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| Started by | "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> |
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| First post | 2023-05-24 23:39 +0200 |
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EMACS "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> - 2023-05-24 23:39 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-24 21:59 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 09:18 +0000
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 09:28 +0000
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 10:54 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:59 +0200
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 14:41 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 17:00 +0200
Re: EMACS mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-25 15:37 +0000
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 11:52 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 16:17 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 16:25 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:03 +0000
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 19:09 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 17:20 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:13 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 20:24 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:05 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 01:18 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:09 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:31 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:42 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:18 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:47 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 13:29 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 15:16 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 15:37 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 19:38 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:17 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:40 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:54 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:10 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:17 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:06 -0400
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:00 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 09:10 +0200
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:29 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-28 14:32 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 18:39 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-30 07:07 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-21 09:50 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 19:11 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 19:57 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 21:07 +0200
Re: EMACS Christian Corti <use@reply.to> - 2024-05-22 12:36 +0200
Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 15:31 +0000
Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-05-22 08:17 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:31 +0200
Re: EMACS Harold Winter <SJJADEWRWQAX@spammotel.com> - 2024-05-22 08:00 +0000
Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 13:32 +0000
Re: EMACS Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-06-02 16:52 +0200
Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-06-02 15:33 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:21 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-03 09:23 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:16 +0200
Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-21 17:07 +0000
Re: EMACS Marco Scholz <tool@disroot.org> - 2024-05-21 19:16 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-22 07:53 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2024-05-22 13:10 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:34 +0200
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-05-21 21:46 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:36 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:18 +0200
Text Zeilenweise im Speicher (was: EMACS) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 00:20 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 17:56 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:14 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:23 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 16:58 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:58 +0200
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:27 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:15 +0200
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-06-05 15:26 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:22 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 23:06 -0400
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:08 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 22:00 -0400
Re: EMACS Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-06-08 06:24 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:18 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 06:46 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:34 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:34 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 23:59 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:05 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 21:53 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:07 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:20 +0200
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:04 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 12:13 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:41 +0200
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:53 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:02 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:19 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:25 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-25 18:42 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:53 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:42 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 20:08 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:25 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:40 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:36 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 15:17 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:51 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 18:16 -0400
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:21 +0200
Re: EMACS Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-05-29 19:43 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-29 19:31 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:33 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:40 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 13:06 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 13:47 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:17 +0000
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-30 20:30 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-30 21:30 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:32 +0000
Re: EMACS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-30 09:20 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-30 09:59 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:33 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 23:27 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 17:17 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:41 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:44 -0400
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:37 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:03 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:02 -0400
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-27 15:01 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:45 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:18 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:13 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:08 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 14:07 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 12:40 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:24 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:56 +0200
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-07 20:29 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-07 22:45 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:27 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 19:34 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:36 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:32 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 00:58 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-10 12:26 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:38 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:53 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-11 18:07 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-08 17:50 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:41 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:35 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 01:14 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 13:48 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 16:09 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 16:26 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 22:36 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:03 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 13:19 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 16:54 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 18:10 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-12 18:28 +0200
Re: EMACS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-12 23:46 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-12 13:40 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 23:53 +0200
Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 15:13 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 00:14 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:28 -0400
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-08 20:47 +0200
Re: EMACS "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-26 10:50 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-26 11:11 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:49 +0200
xnedit (was: EMACS) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2023-05-26 15:52 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:33 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 08:41 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:46 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:27 +0000
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-26 16:11 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 15:31 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:59 +0200
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:52 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:16 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:26 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:52 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:58 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-28 15:04 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 15:30 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:07 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:01 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:22 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:42 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:12 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 09:32 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 12:01 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 12:49 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 13:42 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:06 +0000
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:10 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 12:04 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 14:11 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:26 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-03 11:15 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:33 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-04 10:39 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:53 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-06 16:16 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:20 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:43 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:59 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:14 -0400
Alte PCs (was: EMACS) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:21 +0200
Re: Alte PCs (was: EMACS) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 20:30 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:28 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-27 13:46 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:50 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:41 +0200
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 11:03 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 11:43 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-28 09:55 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:20 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-28 12:20 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 18:12 -0400
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-29 14:17 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:48 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 02:31 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:46 +0200
Re: Alte PCs Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-30 18:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 19:15 +0200
Re: Alte PCs olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-30 21:26 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 23:06 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:59 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 10:37 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:16 +0200
Re: Alte PCs Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-31 10:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 13:11 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 13:55 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 16:27 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:23 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 13:22 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:48 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:55 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:09 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:26 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:32 +0200
Re: Alte PCs "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-06-03 21:44 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:44 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:28 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:15 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 14:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:12 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:51 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:43 -0400
Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-10 16:30 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:41 +0200
Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:16 -0400
Re: Spaß mit alten Firmennamen poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:17 +0000
Re: Spaß mit alten Firmennamen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:59 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:13 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 12:07 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 13:17 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 16:46 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:04 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-12 20:49 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-12 20:03 +0000
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-30 21:39 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:19 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 20:57 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 21:21 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 00:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:46 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:40 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 08:01 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-31 18:35 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 16:05 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:32 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-31 17:45 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:11 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:12 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 16:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 17:32 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 15:55 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 18:04 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 17:23 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 19:52 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:04 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 23:59 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:52 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 18:54 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 23:10 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 20:00 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-31 20:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:37 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:15 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 00:07 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:26 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:54 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-05 15:32 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:31 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:57 +0000
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 15:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:20 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 14:59 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:17 +0200
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2023-12-27 19:30 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2023-12-27 21:28 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:25 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-28 11:55 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:49 +0100
Re: Alte PCs Stefan Möding <Dec2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-12-28 17:53 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-12-28 20:00 +0000
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:30 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-28 18:30 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:24 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:57 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:12 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:58 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-01 17:39 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:15 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-02 20:18 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 20:39 +0100
Re: Alte PCs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-01-02 19:44 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 06:45 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 15:55 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-05 08:14 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-05 11:02 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-06 18:28 +0100
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:05 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:14 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 19:31 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 19:40 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 23:15 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:14 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-02 15:49 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-30 07:43 +0100
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-30 08:06 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:52 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 11:25 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 19:58 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:13 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:23 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 19:17 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 00:04 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 08:59 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:09 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 17:20 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 21:05 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 09:13 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:42 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:02 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-05 17:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:36 +0100
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Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 07:55 +0100
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:18 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 21:03 +0000
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Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 10:05 +0100
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Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 18:38 +0200
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Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:29 +0200
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Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-02 13:12 +0200
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Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-02 11:58 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:02 +0200
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Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:11 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 01:02 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 09:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 09:59 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 11:54 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:00 +0000
Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-04 13:06 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:42 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 19:16 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:57 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 20:16 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 21:32 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:22 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:57 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:29 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 16:00 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-04 13:26 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:37 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:41 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-10 21:07 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:20 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:43 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 12:39 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:43 +0000
Re: Alte PCs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 19:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 21:37 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 22:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 07:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 08:00 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 06:57 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 09:49 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 09:56 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:02 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-23 06:50 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 18:37 +0000
Quorum (was: Alte PCs) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 13:53 +0200
Re: Quorum (was: Alte PCs) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:19 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 09:56 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:27 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 12:35 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:17 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:52 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 16:51 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:22 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:57 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:47 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:12 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 08:59 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 09:35 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:16 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 11:27 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-06 21:34 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 06:46 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:44 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:31 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 08:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 10:31 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:19 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:36 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:49 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-12 01:59 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-12 07:54 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 04:33 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-05 11:48 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 17:22 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:35 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:24 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 13:59 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 20:52 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 23:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:37 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-07 10:21 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:17 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:15 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 11:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-07 07:14 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:18 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 23:10 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 22:07 +0200
Re: Alte PCs Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2023-06-05 20:51 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-05 21:16 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:46 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 08:10 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:39 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:49 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:56 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 14:06 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:29 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 21:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 23:05 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 06:46 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 10:34 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:51 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:09 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:57 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:54 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 08:46 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:54 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 13:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 13:58 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 14:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 17:26 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:53 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:16 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 23:17 +0200
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Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-06-11 05:12 +0000
Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-11 08:14 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:37 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-20 01:42 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-21 08:13 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 12:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 14:09 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-21 15:48 +0200
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Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 15:10 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-23 23:25 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 00:33 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 16:42 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 02:07 +0200
Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-13 00:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-13 06:05 +0200
Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-13 14:16 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-14 23:03 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-15 06:44 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 00:26 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 19:42 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 19:08 -0400
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-04 02:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 21:39 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 22:47 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-13 08:12 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 21:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-08 13:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:20 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-06 00:24 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 15:08 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 14:38 -0400
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-03 08:43 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:37 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:40 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:08 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:43 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 09:43 +0200
Re: Alte PCs ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:25 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:40 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-02 20:13 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:25 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 20:19 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:10 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:11 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:32 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:12 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:06 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:35 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-01 17:00 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 19:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 20:23 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:27 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:21 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:00 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 17:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 11:49 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:28 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 14:29 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:53 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 20:32 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:08 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:03 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:45 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:08 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-29 15:43 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-27 19:21 -0400
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 06:55 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 08:19 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 03:42 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 10:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:59 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:27 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:49 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:38 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:06 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:42 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:12 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:41 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:00 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:51 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:07 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:43 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-29 23:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:38 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:23 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:54 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:54 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:12 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:14 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-30 18:08 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 09:46 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:40 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:19 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:16 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 14:06 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:56 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 10:50 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 12:16 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 19:42 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:12 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-01 18:22 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:12 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:38 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-24 23:06 -0400
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:51 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:12 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 20:25 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 18:44 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 23:50 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:52 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 14:01 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:13 -0400
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:04 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:21 -0400
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-06-21 10:41 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kfg2elF75vqU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #40860 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > Und ich halte die Firmenpolitik bezüglich OS/2 für ebenso verfehlt wie > bei PS/2 Das ist (für mich uninteressanter) PC Kram. :-) Außerdem ist OS/2 von IBM tot. IBM i nicht. >>> Nicht jeder hat eine AS/400 zu hause! >> >> Das lässt sich ändern. :-) > > Wie? Die Dinger gibt's bei eBay. Und erheblich günstiger wenn man im richtigen Moment an eine Firmenauflösung dranrennt. > Willst du etwa tauschen. Mein Model 80 gegen Nein. > eine überzählige AS/400 die du noch im Keller stehen hättest??? ;-) Das wäre dann eine 9406-800 mit "Sidecar". Letzteres macht die Kiste doppelt so breit, dass sie im Endeffekt in ein 19"-Rack passt. Dafür gibt's dann ein extra-Netzteil und Platz für bis zu zwei weitere Platteneinschub-Käfige. Das Ding krieg ich nicht alleine hochgehoben. :-) > [Wenn du das Kraftwerk zum Betrieb mit lieferst!] Die Kisten sind sparsamer als Deine Proliant G4. :-) Meine 9401-150 braucht ca. 80W mit drei 10kRPM platten und einem aktiven PC-Board drin. <https://try-as400.pocnet.net/wiki/The_Integrated_PC_Servers> Mit einem aktuellen, effizienteren ATX-Netzteil lässt sich das nochmal um einige Watt drücken. Messungen mit einer anderen 150 hier: <https://try-as400.pocnet.net/wiki/9401-150_Power_Supply_Pinout#Power_Savings> Ich finde das für eine über 20 Jahre alte Kiste nicht schlecht, zumal die noch immer (für privat) praxisrelevanten Gebrauchswert hat. Ja, die Haupt-CPU hat nur 50 MHz, der I/O-Koprozessor (PPC 603e) hat 83 MHz aufgedruckt. Ob der auch mit diesem Takt läuft, konnte ich ohne weiteres nicht feststellen. Compilerläufe sind für mich schnell genug und beim Benutzen z. B. meiner Röhren- oder Einkaufsverwaltung habe ich keine nennenswerten Verzögerungen. <https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_RS64#Cobra_and_Muskie> <https://try-as400.pocnet.net/wiki/File:IBM-9401-150-main-planar-front.jpg> Die 800 braucht demgegenüber mit nur zwei 10k Platten schon 170W, rennt aber dafür CPU-technisch Kreise um die 150. Noch immer besser als die 8203-E4A, mit POWER6 CPU, mehreren Kernen und keinem Powersave: 400W durchgängig (mit 6x15k Platten) und Geräuschpegel wie eine Straßenkehrmaschine. Aber dafür dauert das "submit to batch" eines Kompilerjobs auf der 150 länger als das Kompilieren auf der E4A. :-D So als kleinen Einblick in die Materie und Stromverbrauch... -- :wq! PoC
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-21 20:23 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kfgthkFbe89U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #40891 |
Am 21.06.23 um 12:41 schrieb poc@pocnet.net: >> eine überzählige AS/400 die du noch im Keller stehen hättest??? ;-) > > Das wäre dann eine 9406-800 mit "Sidecar". Letzteres macht die Kiste doppelt > so breit, dass sie im Endeffekt in ein 19"-Rack passt. Dafür gibt's dann ein > extra-Netzteil und Platz für bis zu zwei weitere Platteneinschub-Käfige. Ein 19" Gehäuse hätte ich noch. Aber ich wüsste nicht was ich mit einer AS/400 anfangen würde.
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-06-21 21:59 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kfha5rFdcgaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40904 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > Ein 19" Gehäuse hätte ich noch. > Aber ich wüsste nicht was ich mit einer AS/400 anfangen würde. Das wusste ich auch nicht, bis ich eine hatte. :-) Ich bin (leider) erst recht spät auf den Trichter gekommen, dass das stumpfe Sammeln von mehr oder weniger gleichen alten Maschinen irgendwie nicht so das wahre für mich ist, im Retrocomputing-Sinne. Aber wenn ich für die jeweilige Kiste mindestens eine sinnvolle Applikation habe, die ich auch aktiv nutzen möchte, dann nutze ich auch automatisch das System und die Plattform. Blöd wird's wenn's keine (sinnvollen) Appliktionen gibt. Dann bleibt nur selber schreiben, aber das ist hat u. U. aufwendig. War mir aber in dem Falle egal. Eine "Datenbankmaschine" soll halt eine typische Datenbankanwendung (oder mehrere) erhalten. -- :wq! PoC
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-22 06:47 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kfi22qFgn2mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40913 |
Am 21.06.23 um 23:59 schrieb poc@pocnet.net:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>
>> Ein 19" Gehäuse hätte ich noch.
>> Aber ich wüsste nicht was ich mit einer AS/400 anfangen würde.
>
> Das wusste ich auch nicht, bis ich eine hatte. :-)
>
> Ich bin (leider) erst recht spät auf den Trichter gekommen, dass das stumpfe
> Sammeln von mehr oder weniger gleichen alten Maschinen irgendwie nicht so das
> wahre für mich ist, im Retrocomputing-Sinne.
Für mich ist es erst mal ein Platz Problem.
Meine Z80 und 6502 Platinen habe ich noch.
Mein CBM 660? <https://retroport.de/pet-pc/>,
die ich wegen IEEE-488 gekauft und nie verwendet habe,
habe ich aus Platzgründen zum Wertstoffhof gebracht.
Meine Siemens MX2 hatte ich mal geschenkt bekommen.
Der Prozessor NS16032 war für mich wegen seines Maschinecodes interessant.
Die Schnittstellen zu dem computer waren speziell.
Maxed? war gut, das C nur K&R.
Irgendwann brachte ich ihn dann auch zum Wertstoffhof.
So wie meine alten Monitore, Nadeldrucker ..
> Aber wenn ich für die jeweilige
> Kiste mindestens eine sinnvolle Applikation habe, die ich auch aktiv nutzen
> möchte, dann nutze ich auch automatisch das System und die Plattform.
Dann gibt es eventuell noch das Problem mit dem Datentransport,
wenn die Schnittstellen inkompatibel sind.
> Blöd wird's wenn's keine (sinnvollen) Applikationen gibt. Dann bleibt nur
> selber schreiben, aber das ist hat u. U. aufwendig.
Selber schreiben mache ich ohnehin viel.
> War mir aber in dem Falle egal.
> Eine "Datenbankmaschine" soll halt eine typische Datenbankanwendung
> (oder mehrere) erhalten.
Ich verwende bei mir keine Datenbanken.
Meine Daten sind in Dateien der Type .txt, .html, .csv, ..
Zugriff über C oder Python3.
Bei Bedarf eigene Verschlüsselung.
Ich habe vor ca 20 Jahren mal mit einer Datenbank
einige Stunden experimentiert,
und dass dann wegen festen String Längen
und umständlicher Hantierung verworfen.
Hermann
derzeit manchmal an neuer Tastatur ( hardware:
<https://www.elektor.de/joy-it-joy-view-15-touchscreen>
+ raspberry pi 4 + Arduino Leonardo ) arbeitend.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-06-23 11:15 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kfld62F25o1U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #40923 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: >> Aber wenn ich für die jeweilige Kiste mindestens eine sinnvolle Applikation >> habe, die ich auch aktiv nutzen möchte, dann nutze ich auch automatisch das >> System und die Plattform. > > Dann gibt es eventuell noch das Problem mit dem Datentransport, wenn die > Schnittstellen inkompatibel sind. Ethernet. IP. ODBC. Und FTP. -- :wq! PoC
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-23 13:41 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kfleo5F2eg2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40955 |
Am 23.06.23 um 13:15 schrieb poc@pocnet.net: > Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > >>> Aber wenn ich für die jeweilige Kiste mindestens eine sinnvolle Applikation >>> habe, die ich auch aktiv nutzen möchte, dann nutze ich auch automatisch das >>> System und die Plattform. >> >> Dann gibt es eventuell noch das Problem mit dem Datentransport, wenn die >> Schnittstellen inkompatibel sind. > > Ethernet. IP. ODBC. Und FTP. Siemens hat nach meiner Erinnerung eigene Steckverbindungen, die ich nur bei der MX2 (+ deren Tastatur) gesehen habe. -- http://www.hermann-riemann.de
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-22 23:17 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <9cqemj-ev6.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40913 |
Am 21.06.23 um 23:59 schrieb poc@pocnet.net:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>
>> Ein 19" Gehäuse hätte ich noch.
Mehrere 19" Gehäuse hätte ich auch noch... In Benutzung!
> Ich bin (leider) erst recht spät auf den Trichter gekommen, dass das stumpfe
> Sammeln von mehr oder weniger gleichen alten Maschinen irgendwie nicht so das
> wahre für mich ist, im Retrocomputing-Sinne. Aber wenn ich für die jeweilige
> Kiste mindestens eine sinnvolle Applikation habe, die ich auch aktiv nutzen
> möchte, dann nutze ich auch automatisch das System und die Plattform.
Dieser "Trichter" war bei mir einer der Ersten Gedanken dabei. Und
teilweise "Suche" ich immer noch. :)
So hab ich z.b. vor Jahren 3 Verschiedene 19" Gehäuse gekauft. Ein 2 HE
und zwei mit 4-5 HE. Eines davon ist derzeit Fileserver mit Linux. Das
andere soll einen Selbstbau-Plattenkäfig mit einer Supermicro Backplane
bekommen und am Liebsten hätte ich da ein Win 2k Server, ggf. auch einen
OS/2 Lan Server drauf laufen - auf einem Pentium 3 SMP Board mit 2* UW-SCSI.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-23 06:20 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kfkks7Ft1jkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40944 |
Am 22.06.23 um 23:17 schrieb Kay Martinen:
> Am 21.06.23 um 23:59 schrieb poc@pocnet.net:
>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>>
>>> Ein 19" Gehäuse hätte ich noch.
>
> Mehrere 19" Gehäuse hätte ich auch noch... In Benutzung!
>
>> Ich bin (leider) erst recht spät auf den Trichter gekommen, dass das
>> stumpfe
>> Sammeln von mehr oder weniger gleichen alten Maschinen irgendwie nicht
>> so das
>> wahre für mich ist, im Retrocomputing-Sinne. Aber wenn ich für die
>> jeweilige
>> Kiste mindestens eine sinnvolle Applikation habe, die ich auch aktiv
>> nutzen
>> möchte, dann nutze ich auch automatisch das System und die Plattform.
>
> Dieser "Trichter" war bei mir einer der Ersten Gedanken dabei. Und
> teilweise "Suche" ich immer noch. :)
>
> So hab ich z.b. vor Jahren 3 Verschiedene 19" Gehäuse gekauft. Ein 2 HE
> und zwei mit 4-5 HE. Eines davon ist derzeit Fileserver mit Linux. Das
> andere soll einen Selbstbau-Plattenkäfig mit einer Supermicro Backplane
> bekommen und am Liebsten hätte ich da ein Win 2k Server, ggf. auch einen
> OS/2 Lan Server drauf laufen - auf einem Pentium 3 SMP Board mit 2*
> UW-SCSI.
Mein ca 30 Jahre alte 19" Gehäuse ist außen ca 57 cm hoch.
Weiter als mit dem Einbau eines großen Ringkerntrafos
zur Stromversorgung und dazu eine paar Löcher vorne für LEDs
bin ich damit nicht gekommen.
Ebenso habe ich Einschübe für 96? poligen Bus
für 8 bit CPU Platinen.
Ab Atari ST gab es computer in Gehäuse,
seit ein paar Jahre wieder raspberry pi & Co und Arduino & Co
( Co: Banana pi, Odroid, ESP32 ..
Erinnert mich teilweise an unbenutzte 6802, 64180 Platinen )
Als server für Anwendungen wie Tastatur, NTP DHCP, mail?
ist raspberry pi in Entwicklung.
Beim unbelüfteten 19" Gehäuse,
welches teilweise mit Holzplatten und Wände isoliert ist,
würde ich bei intensiver Benutzung Wärmeprobleme vermuten.
Hermann
der gestern wegen 26° Zimmertemperatur
seinen Haupt PC nicht eingeschaltet hat.
p.s.
die raspberry pi 1, alte banana pi
werden vermutliche eher entsorgt als meine alten 6802 Platinen.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-06-10 18:10 -0400 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <87r0qj0y00.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #40556 |
On Sat, 10 Jun 2023 11:49:35 +0200, Hermann Riemann wrote: > > Am 09.06.23 um 18:49 schrieb Stefan Reuther: > >> Doch. >> Während das "Hello World in Assembler" z.B. nur auf DOS läuft, > > Der Assembler für 8080 soll auch auf dem 8086 funktioniert haben. > Und könnte bei gleichem Befehlscode heute noch funktionieren. Soll? Die haben doch eh identische Opcodes, nicht? Unterscheiden sich die CPUs nicht im Wesentlichen in der breite des Daten-Busses und verfügbaren Geschwindigkeiten? *Muss*. -- Andreas
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-11 10:30 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kelf1kF36f7U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #40581 |
Am 11.06.23 um 00:10 schrieb Andreas Kohlbach:
> On Sat, 10 Jun 2023 11:49:35 +0200, Hermann Riemann wrote:
>>
>> Am 09.06.23 um 18:49 schrieb Stefan Reuther:
>>
>>> Doch.
>>> Während das "Hello World in Assembler" z.B. nur auf DOS läuft,
>>
>> Der Assembler für 8080 soll auch auf dem 8086 funktioniert haben.
>> Und könnte bei gleichem Befehlscode heute noch funktionieren.
>
> Soll? Die haben doch eh identische Opcodes, nicht?
Nein. Sie haben teilweise gleich Register A B C H L
Der 8080 kennt keine Segmente.
> Unterscheiden sich die
> CPUs nicht im Wesentlichen in der breite des Daten-Busses
> und verfügbaren Geschwindigkeiten?
Der 8088 war ein 8086 mit extern 8 Bit Datenbus.
Und baugleiche CPUs gibt es mit unterschiedlichen
Geschwindigkeiten.
Es gibt Unterschiede in der Zahl der Arbeitsregister
( 8086 1 68000 8 )
In der Befehlsart RISC ( Arm ) CISC ( intel )
Ältere CPUs wie 8086 und Z8000 quälten Programmierer
noch mit Segmentierung ( long und short pointer .. )
Hermann
der bei CPUs auch an CPUs auf Grafikkarten denkt,
die eventuell mehr Rechenoperationen pro Zeiteinheit
ausführen, als die CPU auf dem motherboard.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-06-11 22:51 -0400 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <87cz21z94a.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #40601 |
On Sun, 11 Jun 2023 10:30:44 +0200, Hermann Riemann wrote: > > Am 11.06.23 um 00:10 schrieb Andreas Kohlbach: >> On Sat, 10 Jun 2023 11:49:35 +0200, Hermann Riemann wrote: >>> >>> Am 09.06.23 um 18:49 schrieb Stefan Reuther: >>> >>>> Doch. >>>> Während das "Hello World in Assembler" z.B. nur auf DOS läuft, >>> >>> Der Assembler für 8080 soll auch auf dem 8086 funktioniert haben. >>> Und könnte bei gleichem Befehlscode heute noch funktionieren. >> Soll? Die haben doch eh identische Opcodes, nicht? > > Nein. Sie haben teilweise gleich Register A B C H L > Der 8080 kennt keine Segmente. > >> Unterscheiden sich die >> CPUs nicht im Wesentlichen in der breite des Daten-Busses >> und verfügbaren Geschwindigkeiten? > > Der 8088 war ein 8086 mit extern 8 Bit Datenbus. > Und baugleiche CPUs gibt es mit unterschiedlichen > Geschwindigkeiten. Oops. Ich bezog mich auf 8088 und 8086, nicht 8080. Sorry. -- Andreas
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| From | mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) |
|---|---|
| Date | 2023-06-11 05:12 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u63l47$5fm$1@serpens.de> |
| In reply to | #40581 |
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> writes: >On Sat, 10 Jun 2023 11:49:35 +0200, Hermann Riemann wrote: >> Der Assembler für 8080 soll auch auf dem 8086 funktioniert haben. >> Und könnte bei gleichem Befehlscode heute noch funktionieren. >Soll? Die haben doch eh identische Opcodes, nicht? Unterscheiden sich die >CPUs nicht im Wesentlichen in der breite des Daten-Busses und verfügbaren >Geschwindigkeiten? *Muss*. Man kann den 8080 als eine Teilmenge des 8086 betrachten, aber die Opcodes sind verschieden. Deswegen war CP/M-86 auch einfach zu bauen und DR hatte einen XLT86-Converter für 8080-Assembler-Sourcen. http://www.s100computers.com/Software%20Folder/Assembler%20Collection/Digital%20Research%20XLT86%20Manual.pdf
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| From | Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-11 08:14 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u63voj.4l4.1@stefan.msgid.phost.de> |
| In reply to | #40556 |
Am 10.06.2023 um 11:49 schrieb Hermann Riemann: > Am 09.06.23 um 18:49 schrieb Stefan Reuther: >> Am 09.06.2023 um 05:55 schrieb Hermann Riemann: >>> Nein Hello world in Assembler bieten bei Benutzung >>> auch nicht mehr Funktionen an als wie in einer >>> "höheren" Programmiersprache. >> >> Doch. >> >> Während das "Hello World in Assembler" z.B. nur auf DOS läuft, > > Der Assembler für 8080 soll auch auf dem 8086 funktioniert haben. Nein, tat er nicht. Die waren zwar nah verwandt, aber nicht identisch. <http://www.s100computers.com/Software%20Folder/Assembler%20Collection/Digital%20Research%20XLT86%20Manual.pdf> hat eine Übersetzungsliste, die braucht teilweise durchaus Nachdenken für manche Instruktionen. Und spätestens wenn der Ausgangspunkt Z80 und nicht nur 8080 ist, also SI/DI für IX und IY benötigt werden und nicht mehr einfach vom Übersetzer gekapert werden können, wird's knifflig. >> hat das >> "Hello World in C" das Feature "auch auf anderen Systemen lauffähig" und >> damit "im Fenster anzeigbar", > > Nein, a.out ist abhängig von Maschinen und Lader. a.out ist "Hello World in Maschinencode", nicht "Hello World in C". >> "über Netzwerk anzeigbar (ssh)", "in >> anderen Zeichensätzen als CP437 anzeigbar" usw. > > Wer mag schon EBCDIC? > > In aktuellen Zeichnsatz utf* > ( und veraltetem ISO ) ist in den unteren 7 bit > also bei "Hello World", der Zeichensatz identisch. Vielleicht wollen wir ja international sein, für "Grüezi, Spezln!" reicht US-ASCII nicht mehr. Stefan
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-19 19:47 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <bug6mj-gnn.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40594 |
Am 11.06.23 um 08:14 schrieb Stefan Reuther:
> Vielleicht wollen wir ja international sein, für "Grüezi, Spezln!"
> reicht US-ASCII nicht mehr.
Konvertiere es in eine Grafik und lade es auf einem OneClick-Hoster
hoch. Dann kannst du's unverändert einbinden in <whatever_you_want>
:-)
Hey, Bei eMail-Adressen auf Webseiten WAR das mal ein Guter Rat.
Vermutlich wird so was genauso wie Captchas heute auch von KI-dioten
leicht entziffert.
Hmm, in einem Roman las ich mal die lustige Idee das Captchas lösen als
automatische Aufgabe an Netznutzende delegiert wird um daraus Gewinn zu
erzielen. Z.B. um massenhaft Accounts an zu legen die so was als
Sicherheitsmaßnahme erfordern. ;)
(Der Roman war "Qualityland")
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-19 19:37 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <ibg6mj-gnn.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40540 |
Am 09.06.23 um 18:49 schrieb Stefan Reuther:
> Am 09.06.2023 um 05:55 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 09.06.23 um 04:13 schrieb Andreas Kohlbach:
>>> Abstrakt: Programme werden immer fetter. Auch, weil sie mehr Funktionen
>>> bieten. In den frühen 80ern waren 64 KB das höchste der Gefühle. Andere
>>> musste damals noch mit 16 KB auskommen.
>>
>> Nein Hello world in Assembler bieten bei Benutzung
>> auch nicht mehr Funktionen an als wie in einer
>> "höheren" Programmiersprache.
>
> Doch.
>
> Während das "Hello World in Assembler" z.B. nur auf DOS läuft, hat das
> "Hello World in C" das Feature "auch auf anderen Systemen lauffähig" und
> damit "im Fenster anzeigbar", "über Netzwerk anzeigbar (ssh)", "in
> anderen Zeichensätzen als CP437 anzeigbar" usw.
Oh, die Allmacht der Portierbarkeit von "Hochsprache deiner Präferenz".
Das man "Hello World" auch in Assembler eines anderen Systems schreiben
könnte weißt du aber schon oder? ;-)
Wie "fett" würde denn ein "Hello World" Programm werden...
- in Assembler für x86?
- in Assembler für 6502?
- in C für 6502?
- in C für x86?
- in C für X64?
Und wie viel davon ist eigentlicher Programmcode und wieviel sind dazu
nötige Libs die wg. Portierbarkeit o.a. Gründen da mit dran geklatscht
werden? Und, zählt man z.B. bei Linux die libc dann zum Hello World dazu
- wenn es ohne die nicht laufen könnte? Oder bei DOS eine runtime weil
"Sprache der Wahl" evtl. nur P-Code erzeugt der noch übersetzt werden
muß? (IMHO so ähnlich bei M&T Pascal für den C-128.) == BLOAT?!
Ich "Schpreke" kein "C" aber wenn du mir ein solches Hello World
zuschickst dann würde ich gern mal sehen was ein 'ldd' o.ä. tool dazu
alles zu sagen hätte. Und ob es hier überhaupt liefe weil vielleicht
doch libX in Version Y eben NICHT da wäre. Portierbar, aha! ;)
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-20 01:42 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kfc7f9FjmpsU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #40814 |
Am 19.06.23 um 19:37 schrieb Kay Martinen:
> Wie "fett" würde denn ein "Hello World" Programm werden...
>
> - in Assembler für x86?
> - in Assembler für 6502?
> - in C für 6502?
> - in C für x86?
> - in C für X64?
Auf meinen Z80 hatte ich ich ein interrupt
teilweise über stack Bearbeitung zweckentfremdet.
Dadurch hatte der "drucke Register A" "Befehl" 2 byte.
Der Befehl 0xFF war Abbruch, da EPROMS nach Löschen nur 0xFF enthielten.
Damit müsste die Programm Schleife für hello world ca 10 byte betragen.
C artig:
HL=ADDR("Hello world\n");
label: A=HL->;
if A==0: goto ende
print A;
HL++;
goto Label
ende: FF
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-06-10 00:51 -0400 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <878rcr3onu.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #40530 |
On Fri, 9 Jun 2023 05:55:16 +0200, Hermann Riemann wrote: > > Am 09.06.23 um 04:13 schrieb Andreas Kohlbach: >> On Thu, 8 Jun 2023 08:17:06 +0200, Gerrit Heitsch wrote: >>> >>> On 6/8/23 03:34, Andreas Kohlbach wrote: >>>> Sicher könnte ich ihn mit 4 GB betreiben, dann aber einiges eben >>>> nicht >>>> gleichzeitig machen. Bei 16 GB könnte ich noch mehr gleichzeitig offen haben. >>> >>> Ich kann mich noch erinnern, als es hiess, für Netscape 4.x sollte man >>> doch bitte 64 MB im Rechner haben. Damit lief der auch wirklich gut. >>> >>> Irgendwo muss die IT falsch abgebogen sein wenn jetzt 8 GB nicht mehr >>> reichen. >> Die Zeit. >> Abstrakt: Programme werden immer fetter. Auch, weil sie mehr >> Funktionen >> bieten. In den frühen 80ern waren 64 KB das höchste der Gefühle. Andere >> musste damals noch mit 16 KB auskommen. > > Nein Hello world in Assembler bieten bei Benutzung > auch nicht mehr Funktionen an als wie in einer > "höheren" Programmiersprache. Ich meinte andere. :-) Vergleiche zum Beispiel Textverarbeitungen wie Wordstar mit aktuellem MS-Office oder LibreOffice. Klar, die haben Grafik und vieles andere mehr, und brauchen mehr RAM. Sollen sie ja auch. Das zeigt aber hoffentlich, dass Programme allgemein fetter werden. >> Wer heute über 32 GB RAM verfügt, wird in fünf Jahren dafür belächelt. > > Auch dass dürfte nicht zutreffe. > Vor mehr als 10 Jahre hatte mein bester PC 16 GB > Heute 64 GB RAM. > > Wenn ich die Steigerung 1980 ca 1 kB ( 1 Platinen computer ) (8 bit) > gegen 1990 einige MB ( Atari ST ) ( 16 Bit 8 Mhz) > 2000 100 MB ( Pentium II 200 MHz 32 Bit ) Dürfte vor 2000 gewesen sein. Mein AMD von 1999 (Bild hatte ich neulich mal reingestellt) hatte IIRC 512 MB. > 2010 16 GB ( AMD 3 GHz 64 Bit ) > 2020 32 GB ( 4 GHz 64 Bit ) betrachte.. Zudem stiegen die "umgekehrt proportional". 1980 1 KB, 1982 64 KB, 1986 nur noch 512 KB. Vielleicht 1 MB um 1992. -- Andreas
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-19 19:25 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <vlf6mj-inn.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40527 |
Am 09.06.23 um 04:13 schrieb Andreas Kohlbach:
> On Thu, 8 Jun 2023 08:17:06 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
>>
>> On 6/8/23 03:34, Andreas Kohlbach wrote:
>>> Sicher könnte ich ihn mit 4 GB betreiben, dann aber einiges eben
>>> nicht
>>> gleichzeitig machen. Bei 16 GB könnte ich noch mehr gleichzeitig offen haben.
>>
>> Ich kann mich noch erinnern, als es hiess, für Netscape 4.x sollte man
>> doch bitte 64 MB im Rechner haben. Damit lief der auch wirklich gut.
>>
>> Irgendwo muss die IT falsch abgebogen sein wenn jetzt 8 GB nicht mehr
>> reichen.
>
> Die Zeit.
Das ist zu kurz gegriffen. Da gehört noch dazu das durch billiger und
größere mögliche RAM Mengen quasi eine "Verlotterung" einsetzte. Die zu
BLOAT führt(e). Und die Wechsel von 8 zu 16 zu 32 zu 64 Bit tun ihr
übriges den Code zu verfetten weil alle Strukturen auf ein mal doppelt
so breit werden. Das es damit dann auch schneller liefe ist m.E.
teilweise nur ein Mythos.
> Abstrakt: Programme werden immer fetter. Auch, weil sie mehr Funktionen
> bieten. In den frühen 80ern waren 64 KB das höchste der Gefühle. Andere
> musste damals noch mit 16 KB auskommen.
Bei 8-Bittern sicher. Und bei den ersten PC teils auch aber da war 64K
ja auch das Limit für ein Code/Daten-Segment.
Man hatte damals nicht so viel RAM also hat man das beste draus gemacht.
Ich mein, z.b. Geos wäre damals bestimmt nicht so "relativ" erfolgreich
gewesen wenn man nicht damit hätte Werben können das (zumindest) der
Kern in Assembler geschrieben wurde. Und ich fand damals im Vergleich zu
anderen GUI konnte man das bei Benutzung auch spüren.
Wobei ich den Erfolg von GEOS oder Geoworks jetzt auch relativ meine. In
Absoluten Zahlen waren es vermutlich wenige Nutzer und die sind dann
vermutlich auch alle zu Windows (PC) abgewandert oder haben es
(Homecomputer) irgendwann liegen lassen.
> Wer heute über 32 GB RAM verfügt, wird in fünf Jahren dafür belächelt.
Naja, aber das Kernproblem ist doch gleich, bei all den Unmengen an
Speicher den man heute haben kann, die Software wird damit gefühlt auch
nicht immer schneller. Weil zu viel der Ressourcen eben auch dazu
verleitet einfach alles mögliche zu machen, nur nicht effizienten,
schnellen, Speichersparenden Code zu produzieren.
Denn das Kostet intensive Beschäftigung damit und das alles sicher Zeit
und damit Geld und egal ob man es Beruflich (=Zeit ist Geld, Weniger
Zeiteinsatz=Mehr Gewinn+Früher Fertig!) oder Privat (Lebenszeit,
Work-Life-Balance, easy going?) macht... es ist einfacher zu sagen "dann
braucht ToolX halt 1 GB RAM mehr, na und?" als sich zu überlegen ob man
das nicht auch schnell und performant anders lösen könnte.
Man könnte es boshaft auch Faulheit nennen. Der Code wird Fetter weil
die Programmierer durch die Umstände auch zum "Garfield" (Fett, Faul und
Filosofisch?) mutieren. ;-) Im Opensource-Bereich kann man es denen
nicht mal ankreiden weil sie es ja freiwillig leisten und dazu gehört
leider auch das sich einer aussuchen kann was und wie er es anfaßt. Und
bei Closed Source bekommt man üblicherweise zu Preis X Einheitsware Y
und hat genau Null Einfluß darauf was Firma Z da elaboriert.
Die einzigen die sich um Ressourcen noch sorgen machen müssen sind
vermutlich Systemprogrammierer (=Non PC Sparte) denen der
Auftraggeber/Boss ein Embedded System auf den Tisch knallt und daneben
ein Pflichtenheft in dem Steht was das verdammte Ding zu leisten hat.
Und das ist dann wohl auch der einzige Bereich in dem das mit dem
Feedback noch funktionieren kann weil Projektbezogen Geld fließt. Der
Kunde kann sagen "Tut nicht was ich will, tut es nicht wie ich will" und
die Entwicklungsfirma muß ggf. Nachbessern, sonst gibt's kein Geld oder
keine Folgeaufträge.
Aber als einzelner einfach Nutzer, z.b. eines
OpenSource-Serverbaukastens wie dem EISFAIR kann man zwar wutschnauben,
bitten, betteln flehen oder schlicht dagegen argumentieren. Aber wenn
die Kerntruppe, Entwickler, Maintainer, Paketierer sich (kürzlich) dazu
entschlossen vom SysVInit weg zu Systemd zu wechseln - selbst wenn es
vor Jahren noch hieß das würde nie passieren - dann ist das schlicht ein
"Friss oder Stirb". "Man" *muss* es ja /nicht/ verwenden. Dabei ist es
m.W. das letzte SysV Basierte Linux-System das sich zur Einfachen
Einrichtung eines Modularen Serversystems eignete. Alles andere (Devuan)
sind eher Generische Linuxe die demgegenüber viel mehr Handarbeit erfordern.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-06-20 10:06 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kfdc0fFp0crU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #40813 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > Das ist zu kurz gegriffen. Da gehört noch dazu das durch billiger und > größere mögliche RAM Mengen quasi eine "Verlotterung" einsetzte. Die zu > BLOAT führt(e). Das Grundproblem ist dass die Maschine alles und immer schneller kann. Früher waren die Arbeiter, die um die Mainframe-Queen rumwuselten billiger als der Mainframe. Heutzutage sind Rechner so spottbillig, dass man alle Arbeit der Maschine aufdrückt. Auch wenn sie diese Aufgabe millionenfach mit immer den gleichen Ergebnissen macht. Letztendlich ist das Dilemma dass man immer weniger Arbeit ins Programmieren reinstecken möchte und die Branche es seit Jahrzehnten nicht schafft, hier mal einen wirklichen Durchbruch zu erzielen. Stattdessen gibt es gestapelte Abstraktionsschichten bis zum Abwinken. Bloat. > Und die Wechsel von 8 zu 16 zu 32 zu 64 Bit tun ihr übriges den Code zu > verfetten weil alle Strukturen auf ein mal doppelt so breit werden. <stöhn> Bitte nicht schon wieder. > Das es damit dann auch schneller liefe ist m.E. teilweise nur ein Mythos. Dass es damit grundlegend langsamer liefe ist ebenso ein Mythos. Es ist halt auch immer die Frage was und auf welchen Ebenen man genau vergleicht. > Man hatte damals nicht so viel RAM also hat man das beste draus gemacht. > Ich mein, z.b. Geos wäre damals bestimmt nicht so "relativ" erfolgreich > gewesen wenn man nicht damit hätte Werben können das (zumindest) der Kern in > Assembler geschrieben wurde. Und ich fand damals im Vergleich zu anderen GUI > konnte man das bei Benutzung auch spüren. Richtig. Und jetzt ist RAM so billig, dass es nicht mehr notwendig ist, sich das Hirn über hoch abstraktem Assemblercode zu zerbrechen. > Denn das Kostet intensive Beschäftigung damit und das alles sicher Zeit und > damit Geld und egal ob man es Beruflich (=Zeit ist Geld, Weniger > Zeiteinsatz=Mehr Gewinn+Früher Fertig!) oder Privat (Lebenszeit, > Work-Life-Balance, easy going?) macht... es ist einfacher zu sagen "dann > braucht ToolX halt 1 GB RAM mehr, na und?" als sich zu überlegen ob man das > nicht auch schnell und performant anders lösen könnte. Tja, aber in unserer heutigen Gesellschaft ist Dringend, Eile, immer schneller, ASAP, das Gebot der Stunde. Jajaja, jetzt wird wieder in die Hände gespuckt... Ich sehe aber keinen Ausweg aus dieser Entwicklung. Da können ewiggestrige wie wir jammern und maulen wir wir wollen. > Aber als einzelner einfach Nutzer, z.b. eines OpenSource-Serverbaukastens > wie dem EISFAIR kann man zwar wutschnauben, bitten, betteln flehen oder > schlicht dagegen argumentieren. Aber wenn die Kerntruppe, Entwickler, > Maintainer, Paketierer sich (kürzlich) dazu entschlossen vom SysVInit weg zu > Systemd zu wechseln - selbst wenn es vor Jahren noch hieß das würde nie > passieren - dann ist das schlicht ein "Friss oder Stirb". "Man" *muss* es ja > /nicht/ verwenden. Dabei ist es m.W. das letzte SysV Basierte Linux-System > das sich zur Einfachen Einrichtung eines Modularen Serversystems eignete. > Alles andere (Devuan) sind eher Generische Linuxe die demgegenüber viel mehr > Handarbeit erfordern. EISFAIR halte ich für eine irrelevante Nische. Bevor Du das mal irgendwann erwähntest wusste ich nicht mal von seiner Existenz. Persönlich neige ich dazu, mehr Handarbeit auf generischen Linuxen zu investieren. Erstens habe ich dann die Grundlagen verstanden und bin zweitens nicht dem Wohl und Wehe dieser einen Distribution ausgeliefert. Aus einem bestimmten Blickwinkel betrachtet ist das nicht so weit weg von den von Dir herbeigesehnten antifaulen Programmierern. :-) -- :wq! PoC
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-20 21:17 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <7ka9mj-21h.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40841 |
Am 20.06.23 um 12:06 schrieb poc@pocnet.net:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>
>> Das ist zu kurz gegriffen. Da gehört noch dazu das durch billiger und
>> größere mögliche RAM Mengen quasi eine "Verlotterung" einsetzte. Die zu
>> BLOAT führt(e).
>
> Das Grundproblem ist dass die Maschine alles und immer schneller kann. Früher
> waren die Arbeiter, die um die Mainframe-Queen rumwuselten billiger als der
> Mainframe. Heutzutage sind Rechner so spottbillig, dass man alle Arbeit der
> Maschine aufdrückt. Auch wenn sie diese Aufgabe millionenfach mit immer den
> gleichen Ergebnissen macht.
Das meinte ich ja mit Verlotterung.
> Letztendlich ist das Dilemma dass man immer weniger Arbeit ins Programmieren
> reinstecken möchte und die Branche es seit Jahrzehnten nicht schafft, hier mal
> einen wirklichen Durchbruch zu erzielen. Stattdessen gibt es gestapelte
> Abstraktionsschichten bis zum Abwinken. Bloat.
Eben dazu führt das. Ist das nicht bei Windows ähnlich gelaufen das man
immer weniger Arbeit in Programmieren steckt und einfach eine Abstrakte
Schicht SchlammSoft auf eine Lib packt und dann noch ein .Net oder
sonstwas oben drüber kippte.
Bloat ist ja weder neu noch originär oder OS-spezifisch.
> <stöhn> Bitte nicht schon wieder.
Okay. [Deleted]
>> Man hatte damals nicht so viel RAM also hat man das beste draus gemacht.
>> Ich mein, z.b. Geos wäre damals bestimmt nicht so "relativ" erfolgreich
>> gewesen wenn man nicht damit hätte Werben können das (zumindest) der Kern in
>> Assembler geschrieben wurde. Und ich fand damals im Vergleich zu anderen GUI
>> konnte man das bei Benutzung auch spüren.
>
> Richtig. Und jetzt ist RAM so billig, dass es nicht mehr notwendig ist, sich
> das Hirn über hoch abstraktem Assemblercode zu zerbrechen.
Wenn das so weiter geht (mehr RAM möglich zu geringem Preis) dann würde
ich erwarten das es am oberen Ende wieder mehr um Effiziente
Programmierung ginge. Aber das erleben wir wohl nicht weil das
vermutlich entweder HPC oder im Business-Bereich (InMemory-DB?) ein
Thema sein wird. Und da ist dann wohl auch das Geld nicht knapp, ebenso
wenig wie die Finsteren Motive ("Wir wollen nur ALLES über euch wissen") :-/
Heute las ich den neusten Geniestreich von Hörrn Docktor Prof.
Lauterbach "KI Systeme mit Testdaten 'durchspülen'" wie's bei FeFe zu
lesen war. Erinnert an den US Pseudo-Diktator der zu Corona Zeiten doch
auch irgend ein Gift als "Spülmittel" gegen die Seuche propagierte.
Hmmm, da wird was zurück bleiben denke ich. ;-)
>> Denn das Kostet intensive Beschäftigung damit und das alles sicher Zeit und
>> damit Geld und egal ob man es Beruflich (=Zeit ist Geld, Weniger
>> Zeiteinsatz=Mehr Gewinn+Früher Fertig!) oder Privat (Lebenszeit,
> Tja, aber in unserer heutigen Gesellschaft ist Dringend, Eile, immer
> schneller, ASAP, das Gebot der Stunde. Jajaja, jetzt wird wieder in die Hände
> gespuckt...
Statt des "Bruttosozialprodukts" sollte man eher drauf schauen was
"Netto" bei den Menschen ankommt. Und das ist derzeit m.E. nicht viel
und eher nix gutes.
> Ich sehe aber keinen Ausweg aus dieser Entwicklung. Da können ewiggestrige wie
> wir jammern und maulen wir wir wollen.
Dito. Neben reichlich undenkbaren Radikalen Umstrukturierungen zu denen
es wohl nie Mehrheiten geben wird warte ich eigentlich seit ca. 40
Jahren auf eine Revolution der Masse die einfach mal unisono sagt "es
reicht" zu dem Unsinn den die Politik allenhalben in Blindem Aktionismus
verzapft.
>> Aber als einzelner einfach Nutzer, z.b. eines OpenSource-Serverbaukastens
>> wie dem EISFAIR kann man zwar wutschnauben, bitten, betteln flehen oder
>> schlicht dagegen argumentieren.
> EISFAIR halte ich für eine irrelevante Nische. Bevor Du das mal irgendwann
> erwähntest wusste ich nicht mal von seiner Existenz.
Das 'E' Steht für EASY und das ist es im Grunde auch weil es Menüs zur
Administration mit bringt in denen du nutzer anlegen kannst, dienste
konfigurieren und das sytemsetup einstellen kannst. In grenzen die sich
aus dem Zweck ergeben mögen.
> Persönlich neige ich dazu, mehr Handarbeit auf generischen Linuxen zu
> investieren. Erstens habe ich dann die Grundlagen verstanden und bin zweitens
> nicht dem Wohl und Wehe dieser einen Distribution ausgeliefert. Aus einem
> bestimmten Blickwinkel betrachtet ist das nicht so weit weg von den von Dir
> herbeigesehnten antifaulen Programmierern. :-)
Ich hab das alles schon durch und werde auf meine älteren Tage auch nur
fauler/bequemer.
Heißt: ich hab alles mögliche per konsole/ssh konfiguriert, zum laufen
gebracht und nach Fehlern gesucht. Und ich 'könnte' das auch wieder tun.
Aber wenn die Programmierer schon faul werden, warum soll ich als user
auch noch das ausbaden und mich ohne not quälen /wenn/ es einen
Bequemeren Weg gibt.
Natürlich kann man auch ein Debian installieren, Webmin drauf werfen und
via https:/<host>:10000 mit einer WebUI rum spielen. Hat auch haken und
Ösen das es Mißverständnisse gibt, zw. user und webmin, zw. webmin und
der debian konfig u.a.
Eisfair ist in den Einstellmöglichkeiten noch reduzierter als Webmin und
auf konsole oder ssh reduziert (keine webUI) aber für einfache Aufgaben
reicht es ja oft schon.
Worauf ich aber ebenso keinen Bock hab ist das es früher hieß "Nein
EISFAIR wird nie systemd kriegen" und heute ist es genau anders herum.
Und nachdem was ich anfangs der Wechselphase in der gruppe so las fand
ich die Umsetzung eher mangelhaft mit Nicht mehr startenden Programmen,
unerwarteten Ergebnissen oder teils reboot-versagens. Auch da hieß es
dann wieder "Ob ein Paketbetreuer sein Paket auf systemd umstellt bleibt
ihm überlassen". Toll! Kleines Team, zu wenig Manpower. Was man Devuan
auch unterstellt. Ja klar!
Ich war wirklich versucht meinen Fileserver z.b. auf OpenMediaVault zu
wechseln. Läuft auch mit systemd ja. Aber da ist ein debian die basis
und man kann prinzipiell an der WebUI vorbei z.b. auch mal einen
gkrellmd installieren. Geht bei Eisfair nur als sourcecode wenn es kein
paket dafür gibt. Womit man gleich wieder xxx MB an devel-paketen drauf
laden müsste. Wobei das Basis System weder Debian noch RH oder Suse ist.
OBTW. Gleiches Problem z.b. bei OPNsense. gkrellmd gibt es nicht als
Paket dafür. In den repos des grundlegenden Systems schon, aber die sind
aus sicherheitsgründen (Router/FW Distri) gesperrt und "sollten nicht
verwendet werden". Auch weil man damit ggf. in eine Abhängigkeits-hölle
rennt. Der "Preis" für ein "Hardened" System!
Auch da hab ich mehrfach überlegt nicht z.b. ein Debian zu nehmen und
die paketfilter-regeln z.b. mit Webmin an zu legen.
Aber mit mehr als einem Internen LAN Segment (LAN+VLANs) wird das auch
sehr schnell unübersichtlich (und unsicher?) und damit mühsamer.
FLI4L (Der Router-Vorläufer von EISFAIR) "könnte" es wohl auch. Ist aber
noch mehr beschnitten und hat das große Handikap das man zw.
Konfigänderung jedesmal offsite eine neue Konfig inkl. kernel, initramfs
u.s.w. bauen muß, diese hoch lädt und er dann neu startet.
Mein Speedport Hybrid braucht auch ca. 2 min für einen neustart, aber
OPN ist hier mein Zwischen-router und da will ich das eigentlich nicht.
= FLI taugt dafür nicht auch wenn der einen gkrellmd hätte.
Nur hätte ich dort ganz gern einen gkrellmd der mir auf dem Desktop den
GESAMT-Traffic zum Internet visualisiert. "Faul" wie ich nun mal
geworden bin (durch die umstände :) funktioniert das mit keiner bisher
überlegten Lösung wirklich "Easy".
Nein. SNMP ist auch übrigens auch keine Lösung weil keine "Live" anzeige
die im Sekundentakt aktualisiert würde! Und einloggen auf der WebUI
dafür will ich auch nicht.
Denn darum ginge es mir bei diesem Punkt. Starte ich einen Download,
will ich im Traffic Graph unmittelbar erkennen können ob/das der auch
startet, hoch läuft und überträgt.
Also ich weiß noch nicht was es jetzt hier werden wird. Ich weiß nur das
ich vermutlich die Eine oder andere "Lösung" wg. Problemen damit durch
eine andere ersetzen müßte. Lust dazu hab ich auch nicht - mehr!
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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