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| Started by | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
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Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-19 01:06 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-19 12:47 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-19 13:54 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-19 12:20 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-19 19:07 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-19 18:18 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-20 09:55 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-20 18:56 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-23 22:28 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-23 19:44 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-23 01:47 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-23 22:28 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-23 18:40 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-24 00:58 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-24 00:42 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "F. W." <me@home.com> - 2023-05-23 08:55 +0200
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Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "F. W." <me@home.com> - 2023-05-23 10:59 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 11:15 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "F. W." <me@home.com> - 2023-05-23 13:06 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 13:52 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "F. W." <me@home.com> - 2023-05-23 14:07 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 14:17 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-23 18:47 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-23 16:51 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-24 00:09 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-23 19:57 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-24 09:42 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-24 21:02 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-24 23:02 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-24 09:38 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-24 11:58 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-24 12:21 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-24 13:41 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-24 17:53 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-24 16:16 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-24 18:37 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-24 17:33 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-24 18:45 +0000
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Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-24 22:48 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 19:27 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-25 21:09 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 14:27 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 07:10 +0000
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Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 22:38 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 14:25 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-26 19:46 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 20:10 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-26 23:13 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:39 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-27 17:46 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-27 18:36 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-27 19:37 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-28 11:26 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 15:23 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-28 11:23 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-30 11:00 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-30 09:49 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-30 15:25 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-30 18:02 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-30 18:21 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 10:55 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 09:45 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-31 13:26 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 12:50 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 15:15 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 16:59 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 15:34 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-31 19:44 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-31 22:01 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 16:46 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 15:13 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 13:31 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-31 13:29 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 14:25 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 16:18 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 15:47 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-31 17:38 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-01 09:28 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 20:02 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 19:07 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 20:26 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 23:55 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-03 19:33 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-03 20:22 +0000
ESC noch zeitgemäß? (was: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:02 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-04 17:39 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:11 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 12:42 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-05 17:10 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-05 19:49 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-04 19:16 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:08 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-06 13:32 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-06 20:23 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-08 17:44 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-06 21:48 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:44 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:53 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-07 20:18 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:57 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-08 14:40 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-08 22:16 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-09 12:30 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-08 17:50 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-08 22:22 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-03 17:42 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 20:40 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-03 23:02 +0000
War Musik in den 70ern besser als heute? (was: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 17:08 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:10 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:08 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 08:03 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-27 17:38 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevestein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-24 22:28 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-25 12:30 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 14:56 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-25 15:30 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 16:25 +0000
Sofortmaßnahmen (was: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 21:59 +0200
Re: Sofortmaßnahmen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 20:49 +0000
Re: Sofortmaßnahmen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-26 00:01 +0200
Re: Sofortmaßnahmen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-26 07:10 +0000
Re: Sofortmaßnahmen (was: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-26 20:01 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-26 12:52 +0200
Sofortmaßnahmen (was: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 21:20 +0200
Re: Sofortmaßnahmen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:09 +0000
Re: Sofortmaßnahmen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 22:18 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-24 18:24 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-24 18:39 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-24 18:44 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-24 18:29 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 07:22 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 22:31 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-25 21:05 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-26 08:57 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-24 19:14 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 22:38 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-23 21:28 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-24 00:21 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-24 00:35 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "F. W." <me@home.com> - 2023-05-24 07:35 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-24 22:38 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "F. W." <me@home.com> - 2023-05-25 14:27 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 22:11 +0200
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Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 15:38 +0200
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Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-24 12:43 +0200
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Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-25 21:12 -0400
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Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 18:55 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 10:08 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-27 13:24 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 15:22 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-27 16:00 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-27 17:54 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-27 20:10 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:51 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-28 21:15 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-28 22:15 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-28 23:41 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 19:45 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-28 21:49 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-28 23:03 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-29 10:42 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 02:29 -0400
Rückfahrwarner (was: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-30 13:31 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-27 16:27 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-28 10:55 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 08:16 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-27 13:27 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-27 16:39 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-27 17:35 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-27 16:43 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-27 17:53 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-26 20:06 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-28 22:15 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:26 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 22:44 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:58 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-30 00:06 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-25 21:18 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-26 20:05 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 18:44 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 05:52 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-25 09:14 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 18:55 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 20:20 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 21:10 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:49 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-28 22:17 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 22:26 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 21:23 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:31 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 14:35 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-26 00:11 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-25 21:30 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-26 11:58 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-28 22:29 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-26 13:00 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-26 11:59 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 14:18 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-27 20:26 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-27 20:28 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-27 21:37 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-28 08:38 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-28 11:18 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-28 11:57 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-28 23:35 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-29 10:36 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-29 13:54 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-29 14:33 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-29 22:25 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:30 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 22:36 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-29 21:01 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-23 16:08 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-23 16:41 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-23 21:37 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-24 00:50 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-23 16:39 -0400
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 16:25 +0000 |
| Message-ID | <u4o25u$cut$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #39876 |
Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote: > > Natürlich gibt es eine Entlüftung der Lunge durch den Pressdruck der > Herzmassage. Man presst ja auch die Lunge zusammen. > > Sofern der Oberkörper unverletzt ist, dehnt sich die Lunge wieder etwas > aus, wenn der Druck der Herzmassage nachläßt. Dadurch wird wieder Luft > eingesaugt. Das dürfte eigentlich nicht über eine Totraumventilation hinausgehen. Der Gasaustausch findet erst ziemlich weit unten in der Lunge statt. Ein normaler Erwachsener hat 150 bis 200ml Totraumvolumen. Etwa 500ml sind ein normaler Atemzug. Dazu kommt, dass man bei der Herzdruckmassage aufs Sternum drücken soll. Lunge ist aussen und dehnt sich bei einem normalen Atemzug vor allem nach unten aus. Einatmen funktioniert nicht über Kompression der Lunge, sondern über Expansion. Das Zwerchfell zieht die Lunge nach unten und die Atemhilfsmuskulatur zieht den Brustkorb auseinander. Der entstehende Unterdruck "saugt" Luft in die Lunge. Bei künstlicher Beatmung wird dieser Prozess umgedreht und Luft wird mit Überdruck in die Lunge gepresst. > Feine Unterschiede gibt es bei Verletzungen mit "Undichtheiten am > Oberkörper" (Schußwunde), dann fällt die Lunge zusammen. Dann hilft > aber Mund-zu-Mund auch nicht,weil man dann nicht genügend Kraft in der > Ausatemluft hat, um die Lunge des Verletzten "aufzublasen". Man muss da chirurgisch eine Drainage reinlegen. Beatmen kann man trotzdem, aber das Volumen ist dann natürlich verringert. > Theoretisch kann man versuchen, dass Loch luftdicht abzukleben, dann > könnte es über einen Lungenflügel noch notdürftig gehen. Die Seite mit > dem Lungenschuß blutet onehin voll. Das kritische Problem nennt sich Spannungspneumothorax. Die Lunge kollabiert und jeder Atemzug zieht mehr Luft in den Thorax (siehe oben: Atmen funktioniert über Unterdruck) bis das Herz und Gefäße abgequetscht werden. Das führt dann in der Folge zu Schock, Herzstillstand und Tod. Falls das der Fall ist, muss man da reinstechen und die Luft ablassen. Das machen aber dann hoffentlich Leute, die wissen, was sie tun. Echte Rettungsdienst-Rambos können das natürlich :-) gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 21:59 +0200 |
| Subject | Sofortmaßnahmen (was: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984) |
| Message-ID | <t9r4kj-l0o.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39871 |
Am 25.05.23 um 14:56 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/25/23 14:30, Peter Heirich wrote:
>> Dennis Grevestein wrote:
>>
>>> Beatmen ist erstmal nicht so zentral wichtig, weil im Blut immer
>>> noch genug Sauerstoff gebunden ist.
Genau dieser Umstand war mir völlig unbekannt. Ich hab mir nur als
Grundregel gemerkt das ohne Luft das Gehirn, ohne Puls der ganze Mensch
in Gefahr ist. Im Vergleich zum "nichts tun" ist die "Wahl" des
Ersthelfers damit doch schon eingegrenzt auf irgendwas zwischen Voll am
Leben, Sabbernder Idiot oder schlimmstenfalls Tot!
Gilt "nichts tun" hier nicht als "Unterlassene Hilfeleistung" oder
ähnliches? Die Chance für "Tot" ist dabei doch am Größten oder?
> Wichtiger ist die Zirkulation
>>> durch Herzdruckmassage aufrecht zu erhalten. Wenn da der Kreislauf
>>> zusammenbricht, dann ist das sehr schnell sehr schlecht fuer Herz
>>> und Gehirn.
=> Der ganze Mensch stirbt! Laienhaft gesprochen.
>> Wobei aber das aber mehr Theorie ist.
>>
>> Ich würde die empfohlenen 100-120 Druckmassagen pro Minute nicht lange
>> durhhalten.
>>
>> Letzlich dürfte man über die "Kurzpause" der Atemspende sehr froh sein.
Dito. Wenn man selbst eh schon schwer am atmen ist kann man diese
"Energie" eigentlich auch für die Atemspende nutzen. :)
Aber bis zu zwei mal Pressen pro Sekunde? Puh! Ich glaube nicht das ich
so was lange durch halten würde. Aber bei uns $Hier hat der
Rettungswagen auch maximal 4-5 Km zu fahren. Wie lange es vom Notruf bis
zum Ausrücken braucht weiß ich nicht.
Vermutlich gibt es Vorgeschriebene Reaktionszeiten?
Berufsfeuerwehr gibt es jedenfalls nicht. Nur freiwillige und die
Rettungswache (mit 2 Wagen), 2 Ärzte und einen (grade neu aufgerüsteten)
Hubschrauber-Landeplatz. Ich hoffe also nur das die da sind bevor ICH
auch noch umkippen würde. :-/
> Ich dachte die macht man nicht mehr weil nicht nötig.
>> Damit sich am Herzen hinter den eigentlich schützenden Rippen etwas tut,
>> braucht es ziemliche Kraft.
>
> Es gibt den Ausdruck, wenn dabei keine Rippe bricht machst du es nicht
> richtig.
Tja nun... In Zeiten wo Alte Computer-lose Omis verknackt werden weil
ihr Sohn ein Freies WLAN bei ihr aufsetzte und das dann Mißbraucht wurde
(Postille deiner Wahl berichtete)... da würde ich mich nicht wundern
wenn der Überlebende mich verklagt weil ich ihm zwar das Leben rettete -
aber eine Rippe an knackste oder brach. Hätte ich ihn also sterben
lassen sollen??? [Theorie, definitiv *kein* BTDT]
Früher hieß es das der Ersthelfer nach bestem Wissen und Gewissen hilft.
Ob das Rechtlichen Schutz vor Anklage (von wem?) bedeutet oder jemals
bedeutet hat weiß ich auch nicht. Auch nicht ob das Motto immer noch gilt.
Hmm. Wikipedia sagt dazu:
-snip-
Der Gesetzgeber schützt den Ersthelfer: wenn durch
Erste-Hilfe-Leistungen Schäden an der Kleidung der verletzten Person
oder durch Sofortmaßnahmen wie eine Herz-Druck-Massage gesundheitliche
Beeinträchtigung entstehen, drohen Ersthelfern keine rechtlichen
Konsequenzen. Voraussetzung ist jedoch, dass nicht grob fahrlässig oder
vorsätzlich fehlerhaft gehandelt wird. Erwartet wird, dass das Wissen
und die Fähigkeiten auf dem aktuellen Stand sind.
-snap-
Zählt "Atemspende geben obwohl nicht mehr als sinnvoll angesehen" schon
als Grob Fahrlässig oder Vorsätzlich fehlerhaft?
Ich denke aber "überhaupt nichts tun" ist noch falscher. Ob das ggf.
Geahndet wird?
Wikipedia:
-snip-
Wer nicht hilft, macht sich der unterlassenen Hilfeleistung schuldig,
was mit Geld- oder Freiheitsstrafe geahndet werden kann.
-snap-
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 20:49 +0000 |
| Subject | Re: Sofortmaßnahmen |
| Message-ID | <u4ohkl$lbn$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #39915 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > > Genau dieser Umstand war mir völlig unbekannt. Ich hab mir nur als > Grundregel gemerkt das ohne Luft das Gehirn, ohne Puls der ganze Mensch > in Gefahr ist. Das wäre glaube ich keine Erklärung, die ich mir an Deiner Stelle weiter merken würde. Das Gehirn hat keinen Kontakt mit der Luft. O2 in der Luft -> Lunge -> Blut -> Herz -> Gehirn => wird CO2 -> Blut -> Herz -> Lunge => wieder raus in die Luft > Gilt "nichts tun" hier nicht als "Unterlassene Hilfeleistung" oder > ähnliches? Die Chance für "Tot" ist dabei doch am Größten oder? Ja, gar nichts tun ist am schlimmsten. > Aber bis zu zwei mal Pressen pro Sekunde? Puh! Ich glaube nicht das ich > so was lange durch halten würde. Ich glaube die Leitlinie sagt, dass der Helfer, der Herzdruckmassage macht, alle 2 Minuten abgewechselt werden soll. gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-26 00:01 +0200 |
| Subject | Re: Sofortmaßnahmen |
| Message-ID | <fe25kj-l0o.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39928 |
Am 25.05.23 um 22:49 schrieb Dennis Grevenstein:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>>
>> Genau dieser Umstand war mir völlig unbekannt. Ich hab mir nur als
>> Grundregel gemerkt das ohne Luft das Gehirn, ohne Puls der ganze Mensch
>> in Gefahr ist.
>
> Das wäre glaube ich keine Erklärung, die ich mir an Deiner Stelle
> weiter merken würde. Das Gehirn hat keinen Kontakt mit der Luft.
Ach? :)
> O2 in der Luft -> Lunge -> Blut -> Herz -> Gehirn => wird CO2 -> Blut
> -> Herz -> Lunge => wieder raus in die Luft
Na eben drum. Ohne Puls keine Blutzirkulation -> Kein
Sauerstofftransport ins Gehirn.
Ich hab nun keine Ahnung ob es vor kommt das der Puls aussetzt und die
Atmung weiter liefe - oder umgekehrt. aber ich finde schon das es
grundsätzlich stimmt. Ich meinte auch; konkreter formuliert; das ohne
Sauerstoff das Gehirn stirbt und ohne Herzschlag/Blutzirkulation der
ganze Mensch - inklusive Gehirn.
>> Aber bis zu zwei mal Pressen pro Sekunde? Puh! Ich glaube nicht das ich
>> so was lange durch halten würde.
>
> Ich glaube die Leitlinie sagt, dass der Helfer, der Herzdruckmassage
> macht, alle 2 Minuten abgewechselt werden soll.
Leitlinie für Ausgebildetes Personal oder für Laienhelfer die
Sofortmaßnahmen evtl. allein durch führen müßten. Letzteres wäre
vermutlich Sinnlos.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-26 07:10 +0000 |
| Subject | Re: Sofortmaßnahmen |
| Message-ID | <u4pm0o$ssu$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #39937 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > > Na eben drum. Ohne Puls keine Blutzirkulation -> Kein > Sauerstofftransport ins Gehirn. alles andere braucht ja auch Sauerstoff. Das Herz z.B. auch. Kaputter Herzmuskel bleibt kaputt und kann nicht regeneriert werden. > Ich hab nun keine Ahnung ob es vor kommt das der Puls aussetzt und die > Atmung weiter liefe - oder umgekehrt. aber ich finde schon das es > grundsätzlich stimmt. Ich meinte auch; konkreter formuliert; das ohne > Sauerstoff das Gehirn stirbt und ohne Herzschlag/Blutzirkulation der > ganze Mensch - inklusive Gehirn. Du meinst, dass Beatmung hilft, neurologische Spätschäden zu minimieren? Wahrscheinlich. > Leitlinie für Ausgebildetes Personal oder für Laienhelfer die > Sofortmaßnahmen evtl. allein durch führen müßten. Letzteres wäre > vermutlich Sinnlos. Ja... wahrscheinlich schon Leitlinie für Profis. gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-26 20:01 +0200 |
| Subject | Re: Sofortmaßnahmen (was: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984) |
| Message-ID | <kdcafoFoe2aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #39915 |
Kay Martinen, 2023-05-25 21:59: > Am 25.05.23 um 14:56 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/25/23 14:30, Peter Heirich wrote: >>> Dennis Grevestein wrote: >>> >>>> Beatmen ist erstmal nicht so zentral wichtig, weil im Blut immer >>>> noch genug Sauerstoff gebunden ist. > > Genau dieser Umstand war mir völlig unbekannt. Ich hab mir nur als Sowas lernt man, wenn man einen Erste-Hilfe-Kurs belegt. > Grundregel gemerkt das ohne Luft das Gehirn, ohne Puls der ganze Mensch > in Gefahr ist. Im Vergleich zum "nichts tun" ist die "Wahl" des > Ersthelfers damit doch schon eingegrenzt auf irgendwas zwischen Voll am > Leben, Sabbernder Idiot oder schlimmstenfalls Tot! Und der Puls ist wichtig, damit das noch vorhandene Blut mit Sauerstoff weiterhin im Körper verteilt wird. > Gilt "nichts tun" hier nicht als "Unterlassene Hilfeleistung" oder > ähnliches? Die Chance für "Tot" ist dabei doch am Größten oder? Ja. [...] > Aber bis zu zwei mal Pressen pro Sekunde? Puh! Ich glaube nicht das ich > so was lange durch halten würde. Aber bei uns $Hier hat der > Rettungswagen auch maximal 4-5 Km zu fahren. Wie lange es vom Notruf bis > zum Ausrücken braucht weiß ich nicht. > > Vermutlich gibt es Vorgeschriebene Reaktionszeiten? Ja. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> |
|---|---|
| Date | 2023-05-26 12:52 +0200 |
| Message-ID | <kdbhb9FklttU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #39871 |
Moin! Am 25.05.23 um 14:56 schrieb Gerrit Heitsch: > Es gibt den Ausdruck, wenn dabei keine Rippe bricht machst du es nicht > richtig. Und wenn sie doch brechen wird man auch nicht belangt - denn helfen MUSS man, auch wenn man dafür nicht ausgebildet ist (Leute ohne Führerschein hatten vielleicht mal einen Kurs damals in der Schule). Daher ist man bei Fehlern nicht haftbar, Vorsatz mal ausgenommen. mfg Markus
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 21:20 +0200 |
| Subject | Sofortmaßnahmen (was: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984) |
| Message-ID | <m0p4kj-n0o.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39840 |
Am 24.05.23 um 20:45 schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 24 May 2023 19:33:22 Dennis Grevenstein wrote:
>> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>>> Herzdruck-massage, Atemspende und Stabile Seitenlage sind die 3
>>> Dinge an die ich mich noch erinnere.
>
>> gut. Das sollte am besten jeder können.
Was heißt schon "können" Damals geübt, gemerkt und nie wieder angewendet.
> Ich sollte dringend wieder einen Auffrischungskurs belegen :-/
>
> Aber auch ihr beide, schätze ich: Atemspende von Laien sei schon
> seit längerem nicht mehr state-of-the-art, musste ich mir neulich
> sagen lassen.
Häh? Wer sagt denn so was?
> Die Zahlen sind da auch recht eindeutig:
> <https://herzstiftung.de/service-und-aktuelles/presse/pressemitteilungen/archiv/mit-herzdruckmassage-zurueck-ins-Leben>
Auch wenn es sich jetzt so anhören mag als hätte ich das "vom Blatt"
(dem Link) abgelesen: Was mir von der Theorie in Erinnerung blieb sind
Grundregeln wie diese
- Ruhig bleiben
- Ansprechen, Atmung prüfen, Puls fühlen
- Notruf wählen, Name, Ort, Zahl der Verletzten nennen
- Sofort die Sofortmaßnahmen, also Herzdruck und Atemspende
- "Der Ersthelfer hilft nach bestem Wissen und Gewissen"
Was ich so verstehe das "nichts tun" hier eben KEINE Option wäre und man
eher deswegen schuldig wäre als wenn man beim Helfen einen Schaden
anrichten würde. Oder klagen die Überlebenden inzwischen ihre Ersthelfer
an wenn diese ihm dabei z.b. eine Rippe an knacksten?
Aber Tatsache ist auch das ich noch nie in der Praxis in dieser
Situation war und auch nicht weiß ob und was ich dann tun würde.
Ich denke aber das ich dann "etwas" mehr tun würde, anstatt nur den
Notruf zu wählen und dumm daneben zu stehen wie ein Mensch stirbt.
Hilfloser wäre ich vermutlich bei Obskuren Symtomen. Also wenn der
Verletzte herum zuckt, Seltsam Atmet oder Stark bluten würde. Einen
Verband drauf pressen UND Herzdruck-massage gehen kaum gleichzeitig wenn
man allein wäre oder?
Und was ich darüber hinaus nur noch weiß ist das Ohne Atmung das Gehirn
schaden nehmen kann, ohne Puls aber der Ganze Mensch und das in der
Ausgeatmeten Luft immer noch so viel Sauerstoff enthalten ist das eine
Atemspende sinn macht.
Vage erinnere ich mich an 5 mal Herz druck und 1-3 mal Atemspende und
dann wieder Herz druck u.s.w. (bis Puls, Atmung wieder da oder Rettung
vor Ort ist). Ist das denn veraltet?
Was soll diese 15:2 oder 30:2 Angabe? Das verstehe ich auch nicht.
Das nach dem Herzstillstand aber noch ausreichend Sauerstoff im Blut ist
war mir neu und läßt die Empfehlung PRO Herzdruck und Kontra Atemspende
verständlich erscheinen.
Weiß in dem Zusammenhang jemand ob es so ist das nach erfolgreicher
Reanimation OHNE Atemspende die Atmung auch von allein wieder einsetzt?
Ich meine, wenn man davon ausgehen kann wäre es ein Weitere Argument
gegen Atemspende und könnte eben zu der erwünschten Vereinfachung
führen. Mit höheren Überlebenschancen - hoffentlich.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 21:09 +0000 |
| Subject | Re: Sofortmaßnahmen |
| Message-ID | <u4oipr$lbn$2@news.szaf.org> |
| In reply to | #39914 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > > Oder klagen die Überlebenden inzwischen ihre Ersthelfer > an wenn diese ihm dabei z.b. eine Rippe an knacksten? habe ich noch nie von gehört. > Hilfloser wäre ich vermutlich bei Obskuren Symtomen. Also wenn der > Verletzte herum zuckt, Seltsam Atmet oder Stark bluten würde. Einen > Verband drauf pressen UND Herzdruck-massage gehen kaum gleichzeitig wenn > man allein wäre oder? Nein. Wenn Du keine Atmung beim Patienten mehr hast, dann machst Du alleine nur die Herzdruckmassage. > Vage erinnere ich mich an 5 mal Herz druck und 1-3 mal Atemspende und > dann wieder Herz druck u.s.w. (bis Puls, Atmung wieder da oder Rettung > vor Ort ist). Ist das denn veraltet? > > Was soll diese 15:2 oder 30:2 Angabe? Das verstehe ich auch nicht. Es gilt 30:2, also 30 mal Drücken, dann 2 Mal Beatmen. Die Anästhesisten zeigen dann immer so Studien, die gezeigt haben wie schlecht die Beatmungspausen eigentlich für die Aufrechterhaltung des Blutflusses sind. Die sollten so kurz wie irgendwie möglich sein. Bevor man sich mit dem Beatmen verkünstelt, einfach weiterdrücken im Rhythmus. > Weiß in dem Zusammenhang jemand ob es so ist das nach erfolgreicher > Reanimation OHNE Atemspende die Atmung auch von allein wieder einsetzt? Erfolgreiche Reanimation (=ROSC: return of spontaneous circulation) beinhaltet nicht notwendigerweise eine Spontanatmung. Patienten sollten am besten intubiert und weiter beatmet werden. Dass Patienten wieder selbst atmen, kann dann auf später verschoben werden. Du musst Dir vorstellen, dass es auch einen Grund gibt, warum jemand einen Kreislaufstillstand bekommen hat. Der muss ja auch behandelt werden. gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 22:18 +0000 |
| Subject | Re: Sofortmaßnahmen |
| Message-ID | <1t646fdd17i343b7fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #39914 |
On Thu, 25 May 2023 21:20:22 Kay Martinen wrote: > Am 24.05.23 um 20:45 schrieb Stefan Froehlich: >> On Wed, 24 May 2023 19:33:22 Dennis Grevenstein wrote: >>> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >>>> Herzdruck-massage, Atemspende und Stabile Seitenlage sind die 3 >>>> Dinge an die ich mich noch erinnere. >> Atemspende von Laien sei schon seit längerem nicht mehr >> state-of-the-art, musste ich mir neulich sagen lassen. > Häh? Wer sagt denn so was? Unter anderem der nachstehende Link, aber eben auch die Leute, die sich aktuell(!) mit der Thematik beschäftigen. >> Die Zahlen sind da auch recht eindeutig: >> <https://herzstiftung.de/service-und-aktuelles/presse/pressemitteilungen/archiv/mit-herzdruckmassage-zurueck-ins-Leben> > [...] > Was ich so verstehe das "nichts tun" hier eben KEINE Option wäre > und man eher deswegen schuldig wäre als wenn man beim Helfen einen > Schaden anrichten würde. Oder klagen die Überlebenden inzwischen > ihre Ersthelfer an wenn diese ihm dabei z.b. eine Rippe an > knacksten? Kommt wohl in seltenen Fällen vor, führt aber in weiterer Folge natürlich zu nichts; und die allermeisten reanimierten Menschen sind naheliegenderweise froh am Leben zu sein. Eine Internistin hat vor zwei Monaten einen Thread auf Twitter zu dem Thema geschrieben, da findest Du einige zusätzliche Aspekte, und auch ein paar interessante Antworten: <https://twitter.com/Herzspitze/status/1635263666072469504> > Aber Tatsache ist auch das ich noch nie in der Praxis in dieser > Situation war und auch nicht weiß ob und was ich dann tun würde. Dito. Ich habe so eine Befürchtung, dass ich vor lauter Panik viel zu lange überlegen und damit alles vergeigen würde, aber zum Glück musste ich das noch nicht unter Beweis stellen. > Hilfloser wäre ich vermutlich bei Obskuren Symtomen. Also wenn der > Verletzte herum zuckt, Seltsam Atmet oder Stark bluten würde. > Einen Verband drauf pressen UND Herzdruck-massage gehen kaum > gleichzeitig wenn man allein wäre oder? Solange der Verletzte herumzuckt, dürfte eine Wiederbelebung noch nicht nötig sein. Wenn Du kein tieferes Wissen hast und vollkommen unsicher bist, was zu tun wäre, ist hier wohl am besten, zuerst den Notruf zu wählen. > Vage erinnere ich mich an 5 mal Herz druck und 1-3 mal Atemspende > und dann wieder Herz druck u.s.w. (bis Puls, Atmung wieder da oder > Rettung vor Ort ist). Ist das denn veraltet? Ja, siehe oben.. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Mit der Freiheit zum Naschen - Stefan: hoppeln, welch begehrliches Verlangen! (Sloganizer)
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2023-05-24 18:24 +0200 |
| Message-ID | <1qb8yzk.1dgjs14s2mw9yN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #39829 |
Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote: > > [...] und ich hab keinen Blutdruck mehr, weil ich mich mit Windows > > rumschlagen muß. YMMV. > > Sicherheitshinweis: wenn jemand keinen Blutdruck mehr hat (=Kreislauf- > stillstand), sollte man sofort mit der Reanimation beginnen und den > Rettungsdienst rufen. Wohl gerade deshalb ja auch Hannos sehr weise kardiologische Vorsorge, damit es niemals nicht so weit kommt. -- Gruß Michael
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-24 18:39 +0200 |
| Message-ID | <27r1kj-f1a.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39832 |
Am 24.05.23 um 18:24 schrieb Michael Noe:
> Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:
>
>>> [...] und ich hab keinen Blutdruck mehr, weil ich mich mit Windows
>>> rumschlagen muß. YMMV.
>>
>> Sicherheitshinweis: wenn jemand keinen Blutdruck mehr hat (=Kreislauf-
>> stillstand), sollte man sofort mit der Reanimation beginnen und den
>> Rettungsdienst rufen.
>
> Wohl gerade deshalb ja auch Hannos sehr weise kardiologische Vorsorge,
> damit es niemals nicht so weit kommt.
>
Er meinte mit "Blutdruck" ja sicherlich auch eher überhöhten, und nicht
den Absoluten (das völlige fehlen desselben).
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2023-05-24 18:44 +0200 |
| Message-ID | <1qb8zzh.1p0g9f213wzzh3N@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #39836 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > >>> [...] und ich hab keinen Blutdruck mehr, weil ich mich mit Windows > >>> rumschlagen muß. YMMV. > >> > >> Sicherheitshinweis: wenn jemand keinen Blutdruck mehr hat (=Kreislauf- > >> stillstand), sollte man sofort mit der Reanimation beginnen und den > >> Rettungsdienst rufen. > > > > Wohl gerade deshalb ja auch Hannos sehr weise kardiologische Vorsorge, > > damit es niemals nicht so weit kommt. > > > Er meinte mit "Blutdruck" ja sicherlich auch eher überhöhten, und nicht > den Absoluten (das völlige fehlen desselben). Ach? ;-) (Ironie-Detektorkalibirerung incoming?) -- Gruß Michael
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-24 18:29 +0200 |
| Message-ID | <kd6sbdFtbqhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #39827 |
Am 24.05.23 um 12:21 schrieb Hanno Foest:
> Meine Konsequenz daraus ist, nur bei Linux zu helfen. Wollen die Leute
> nicht auf Linux umstellen, können sie selber sehen, wie sie klarkommen.
Auch da gibt es bei mir eine geringe Hilfsbereitschaft.
Als Experimentator können Erfolge nicht ausgeschlossen werden.
Hermann
dessen einziger windoof PC nur alle paar Monate
wegen eines Bankzugangs benutzt wird,
und dessen smartphone fast immer ausgeschaltet ist.
(Ausnahme wenn er Pakete an der Packstation abholt.)
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 07:22 +0000 |
| Message-ID | <9t646f0b98i3288d6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #39827 |
On Thu, 25 May 2023 04:44:55 Andreas Kohlbach wrote: > On Wed, 24 May 2023 12:21:14 +0200, Hanno Foest wrote: >> Am 24.05.23 um 11:58 schrieb Gerrit Heitsch: >>> Dasselbe gibt wenn du jemandem bei einem Problem hilfst. Ab da >>> sind alle weiteren Probleme mit dem fraglichen Gerät irgendwie >>> von dir verursacht. >> Meine Konsequenz daraus ist, nur bei Linux zu helfen. Wollen die >> Leute nicht auf Linux umstellen, können sie selber sehen, wie sie >> klarkommen. > Habe ich 2002 oder so gemacht. Allen gesagt, dass ich nicht mehr > zu komme, um Viren zu entfernen (was eh auf format c: hinauslief). > Entweder Linux nehmen, oder sich einen anderen [Idioten] suchen. Ja, in etwa um die Zeit habe ich das auch zum letzten Mal gemacht. Auch damals schon sehr ungern, aber es hat halt ein guter Kunde, für den ich eine Datenbank erstellt habe, gefragt, ob ich mir nicht mal sein (privates) Notebook ansehen könne; "sein Internet" sei "kaputt". Auch und gerade so etwas würde ich nicht mehr machen: Auf dem Notebook hatten sich Dutzende der damals offenbar üblichen Porn-Dialer (so Dinger, die einem Zugang zu Pornos versprachen und sich dann über den eigenen Internet-Wählzugang gelegt haben) installiert; die deutschen Einwahlnummern klappten aus Österreich nicht so wie geplant. Insofern ist er wenigstens billig davongekommen, aber als er mich nach der Problembehebung fragte, was denn nun eigentlich kaputt gewesen sei... schwierig, sehr schwierig. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. Für einfältige Dessous in verständigen Stürmen! (Sloganizer)
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 22:31 +0200 |
| Message-ID | <r6t4kj-n0o.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39858 |
Am 25.05.23 um 09:22 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 25 May 2023 04:44:55 Andreas Kohlbach wrote:
>> On Wed, 24 May 2023 12:21:14 +0200, Hanno Foest wrote:
>>> Am 24.05.23 um 11:58 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> Dasselbe gibt wenn du jemandem bei einem Problem hilfst. Ab da
>>>> sind alle weiteren Probleme mit dem fraglichen Gerät irgendwie
>>>> von dir verursacht.
> den ich eine Datenbank erstellt habe, gefragt, ob ich mir nicht mal
> sein (privates) Notebook ansehen könne; "sein Internet" sei
> "kaputt". Auch und gerade so etwas würde ich nicht mehr machen: Auf
> dem Notebook hatten sich Dutzende der damals offenbar üblichen
> Porn-Dialer (so Dinger, die einem Zugang zu Pornos versprachen und
> sich dann über den eigenen Internet-Wählzugang gelegt haben)
> installiert; die deutschen Einwahlnummern klappten aus Österreich
> nicht so wie geplant. Insofern ist er wenigstens billig
> davongekommen, aber als er mich nach der Problembehebung fragte, was
> denn nun eigentlich kaputt gewesen sei... schwierig, sehr schwierig.
Priapismus? Modemitis? Terminale Rufnummern-insuffizienz?
Such dir was aus. :-)
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 21:05 -0400 |
| Message-ID | <877csvlx55.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #39926 |
On Thu, 25 May 2023 22:31:55 +0200, Kay Martinen wrote: > > Am 25.05.23 um 09:22 schrieb Stefan Froehlich: >> On Thu, 25 May 2023 04:44:55 Andreas Kohlbach wrote: >>> On Wed, 24 May 2023 12:21:14 +0200, Hanno Foest wrote: >>>> Am 24.05.23 um 11:58 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> Dasselbe gibt wenn du jemandem bei einem Problem hilfst. Ab da >>>>> sind alle weiteren Probleme mit dem fraglichen Gerät irgendwie >>>>> von dir verursacht. > >> den ich eine Datenbank erstellt habe, gefragt, ob ich mir nicht mal >> sein (privates) Notebook ansehen könne; "sein Internet" sei >> "kaputt". Auch und gerade so etwas würde ich nicht mehr machen: Auf >> dem Notebook hatten sich Dutzende der damals offenbar üblichen >> Porn-Dialer (so Dinger, die einem Zugang zu Pornos versprachen und >> sich dann über den eigenen Internet-Wählzugang gelegt haben) >> installiert; die deutschen Einwahlnummern klappten aus Österreich >> nicht so wie geplant. Insofern ist er wenigstens billig >> davongekommen, aber als er mich nach der Problembehebung fragte, was >> denn nun eigentlich kaputt gewesen sei... schwierig, sehr schwierig. Okay, bei Kunden oder guten Freunden kann ich das verstehen. Meine waren aber weder Kunden, noch "gute Freunde'. Hatte ich mal irgendwo kennengelernt. Und für außer Viren zu entfernen, war ich scheinbar zu nichts gut. Ich wurde sonst nie kontaktiert. > Priapismus? Modemitis? Terminale Rufnummern-insuffizienz? > > Such dir was aus. :-) "0190..." allein funktioniert nur im eigenen Land. Dialer müssten schon so schlau gewesen sein, +49190... zu wählen. Dass deutsche Abzocker auch an das Geld von Leute anderer Länder heran kämen. -- Andreas
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-26 08:57 +0200 |
| Message-ID | <as16kj-0g3.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39944 |
Am 26.05.23 um 03:05 schrieb Andreas Kohlbach:
> On Thu, 25 May 2023 22:31:55 +0200, Kay Martinen wrote:
>> Priapismus? Modemitis? Terminale Rufnummern-insuffizienz?
>>
>> Such dir was aus. :-)
>
> "0190..." allein funktioniert nur im eigenen Land. Dialer müssten schon
> so schlau gewesen sein, +49190... zu wählen. Dass deutsche Abzocker auch
> an das Geld von Leute anderer Länder heran kämen.
Kein Problem. Gib einer Mailbox-Software ein Telefonbuch mit
internationalisierten Nummern und sie kann überall anrufen. Dazu muß sie
nur einmal (vom Sysop) auf die Lokale ONKZ u.a. eingestellt sein und das
auch eher um kosten zu sparen. Das war zu Hochzeiten des Fidonet also
noch vor den Schad-dialern.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-24 19:14 +0000 |
| Message-ID | <kd7618Fb5aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #39826 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> Ja, das ist eins der zentralen Probleme. Einmal eingewilligt hast den Mist an >> der Backe. > > Dasselbe gibt wenn du jemandem bei einem Problem hilfst. Ab da sind alle > weiteren Probleme mit dem fraglichen Gerät irgendwie von dir verursacht. Nicht nur mit dem fraglichen Gerät. "Seit der Klempner da war spielt der Toaster verrückt!" -- :wq! PoC
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 22:38 +0200 |
| Message-ID | <fjt4kj-l0o.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39842 |
Am 24.05.23 um 21:14 schrieb poc@pocnet.net:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>
>>> Ja, das ist eins der zentralen Probleme. Einmal eingewilligt hast den Mist an
>>> der Backe.
>>
>> Dasselbe gibt wenn du jemandem bei einem Problem hilfst. Ab da sind alle
>> weiteren Probleme mit dem fraglichen Gerät irgendwie von dir verursacht.
>
> Nicht nur mit dem fraglichen Gerät. "Seit der Klempner da war spielt der
> Toaster verrückt!"
>
Das ist ein Klarer Fall für die Toaster-Hotline. Rechnung geht an den
Klempner. Oder? ;)
Könnte schlimmer sein. Stell dir vor der Klempner hätte den
Bitstrom-zugang in den Abfluß umgeleitet und Die Stromleitung des
Toasters in das Datenübertragungsendgerät.
Man könnte nach der Hotline-Nummer nur noch GURGELN und bekäme einen
Gewischt wenn die Antwort kommt - und im Klo verschwindet. Oder so...
SCNR
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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