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| Started by | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
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Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-15 00:53 -0400
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Re: Analoge Digitalanzeige? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-15 18:04 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-17 20:09 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-17 20:50 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-18 02:01 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-18 12:17 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-18 15:18 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-18 16:00 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-18 23:02 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-26 18:17 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-26 19:52 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-26 18:57 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-16 21:41 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-16 15:52 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-07-16 18:47 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-16 20:36 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-16 21:52 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-17 03:32 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-16 21:36 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-16 22:01 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-08-12 08:45 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-08-12 19:06 -0400
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Re: Analoge Digitalanzeige? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-07-14 13:52 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Ingo Paschke <ipaschke@kareisha.lpclabs.de> - 2023-07-11 18:07 +0000
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Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-16 12:00 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 14:11 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-16 17:41 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-16 11:23 +0000
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Re: Analoge Digitalanzeige? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-16 19:48 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-17 14:43 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-17 14:42 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-06-19 11:09 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-17 14:38 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-05 18:07 -0400
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Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-08 07:07 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-08 22:08 -0400
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Re: Zukunft Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-10 07:59 +0200
Re: Zukunft Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-10 22:10 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? poc@pocnet.net - 2023-07-08 12:52 +0000
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Re: Analoge Digitalanzeige? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-09 14:41 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-07-09 17:08 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-08 19:27 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-09 06:53 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-07-09 11:02 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-08 12:05 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-08 22:01 -0400
Re: alte Spiele ( was: Analoge Digitalanzeige?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-09 07:11 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-07-04 20:01 +0200
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Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-07-04 23:05 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-05 06:46 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-06-15 18:04 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-15 17:18 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-15 20:44 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2023-06-15 20:34 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-06-16 04:28 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2023-06-16 15:28 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-06-17 00:51 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2023-06-17 15:42 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2023-06-15 08:29 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-15 08:50 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-15 10:11 +0200
Optische Täuschung (was: Analoge Digitalanzeige?) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-15 17:53 -0400
Re: Optische Täuschung (was: Analoge Digitalanzeige?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 00:07 +0200
Re: Optische Täuschung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-16 11:33 +0000
Optische Täuschung (was: Analoge Digitalanzeige?) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-15 18:17 -0400
Re: Optische Täuschung (was: Analoge Digitalanzeige?) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-16 00:53 +0200
Re: Optische Täuschung Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-16 20:00 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-06-15 08:07 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-16 18:11 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-17 10:20 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-08-27 17:57 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-08-27 20:25 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-15 11:05 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-15 17:48 -0400
Re: Analoge Digitalanzeige? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-16 18:11 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Christian Corti <use@reply.to> - 2023-06-19 11:18 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 19:13 +0000
Re: Analoge Digitalanzeige? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-24 14:58 +0200
Re: Analoge Digitalanzeige? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-25 11:08 +0200
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-26 19:52 +0200 |
| Message-ID | <u7cj4l$s77$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #41019 |
On 6/26/23 18:17, Hanno Foest wrote: > Am 26.06.23 um 17:52 schrieb Kay Martinen: > >> Und es gab auch Externer Chopper die einen Echten Einstrahler-Oszi >> durch halbierung der Bandbreite zum Pseudo-Zweistrahler machten. > > Das hatten viele Oszilloskope eingebaut. Ist der Unterschied zwischen > "Zweikanal" und "Zweistrahl". Zweistrahl, also zwei getrennte > Elektronenkanonen, war selten und teuer. Es gab dabei auch zwei verschiedene Techniken. Die eine schaltet immer am Ende der 'Zeile' um, die andere mit höherer Frequenz dauernd. Mein altes Hitachi-Oszi kann beides, die Funktionen nennen sich dort 'Alt' und 'Chop'. Wenn man dann noch die Funktion aktiviert, daß es auch die Triggersignale darstellt hat man 4 Kurven gleichzeitig auf dem Schirm. Natürlich mit Einschränkungen. Gerrit
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-06-19 16:43 +0000 |
| Message-ID | <kfbet9FgcpuU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #40797 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote: > Wir hatten an der Schule (gar nicht so schlechte) Analog-Oszis und > einzelne, damals noch sehr neue Digital-Oszis. Eine Lücke > dazwischen, in denen solche Hybride wirtschaftlich sinnvoll gewesen > wären, fände ich komisch. Dann eher noch eine technische Nische, > die mir bloß nie begegnet ist. Genau diese "Nischengeräte" hatte ich an der Radio- und Fernsehklempnerschule in Freiburg 1991 erlebt. Waren welche von Philips, aber den genauen Typen habe ich nicht mehr parat. -- :wq! PoC
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-06-19 16:41 +0000 |
| Message-ID | <kfbeptFgcpuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40789 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote: > In der (überschaubaren) Anzahl an Oszilloskopen, mit denen ich zu tun hatte, > war so etwas nicht dabei. Was hatte das für einen technischen oder > wirtschaftlichen Sinn? Man konnte die bestehende Analogtechnik weiternutzen. -- :wq! PoC
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-26 18:57 +0200 |
| Message-ID | <tksomj-joh.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40809 |
Am 19.06.23 um 18:41 schrieb poc@pocnet.net:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
>
>> In der (überschaubaren) Anzahl an Oszilloskopen, mit denen ich zu tun hatte,
>> war so etwas nicht dabei. Was hatte das für einen technischen oder
>> wirtschaftlichen Sinn?
>
> Man konnte die bestehende Analogtechnik weiternutzen.
>
Und außerdem ging es beim Osziloskopieren nicht zuerst um digitale
Wertermittlung. Sondern um die Signalform und teile davon.
"Digital" war dann das händische Abzählen des Kästchengitters auf der
Röhre und das Multiplizieren mit der gewählten Zeitbasis- und
Verstärker-Einstellung.
Beispiel: ADSR, Hüllkurve. Also das was Musikinstrumente fest oder
Variabel zur Tonformung machten.
Attack, Decay, Sustain, Release. Drei Zeitwerte, ein Pegel. In einem Signal!
Bye/
/Kay
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-21 06:24 +0200 |
| Message-ID | <u6u53c.9qc.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #40789 |
Stefan Froehlich schrieb:
> On Sun, 18 Jun 2023 16:00:48 Andreas Bockelmann wrote:
>> Du musst ganz tapfer sein: Es gab auch Digitaloszilloskope, die
>> eine CRT zur Anzeige nutzten.
>
> In der (überschaubaren) Anzahl an Oszilloskopen, mit denen ich zu
> tun hatte, war so etwas nicht dabei. Was hatte das für einen
> technischen oder wirtschaftlichen Sinn?
Es gab Umrüstungen, da hat man einen Digitalteil nachträglich vorgeschaltet
und es gab auhc modulare Oszilloskope. Bei Digitaler Verarbeitung ist das
Speichern einer Kurve trivial. Bei analoger Technik braucht es eine
Speicherröhre. Aber die friert das Bild ein, "reinzoomen" und vermessen
kannst Du da nicht mehr, nur einen Freezeframe anschauen und ablesen.
Auf der anderen Seite waren die ersten Digitalsysteme langsam, da konnte
eine analoge Verstärkerschaltung durchaus Vorteile haben.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2023-06-19 10:54 +0200 |
| Message-ID | <jnh5mj-919.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #40789 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote: > In der (überschaubaren) Anzahl an Oszilloskopen, mit denen ich zu > tun hatte, war so etwas nicht dabei. Was hatte das für einen > technischen oder wirtschaftlichen Sinn? Ich verstehe deine Frage nicht... Bildröhren waren halt deutlich günstiger und genauer bei der Darstellung. Ein LCD ist bzw. war ultraträge und hatte grundsätzlich ein beschissenes, winkelabhängiges, dunkles, kontrastarmes, ..., eben ein schlechtes Bild. Wir reden hier grob von den 80er und 90er Jahren. Also unsere Digitalscopes hier (und auch LAs) haben alle eine Bildröhre, das HP 16550A sogar in bunt ;-) Christian
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2023-06-19 10:46 +0200 |
| Message-ID | <v7h5mj-919.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #40774 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: > Das Oszilloskop, was ich per USB am PC hängen habe, misst auch analoge > Signale. Die Ausgabe am Bildschirm ist eine Wellenform, die das Signal > so abbildet, wie es gemessen wird. Ist das dann eine digitale Anzeige, Ja, denn die Anzeige stellt dein Signal nur als Pünktchen oder Treppchen dar. Dein Oszi sampelt dein Signal nämlich mittels A/D-Wandler, und ab da hast du kein analoges Signal mehr, das dementsprechend angezeigt werden kann. > Und das, was aus dem Line-Out-Ausgang der Soundkarte kommt ist dann auch > digital, weil die zugrundeliegenden Daten für dieses Signal mit 24 Bit > repräsentiert werden, bevor sie durch den DAC umgewandelt werden? Da da Filter und Ausgangselkos drin sind, die aus dem Treppchenton irgend was Kontinurierliches produzieren, ist das tatsächlich analog, aber nicht unbedingt analog zu dem, was du haben wolltest ;-) Christian
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| From | Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-17 22:22 +0200 |
| Message-ID | <87mt0xsut5.fsf@eder.anydns.info> |
| In reply to | #40761 |
On Sa 17 Jun 2023 at 20:50, "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> wrote: > Aber ich halte es für einen prinzipiellen Fehler, "digital/analog" mit > "diskret/kontinuierlich" gleichzusetzen. Das sind verschiedene Wörter > und die Unterscheidung ist sinnvoll. > > "Digital" ist irgendwas mit Ziffern, das ist das, was das Wort bedeutet. > "Analog" heißt, dass die Anzeige dem Input irgendwie "ähnlich" sein > muss, insbesondere, dass kleine Änderungen im Input auch kleine > Änderungen in der Anzeige bewirken. Das ist so ungefähr die Definition der Stetigkeit (auf englisch continuity). Da sit der Zusammenhang gut ersichtlich. 'Andreas
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-06-18 08:53 +0000 |
| Message-ID | <kf7uvmFudvcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40761 |
Peter J. Holzer <hjp-usenet3@hjp.at> wrote: > Nicht bei einer Farb-Bildröhre. Die hat auch entweder eine Loch- oder > eine Streifenmaske. In der Praxis gibt es da aber keine 1:1-Abbildung von Pixeln auf die "Pixel" in der Röhre. Einmal weil der vergleichsweise schwache Fokus des Strahles im Regelfall die benachbarten "Pixel" mit streift, zum anderen weil trotz aller Tricks die Strahlen durch den unterschiedliche Einfallswinkel je nach Position auf der Leuchtschicht die gewünschten "Pixel" nicht ganz genau treffen. Das ist auch mithin der Grund weswegen es Skalierungsartefakte von nicht-nativen Auflösungen nur mit LCDs oder ähnlichen, matrixbasierten Displaytechnologien gibt, aber nicht bei klassischen Glotzen. Eine Röhre mit Steifenmaske hat z. B. gar keine definierte Auflösung in der Vertikalen. -- :wq! PoC
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-18 13:25 +0200 |
| Message-ID | <slrnu8tqdm.2p36.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40779 |
On 2023-06-18 08:53, poc@pocnet.net <poc@pocnet.net> wrote:
> Peter J. Holzer <hjp-usenet3@hjp.at> wrote:
>> Nicht bei einer Farb-Bildröhre. Die hat auch entweder eine Loch- oder
>> eine Streifenmaske.
>
> In der Praxis gibt es da aber keine 1:1-Abbildung von Pixeln auf die "Pixel"
> in der Röhre.
Aber darum geht es nicht, sondern um Marcos Aussage, dass eine Bildröhre
keine "Pixel" habe. Das hat eine Farbbildröhre natürlich, weil jeder
Punkt nur entweder rot, grün oder blau leuchten kann.
Dass man diese Pixel mit dem Elektronenstrahl nicht immer ganz genau
trifft, und dass die eigentlich nie mit den Pixeln im Memory der
Graphikkarte übereinstimmen, ist eine andere Geschichte.
> Eine Röhre mit Steifenmaske hat z. B. gar keine definierte Auflösung
> in der Vertikalen.
Nein, aber hier ist die Darstellung immer diskret, weil der
Elektronenstrahl horizontal geführt wird. Selbst bei einem alten
Schwarzweiß-TV-Signal, wo man über die horizontale Auflösung durchaus
streiten kann, kann man ganz genau sagen, wieviele Zeilen das sind.
Analog ist das aber alles, bis inklusive VGA.
Bei CGA kann man vielleicht und bei EGA sicher das Signal als digital
ansehen, im Monitor wird daraus aber auf jeden Fall wieder ein
Analogsignal (bzw. eigentlich 3).
hp
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-17 22:47 +0200 |
| Message-ID | <kf6kenFoag3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40760 |
Am 17.06.23 um 21:04 schrieb Stefan Ram: >> Es geht da eher um die Definition. > > |01.02.04 digital Pertaining to data that consist of digits as > |well as to processes and functional units that use those data. > > |01.02.06 analog Pertaining to continuously variable physical > |quantities or to data presented in a continuous form, as well > |as to processes and functional units that use those data. > > aus: ISO/IEC 2382-1 Information technology - Vocabulary - > Part 1: Fundamental terms. Da gibt es aber einen Unterschied zwischen der englischen und der deutschen Sprache. DIN 1319-2 übersetzt "Meßgerät mit Ziffernanzeige" als "digital indicating measuring instrument". Es kann aber natürlich an einem solchen false friend liegen, daß hier einige Leute bei Digitalanzeige sofort und ausschließlich an irgendwas mit Ziffern denken. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-15 20:36 +0200 |
| Message-ID | <slrnu8mmia.11m85.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40704 |
On 2023-06-15 11:28, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Am 15.06.23 um 12:34 schrieb Peter J. Holzer:
>> Das hier ist digital:
>>
>> 57 %
>>
>> Das hier ist analog:
>>
>> |==================================--------------------------|
>
> Hmm, weiß nicht. Wie stellt man einen Wert zwischen zwei Segmenten dar?
Das ist meiner Ansicht nach egal. Was die Darstellung "analog" macht,
ist, dass sie eine Größe (hier ein Prozentwert, könnte aber auch eine
Spannung, eine Geschwindigkeit, etc. sein) in analoger Weise (Duden:
ähnlich, vergleichbar, gleichartig; entsprechend) in eine andere Größe
(hier: eine Länge, aber Winkel sind auch sehr beliebt) übersetzt. Dass
das Ausgabemedium keine unendliche Aufösung hat, halte ich für
bedeutungslos, denn das hat ein mechanisches Messgerät auch nicht
(spätestens wenn man in den Sub-Nanometerbereich kommt, wird die genaue
Angabe der Position einer Nadelspitze irgendwas zwischen sinnlos und
unmöglich, aber schon lange vorher werden Reibung, Unebenheiten, etc. zu
Diskontinuitäten führen, von Wiederholgenauigkeit und Ablesegenauigkeit
ganz abgesehen).
hp
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-06-15 18:49 +0000 |
| Message-ID | <1t648b5c3ai2b4c88n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #40709 |
On Thu, 15 Jun 2023 20:36:58 Peter J. Holzer wrote: > On 2023-06-15 11:28, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >> Am 15.06.23 um 12:34 schrieb Peter J. Holzer: >>> Das hier ist digital: >>> >>> 57 % >>> >>> Das hier ist analog: >>> >>> |==================================--------------------------| >> >> Hmm, weiß nicht. Wie stellt man einen Wert zwischen zwei Segmenten dar? > Das ist meiner Ansicht nach egal. IMO nicht, aber das mag auch daran liegen, dass es keine verbindlichen Definitionen für "Analog-" und "Digitalanzeige" gibt. > Was die Darstellung "analog" macht, ist, dass sie eine Größe (hier > ein Prozentwert, könnte aber auch eine Spannung, eine > Geschwindigkeit, etc. sein) in analoger Weise (Duden: ähnlich, > vergleichbar, gleichartig; entsprechend) in eine andere Größe > (hier: eine Länge, aber Winkel sind auch sehr beliebt) übersetzt. Das ist einerseits eine relativ schlüssige Definition, die ich andererseits aber noch nie so gehört habe und auch nie so getroffen hätte. > Dass das Ausgabemedium keine unendliche Aufösung hat, halte ich > für bedeutungslos, denn das hat ein mechanisches Messgerät auch > nicht Ich würde sagen: Das mechanische Messgerät hat keine endliche, fix vorgegebene Liste an möglichen Ausgabewerten, das digitale hingegen schon. Im Grund genommen also "Digitalanzeige == wertdiskret". Wie die Anzeige erfolgt, ist für mich wiederum belanglos: Ein digitaler Tachometer in einem Auto kann die Geschwindigkeit als Zahl, als Zeiger, oder als kreisförmigen Balken anzeigen - sobald dabei Pixel im Spiel sind, ist er digital. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan kommt und 2023 Jahre Depression sind nun vollendet. (Sloganizer)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-06-15 18:54 +0000 |
| Message-ID | <3t648b5d79i2b4c88n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #40711 |
On Thu, 15 Jun 2023 20:49:31 Stefan Froehlich wrote: > On Thu, 15 Jun 2023 20:36:58 Peter J. Holzer wrote: >> Dass das Ausgabemedium keine unendliche Aufösung hat, halte ich >> für bedeutungslos, denn das hat ein mechanisches Messgerät auch >> nicht > Ich würde sagen: Das mechanische Messgerät hat keine endliche, fix > vorgegebene Liste an möglichen Ausgabewerten, das digitale > hingegen schon. Im Grund genommen also "Digitalanzeige == > wertdiskret". Wie die Anzeige erfolgt, ist für mich wiederum > belanglos: Ein digitaler Tachometer in einem Auto kann die > Geschwindigkeit als Zahl, als Zeiger, oder als kreisförmigen > Balken anzeigen - sobald dabei Pixel im Spiel sind, ist er > digital. Wobei ich da nicht vollkommen konsequent bin: De facto hat jede Quartzuhr nur eine endliche Zahl von Anzeigewerten (entweder jede Sekunde, oder Bruchteile davon), dennoch würde ich sie immer als Analoguhr bezeichnen - vermutlich, weil Minuten- und Stundenzeiger von einem echten Analogbetrieb nicht mehr zu unterschieden sind. Denn: Eine Uhr, die Zeiger auf einem Bildschirm rendert, ist trotz dieser Zeiger wiederum ganz klar eine Digitaluhr. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. über den heiteren Klee zu loben! (Sloganizer)
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-15 21:10 +0200 |
| Message-ID | <slrnu8mohb.121ta.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40712 |
On 2023-06-15 18:54, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Thu, 15 Jun 2023 20:49:31 Stefan Froehlich wrote:
>> On Thu, 15 Jun 2023 20:36:58 Peter J. Holzer wrote:
>>> Dass das Ausgabemedium keine unendliche Aufösung hat, halte ich
>>> für bedeutungslos, denn das hat ein mechanisches Messgerät auch
>>> nicht
>
>> Ich würde sagen: Das mechanische Messgerät hat keine endliche, fix
>> vorgegebene Liste an möglichen Ausgabewerten, das digitale
>> hingegen schon. Im Grund genommen also "Digitalanzeige ==
>> wertdiskret". Wie die Anzeige erfolgt, ist für mich wiederum
>> belanglos:
Wir reden aber hier von Anzeigen (siehe Subject).
(dass das Wort "analog" auch andere Bedeutungen haben kann, ist mir
bewusst)
>> Ein digitaler Tachometer in einem Auto kann die
>> Geschwindigkeit als Zahl, als Zeiger, oder als kreisförmigen
>> Balken anzeigen - sobald dabei Pixel im Spiel sind, ist er
>> digital.
Für mich nicht. Digital ist es nur, wenn "digits", also Ziffern im Spiel
sind. Bei meinem Motorrad sind der Tachometer, der Kilometerzähler und
das Thermometer für die Umgebungstemperatur digital, der Drehzahlmesser,
die Tankanzeige und Kühlwassertemperaturanzeigen IMHO analog, obwohl
alle Teil des gleichen LCD-Displays sind.
> Wobei ich da nicht vollkommen konsequent bin: De facto hat jede
> Quartzuhr nur eine endliche Zahl von Anzeigewerten (entweder jede
> Sekunde, oder Bruchteile davon), dennoch würde ich sie immer als
> Analoguhr bezeichnen - vermutlich, weil Minuten- und Stundenzeiger
> von einem echten Analogbetrieb nicht mehr zu unterschieden sind.
> Denn: Eine Uhr, die Zeiger auf einem Bildschirm rendert, ist trotz
> dieser Zeiger wiederum ganz klar eine Digitaluhr.
| NAME
| xclock - analog / digital clock for X
|
| SYNOPSIS
| xclock [ -help ] [ -analog | -digital ] [ -brief ] [ -chime ] [ -hd
... ^^^^^^^
Also zumindest die Autoren von xclock sind offenbar nicht Deiner
Meinung.
hp
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-06-15 21:20 +0000 |
| Message-ID | <1t648b7b3ei2b90bdn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #40713 |
On Thu, 15 Jun 2023 21:10:35 Peter J. Holzer wrote: > On 2023-06-15 18:54, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >> On Thu, 15 Jun 2023 20:49:31 Stefan Froehlich wrote: >>> Ein digitaler Tachometer in einem Auto kann die Geschwindigkeit >>> als Zahl, als Zeiger, oder als kreisförmigen Balken anzeigen - >>> sobald dabei Pixel im Spiel sind, ist er digital. > Für mich nicht. Digital ist es nur, wenn "digits", also Ziffern im > Spiel sind. Bei meinem Motorrad sind der Tachometer, der > Kilometerzähler und das Thermometer für die Umgebungstemperatur > digital, der Drehzahlmesser, die Tankanzeige und > Kühlwassertemperaturanzeigen IMHO analog, obwohl alle Teil des > gleichen LCD-Displays sind. Hmja, das ist genau der Unterschied, den ich meinte. >> Eine Uhr, die Zeiger auf einem Bildschirm rendert, ist trotz >> dieser Zeiger wiederum ganz klar eine Digitaluhr. > | NAME > | xclock - analog / digital clock for X > | > | SYNOPSIS > | xclock [ -help ] [ -analog | -digital ] [ -brief ] [ -chime ] [ -hd > ... ^^^^^^^ > Also zumindest die Autoren von xclock sind offenbar nicht Deiner > Meinung. Das ist insofern ein bisschen unfair, als man ja irgendeine prägnante Unterscheidung für die beiden Anzeigeformen anbieten muss; ich würde da notgedrungen wohl ebenfalls auf "analog" zurückgreifen. Aber würdest Du eine Armbanduhr mit Pixeldisplay tatsächlich als "Analoguhr" bezeichnen, wenn sie Zeiger anzeigt und das gleiche Gerät als "Digitaluhr", wenn auf Ziffern umgeschaltet wird? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Für die schönen Dinge im Leben! Stefan. (Sloganizer)
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-15 23:59 +0200 |
| Message-ID | <slrnu8n2ei.12gfc.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40715 |
On 2023-06-15 21:20, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Thu, 15 Jun 2023 21:10:35 Peter J. Holzer wrote:
>> On 2023-06-15 18:54, Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>> On Thu, 15 Jun 2023 20:49:31 Stefan Froehlich wrote:
>>>> Ein digitaler Tachometer in einem Auto kann die Geschwindigkeit
>>>> als Zahl, als Zeiger, oder als kreisförmigen Balken anzeigen -
>>>> sobald dabei Pixel im Spiel sind, ist er digital.
>
>> Für mich nicht. Digital ist es nur, wenn "digits", also Ziffern im
>> Spiel sind. Bei meinem Motorrad sind der Tachometer, der
>> Kilometerzähler und das Thermometer für die Umgebungstemperatur
>> digital, der Drehzahlmesser, die Tankanzeige und
>> Kühlwassertemperaturanzeigen IMHO analog, obwohl alle Teil des
>> gleichen LCD-Displays sind.
>
> Hmja, das ist genau der Unterschied, den ich meinte.
Das verstehe ich jetzt nicht. Ich hätte angenommen, dass für Dich alle
Anzeigen "digital" sind, weil sie aus diskreten LCD-Elementen bestehen.
Aber vielleicht war meine Beschreibung auch nur zu vage. Konkret: Das
Thermometer für die Umgebungstemperatur zeigt "19 °C" an (digital), das
Thermometer fürs Kühlwasser "3 von 6 Rechtecken" (für mich analog).
>>> Eine Uhr, die Zeiger auf einem Bildschirm rendert, ist trotz
>>> dieser Zeiger wiederum ganz klar eine Digitaluhr.
>
>> | NAME
>> | xclock - analog / digital clock for X
>> |
>> | SYNOPSIS
>> | xclock [ -help ] [ -analog | -digital ] [ -brief ] [ -chime ] [ -hd
>> ... ^^^^^^^
>
>> Also zumindest die Autoren von xclock sind offenbar nicht Deiner
>> Meinung.
>
> Das ist insofern ein bisschen unfair, als man ja irgendeine
> prägnante Unterscheidung für die beiden Anzeigeformen anbieten muss;
> ich würde da notgedrungen wohl ebenfalls auf "analog" zurückgreifen.
> Aber würdest Du eine Armbanduhr mit Pixeldisplay tatsächlich als
> "Analoguhr" bezeichnen, wenn sie Zeiger anzeigt und das gleiche
> Gerät als "Digitaluhr", wenn auf Ziffern umgeschaltet wird?
Ich würde die *Anzeige* als analog bzw, digital bezeichnen. Die "Uhr"
ist wahrscheinlich ein Computer, und die Zeit wird intern als ein oder
mehrere Zähler repräsentiert, also digital.
(Eine mechanische Analog-Uhr - fällt mir gerade auf - ist übrigens ein
gutes Beispiel für ein Gerät, des in diskreten Schritten arbeitet, aber
als analog bezeichnet wird - die Gleichsetzung analog = kontinuierlich,
digital = diskret ist also jedenfalls nicht universell)
hp
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| From | mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) |
|---|---|
| Date | 2023-06-15 22:12 +0000 |
| Message-ID | <u6g2bi$qoi$1@serpens.de> |
| In reply to | #40719 |
"Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> writes: >Aber vielleicht war meine Beschreibung auch nur zu vage. Konkret: Das >Thermometer für die Umgebungstemperatur zeigt "19 °C" an (digital), das >Thermometer fürs Kühlwasser "3 von 6 Rechtecken" (für mich analog). Das ist eine Frage der Betrachtung. Siehst du den Balken des Thermometers als "3 von 6" (digital) oder als "die Hälfte des Ganzen" (analog) ? Technisch ist heute sehr viel digital, also z.B. alles auf Computermonitoren, weil es einzelne Pixel sind. Aber dargestellt (simuliert, angenähert, etc..) werden eben doch analoge Anzeigen, weil sie als kontinuierlicher Wert gesehen und interpretiert werden und nicht als Zahl oder Symbol.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-16 15:07 +0200 |
| Message-ID | <kf355bF82b5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40726 |
Am 16.06.23 um 00:12 schrieb Michael van Elst: > Technisch ist heute sehr viel digital, also z.B. alles auf > Computermonitoren, weil es einzelne Pixel sind. Aber dargestellt > (simuliert, angenähert, etc..) werden eben doch analoge Anzeigen, > weil sie als kontinuierlicher Wert gesehen und interpretiert werden > und nicht als Zahl oder Symbol. Vielleicht kann man sagen, daß das Anzeige*schema* analog ist, wenn auf dem Bildschirm z.B. ein Ziffernblatt mit Zeiger, oder eine Balkenanzeige abgebildet ist. Alles, was mit Pixeln arbeitet, ist offenbar digital, egal was man damit darstellt. Damit hätte an dann den Unterschied zwischen Anzeigeschema (Art der Informationsdarstellung) und Anzeigetechnik (Art der Konvertierung von Daten in visuelle Information), wenn man denn auf sprachliche Genauigkeit Wert legt. Umgangssprachlich wird sich allermeistens aus dem Kontext ergeben, auf was man sich gerade bezieht. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-16 17:56 +0200 |
| Message-ID | <slrnu8p1h9.15d93.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40733 |
On 2023-06-16 13:07, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Am 16.06.23 um 00:12 schrieb Michael van Elst:
>> Technisch ist heute sehr viel digital, also z.B. alles auf
>> Computermonitoren, weil es einzelne Pixel sind. Aber dargestellt
>> (simuliert, angenähert, etc..) werden eben doch analoge Anzeigen,
>> weil sie als kontinuierlicher Wert gesehen und interpretiert werden
>> und nicht als Zahl oder Symbol.
>
> Vielleicht kann man sagen, daß das Anzeige*schema* analog ist, wenn auf
> dem Bildschirm z.B. ein Ziffernblatt mit Zeiger, oder eine Balkenanzeige
> abgebildet ist.
Meiner Meinung nach geht es in diesem ganzen Thread um die *Anzeige* und
nicht darum, wie diese erzeugt wird. Nur davon rede ich.
hp
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