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Nostalgiecomputer

Started by"F. W." <me@home.com>
First post2023-04-27 10:19 +0200
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  Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-27 10:19 +0200
    Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 09:04 +0000
      Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-27 14:24 +0200
        Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 13:29 +0000
        Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-27 17:45 +0200
          Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-04-27 19:26 +0000
            Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-27 21:40 +0200
          Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 08:36 +0200
            Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-28 09:19 +0200
              Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 10:42 +0200
              Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-28 20:53 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-29 12:15 +0200
                  Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-29 15:16 +0200
                    Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-04-29 15:39 +0200
                      Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-29 17:20 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-29 18:27 +0200
                    Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-29 14:31 -0400
                  Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-04-29 15:40 +0200
                    Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-29 17:07 +0200
                      Re: Nostalgiecomputer Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2023-04-29 17:19 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-29 18:30 +0200
                          Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 20:04 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 20:28 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:06 +0200
                              Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 22:38 +0200
                                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 23:43 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-29 18:41 +0000
                          Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 17:09 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-30 18:20 +0000
                              Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:13 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 01:03 +0200
                          Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-30 00:06 +0000
                            Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 17:32 +0200
                              Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:12 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:09 +0200
                              Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:26 +0200
                                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 13:02 +0200
                                  Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-01 13:13 +0200
                                    Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 15:20 +0200
                                  Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-02 08:47 +0000
                                    Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-02 12:47 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-02 12:43 +0000
                                    Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 09:23 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:10 +0000
                                        Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-04 11:54 +0200
                                          Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 18:01 +0200
                                            Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-04 19:06 +0200
                                              Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 19:09 +0000
                                              Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:36 +0000
                                                Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-05 12:52 +0200
                                                  Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 13:56 +0000
                                                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 14:42 +0200
                                                  Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 14:06 +0000
                                                    Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:20 +0200
                                                      Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 22:04 +0000
                                            Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:27 +0000
                                            Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-05 12:52 +0200
                                              Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 14:08 +0000
                                          Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-04 22:26 +0200
                                            Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-04 23:11 +0200
                                            Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:52 +0000
                                              Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 18:18 -0400
                                                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-06 10:32 +0000
                                                  Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 13:14 +0200
                                                    Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:56 +0200
                                                      Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2023-05-11 08:11 +0200
                                                  Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-06 14:06 +0200
                                                    Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 15:52 +0200
                                                  Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-06 20:52 -0400
                                                    Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-07 12:23 +0200
                                                      Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-07 11:02 +0000
                                                        Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-07 13:36 +0200
                                                          Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-07 14:52 +0000
                                                            Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 19:26 +0000
                                                              Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 01:04 +0200
                                                                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-08 10:13 +0000
                                                                  Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:59 +0200
                                                                    Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-10 23:30 +0200
                                                                      Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-11 00:42 +0200
                                                                        Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-10 23:03 +0000
                                                                          Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-10 20:27 -0400
                                                                          Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 02:44 +0200
                                                                            Telefon Sprachqualität (was: Nostalgiecomputer) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2023-05-13 15:33 +0200
                                                                              Re: Telefon Sprachqualität Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-13 22:36 -0400
                                                                          Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:24 +0200
                                                                      Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:35 +0000
                                                                    Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 22:05 +0000
                                                                    Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:25 +0200
                                                                      Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-11 20:47 -0400
                                                                        Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 11:24 +0200
                                                                          Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-12 16:56 +0000
                                                                            Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-12 14:24 -0400
                                                                            Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-12 23:03 +0200
                                                                              Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 08:39 +0200
                                                                                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 11:45 +0200
                                                                                  Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-13 14:31 +0000
                                                                                    Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 18:34 +0200
                                                                                      Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 07:33 +0000
                                                                                    Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 01:11 +0200
                                                                                      Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 07:42 +0000
                                                                                        Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 17:45 +0200
                                                                                      Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:13 +0000
                                                                                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:00 +0000
                                                                            Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 08:34 +0200
                                                                              Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-13 16:55 +0000
                                                                                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-14 11:35 +0200
                                                                                  Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-15 18:10 +0000
                                                                            Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 16:55 +0000
                                                                        Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-13 09:41 +0200
                                                                          Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-13 22:34 -0400
                                                                            Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 15:51 +0200
                                                                              Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-14 17:07 +0200
                                                                                Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-14 17:26 +0200
                                                                                Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-14 15:46 +0000
                                                                                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 17:57 +0200
                                                                                  Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-14 18:37 +0200
                                                                                    Re: Nostalgiecomputer Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-05-14 19:38 +0200
                                                                                    Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 17:56 +0000
                                                                                    Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-14 22:07 +0200
                                                                                      Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-14 20:39 +0000
                                                                                        Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 22:50 +0200
                                                                                          Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 17:24 +0200
                                                                                            Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-16 05:53 +0000
                                                                                          Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-15 17:07 +0000
                                                                                      Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:45 +0200
                                                                                        Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 07:23 +0200
                                                                                          Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-15 08:46 +0200
                                                                                            Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 11:03 +0200
                                                                                              Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-05-16 15:06 +0200
                                                                                            Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-15 10:56 +0000
                                                                                              Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-15 13:28 +0200
                                                                                            Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-05-15 15:50 +0200
                                                                                            Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 17:59 +0200
                                                                                            Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 21:08 -0400
                                                                                              Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-16 06:01 +0200
                                                                                                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-16 18:50 -0400
                                                                                          Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-15 17:28 +0200
                                                                                            Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 20:04 +0200
                                                                                              Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 21:12 -0400
                                                                                              Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-16 06:49 +0000
                                                                                              Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-16 16:33 +0200
                                                                                          Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 17:35 +0200
                                                                                            Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-15 17:52 +0200
                                                                                            Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-15 15:52 +0000
                                                                                              Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 19:47 +0200
                                                                                                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-16 08:22 +0000
                                                                                      Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-15 06:45 +0200
                                                                                      Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-15 07:30 +0000
                                                                                  Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:21 +0000
                                                                                    Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-14 23:10 -0400
                                                                                      Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 07:25 +0200
                                                                                        Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 01:38 -0400
                                                                                          Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 11:12 +0200
                                                                                    Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 07:24 +0200
                                                                                    Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-20 15:08 +0200
                                                                                  Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:42 +0200
                                                                                  Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-14 23:05 -0400
                                                                                Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:36 +0200
                                                                                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-14 22:44 -0400
                                                                                  Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 07:29 +0200
                                                                                    Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 20:33 -0400
                                                                                  Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 09:00 +0200
                                                                                    Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 20:39 -0400
                                                                                      Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-16 06:48 +0000
                                                                                        Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-16 18:41 -0400
                                                                                      Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-20 17:24 +0200
                                                                                        Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-20 21:07 -0400
                                                                                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-20 00:09 +0200
                                                                              Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:19 +0000
                                                                                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 19:49 +0200
                                                                                  Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 18:07 +0000
                                                                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 15:03 +0200
                                                                  Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-08 15:27 -0400
                                                          Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-07 18:48 -0400
                                                            Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-08 14:57 +0200
                                                              Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-08 15:41 -0400
                                                      Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 11:59 +0000
                                                        Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-07 19:00 +0200
                                                          Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 19:30 +0000
                                                            Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-07 21:41 +0200
                                                              Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 15:25 +0200
                                                                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-08 16:42 +0200
                                                                  Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 18:40 +0200
                                                    Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 12:07 +0000
                                                      Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-07 15:36 +0200
                                                        Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 19:32 +0000
                                                      Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-07 17:01 +0200
                                                        Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 19:35 +0000
                                                          Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-07 18:59 -0400
                                                    Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-07 18:58 +0200
                                                      Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 15:25 +0200
                                                        Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-08 16:34 +0200
                                                        Re: Nostalgiecomputer "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-09 11:36 +0200
                                                          Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-09 16:57 +0200
                                                            Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-09 17:44 +0200
                                                              Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-09 22:32 +0200
                                                                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-11 00:46 +0200
                                                          Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 08:27 +0000
                                                          Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-11 00:44 +0200
                                                            Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-11 06:42 +0200
                                                              Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:27 +0200
                                                                Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-12 02:30 +0200
                                                                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-12 06:48 +0200
                                                                  Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 11:26 +0200
                                                              Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-12 08:42 +0200
                                                                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-12 08:48 +0200
                                                                  Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-12 08:57 +0200
                                                                    Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-12 09:18 +0200
                                              Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:44 +0200
                                                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:33 +0000
                                                  Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:31 +0200
                                                    Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-11 23:23 +0000
                                                      Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-12 08:10 +0000
                                                        Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-12 11:04 +0200
                                                          Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 11:29 +0200
                                                          Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-12 18:38 +0200
                                                            Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-12 19:02 +0200
                                                            Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:29 +0000
                                                              Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 22:44 +0200
                                                                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-15 07:36 +0000
                                                                  Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 18:10 +0200
                                                          Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-12 18:56 +0200
                                                            Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 08:44 +0200
                                                              Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 11:38 +0200
                                                              Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:32 +0000
                                                                Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-14 20:02 +0200
                                                                  Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 18:23 +0000
                                                                    Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 23:02 +0200
                                                                      Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-15 07:56 +0000
                                                          Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:26 +0000
                                                      Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 11:27 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 13:54 +0200
                          Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 08:19 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:15 +0200
                              Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 20:20 +0200
                                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:24 +0200
                                  Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-01 17:49 +0000
                                    Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-02 00:11 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-02 00:20 +0000
                                        Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-02 19:36 +0200
                                          Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-02 18:42 +0000
                                          Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-03 14:14 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-02 12:37 +0200
                                        Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-03 14:20 +0200
                                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:29 +0200
                                  Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 22:42 +0200
                                    Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 23:03 +0200
                                    Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-01 11:57 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-01 12:07 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-01 11:11 +0000
                                  Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 13:04 +0200
                                    Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-01 13:54 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 15:27 +0200
                                        Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-01 15:34 +0200
                                          Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 23:13 +0200
                                            Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-02 00:03 +0200
                                              Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-02 12:51 +0200
                                          Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 18:10 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-01 15:28 +0200
                                  Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-01 18:05 +0000
                                    Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-02 09:16 +0000
                                      Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-02 17:58 +0200
                                        Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-03 07:24 +0000
                    Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-29 17:29 +0200
                      Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-29 18:38 +0200
                    Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-30 01:23 +0000
                      Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 17:40 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:21 +0200
                          Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:24 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 15:30 +0200
                      Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:20 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-02 09:21 +0000
                      Re: Nostalgiecomputer Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-05-02 14:30 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-29 13:26 +0200
                  Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-04-29 15:24 +0000
                    Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-29 17:57 +0200
                      Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-30 05:35 +0000
                        Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-30 17:15 +0200
                          Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:41 +0000
                    Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-29 17:06 +0000
                    Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-04-29 23:16 +0000
                  Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-29 14:36 -0400
                    Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-04-29 23:19 +0000
                    Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-30 01:29 +0200
                      Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-29 20:11 -0400
                        Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-30 17:13 +0200
        Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-27 16:56 +0000
      Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-27 13:12 +0000
        Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 13:37 +0000
          Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-27 14:23 +0000
            Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 14:59 +0000
    Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-27 16:34 +0200
      Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 08:37 +0200
    Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-28 02:07 -0400
      Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 08:41 +0200
        Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-28 20:46 -0400
          Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-02 07:39 +0200
            Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-02 06:43 +0000
              Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-02 11:09 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-02 11:46 +0200
                  Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-02 16:51 -0400
                    Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-02 23:16 +0200
                      Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 18:23 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-02 10:42 +0000
                  Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-02 14:21 +0200
                    Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-02 12:54 +0000
                      Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-02 17:33 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-02 20:54 +0000
                          Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 18:27 -0400
                            Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-04 06:53 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 09:29 +0000
                        Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-02 17:04 -0400
                  Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-02 16:56 -0400
                    Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-03 07:26 +0000
                      Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 18:31 -0400
                        Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-04 00:42 +0200
                          Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 19:03 -0400
                            Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-04 23:55 +0200
                          Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 07:05 +0000
                            Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-04 09:37 +0200
                              Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 09:26 +0000
                            Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-05 00:15 +0200
                    Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:16 +0000
                      Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-04 15:00 -0400
                        Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 19:53 +0000
                          Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-05 00:17 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 09:27 +0000
                          Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-04 19:04 -0400
                            Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 15:27 -0400
                        Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:55 +0000
                          Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 18:23 -0400
                            Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-06 10:35 +0000
                              Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 14:09 +0200
                                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-06 22:49 -0400
            Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-02 19:37 +0200
              Wer zerschießt was. (was: Nostalgiecomputer) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-02 20:32 +0200
              Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-03 06:47 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-03 17:20 +0200
            Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-02 16:48 -0400
              Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-03 07:06 +0200
                Re: Nostalgiecomputer olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-03 08:21 +0200
                  Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-03 09:17 +0200
                  Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-03 09:11 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 18:20 -0400
                  Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-04 07:12 +0200
                    Re: Nostalgiecomputer mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-04 05:20 +0000
                      Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 15:28 -0400
                        Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-05 21:57 +0200
                          Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-07 18:52 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 16:21 +0200
                              Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-08 16:49 +0200
                                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 18:49 +0200
                                  Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-08 19:11 +0200
                      Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-08 11:39 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-08 11:02 +0000
                          Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-09 07:00 +0200
                  Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:36 +0000
                    Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 19:20 +0200
                      Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-04 18:12 +0000
                      Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:59 +0000
                        Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 14:53 +0200
                          Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-05 22:45 +0200
                      Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 14:47 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-05 19:05 +0200
                          Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-05 22:55 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-06 09:13 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-06 10:53 +0000
                        Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-06 11:47 +0000
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:31 +0000
                  Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-09 10:40 +0200
                    Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 08:51 +0000
                      Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-10 15:17 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 01:07 +0200
                          Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:48 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 19:21 +0200
                              Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-15 10:28 +0200
                                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-15 14:18 +0200
                      Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-10 16:40 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:51 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-04 18:20 +0000
                  Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-09 10:43 +0200
                    Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 08:54 +0000
                      Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-10 15:20 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:37 +0000
                          Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:57 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-11 16:24 -0400
                              Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-12 13:49 +0200
                              Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-15 10:29 +0200
                                Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 14:14 +0200
                                  Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 18:19 +0200
                                    Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-16 10:41 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-16 18:06 +0200
                                    Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-17 12:17 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-17 12:29 +0200
                                        Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-17 18:25 +0200
                                          Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-22 11:33 +0200
                                            Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-23 16:16 +0200
                                              Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-24 07:38 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-17 17:49 +0200
                                Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-16 20:04 +0000

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#39733

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2023-05-15 20:33 -0400
Message-ID<877ct9t8s6.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#39686
On Mon, 15 May 2023 07:29:21 +0200, Marco Moock wrote:
>
> Am 14.05.2023 um 22:44:46 Uhr schrieb Andreas Kohlbach:
>
>> On Sun, 14 May 2023 17:07:33 +0200, Marco Moock wrote:
>
>> > Ich habe mal irgendwo gehört/gelesen, dass auch die Akustikkoppler
>> > einen BZT-Aufkleber brauchten, um legal betrieben werden zu können.
>> >
>> > Erfreulicherweise musste ich diese Zeit der staatlichen
>> > Telekommunikations-Planwirtschaft und Gängelei nicht erleben, auch
>> > wenn ich die Post-Telefone mag.  
>> 
>> TelefonE, Plural?
>> 
>> $Damals gab es nur eines, bzw. ein ähnliches für die Wand. Meist mit
>> Wählscheibe. Hast Du vermutlich auch verpasst.
>
> Ich habe solche Apparate hier rumstehen, FeTAp 0164 schon mit MFW,
> FeWAp 611 in grau mit Nummernschalter für die Wand.

Oh, Fernsprechtischapparat (muss man wohl in einem Wort schreiben, um die
volle Wirkung zu erzielen ;-) mit Nummernschalter?

Mein erster wissentlicher Kontakt war mit dem 615 in den 70ern. Eine
Bekannte meiner Mutter hatte auch eines, aber mit irgendeinem Stoff
umhäkelt. Heute hätte man stattdessen wohl "Handyhüllen", aber nicht aus
Stoff. :-D

>> Überhaupt mal mit etwas anderem als DSL oder Kabel im Internet
>> gewesen?
>
> Ja, Analogmodem, als versucht wurde, mir den Internetzugang per
> FritzBox einzuschränken. Damals über die Ortsrufnummern bei Arcor, das
> war dann kein Kostenfaktor.

Das war aber wohl zu DSL-Zeiten.

Auch hast Du vermutlich die Zeiten nicht miterlebt, wo nach dem Wählen
einer 0 schon das Besetztzeichen kam, was einen zum Wahnsinn treiben konnte.
-- 
Andreas

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#39688

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-05-15 09:00 +0200
Message-ID<kce3kiFronhU1@mid.individual.net>
In reply to#39679
Am 15.05.23 um 04:44 schrieb Andreas Kohlbach:

>> Erfreulicherweise musste ich diese Zeit der staatlichen
>> Telekommunikations-Planwirtschaft und Gängelei nicht erleben, auch wenn
>> ich die Post-Telefone mag.
> 
> TelefonE, Plural?
> 
> $Damals gab es nur eines, bzw. ein ähnliches für die Wand. Meist mit
> Wählscheibe. Hast Du vermutlich auch verpasst.

Es gab schon noch ein paar mehr.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fernsprechtischapparat

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#39734

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2023-05-15 20:39 -0400
Message-ID<874jodt8id.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#39688
On Mon, 15 May 2023 09:00:34 +0200, Hanno Foest wrote:
>
> Am 15.05.23 um 04:44 schrieb Andreas Kohlbach:
>
>>> Erfreulicherweise musste ich diese Zeit der staatlichen
>>> Telekommunikations-Planwirtschaft und Gängelei nicht erleben, auch wenn
>>> ich die Post-Telefone mag.
>> TelefonE, Plural?
>> $Damals gab es nur eines, bzw. ein ähnliches für die Wand. Meist mit
>> Wählscheibe. Hast Du vermutlich auch verpasst.
>
> Es gab schon noch ein paar mehr.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Fernsprechtischapparat

Die marmorierten gefielen mir immer. Erzielen heute sehr hohe
Sammlerpreise.

In der Zeit der "Umstellung" von Wählscheibe auf Tastatur machte ich 1981
ein Praktikum bei der Grauen Post (später erst "Telekom" genannt). Wir
sind zu meist reichen Kunden vor Ort gefahren, um das Wählscheiben-Gerät
gegen das "Alpha" mit Tastatur zu tauschen.

Das selbst kam in einem Karton. Der Höherer bestand aus zwei Schalten,
die mit zwei (schwarzen, weil Chic) Schrauben verschraubt waren. Dort
klippste man Lautsprecher und Mikrofon ein, die Kabel (vom Hörer zum
Apparat, und vom Apparat zur Wand) ein. Dann sich noch selbst automatisch
anrufen lassen.

Oft gab es Trinkgeld. Das war am Ende über die Zeit mehr, als was ich an
Taschengeld bekam. :-)
-- 
Andreas

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#39745

FromGerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org>
Date2023-05-16 06:48 +0000
Message-ID<168421969867.1191.10304341906533570277.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de>
In reply to#39734
Andreas Kohlbach schrieb am 16/5/2023 02:39:

> On Mon, 15 May 2023 09:00:34 +0200, Hanno Foest wrote:
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Fernsprechtischapparat
>
> Die marmorierten gefielen mir immer. Erzielen heute sehr hohe
> Sammlerpreise.

Jedenfalls bei den österreichischen Telefonherstellern gab es die
marmorierten immer dann, wenn bei der Spritzgussmaschine auf eine neue
Farbe gewechselt wurde, dann kamen ein paar marmorierte Gehäuse heraus.
Eigentlich sollten die im Kunststoffschrott landen, aber es soll
Mitarbeiter gegeben haben, die sich daraus Telefone bauten.

-- 
Gerald

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#39761

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2023-05-16 18:41 -0400
Message-ID<87fs7vsxuw.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#39745
On 16 May 2023 06:48:18 GMT, Gerald E¡scher wrote:
>
> Andreas Kohlbach schrieb am 16/5/2023 02:39:
>
>> Die marmorierten gefielen mir immer. Erzielen heute sehr hohe
>> Sammlerpreise.
>
> Jedenfalls bei den österreichischen Telefonherstellern gab es die
> marmorierten immer dann, wenn bei der Spritzgussmaschine auf eine neue
> Farbe gewechselt wurde, dann kamen ein paar marmorierte Gehäuse heraus.

So war es meines Wissens auch bei der deutschen Grauen Post, AKA
"Fernmeldedienst" (später von Grau auf Magenta, sowie den Namen
gewechselt ;-).

> Eigentlich sollten die im Kunststoffschrott landen, aber es soll
> Mitarbeiter gegeben haben, die sich daraus Telefone bauten.

In D wollte man nichts wegwerfen, also verscherbelt. Vermutlich aber nie
daran gedacht, dass die mal Sammerstücke werden würden.
-- 
Andreas

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#39786

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-05-20 17:24 +0200
Message-ID<kcs70tF9logU2@mid.individual.net>
In reply to#39734
Andreas Kohlbach, 2023-05-16 02:39:

> On Mon, 15 May 2023 09:00:34 +0200, Hanno Foest wrote:
>>
>> Am 15.05.23 um 04:44 schrieb Andreas Kohlbach:
>>
>>>> Erfreulicherweise musste ich diese Zeit der staatlichen
>>>> Telekommunikations-Planwirtschaft und Gängelei nicht erleben, auch wenn
>>>> ich die Post-Telefone mag.
>>> TelefonE, Plural?
>>> $Damals gab es nur eines, bzw. ein ähnliches für die Wand. Meist mit
>>> Wählscheibe. Hast Du vermutlich auch verpasst.
>>
>> Es gab schon noch ein paar mehr.
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Fernsprechtischapparat
> 
> Die marmorierten gefielen mir immer. Erzielen heute sehr hohe
> Sammlerpreise.

Ach ja? Das hier kostet aktuell 44,87 EUR als "Sofortkauf":

<https://www.ebay.de/itm/155456151493>

Wenn das als Sammlerstück so viel wert ist, solltest Du zuschlagen ;-)

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#39790

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2023-05-20 21:07 -0400
Message-ID<87h6s6pk4t.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#39786
On Sat, 20 May 2023 17:24:14 +0200, Arno Welzel wrote:
>
> Andreas Kohlbach, 2023-05-16 02:39:
>
>> Die marmorierten gefielen mir immer. Erzielen heute sehr hohe
>> Sammlerpreise.
>
> Ach ja? Das hier kostet aktuell 44,87 EUR als "Sofortkauf":
>
> <https://www.ebay.de/itm/155456151493>
>
> Wenn das als Sammlerstück so viel wert ist, solltest Du zuschlagen ;-)

Die Normalen kostet teilweise unter 20 EUR dort.

Klar, einige gehen auch in die 40er (Mondpreise). Aber ich finde auch ein
Marmoriertes für über 70 EUR.

Dass die Sammlerpreise erzielen, hatte ich IIRC aus einem Video von vor
ein paar Jahren. Vielleicht hat sich das auch gelegt.
-- 
Andreas

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#39774

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-05-20 00:09 +0200
Message-ID<kcqadjFtrktU2@mid.individual.net>
In reply to#39637
Marco Moock, 2023-05-14 17:07:

> Am 14.05.2023 um 15:51:36 Uhr schrieb Peter J. Holzer:
> 
>> On 2023-05-14 02:34, Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
>>> Gerade auch noch einen Bericht über die c'85 in Köln, Deutschlands
>>> größter Computermesse (die CeBIT war noch ein Jahr weg).
>>>
>>> Eine Firma bot "moderne" Akustikkoppler an. Begründung, dass man,
>>> anders als überall sonst, keine beliebigen preiswerten Modems in
>>> Deutschland betreiben kann. "Selbstgebaute" Akustikkoppler schon?  
>>
>> Ja, denn ein Akustikkoppler ist nicht direkt ans Telefonnetz
>> angeschlossen. Ob Du in das Telefon hinein sprichst, singst, pfeifst,
>> E-Gitarre spielst oder akustikkopplerst, geht die Post nichts an. Das
>> sind alles nur Geräusche, die vom Telefon (Post-Eigentum!) aufgenommen
>> und weitergeleitet werden.
> 
> Ich habe mal irgendwo gehört/gelesen, dass auch die Akustikkoppler
> einen BZT-Aufkleber brauchten, um legal betrieben werden zu können.

Nein, das war erst bei Modems so, als man Telefondosen mit TAE-Stecker
eingeführt hat, an die man auch Modems anschließen konnte.

> Erfreulicherweise musste ich diese Zeit der staatlichen
> Telekommunikations-Planwirtschaft und Gängelei nicht erleben, auch wenn
> ich die Post-Telefone mag.

Ach - das war auch eine lustige Zeit der Bastelei ;-). Nicht jeder hat
sich um die Gängeleien wirklich gekümmert und "Mailboxen" (BBS) waren in
den späten 1970ern und 1980ern recht zahlreich und mit dem MausNet gab
es lange vor dem Internet ein landesweites E-Mail-System, was eine
Zustellung innerhalb eines Tages ermöglichte, über lokale Einwahl.

Dazu auch interessant: <http://www.bbsdocumentary.com>

Kann man mittlerweile auch ganz offiziell kostenlos ansehen:

<https://www.youtube.com/playlist?list=PL7nj3G6Jpv2G6Gp6NvN1kUtQuW8QshBWE>

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#39651

Frompoc@pocnet.net
Date2023-05-14 17:19 +0000
Message-ID<kccjh2Fkj2iU5@mid.individual.net>
In reply to#39636
Peter J. Holzer <hjp-usenet3@hjp.at> wrote:

> Ja, denn ein Akustikkoppler ist nicht direkt ans Telefonnetz
> angeschlossen. Ob Du in das Telefon hinein sprichst, singst, pfeifst,
> E-Gitarre spielst oder akustikkopplerst, geht die Post nichts an. Das
> sind alles nur Geräusche, die vom Telefon (Post-Eigentum!) aufgenommen
> und weitergeleitet werden.

So viel zur Theorie. Haben sich ja andere schon zu geäußert.

Der Gipfel der (in c't und iX dokumentierten) Gängelei war dann aber dass die
Post vorschrieb, dass AT-Kommandos nicht erlaubt seien und man bitte die
kryptischen V.25bis Kommandos benutzen solle, weil nur das ein durch ein
Kommittee festgelegter Standard wäre. Bei AT-Kommandos würde jeder Hersteller
sein eigenes Süppchen kochen und die Post könne dann nicht mehr garantieren,
dass man via Modem einwandfrei kommunizieren könne.

Welch Fürsorge, fast schon rührend!

-- 

:wq! PoC

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#39660

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2023-05-14 19:49 +0200
Message-ID<vij7jj-nv.ln1@news.martinen.de>
In reply to#39651
Am 14.05.23 um 19:19 schrieb poc@pocnet.net:
> Peter J. Holzer <hjp-usenet3@hjp.at> wrote:
> 
>> Ja, denn ein Akustikkoppler ist nicht direkt ans Telefonnetz
>> angeschlossen. 

> So viel zur Theorie. Haben sich ja andere schon zu geäußert.
> 
> Der Gipfel der (in c't und iX dokumentierten) Gängelei war dann aber dass die
> Post vorschrieb, dass AT-Kommandos nicht erlaubt seien und man bitte die
> kryptischen V.25bis Kommandos benutzen solle, weil nur das ein durch ein
> Kommittee festgelegter Standard wäre. Bei AT-Kommandos würde jeder Hersteller
> sein eigenes Süppchen kochen und die Post könne dann nicht mehr garantieren,
> dass man via Modem einwandfrei kommunizieren könne.
> 
> Welch Fürsorge, fast schon rührend!

In der Tat. Kennt denn irgend jemand ein Modem das zur Anwahl NICHT die 
Typischen Befehle ATDT oder ATDP (in DE) zum Anwählen verwenden konnte - 
weil der Hersteller auch beim Basis-Befehlssatz ein eigenes Süppchen kochte?

Mehr brauchte es damals kaum zum "Einleiten der Kommunikation". Ggf. 
noch die Modifier 'W' und speziell das Komma oder die X-Befehle für das 
Protokoll.

Allerdings glaube ich zu erinnern das die AT-Befehlssätze damals 
wirklich nicht standardisiert waren und sich auch die häufig gebrauchten 
Basis-Befehle erst mit der Zeit heraus kristallisierten.

Speziell bei Fax und Voice Modems gab's da viele Unterschiede.

Aber ATD, ATZ, ATI und ATX konnten sie IMHO alle, immer. Und natürlich 
ATH zum Auflegen.

Aber 'W' war so ein Sonderfall weil die Wählton-erkennung öfters nicht 
funktionierte. Entweder lag das (US) Modem daneben oder die Anlage hatte 
eine leicht abweichende oder nicht Stabile Frequenz. IMHO war das 
Zulassungs-Relevant. Und die [Wäh|Quä]lsperre!

In meiner Mailbox hab ich darum damals experimentiert mit der Spontanen 
Amtsholung der Istec oder dem Voranstellen einer Null im Wählstring 
(+'W') Den mußte der Mailer eh pro Anruf zusammen bauen und sein 
LCR-Modul und die Modemkonfig pro Line konnte eh eigene "Präfixe" 
beisteuern.



Bye/
    /Kay

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#39662

Frompoc@pocnet.net
Date2023-05-14 18:07 +0000
Message-ID<kccmbmFl4q2U1@mid.individual.net>
In reply to#39660
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:

>> Welch Fürsorge, fast schon rührend!
> 
> In der Tat. Kennt denn irgend jemand ein Modem das zur Anwahl NICHT die 
> Typischen Befehle ATDT oder ATDP (in DE) zum Anwählen verwenden konnte - 
> weil der Hersteller auch beim Basis-Befehlssatz ein eigenes Süppchen kochte?

Es geht ja nicht nur um die reine Steuerung der VSt in Sachen
teilnehmeranwahl, sondern auch um Einstellungen die später zum Tragen kommen.

Ich hatte in einer der iX zischen 1988 und 1993 gelesen:
- eine Schimpftirade eines der Autoren Richtung Post wegen Gängelung und
  technisch nicht nachvollziehbaren Restriktionen,
- eine Gegendarstellung der Post im Folgehft, bei der die zitierte Fürsorge
  'rüberkam.

Da Copyright by Heinz Heise Verlag kann ich das nicht einfach mal so hier
reinwerfen. Ich müsste auch nochmal genauer recherchieren, in welchen Heften
das wieder stand. Aber interessant war das schon.

> Mehr brauchte es damals kaum zum "Einleiten der Kommunikation". Ggf. 
> noch die Modifier 'W' und speziell das Komma oder die X-Befehle für das 
> Protokoll.

Die Standardeinstellungen der späteren Modemgenerationen (9600 bps und
schneller) waren durchaus schon sehr tauglich, ja. Davor scheint das aber
nicht so gewesen zu sein. Die iX hatte sich auch mal zu einem "UUCP Test von
Modems" herabgelassen, bei dem wohl diverse Inkompatibilitäten zwischen
postzugelassenen Modems und solchen ohne Geier zum Tragen kamen, unter anderem
mit dem großen ZyXel mit LCD. Aus der Erinnerung heraus war das aber wohl eher
eine Ausnahme.

> Allerdings glaube ich zu erinnern das die AT-Befehlssätze damals 
> wirklich nicht standardisiert waren und sich auch die häufig gebrauchten 
> Basis-Befehle erst mit der Zeit heraus kristallisierten.

Das was Hayes mal grundlegend in seinen Modems implemetierte, haben die
anderen Hersteller 1:1 übernommen. Aber wenn es dann um erweiterte Parameter
ging (wenn es mit Sonderzeichen nach dem AT weiterging), gab es durchaus
Unterschiede.

-- 

:wq! PoC

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#39524

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2023-05-08 15:03 +0200
Message-ID<0i8nij-kvo.ln1@news.martinen.de>
In reply to#39517
Am 08.05.23 um 01:17 schrieb Andreas Kohlbach:
> On Mon, 8 May 2023 01:04:01 +0200, Kay Martinen wrote:
>>
>> Dagegen war ich (und der Support) überrascht als bei einem einwöchigen
>> DSL-Ausfall meine Notlösung noch funktionierte. Ein PowerMac G4 mit
>> dessen eingebautem Modem wählte die T-Online Nr. an und konnte sich
>> mit deren Modem verbinden. So konnte ich noch eMails checken. Hotline
>> wusste nichts mehr von der Existenz analoger POP's.
> 
> Wann war das? Welche Einwahlnummer?

x Jahre her. Und die übliche Nummer 0191011 die seinerzeit aus jedem 
Ortsnetz erreichbar war. Da wurde aber nach Online-Minuten abgerechnet 
und das auch wenn man eine Flatrate für DSL und Telefonie hatte. Ist 
halt eine Sonderrufnummer.

> In Nordamerika gab einer der DSL-Anbieter zumindest bis 2010 eine 0800er
> Nummer zur analogen Einwahl mit, die man pro Monat vier Stunden kostenlos
> nutzen konnte. Habe nicht weiter verfolgt, wie lange das funktionierte.

Na so was ähnliches hat AOL doch hier auch gemacht als sie massenweise 
ihre CDs unters Volk gestreut haben. Auf jeder war die Software und ein 
Zugangscode drauf mit dem Man kostenlose Probestunden bekam. Erst nur 
wenige, dann etliche Hundert Stunden. IMHO mußte man anfangs noch die 
alte Software deinstallieren und die neue (auch wenn gleiche Version) 
damit es funktionierte. Ein Freund hat das damals immer wieder gemacht - 
bis es irgendwann nicht mehr klappte. ->"äääiiiih, der Scheiß geht 
nicht, du mußt mal kommen" :-)

Ich glaub es hat aber dann mal jemand raus gefunden an welcher Stelle 
man den Code eingeben müßte damit es nur damit geht.

Und in dem Zusammenhang denke ich sofort an einen Cartoon seinerzeit 
(Bengen o.a.) mit Bobberle vor'm PC, Leerer Blick "Häh, bin ich schon 
drin?" fragend und... ein Typ mit riesen Hammer hinter ihm ausholend 
"Gleich!" Antwortend. ;-)

Gibt genau meine Stimmung wieder wenn damals diese Spots im TV liefen.

P.S. Ich hab AOL nie benutzt. Ich war bei "Robert T. Offline" der 
ständig seine "eeenie" stalk'te.


Bye/
    /Kay

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#39536

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2023-05-08 15:27 -0400
Message-ID<87wn1iy678.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#39524
On Mon, 8 May 2023 15:03:28 +0200, Kay Martinen wrote:
>
> Am 08.05.23 um 01:17 schrieb Andreas Kohlbach:
>
>> In Nordamerika gab einer der DSL-Anbieter zumindest bis 2010 eine 0800er
>> Nummer zur analogen Einwahl mit, die man pro Monat vier Stunden kostenlos
>> nutzen konnte. Habe nicht weiter verfolgt, wie lange das funktionierte.
>
> Na so was ähnliches hat AOL doch hier auch gemacht als sie massenweise
> ihre CDs unters Volk gestreut haben. Auf jeder war die Software und
> ein Zugangscode drauf mit dem Man kostenlose Probestunden bekam. Erst
> nur wenige, dann etliche Hundert Stunden. IMHO mußte man anfangs noch
> die alte Software deinstallieren und die neue (auch wenn gleiche
> Version) damit es funktionierte. Ein Freund hat das damals immer
> wieder gemacht - bis es irgendwann nicht mehr klappte. ->"äääiiiih,
> der Scheiß geht nicht, du mußt mal kommen" :-)

"Ääh, bin ich schon - oder noch nicht - drin?" Aber das erwähnst Du
später selbst. ;-)

<http://www.spacers.keepfree.de/cartoons/boris.html>

> Ich glaub es hat aber dann mal jemand raus gefunden an welcher Stelle
> man den Code eingeben müßte damit es nur damit geht.

Man konnte viel "hacken" damals, wenn man wusste, wo anzusetzen
war. Dabei gab es lustige Dinge. Wie dass die Registrierungs-Nummer von
Windows 95 einfach eine Checksumme von 7 haben musste.

Irgend eine andere Software erzeugte während der Installation zwei
Schlüssel in der Registrierungs-Datenbank (zum Editieren regedit
verwenden). Einer war die einzigartige ID, der andere das Passwort. Hat
man sich irgendwo gespeichert, und die Installation abgebrochen, bevor
sie wirklich begann. Dann konnte man Windows internes Einwahl-Dingens
nehmen, um mit den beiden Werten auch ohne die Zugangssoftware des
Herstellers online zu kommen.

> Und in dem Zusammenhang denke ich sofort an einen Cartoon seinerzeit
> (Bengen o.a.) mit Bobberle vor'm PC, Leerer Blick "Häh, bin ich schon 
> drin?" fragend und... ein Typ mit riesen Hammer hinter ihm ausholend
> "Gleich!" Antwortend. ;-)

Dabei war er bis neulich erst drin. Im Knast im Vereinigten
Königreich. Dezember 2022 anschließend nach Deutschland
abgeschoben. Keiner will ihn mehr. ;-)

> Gibt genau meine Stimmung wieder wenn damals diese Spots im TV liefen.
>
> P.S. Ich hab AOL nie benutzt. Ich war bei "Robert T. Offline" der
> ständig seine "eeenie" stalk'te.

Robert war ein übler Max Headroom Verschnitt. Mit was für einem Scheiß
man uns damals versuchte zu ködern...
-- 
Andreas

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#39515

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2023-05-07 18:48 -0400
Message-ID<87ednrzrko.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#39500
On Sun, 7 May 2023 13:36:43 +0200, Peter J. Holzer wrote:
>
> On 2023-05-07 11:02, Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:
>> Peter J. Holzer <hjp-usenet3@hjp.at> wrote:
>>> Wird es spezifische Cloud-Services geben? Vielleicht. Wenn eine Firma
>>> eingeht oder ein Service einfach nur einstellt, weil es nicht profitabel
>>> genug ist, kannst Du dieses Service nicht mehr nutzen. Wenn sie eine
>>> inkompatible Änderung vornehmen, wahrscheinlich auch nicht mehr, oder
>>> nur mehr eingeschränkt. Wenn Dein Client auf dieses Service angewiesen
>>> ist, hast Du Pech gehabt.
>>
>> Das dürfte das größere Problem sein, meinst Du nicht?
>
> Genau. Um zum Subject "Nostalgiecomputer" zurückzukehren: Wenn Du in 20
> Jahren Dein 2023 gekauftes Chromebook aus Nostalgiegründen mal wieder
> anwerfen willst, ist durchaus möglich, dass das nicht mehr möglich ist,
> weil es auf diverse Services nicht mehr zugreifen kann.

Keine Ahnung, wie andere das sehen. Bei mir kann aber nur "Erstes"
nostalgische Gefühle auslösen. Vielleicht der erste IBM PC, erster
Walkman, erstes Android- oder iPhone. Vielleicht noch das erste
Chromebook. Sicher keines von 2023. Nicht mal meinem ersten PC 1995, auf
dem ich das Internet kennenlernte, würde Nostalgie erwecken. War einfach
nur einer der vielen PC-Klone.

> Oder ein guter Teil Deiner Daten ist unwiederbringlich verloren, weil
> der Storage-Provider bei dem Du sowohl deine Daten als auch Dein Backup
> hattest, in Konkurs gegangen ist.
>
> (Allerdings hat lokale Storage auch so seine Tücken: Wieviele von meinen
> 5¼" und 3½"-Floppys, DDS-Bändern etc. könnte ich noch lesen, selbst wenn
> ich passende Hardware hätte? Und selbst wenn ich die Bits wiederbekomme,
> habe ich die Software, die sie interpretieren kann?)

Zum Glück gibt es beschreibbare CDs oder gar DVDs. ;-)
-- 
Andreas

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#39523

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at>
Date2023-05-08 14:57 +0200
Message-ID<slrnu5hsdb.7b5q.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at>
In reply to#39515
On 2023-05-07 22:48, Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
> On Sun, 7 May 2023 13:36:43 +0200, Peter J. Holzer wrote:
>> On 2023-05-07 11:02, Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:
>>> Peter J. Holzer <hjp-usenet3@hjp.at> wrote:
>>>> Wird es spezifische Cloud-Services geben? Vielleicht. Wenn eine Firma
>>>> eingeht oder ein Service einfach nur einstellt, weil es nicht profitabel
>>>> genug ist, kannst Du dieses Service nicht mehr nutzen. Wenn sie eine
>>>> inkompatible Änderung vornehmen, wahrscheinlich auch nicht mehr, oder
>>>> nur mehr eingeschränkt. Wenn Dein Client auf dieses Service angewiesen
>>>> ist, hast Du Pech gehabt.
>>>
>>> Das dürfte das größere Problem sein, meinst Du nicht?
>>
>> Genau. Um zum Subject "Nostalgiecomputer" zurückzukehren: Wenn Du in 20
>> Jahren Dein 2023 gekauftes Chromebook aus Nostalgiegründen mal wieder
>> anwerfen willst, ist durchaus möglich, dass das nicht mehr möglich ist,
>> weil es auf diverse Services nicht mehr zugreifen kann.
>
> Keine Ahnung, wie andere das sehen. Bei mir kann aber nur "Erstes"
> nostalgische Gefühle auslösen. Vielleicht der erste IBM PC, erster
> Walkman, erstes Android- oder iPhone. Vielleicht noch das erste
> Chromebook. Sicher keines von 2023.

Mit "Du" warst nicht Du gemeint, und auch nicht spezifisch Dennis, auf
den ich geantwortet habe und auch keine andere konkrete Person in dieser
Newsgroup. Es wird aber Leute geben, die irgendetwas 2023 das erste Mal
machen (oder dem aus anderen Gründen emotionale Bedeutung zumessen) und
dann 2043 nostalgisch darauf zurückblicken.

>> (Allerdings hat lokale Storage auch so seine Tücken: Wieviele von meinen
>> 5¼" und 3½"-Floppys, DDS-Bändern etc. könnte ich noch lesen, selbst wenn
>> ich passende Hardware hätte? Und selbst wenn ich die Bits wiederbekomme,
>> habe ich die Software, die sie interpretieren kann?)
>
> Zum Glück gibt es beschreibbare CDs oder gar DVDs. ;-)

Da ist die Situation nur unwesentlich besser. Keiner meiner
betriebsbereiten PCs hat ein CD- oder DVD-Laufwerk. Die Chancen, dass
ich noch genug funktionierende und zusammenpassende Teile habe, sind
allerdings etwas besser (kaufen kann man vermutlich alles noch, notfalls
zu Apotherkpreisen).

        hp

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#39537

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2023-05-08 15:41 -0400
Message-ID<87ttwmy5k5.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#39523
On Mon, 8 May 2023 14:57:15 +0200, Peter J. Holzer wrote:
>
> On 2023-05-07 22:48, Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
>> On Sun, 7 May 2023 13:36:43 +0200, Peter J. Holzer wrote:
>>>
>>> Genau. Um zum Subject "Nostalgiecomputer" zurückzukehren: Wenn Du in 20
>>> Jahren Dein 2023 gekauftes Chromebook aus Nostalgiegründen mal wieder
>>> anwerfen willst, ist durchaus möglich, dass das nicht mehr möglich ist,
>>> weil es auf diverse Services nicht mehr zugreifen kann.
>>
>> Keine Ahnung, wie andere das sehen. Bei mir kann aber nur "Erstes"
>> nostalgische Gefühle auslösen. Vielleicht der erste IBM PC, erster
>> Walkman, erstes Android- oder iPhone. Vielleicht noch das erste
>> Chromebook. Sicher keines von 2023.
>
> Mit "Du" warst nicht Du gemeint, und auch nicht spezifisch Dennis, auf
> den ich geantwortet habe und auch keine andere konkrete Person in dieser
> Newsgroup. Es wird aber Leute geben, die irgendetwas 2023 das erste Mal
> machen (oder dem aus anderen Gründen emotionale Bedeutung zumessen) und
> dann 2043 nostalgisch darauf zurückblicken.

OK. "Man" statt "Du", verstanden.

Scheint allgemein so, dass man ab rund 30 Jahren nostalgisch auf die Zeit
zurückblickt, als man vielleicht zwischen 10 und 25 Jahre alt war: Die,
die 2010 geboren wurden, werden vielleicht 2040 wehmütig an die
Corona-Zeit zurückdenken, so scheiße die Zeit auch gewesen sein mag.

Geht vermutlich in jedem Alter: Ein Bekannte war 1945 geboren. Ich
spielte mal Musik aus den Top-10 der deutschen Charts vorgespielt. "Oh,
pretty woman" von Roy Orbinson oder "Downtown" von Petula Clark. Sie
blühte beim Hören richtig auf.

Bei mir sind es die späten 70er bis Mitte der 80er.

>>> (Allerdings hat lokale Storage auch so seine Tücken: Wieviele von meinen
>>> 5¼" und 3½"-Floppys, DDS-Bändern etc. könnte ich noch lesen, selbst wenn
>>> ich passende Hardware hätte? Und selbst wenn ich die Bits wiederbekomme,
>>> habe ich die Software, die sie interpretieren kann?)
>>
>> Zum Glück gibt es beschreibbare CDs oder gar DVDs. ;-)
>
> Da ist die Situation nur unwesentlich besser. [...]

Daher der ";-)".
-- 
Andreas

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#39501

Frompoc@pocnet.net
Date2023-05-07 11:59 +0000
Message-ID<kbpi5nFmna4U1@mid.individual.net>
In reply to#39498
Peter J. Holzer <hjp-usenet3@hjp.at> wrote:

> Aber nachdem "Cloud-Services" nichts anderes sind als Services, die auf
> anderer Leute Computer laufen und über ein öffentliches Netzwerk
> nutzbar sind, würde ich sagen: Ja, solange es ein Internet gibt, wird es
> auch Cloud-Services geben.

Ist ja auch mal grundlegend nicht ganz neu. Seite Mails oder Website zu
externalisieren ist ja schon seit langer Zeit usus. Aber Quantität was man so
alles jetzt auslagert, die gefühlte Intransparenz der Technik sind neu.

> Wenn eine Firma eingeht oder ein Service einfach nur einstellt, weil es
> nicht profitabel genug ist, kannst Du dieses Service nicht mehr nutzen. Wenn
> sie eine inkompatible Änderung vornehmen, wahrscheinlich auch nicht mehr,
> oder nur mehr eingeschränkt. Wenn Dein Client auf dieses Service angewiesen
> ist, hast Du Pech gehabt.

Einer meiner Gründe, Cloud-Services zu meiden.

Zweitens, als großer Cloud-Provider ist man automatisch ein Ziel für gewisse
Leute. Wo es Clouds gibt, gibt es Datenregen. Nicht ob, sondern wann. Hat sich
zumindest in der Vergangenheit so gezeigt. Der zweite meiner Gründe,
Cloud-Services zu meiden.

:wq! PoC

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#39508

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-05-07 19:00 +0200
Message-ID<u38lb4$dlu$4@news.bawue.net>
In reply to#39501
On 5/7/23 13:59, poc@pocnet.net wrote:
> Peter J. Holzer <hjp-usenet3@hjp.at> wrote:
> 
>> Aber nachdem "Cloud-Services" nichts anderes sind als Services, die auf
>> anderer Leute Computer laufen und über ein öffentliches Netzwerk
>> nutzbar sind, würde ich sagen: Ja, solange es ein Internet gibt, wird es
>> auch Cloud-Services geben.
> 
> Ist ja auch mal grundlegend nicht ganz neu. Seite Mails oder Website zu
> externalisieren ist ja schon seit langer Zeit usus. Aber Quantität was man so
> alles jetzt auslagert, die gefühlte Intransparenz der Technik sind neu.

Das haben andere auch gemerkt und nebenbei durch Überarbeitung ihrer 
Software eine Menge Geld sparen können.

https://www.primevideotech.com/video-streaming/scaling-up-the-prime-video-audio-video-monitoring-service-and-reducing-costs-by-90


  Gerrit

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#39511

Frompoc@pocnet.net
Date2023-05-07 19:30 +0000
Message-ID<kbqcjjFqlpcU2@mid.individual.net>
In reply to#39508
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> Das haben andere auch gemerkt und nebenbei durch Überarbeitung ihrer 
> Software eine Menge Geld sparen können.
> 
> https://www.primevideotech.com/video-streaming/scaling-up-the-prime-video-audio-video-monitoring-service-and-reducing-costs-by-90

Danke, das ist ein sehr interessantes Beispiel und bestätigt meine
Überzeugung dass das ganze Microservice-Zeugs auch nur wieder ein Hype ist,
der viel Verspricht und im Endeffekt doch nur wieder Overhead, Bloat und
Komplexität in eine "Applikation" bringt.

:wq! PoC

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#39514

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-05-07 21:41 +0200
Message-ID<u38uoq$dlu$7@news.bawue.net>
In reply to#39511
On 5/7/23 21:30, poc@pocnet.net wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> Das haben andere auch gemerkt und nebenbei durch Überarbeitung ihrer
>> Software eine Menge Geld sparen können.
>>
>> https://www.primevideotech.com/video-streaming/scaling-up-the-prime-video-audio-video-monitoring-service-and-reducing-costs-by-90
> 
> Danke, das ist ein sehr interessantes Beispiel und bestätigt meine
> Überzeugung dass das ganze Microservice-Zeugs auch nur wieder ein Hype ist,
> der viel Verspricht und im Endeffekt doch nur wieder Overhead, Bloat und
> Komplexität in eine "Applikation" bringt.

Und wenn man für Netzwerktraffic zahlen muss, dann kostet diese 
Kommunikation zwischen den verteilten Programmteilen bares Geld.

  Gerrit


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