. Viel genauer - also
>> in dem Sinn, dass man rein optisch noch eindeutig den Unterschied
>> zwischen zwei Werten erkennen kann - bekommt man es auch mit echten
>> analogen Instrumentne kaum hin.
>
> Es geht da eher um die Definition.
> Bei einem LCD kannst du prinzipbedingt nur einzelne Pixel ansteuern.
> Bei einer Bildröhre ist das anders,
Nicht bei einer Farb-Bildröhre. Die hat auch entweder eine Loch- oder
eine Streifenmaske.
Bei einer Monochrom-Bildröhre könnte man dieses Argument anbringen, aber
auch nur. wenn das Eingangssignal nicht getaktet ist.
Aber ich halte es für einen prinzipiellen Fehler, "digital/analog" mit
"diskret/kontinuierlich" gleichzusetzen. Das sind verschiedene Wörter
und die Unterscheidung ist sinnvoll.
"Digital" ist irgendwas mit Ziffern, das ist das, was das Wort bedeutet.
"Analog" heißt, dass die Anzeige dem Input irgendwie "ähnlich" sein
muss, insbesondere, dass kleine Änderungen im Input auch kleine
Änderungen in der Anzeige bewirken. Das ist bei Zeigern, Balken, etc.
der Fall, egal ob die physische Objekte oder Abbildungen auf einem
Bildschirm sind (wenn ich eine Webcam auf eine Pendeluhr richte und das
live übertrage, ist das dann eine Digitaluhr?). Bei einer
Zahlendarstellung ist das nicht der Fall. Da kann eine minimale Änderung
die Anzeige von "19999.9" auf "20000.0" umspringen lassen, wie Stefan
schon dargelegt hat.
Diskret vs. kontinuierlich ist ein anderes Gegensatzpaar. Diskret
heißt, dass nur eine festgelegte Zahl von Werten auftreten können.
Kontinuierliche heißt, dass theoretisch jeder Wert vorkommen kann.
Ein Analoges Signal kann diskret sein (ich kann mich an Elektroherde mit
Drehschaltern mit nur 4 Positionen erinnern; der Output eines
Digital-Analog-Wandlers ist im Prinzip diskret (wenn es nur 256
Eingangswerte gibt, können auch nur 256 Spannungsstufen herauskommen),
wenn er nicht nachher geglättet wird; ...), eine digitale Darstellung
kann kontinuierlich sein (man kann immer noch eine Nachkommastelle
anhängen).
> auf dem Papier mit dem Bleistift auch.
Die Faser des Papiers dürfte da eine Grenze setzen.
In jedem Fall reicht selbst eine single precision Floating-Point Zahl
aus, jede kontinuierliche Kurve mit kleineren Abweichungen darzustellen
als Du das mit Bleistift auf Papier kannst.
hp
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-06-17 20:04 +0000 |
| Message-ID | <5t648e0fb6i30fc3cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #40761 |
On Sat, 17 Jun 2023 20:50:40 Peter J. Holzer wrote: > On 2023-06-17 18:09, Marco Moock <mo01@posteo.de> wrote: >> Am 17.06.2023 um 14:40:19 Uhr schrieb Arno Welzel: >>> Marco Moock, 2023-06-15 18:04: >>> > Am 15.06.2023 um 13:28:37 Uhr schrieb Hanno Foest: >>> >> Wie stellt man einen Wert zwischen zwei Segmenten dar? Ich >>> >> würde das vielleicht als Pseudo-Analog bezeichnen. >>> > Am PC geht sowas nicht, aufm Papier schon. >>> Mein Monitor hat 3840 Pixel horizontal. Ein horizontaler Balken >>> für die Repräsentation ist da schon sehr fein abgestuft, [...] >> Es geht da eher um die Definition. >> Bei einem LCD kannst du prinzipbedingt nur einzelne Pixel >> ansteuern. Bei einer Bildröhre ist das anders, > Nicht bei einer Farb-Bildröhre. Die hat auch entweder eine Loch- > oder eine Streifenmaske. Die Röhre schon, das ansteuernde Signal ist aber (in X-Richtung) kontinuierlich und nur durch die Bandbreite limitiert, in Y-Richtung diskret. Insgesamt eine recht seltsame Mischkonstruktion, die man (im Fall von TV) am Ende dennoch als "Analogfernsehen" bezeichnet. > Aber ich halte es für einen prinzipiellen Fehler, "digital/analog" > mit "diskret/kontinuierlich" gleichzusetzen. Das sind verschiedene > Wörter und die Unterscheidung ist sinnvoll. > "Digital" ist irgendwas mit Ziffern, das ist das, was das Wort > bedeutet. "Analog" heißt, dass die Anzeige dem Input irgendwie > "ähnlich" sein muss, insbesondere, dass kleine Änderungen im Input > auch kleine Änderungen in der Anzeige bewirken. Das wäre fraglos ein sinnvoller Sprachgebrauch, ich fürchte halt nur, der Wunsch hält der Realität nicht statt. Gehen wir einmal weg von der Anzeige: Man spricht auch von Analogsignalen (und ganz allgemein von Analogtechnik) und meint damit im Grund genommen immer "kontinuierlich". > Diskret vs. kontinuierlich ist ein anderes Gegensatzpaar. Diskret > heißt, dass nur eine festgelegte Zahl von Werten auftreten können. > Kontinuierliche heißt, dass theoretisch jeder Wert vorkommen kann. > Ein Analoges Signal kann diskret sein (ich kann mich an > Elektroherde mit Drehschaltern mit nur 4 Positionen erinnern; der > Output eines Digital-Analog-Wandlers ist im Prinzip diskret (wenn > es nur 256 Eingangswerte gibt, können auch nur 256 Spannungsstufen > herauskommen), wenn er nicht nachher geglättet wird; ...), eine > digitale Darstellung kann kontinuierlich sein (man kann immer noch > eine Nachkommastelle anhängen). Als "digitales Signal" wird im Regelfall etwas bezeichnet, das zeit- und wertdiskret ist, während "Analogsignale" zeit- und wertkontinuierlich sind. Bei den anderen beiden Fällen ist das schwieriger: rein zeitdiskrete Signale kenne ich nur als "Abtastwerte", für rein wertdiskrete Signale (d.h. den Output eines D/A-Wandlers vor einem allfälligen Tiefpass) wüsste ich gar keine spezielle Bezeichnung. Möglicherweise sind "analog" und "digital" in der praktisch verwendeten Sprache auch einfach unzureichend definierte Abkürzungen, bei denen man im jeweiligen Kontext hinreichendes Verständnis des Hörers/Lesers erwartet um zu verstehen, was genau gemeint ist. Will man präzise sein, verwendet man diskret bzw. kontinuierlich und differenziert auch noch, auf welche Achse was davon zutrifft. >> auf dem Papier mit dem Bleistift auch. > Die Faser des Papiers dürfte da eine Grenze setzen. Das ist ähnlich wie mit der Korngröße bei der Fotografie. Die setzt auch eine sehr klar definierte Grenze, dennoch ist das Ergebnis ein völlig anderes (weil nicht a priori definiertes) als bei einer Digitalkamera mit der gleichen nominellen Auflösung. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Latschen ohne Skrupel und Angst - Stefan, so fanatisch wie die Sünde! (Sloganizer)
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-18 02:01 +0200 |
| Message-ID | <kf6vr4Fq0puU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #40764 |
Stefan Froehlich, 2023-06-17 22:04: > On Sat, 17 Jun 2023 20:50:40 Peter J. Holzer wrote: >> On 2023-06-17 18:09, Marco Moock <mo01@posteo.de> wrote: [...] >>> Es geht da eher um die Definition. >>> Bei einem LCD kannst du prinzipbedingt nur einzelne Pixel >>> ansteuern. Bei einer Bildröhre ist das anders, > >> Nicht bei einer Farb-Bildröhre. Die hat auch entweder eine Loch- >> oder eine Streifenmaske. > > Die Röhre schon, das ansteuernde Signal ist aber (in X-Richtung) > kontinuierlich und nur durch die Bandbreite limitiert, in Y-Richtung > diskret. Insgesamt eine recht seltsame Mischkonstruktion, die man > (im Fall von TV) am Ende dennoch als "Analogfernsehen" bezeichnet. Das Oszilloskop, was ich per USB am PC hängen habe, misst auch analoge Signale. Die Ausgabe am Bildschirm ist eine Wellenform, die das Signal so abbildet, wie es gemessen wird. Ist das dann eine digitale Anzeige, nur weil der Monitor Pixel nutzt und daher prinzipbedingt nicht beliebig fein abgestufte Anzeigen möglich sind? Und das, was aus dem Line-Out-Ausgang der Soundkarte kommt ist dann auch digital, weil die zugrundeliegenden Daten für dieses Signal mit 24 Bit repräsentiert werden, bevor sie durch den DAC umgewandelt werden? -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-06-18 12:17 +0000 |
| Message-ID | <3t648ef526i32c98cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #40774 |
On Sun, 18 Jun 2023 02:01:40 Arno Welzel wrote: > Stefan Froehlich, 2023-06-17 22:04: >> On Sat, 17 Jun 2023 20:50:40 Peter J. Holzer wrote: >>> On 2023-06-17 18:09, Marco Moock <mo01@posteo.de> wrote: > [...] >>>> Es geht da eher um die Definition. Bei einem LCD kannst du >>>> prinzipbedingt nur einzelne Pixel ansteuern. Bei einer >>>> Bildröhre ist das anders, >>> Nicht bei einer Farb-Bildröhre. Die hat auch entweder eine Loch- >>> oder eine Streifenmaske. >> Die Röhre schon, das ansteuernde Signal ist aber (in X-Richtung) >> kontinuierlich und nur durch die Bandbreite limitiert, in >> Y-Richtung diskret. Insgesamt eine recht seltsame >> Mischkonstruktion, die man (im Fall von TV) am Ende dennoch als >> "Analogfernsehen" bezeichnet. > Das Oszilloskop, was ich per USB am PC hängen habe, misst auch > analoge Signale. Die Ausgabe am Bildschirm ist eine Wellenform, > die das Signal so abbildet, wie es gemessen wird. Ist das dann > eine digitale Anzeige, nur weil der Monitor Pixel nutzt und daher > prinzipbedingt nicht beliebig fein abgestufte Anzeigen möglich > sind? Ja, natürlich. Ich habe seit 30 Jahren kein Oszilloskop mehr in der Hand gehabt, aber damals haben wir zwischen Analog-Oszis und Digital-Oszis unterschieden; letztere hatten anstatt einer kontinuierlich angesteuerten CRT einen gerasterten Monitor (und genau so etwas meinst Du hier, oder?). > Und das, was aus dem Line-Out-Ausgang der Soundkarte kommt ist > dann auch digital, weil die zugrundeliegenden Daten für dieses > Signal mit 24 Bit repräsentiert werden, bevor sie durch den DAC > umgewandelt werden? Dazu schrieb ich ja bereits etwas; für den Ausgang eines DACs habe ich nie die Bezeichnung "Digital-" oder "Analogsignal" gehört. Nach dem darauffolgenden Tiefpaß ist es dann jedenfalls ein Analogsignal. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Welch toter Gedanke: Stefan! (Sloganizer)
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-18 15:18 +0200 |
| Message-ID | <slrnu8u10b.3lpg.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40785 |
On 2023-06-18 12:17, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Sun, 18 Jun 2023 02:01:40 Arno Welzel wrote:
>> Das Oszilloskop, was ich per USB am PC hängen habe, misst auch
>> analoge Signale. Die Ausgabe am Bildschirm ist eine Wellenform,
>> die das Signal so abbildet, wie es gemessen wird. Ist das dann
>> eine digitale Anzeige, nur weil der Monitor Pixel nutzt und daher
>> prinzipbedingt nicht beliebig fein abgestufte Anzeigen möglich
>> sind?
>
> Ja, natürlich. Ich habe seit 30 Jahren kein Oszilloskop mehr in der
> Hand gehabt, aber damals haben wir zwischen Analog-Oszis und
> Digital-Oszis unterschieden; letztere hatten anstatt einer
> kontinuierlich angesteuerten CRT einen gerasterten Monitor (und
> genau so etwas meinst Du hier, oder?).
Vor allem aber wandeln Digital-Oszis das Eingangssignal in digitale
Werte um und die gesamte Verarbeitung erfolgt in digitaler Form. Ob der
Output dann auf einem Raster- oder Vektorschirm erfolgt ist IMHO
zweitrangig. Die Darstellung der Kurve ist auf jeden Fall analog[1]. Die
Darstellung diverser Metadaten (Frequenz, Maximalwerte, ...)
typischerweise digital.
>> Und das, was aus dem Line-Out-Ausgang der Soundkarte kommt ist
>> dann auch digital, weil die zugrundeliegenden Daten für dieses
>> Signal mit 24 Bit repräsentiert werden, bevor sie durch den DAC
>> umgewandelt werden?
>
> Dazu schrieb ich ja bereits etwas; für den Ausgang eines DACs habe
> ich nie die Bezeichnung "Digital-" oder "Analogsignal" gehört.
Der Output eines DACs ist so ziemlich per definitionem analog. Auch wenn
er nur wenige diskrete Levels hat.
hp
[1] Auch wenn unsere Statistikerinnen seinerzeit vehement widersprochen
haben: Ein Bild sagt mehr als 1000 Zahlen.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-18 16:00 +0200 |
| Message-ID | <u6n9ng.agk.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #40785 |
Stefan Froehlich schrieb:
> Ja, natürlich. Ich habe seit 30 Jahren kein Oszilloskop mehr in der
> Hand gehabt, aber damals haben wir zwischen Analog-Oszis und
> Digital-Oszis unterschieden; letztere hatten anstatt einer
> kontinuierlich angesteuerten CRT einen gerasterten Monitor (und
> genau so etwas meinst Du hier, oder?).
Beim Oszilloskop geht es um die Verarbeitung des Eingangssignals, nicht ob
die Anzeige auf einer CRT oder auf einem Matrixdisplay stattfindet.
Du musst ganz tapfer sein: Es gab auch Digitaloszilloskope, die eine CRT zur
Anzeige nutzten.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-06-18 20:08 +0000 |
| Message-ID | <3t648f637ai33a630n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #40787 |
On Sun, 18 Jun 2023 16:00:48 Andreas Bockelmann wrote: > Stefan Froehlich schrieb: >> [...] damals haben wir zwischen Analog-Oszis und Digital-Oszis >> unterschieden; letztere hatten anstatt einer kontinuierlich >> angesteuerten CRT einen gerasterten Monitor (und genau so etwas >> meinst Du hier, oder?). > Beim Oszilloskop geht es um die Verarbeitung des Eingangssignals, > nicht ob die Anzeige auf einer CRT oder auf einem Matrixdisplay > stattfindet. Naja, ohne ADC-Wandlung des Eingangssignals kann man kein Matrixdisplay ansteuern, insofern ist es schwierig, das zu trennen. > Du musst ganz tapfer sein: Es gab auch Digitaloszilloskope, die > eine CRT zur Anzeige nutzten. In der (überschaubaren) Anzahl an Oszilloskopen, mit denen ich zu tun hatte, war so etwas nicht dabei. Was hatte das für einen technischen oder wirtschaftlichen Sinn? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der maskierte Politiker nimmt Stefan. Was tun Sie? (Sloganizer)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-18 23:02 +0200 |
| Message-ID | <u6nrbj$g3h$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #40789 |
On 6/18/23 22:08, Stefan Froehlich wrote: > On Sun, 18 Jun 2023 16:00:48 Andreas Bockelmann wrote: >> Du musst ganz tapfer sein: Es gab auch Digitaloszilloskope, die >> eine CRT zur Anzeige nutzten. > > In der (überschaubaren) Anzahl an Oszilloskopen, mit denen ich zu > tun hatte, war so etwas nicht dabei. Was hatte das für einen > technischen oder wirtschaftlichen Sinn? Die Zeit bevor es brauchbare LCDs in der nötigen Größe und Qualität gab fällt mir hier ein. Gerrit
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-06-19 08:28 +0000 |
| Message-ID | <bt6490105di34f9fdn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #40790 |
On Sun, 18 Jun 2023 23:02:59 Gerrit Heitsch wrote: > On 6/18/23 22:08, Stefan Froehlich wrote: >> On Sun, 18 Jun 2023 16:00:48 Andreas Bockelmann wrote: >>> Du musst ganz tapfer sein: Es gab auch Digitaloszilloskope, die >>> eine CRT zur Anzeige nutzten. >> In der (überschaubaren) Anzahl an Oszilloskopen, mit denen ich zu >> tun hatte, war so etwas nicht dabei. Was hatte das für einen >> technischen oder wirtschaftlichen Sinn? > Die Zeit bevor es brauchbare LCDs in der nötigen Größe und > Qualität gab fällt mir hier ein. Ich weiss es nicht, aber war denn nicht die A/D-Wandlung und Verarbeitung (mit der benötigten Bandbreite) der weitaus schwierigere und teurere Teil? Wir hatten an der Schule (gar nicht so schlechte) Analog-Oszis und einzelne, damals noch sehr neue Digital-Oszis. Eine Lücke dazwischen, in denen solche Hybride wirtschaftlich sinnvoll gewesen wären, fände ich komisch. Dann eher noch eine technische Nische, die mir bloß nie begegnet ist. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Das sollten wir vielleicht einmal vertiefen! (Sloganizer)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-19 11:12 +0200 |
| Message-ID | <kfakfnFc3igU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #40797 |
Am 19.06.23 um 10:28 schrieb Stefan Froehlich: [Digitaloszilloskop mit Röhre] >>> In der (überschaubaren) Anzahl an Oszilloskopen, mit denen ich zu >>> tun hatte, war so etwas nicht dabei. Was hatte das für einen >>> technischen oder wirtschaftlichen Sinn? > >> Die Zeit bevor es brauchbare LCDs in der nötigen Größe und >> Qualität gab fällt mir hier ein. > > Ich weiss es nicht, aber war denn nicht die A/D-Wandlung und > Verarbeitung (mit der benötigten Bandbreite) der weitaus > schwierigere und teurere Teil? Die Ansprüche waren damals nicht so hoch. Wenn man keine andere Chance auf Speicherung hatte (außer sauteuren Tektronix Speicherröhren), hat man sich auch mit geringer Bandbreite und Speichertiefe zufriedengegeben. Ich hab hier sogar noch einen"Voltcraft Digi-Scope-Converter 500", mit dem man aus einem analogen Oszilloskop ein digitales machen konnte - es wurde einfach als Anzeige benutzt. Bandbreite 100kHz, Auflösung 8 Bit, 750 Byte, Speichertiefe, Z80A @ 4MHz. Von 1987, da war noch nix mit LCD. Aber ziemlich on topic hier. Ich muß mal schaun, ob es noch funktioniert. Der Aufbau war *äußerst* solide, deutsche Fertigung meine ich, ich hab vorher noch nie eine so dicke Leiterplatte gesehen. Muß mal schaun, ob das Teil noch geht. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-19 11:23 +0200 |
| Message-ID | <u6p6nc$653$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #40799 |
On 6/19/23 11:12, Hanno Foest wrote: > Am 19.06.23 um 10:28 schrieb Stefan Froehlich: > > [Digitaloszilloskop mit Röhre] >>>> In der (überschaubaren) Anzahl an Oszilloskopen, mit denen ich zu >>>> tun hatte, war so etwas nicht dabei. Was hatte das für einen >>>> technischen oder wirtschaftlichen Sinn? >> >>> Die Zeit bevor es brauchbare LCDs in der nötigen Größe und >>> Qualität gab fällt mir hier ein. >> >> Ich weiss es nicht, aber war denn nicht die A/D-Wandlung und >> Verarbeitung (mit der benötigten Bandbreite) der weitaus >> schwierigere und teurere Teil? > > Die Ansprüche waren damals nicht so hoch. Wenn man keine andere Chance > auf Speicherung hatte (außer sauteuren Tektronix Speicherröhren), hat > man sich auch mit geringer Bandbreite und Speichertiefe zufriedengegeben. Hameg hatte solche im Programm. Ich erinnere mich da an ein Platinenfoto mit einigen teuren, schnellen SRAMs von Cypress. Wenn die drauf waren, dann war da auch ein ausreichend schneller AD-Wandler drin. Gerrit
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-26 17:52 +0200 |
| Message-ID | <eqoomj-loh.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40799 |
Am 19.06.23 um 11:12 schrieb Hanno Foest:
> Am 19.06.23 um 10:28 schrieb Stefan Froehlich:
>
> [Digitaloszilloskop mit Röhre]
>>>> technischen oder wirtschaftlichen Sinn?
>>> Die Zeit bevor es brauchbare LCDs in der nötigen Größe und
>>> Qualität gab fällt mir hier ein.
Ich erinnere mich das Oszilloskope damals sauteuer waren und sich nicht
jeder Bastler eines leisten konnte. Die mit Rähre und die Digitalen sowieso.
>> Ich weiss es nicht, aber war denn nicht die A/D-Wandlung und
>> Verarbeitung (mit der benötigten Bandbreite) der weitaus
>> schwierigere und teurere Teil?
>
> Die Ansprüche waren damals nicht so hoch. Wenn man keine andere Chance
> auf Speicherung hatte (außer sauteuren Tektronix Speicherröhren), hat
> man sich auch mit geringer Bandbreite und Speichertiefe zufriedengegeben.
>
> Ich hab hier sogar noch einen"Voltcraft Digi-Scope-Converter 500", mit
> dem man aus einem analogen Oszilloskop ein digitales machen konnte - es
> wurde einfach als Anzeige benutzt. Bandbreite 100kHz, Auflösung 8 Bit,
> 750 Byte, Speichertiefe, Z80A @ 4MHz. Von 1987, da war noch nix mit LCD.
Und es gab auch Externer Chopper die einen Echten Einstrahler-Oszi durch
halbierung der Bandbreite zum Pseudo-Zweistrahler machten.
Vom Philips Experimentierbaukasten der eine Oszi-Röhre enthielt ganz zu
schweigen. Ebenfalls teuer.
Darum hat wohl auch die ELRAD eine Platine Entwickelt für einen
Terz-Analyser der Farbige Balken für ein Audio-Spektrum zeigt - auf
einem Fernseher! Und ich meine es gab auch Bauanleitungen um den
Fernseher zum Oszi zu machen. Evtl. auch mit Speicher.
Taugte IMO nur für etwas mehr als NF-Signale. Aber damals war
Hobby-Basteln oft NF. Und eigentlich IMMER Analog! Bis es die c't gab
und die; ebenso wie ELRAD dann; Digital-Schaltungen zum Selbst bauen
raus brachten.
Und eine Zeitlang waren diese Digital-Elaborate auch noch im Bereich den
damals übliche Einstiegs-Oszis konnten. Also unter 20MHz.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-26 18:17 +0200 |
| Message-ID | <kfts04FaefgU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #41018 |
Am 26.06.23 um 17:52 schrieb Kay Martinen: > Und es gab auch Externer Chopper die einen Echten Einstrahler-Oszi durch > halbierung der Bandbreite zum Pseudo-Zweistrahler machten. Das hatten viele Oszilloskope eingebaut. Ist der Unterschied zwischen "Zweikanal" und "Zweistrahl". Zweistrahl, also zwei getrennte Elektronenkanonen, war selten und teuer. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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