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Osterei in 8Bit Guy Episode

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  Osterei in 8Bit Guy Episode Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-30 20:25 -0400
    Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Goetz Hoffart <usenet@hoffart.de> - 2023-05-09 21:23 +0200
      Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-05-09 21:52 +0200
      Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-09 22:16 +0200
      Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 00:30 +0200
        Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-05-10 00:46 +0200
          Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 10:16 +0200
            Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-05-10 10:56 +0200
              Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 12:22 +0200
              Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 12:25 +0200
                Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-10 15:22 +0200
          Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-10 15:07 +0000
            Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2023-05-10 17:54 +0200
        Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-10 02:01 -0400
          Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-10 09:06 +0200
      Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-10 01:53 -0400
        Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Goetz Hoffart <usenet@hoffart.de> - 2023-05-14 18:30 +0200
          Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Ingo Paschke <ipaschke@kareisha.lpclabs.de> - 2023-05-14 22:14 +0000
          Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 01:45 +0200
            Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Goetz Hoffart <usenet@hoffart.de> - 2023-05-15 11:42 +0200
              Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 14:11 +0200
                Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Goetz Hoffart <usenet@hoffart.de> - 2023-05-15 18:50 +0200
                  Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 19:26 +0200
                  Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-15 19:27 +0200
                  Re: Osterei in 8Bit Guy Episode michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-15 19:34 +0200
                  Re: Osterei in 8Bit Guy Episode michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-15 19:38 +0200
                    Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-15 18:01 +0000
                      Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-15 20:27 +0200
                        Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-15 19:00 +0000
                          Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-15 21:07 +0200
                            Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-15 20:22 +0000
                            Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-16 06:11 +0200
                              Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-16 08:30 +0200
                            Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-16 08:17 +0200
                      Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 21:23 -0400
                      Re: Osterei in 8Bit Guy Episode michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-16 13:30 +0200
                      Re: Osterei in 8Bit Guy Episode michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-16 13:31 +0200
                    Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 21:21 -0400
                Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Ingo Paschke <ipaschke@kareisha.lpclabs.de> - 2023-05-16 10:32 +0000
                  Re: Osterei in 8Bit Guy Episode michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-16 12:41 +0200
                  Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-16 14:51 +0200
                    Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Ingo Paschke <ipaschke@kareisha.lpclabs.de> - 2023-05-16 14:18 +0000
                      Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-16 15:33 +0000
                      Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-16 18:02 +0200
                    Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-19 23:57 +0200
                      Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-19 18:21 -0400
                        Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Ingo Paschke <ipaschke@kareisha.lpclabs.de> - 2023-05-19 22:29 +0000
                        Re: Osterei in 8Bit Guy Episode "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-20 00:00 +0000
                          Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-20 08:28 +0000
                            Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Ingo Paschke <ipaschke@kareisha.lpclabs.de> - 2023-05-20 08:56 +0000
                              Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-20 09:15 +0000
                            Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Ingo Paschke <ipaschke@kareisha.lpclabs.de> - 2023-05-20 09:17 +0000
                              Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-20 17:20 +0200
                                Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-20 18:57 -0400
                              Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-20 21:02 -0400
        Re: Osterei in 8Bit Guy Episode michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-15 12:21 +0200
        Re: Osterei in 8Bit Guy Episode michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-15 12:24 +0200
      Re: Osterei in 8Bit Guy Episode Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-05-10 09:57 +0200

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#39705

Am 15.05.23 um 11:42 schrieb Goetz Hoffart:

>  > Bist du da *ganz* sicher? Vielleicht hat man denen lediglich noch
>  > nicht genug hinterhergeschnüffelt...
> 
> Damit kannst du alles niederreden.

Damit, daß ich Gesinnungsschnüffelei nicht mag?

> „Der, bei dem man nicht weiß, dass er schlimm ist, könnte ja doch auch 
> ein schlimmer Mensch sein. Und weil ich das nicht ausschließen kann, 
> find ich den, bei dem man es sicher weiß, auch nicht mehr so schlimm.“ 
> kann es nicht sein.

Ich wußte es aber nicht, bis mir jemand ganz anderes ins Gesicht 
gedrückt hat. Und ich weiß nicht, warum ich jemanden, der etwas tut, das 
in seinem Land normal ist, speziell als "schlimmen Menschen" 
herauspicken sollte. (Das erinnert mich jetzt gerade wieder an dem Ami, 
der versuchte, mich wegen meiner damals 17jährigen Freundin als 
Kinderschänder dastehen zu lassen.)

> Wenn du jegliche Anprangerung von falschem Verhalten als inakzeptabel 
> siehst, dann kommen wir da idT nicht zusammen.

Dieses "falsche Verhalten" ist da, wo er herkommt, quasi mehrheitsfähig. 
Wenn man das dennoch (nachvollziehbarerweise) als problematisch ansieht, 
dann ist das wohl eher in der Gesellschaft als der Person begründet.

> Ohne Benennung und 
> Ausschließ von Intoleranz stirbt sonst nämlich auch irgendwann die 
> vielgepriesene Toleranz.

Was hat Waffenbesitz mit Intoleranz zu tun? Ich tu mich schwer, das 
trotz gewisser Korrelationen überhaupt ideologisch zu verorten. Siehe z.B.

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/lgbt-gun-owners-pink-pistols-b2114776.html

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#39717

Am 15.05.23 um 14:11 schrieb Hanno Foest:

> Dieses "falsche Verhalten" ist da, wo er herkommt, quasi mehrheitsfähig.

Das wird auch mit einem relativierenden „quasi“ nicht richtiger.

Laut Pew Research befürworten 87% der US-Amerikaner schärfere 
Waffengesetze. Open Carry von AR-15 und mehr Waffen an Schulen gehört da 
nicht dazu.

Das ist nicht normal. 40k Tote im Jahr sind nicht normal. Das ist änderbar.

Aber man muss halt wollen und wo anfangen.

Grüße
Götz

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#39720

Am 15.05.23 um 18:50 schrieb Goetz Hoffart:

>> Dieses "falsche Verhalten" ist da, wo er herkommt, quasi mehrheitsfähig.
> 
> Das wird auch mit einem relativierenden „quasi“ nicht richtiger.

Ist aber trotzdem so.

> Laut Pew Research befürworten 87% der US-Amerikaner schärfere 
> Waffengesetze.

Waffengesetzgebung ist in den USA Ländersache. "Da, wo er herkommt" ist 
Texas. In Texas sieht die Sache so aus:

http://texaspolitics.utexas.edu/archive/html/poll/features/gun_control_feature/slide1.html

36% "left as they are now" + 16% "less strict" = 52%

Letztendlich zählt aber das, was die gewählte Regierung macht, und die 
*ent*schärft Waffengesetze nach Massakern:

https://www.texastribune.org/2022/05/24/texas-gun-laws-uvalde-mass-shootings/

> Das ist nicht normal. 40k Tote im Jahr sind nicht normal. Das ist änderbar.

Sicher. Fragt sich nur, in welche Richtung.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#39721

On 5/15/23 18:50, Goetz Hoffart wrote:
> Am 15.05.23 um 14:11 schrieb Hanno Foest:
> 
>> Dieses "falsche Verhalten" ist da, wo er herkommt, quasi mehrheitsfähig.
> 
> Das wird auch mit einem relativierenden „quasi“ nicht richtiger.
> 
> Laut Pew Research befürworten 87% der US-Amerikaner schärfere 
> Waffengesetze.

Mag sein, aber dann müssen sie auch so wählen und das tun sie nicht. Es 
kommt immer nur eine hauchdünne Mehrheit für die Demokraten raus, wenn 
überhaupt und wegen des Filibuster braucht man im Senat leider 60 (von 
100) Stimmen um ein Gesetz überhaupt zur Abstimmung zu bekommen.

Dann noch der Supreme Court der schon einige Waffengesetze wegen einer 
durchaus umstrittenen Auslegung des 2. Zusatzartikels zur Verfassung 
kassiert hat.

Dazu kommt noch, daß es in Texas garantiert weniger als 87% der 
Bevölkerung sind. Wer da mit 'schärfere Waffengesetze!' zur Wahl antritt 
kann es auch gleich lassen.


> Das ist nicht normal. 40k Tote im Jahr sind nicht normal. Das ist änderbar.
> 
> Aber man muss halt wollen und wo anfangen.

Die, die das nicht ändern wollen haben allerdings genug Stimmen um den 
Anfang zu verhindern.

  Gerrit

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#39722

Goetz Hoffart <usenet@hoffart.de> wrote:

> > Dieses "falsche Verhalten" ist da, wo er herkommt, quasi mehrheitsfähig.
> 
> Das wird auch mit einem relativierenden "quasi" nicht richtiger.
> 
> Laut Pew Research befürworten 87% der US-Amerikaner schärfere 
> Waffengesetze.

Ohne ich das jetzt nachschaue: wird mit meinem Verständnis für
"schärfere  Waffengesetze" vermutlich nur zu < 5 % deckungsgleich sein.
;-)

Keine automatischen Waffen generell? Was weiter? Gegenwehr König von
England abschaffen? (Hauptgrund 2. Zusatzartikel.)

Zusätzlich ist zu bedenken, dass die USA noch weit mehr ein Bundesstaat
sind als Deustschland. Fängst bereits bei der Mehrwertsteuer an - und
hört bei der Todesstrafe noch lange nicht auf.

> Open Carry von AR-15 und mehr Waffen an Schulen gehört da 
> nicht dazu.

Auch dies wird man bei den nächsten Präsidentschaftswahlen dort sehen:
aber wohl leider allenfalls als arges Randthema. Bei US-Wahlen
interessiert in der Regel den Wähler zu > 90 % interne US-Themen, vor
allem wirschaftliche/steuerliche. War schon die letzten < 100 Jahre dort
so, selbst in den Nachrichten oder gar im Geschichtsunterricht mit
gefühlt 50 % Anteil Bürgerkrieg (wie bei uns halt die 12 Jahre...).

Freilich wird das in der Regel sicherlich eine andere Wahl sein wie Du
oder ich das als Mitteleuropäer gerne sehen würde, siehe Trump und Co.
Nur ist das halt "deren" Wahl, so viel Demokrat muss man sein.

Bush Junior war gegen Trump ein Genie... Damaliges Schlagwort zur Abwahl
von Bush Senior: "It's the economy, stupid!"

"Hier" damals total überraschend....

Man sollte öfters mal von seinem hohen Ross runterkommen und zu meinen,
Wahlen/gar Sitten in anderen (mehr oder weniger demokratischen ;-))
Ländern besserwisserisch beurteilen/einordnen zu können.

Hört leider bei mir schon in Norddeutschland auf - oder gar in
Mitteldeutschland.

Muss einem natürlich jweils überhaupt nicht gefallen.

> Das ist nicht normal. 40k Tote im Jahr sind nicht normal. Das ist änderbar.
> 
> Aber man muss halt wollen und wo anfangen.

Nur leider wird auch dies wohl kein primäres Thema für zukünftige Wahlen
sein, wo wer dort sein Kreuzchen macht. Für deutsche Verhältnisse
dürften die Demokraten ("Commies" für die Trump-Republikaner) arg links
von der AFD stehen...

-- 

 Gruß

 Michael

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#39723

Goetz Hoffart <usenet@hoffart.de> wrote:

> > Dieses "falsche Verhalten" ist da, wo er herkommt, quasi mehrheitsfähig.
> 
> Das wird auch mit einem relativierenden "quasi" nicht richtiger.
> 
> Laut Pew Research befürworten 87% der US-Amerikaner schärfere 
> Waffengesetze.

Ohne ich das jetzt nachschaue: wird mit meinem Verständnis für
"schärfere  Waffengesetze" vermutlich nur zu < 5 % deckungsgleich sein.
;-)

Keine automatischen Waffen generell? Was weiter? Gegenwehr König von
England abschaffen? (Hauptgrund 2. Zusatzartikel.)

Zusätzlich ist zu bedenken, dass die USA noch weit mehr ein Bundesstaat
sind als Deustschland. Fängst bereits bei der Mehrwertsteuer an - und
hört bei der Todesstrafe noch lange nicht auf.

> Open Carry von AR-15 und mehr Waffen an Schulen gehört da 
> nicht dazu.

Auch dies wird man bei den nächsten Präsidentschaftswahlen dort sehen:
aber wohl leider allenfalls als arges Randthema. Bei US-Wahlen
interessiert in der Regel den Wähler zu > 90 % interne US-Themen, vor
allem wirschaftliche/steuerliche. War schon die letzten < 100 Jahre dort
so, selbst in den Nachrichten oder gar im Geschichtsunterricht mit
gefühlt 50 % Anteil Bürgerkrieg (wie bei uns halt die 12 Jahre...).

Freilich wird das in der Regel sicherlich eine andere Wahl sein wie Du
oder ich das als Mitteleuropäer gerne sehen würde, siehe Trump und Co.
Nur ist das halt "deren" Wahl, so viel Demokrat muss man sein.

Bush Junior war gegen Trump ein Genie... Damaliges Schlagwort zur Abwahl
von Bush Senior: "It's the economy, stupid!"

"Hier" damals total überraschend....

Man sollte öfters mal von seinem hohen Ross runterkommen und zu meinen,
Wahlen/gar Sitten in anderen (mehr oder weniger demokratischen ;-))
Ländern besserwisserisch beurteilen/einordnen zu können.

Hört leider bei mir schon in Norddeutschland auf - oder gar in
Mitteldeutschland.

Muss einem natürlich jeweils überhaupt nicht gefallen.

> Das ist nicht normal. 40k Tote im Jahr sind nicht normal. Das ist änderbar.
> 
> Aber man muss halt wollen und wo anfangen.

Nur leider wird auch dies wohl kein primäres Thema für zukünftige Wahlen
sein, wo wer dort sein Kreuzchen macht. Für deutsche Verhältnisse
dürften die Demokraten ("Commies" für die Trump-Republikaner) arg links
von der AFD stehen...

-- 

 Gruß

 Michael

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#39725

Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> wrote:
>
>> Das ist nicht normal. 40k Tote im Jahr sind nicht normal. Das ist änderbar.
>> 
>> Aber man muss halt wollen und wo anfangen.
>
> Nur leider wird auch dies wohl kein primäres Thema für zukünftige Wahlen
> sein, wo wer dort sein Kreuzchen macht. Für deutsche Verhältnisse
> dürften die Demokraten ("Commies" für die Trump-Republikaner) arg links
> von der AFD stehen...

Es gibt ja viele Themen der Innenpolitik in den USA, wo man sich
aus europäischer Sicht eher skeptisch am Kopf kratzt.
Ich frage mich manchmal, ob wir nicht erstmal die Probleme auf
unserem eigenen Kontinent halbwegs lösen sollten. Wie viel sind
denn 40k Tote so im Verhältnis aktuell? 4 Monate Krieg? (nur die
Guten gezählt, natürlich...).
Die Freunde von Frieden, Freiheit und guter Nachbarschaft sind
gerade sehr einsam.

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#39728

On 5/15/23 20:01, Dennis Grevenstein wrote:
> Die Freunde von Frieden, Freiheit und guter Nachbarschaft sind
> gerade sehr einsam.

Das Problem hier ist, zum Krieg braucht es nur einen, die anderen müssen 
dann zwangsläufig mitspielen. Du kannst noch so sehr Freund von Frieden, 
Freiheit und guter Nachtbarschaft sein, wenn dein Nachbar anderer 
Meinung ist hast du Pech.

  Gerrit

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#39729

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
> Das Problem hier ist, zum Krieg braucht es nur einen, die anderen müssen 
> dann zwangsläufig mitspielen. Du kannst noch so sehr Freund von Frieden, 
> Freiheit und guter Nachtbarschaft sein, wenn dein Nachbar anderer 
> Meinung ist hast du Pech.

Das ist, wenn ich mich recht erinnere, exakt dasselbe Argument,
dass unsere amerikanischen Waffenfreunde machen: the only thing
that can stop a bad guy with a gun is a good guy with a gun.

Ich kann hier nicht erkennen, warum Europa da in der moralisch
überlegenen Position wäre, wenn wir zur Lösung der Probleme
des Kontinents nicht mehr beizutragen haben als "Frieden schaffen
durch überlegene Feuerkraft".

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#39730

On 5/15/23 21:00, Dennis Grevenstein wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>
>> Das Problem hier ist, zum Krieg braucht es nur einen, die anderen müssen
>> dann zwangsläufig mitspielen. Du kannst noch so sehr Freund von Frieden,
>> Freiheit und guter Nachtbarschaft sein, wenn dein Nachbar anderer
>> Meinung ist hast du Pech.
> 
> Das ist, wenn ich mich recht erinnere, exakt dasselbe Argument,
> dass unsere amerikanischen Waffenfreunde machen: the only thing
> that can stop a bad guy with a gun is a good guy with a gun.

Diese Aussage ist allerdings Unsinn, denn innerhalb eines Landes geht 
das auch anders wie so ziemlich jedes Industrieland ausser den USA 
beweist. Aber das funktioniert nur, weil es da eben eine Staatsgewalt 
gibt die das durchsetzt.

Oberhalb von Staaten gibt es aber nichts mehr was vergleichbar wäre. Da 
kann man nur an den guten Willen appellieren. Ist der bei einem Staat 
nicht da...


> Ich kann hier nicht erkennen, warum Europa da in der moralisch
> überlegenen Position wäre, wenn wir zur Lösung der Probleme
> des Kontinents nicht mehr beizutragen haben als "Frieden schaffen
> durch überlegene Feuerkraft".

Wenn einer absolut nicht will... Was schlägst du als Alternative vor?

  Gerrit

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#39732

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> 
>> Das ist, wenn ich mich recht erinnere, exakt dasselbe Argument,
>> dass unsere amerikanischen Waffenfreunde machen: the only thing
>> that can stop a bad guy with a gun is a good guy with a gun.
> 
> Diese Aussage ist allerdings Unsinn, denn innerhalb eines Landes geht 
> das auch anders wie so ziemlich jedes Industrieland ausser den USA 
> beweist. Aber das funktioniert nur, weil es da eben eine Staatsgewalt 
> gibt die das durchsetzt.
> 
> Oberhalb von Staaten gibt es aber nichts mehr was vergleichbar wäre. Da 
> kann man nur an den guten Willen appellieren. Ist der bei einem Staat 
> nicht da...
 
Genau. In Amerika haben sie halt ein anderes Verständnis vom
Staat, seinen Aufgaben und dem Gewaltmonopol. Aber sie haben
ja auch ein Gesundheitssystem und Sozialsystem, das wir nicht
haben wollen würden.
 
>> Ich kann hier nicht erkennen, warum Europa da in der moralisch
>> überlegenen Position wäre, wenn wir zur Lösung der Probleme
>> des Kontinents nicht mehr beizutragen haben als "Frieden schaffen
>> durch überlegene Feuerkraft".
> 
> Wenn einer absolut nicht will... Was schlägst du als Alternative vor?
 
eine Alternative zur gegenwärtigen Unterstützung der Ukraine sehe
ich auch nicht. Alleine schon, damit wir dasselbe nicht am anderen
Ende der Welt nochmal erleben.
Wir sollten uns aber nicht selbst belügen. Wir müssten schon
zugeben, dass es im Kern dieselbe Alternativlosigkeit ist, mit
der unsere ehemalige Kanzlerin so viele Jahre lang regiert hat.

 (-_-)
 -<=>-

Wir sollten uns für diese Alternativlosigkeit nicht auch noch
selbst auf die Schulter klopfen. Und man sollte sich glaube ich
auch nicht einreden, dass wir nun wieder die Guten sind. Die
werden uns demnächst wieder hassen. Da habe ich wenig Zweifel.
Wäre zwar schön, wenn es anders wäre, aber so wird es wohl sein.

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#39741

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 5/15/23 21:00, Dennis Grevenstein wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>
>>> Das Problem hier ist, zum Krieg braucht es nur einen, die anderen müssen
>>> dann zwangsläufig mitspielen. Du kannst noch so sehr Freund von Frieden,
>>> Freiheit und guter Nachtbarschaft sein, wenn dein Nachbar anderer
>>> Meinung ist hast du Pech.
>>
>> Das ist, wenn ich mich recht erinnere, exakt dasselbe Argument,
>> dass unsere amerikanischen Waffenfreunde machen: the only thing
>> that can stop a bad guy with a gun is a good guy with a gun.
> 
> Diese Aussage ist allerdings Unsinn, denn innerhalb eines Landes geht das 
> auch anders wie so ziemlich jedes Industrieland ausser den USA beweist. Aber 
> das funktioniert nur, weil es da eben eine Staatsgewalt gibt die das 
> durchsetzt.

Nenne mir mal ein Industrieland, in dem das funktioniert.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#39744

On 5/16/23 06:11, Andreas Bockelmann wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 5/15/23 21:00, Dennis Grevenstein wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>>
>>>> Das Problem hier ist, zum Krieg braucht es nur einen, die anderen 
>>>> müssen
>>>> dann zwangsläufig mitspielen. Du kannst noch so sehr Freund von 
>>>> Frieden,
>>>> Freiheit und guter Nachtbarschaft sein, wenn dein Nachbar anderer
>>>> Meinung ist hast du Pech.
>>>
>>> Das ist, wenn ich mich recht erinnere, exakt dasselbe Argument,
>>> dass unsere amerikanischen Waffenfreunde machen: the only thing
>>> that can stop a bad guy with a gun is a good guy with a gun.
>>
>> Diese Aussage ist allerdings Unsinn, denn innerhalb eines Landes geht 
>> das auch anders wie so ziemlich jedes Industrieland ausser den USA 
>> beweist. Aber das funktioniert nur, weil es da eben eine Staatsgewalt 
>> gibt die das durchsetzt.
> 
> Nenne mir mal ein Industrieland, in dem das funktioniert.

Schau dir die Todeszahlen durch Schusswaffengebrauch im Vergleich zu den 
USA an, dann wird dir was auffallen.

Dieser Artikel von vor ein paar Tagen zeigt das recht gut:

https://abcnews.go.com/US/mass-shootings-days-2023-database-shows/story?id=96609874

202 Schiessereien mit 4 oder mehr Opfern in 2023 bisher.

In welchem anderen Industrieland gibt es auch nur entfernt vergleichbare 
Zahlen?

Das andere Extrem wäre Japan:

https://www.bbc.com/news/62095447


  Gerrit

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#39743

On 5/15/23 21:56, Stefan Ram wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes:
> 
>> Wenn einer absolut nicht will... Was schlägst du als Alternative vor?
> 
>    Wir wollen ja nicht nur Frieden. Sonst könnten wir uns jedem
>    Angreifer einfach unterwerfen. Wir wollen auch Freiheit.

Selbst das mit der Unterwerfung kann danebengehen wenn die andere Seite 
dich als Störfaktor sieht der komplett entfernt werden muss. Z.B. weil 
sie nur am Land (oder dem darunter) interessiert ist.


>    Die Geschichte hat gezeigt, daß Freiheit mit der Entschlossenheit,
>    für sie zu kämpfen, verteidigt werden muß, selbst wenn dabei in
>    Kauf genommen wird, daß es wahrscheinlich wird, daß man bei solch
>    einem Kampf schwer verletzt wird oder stirbt. Das heißt aber nicht,
>    daß man aus den Waffen oder dem Sterben einen Fetisch machen muß.

Ganz verteufeln geht aber auch nicht, denn dann bekommst du Probleme im 
Falle eines Falles genug Willige zu finden.

  Gerrit

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#39738

On Mon, 15 May 2023 18:01:42 -0000 (UTC), Dennis Grevenstein wrote:
>
> Ich frage mich manchmal, ob wir nicht erstmal die Probleme auf
> unserem eigenen Kontinent halbwegs lösen sollten. Wie viel sind
> denn 40k Tote so im Verhältnis aktuell? 4 Monate Krieg? (nur die
> Guten gezählt, natürlich...).

Man müsste auch mal hochrechnen, wie oft es Schießereien in den USA und
anderen Ländern gibt, jeweils an der Gesamtbevöklerungszahl festgemacht.

Vermutlich "gewinnt" die USA dann immer noch deutlich.
-- 
Andreas

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#39751

Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:

> >> Das ist nicht normal. 40k Tote im Jahr sind nicht normal. Das ist änderbar.
> >> 
> >> Aber man muss halt wollen und wo anfangen.
> >
> > Nur leider wird auch dies wohl kein primäres Thema für zukünftige Wahlen
> > sein, wo wer dort sein Kreuzchen macht. Für deutsche Verhältnisse
> > dürften die Demokraten ("Commies" für die Trump-Republikaner) arg links
> > von der AFD stehen...
> 
> Es gibt ja viele Themen der Innenpolitik in den USA, wo man sich
> aus europäischer Sicht eher skeptisch am Kopf kratzt.

Geht mir hier in Deutschland aber oft genauso, wo ich mich am Kopf
kratze, welche Themen hier gerade in der Innenpolitik "populär" sind -
und andere sehr wichtige Themen wie Renten, Strompreise (welche auch
schon vor drei Jahren hier in Deutschland viel zu hoch waren) uswusf.
fast komplett ausgeblendet werden. Oder gar, wer das bei
fortschreitender Deindustrialisierung alles zahlen soll...

Oben war ein übrigens Verschreiber. Das "links von" sollte eigentlich
"rechts von" heißen... Also "Linke" für die meisten heutigen
Republikaner dort.

-- 

 Gruß

 Michael

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#39752

Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:

> >> Das ist nicht normal. 40k Tote im Jahr sind nicht normal. Das ist änderbar.
> >> 
> >> Aber man muss halt wollen und wo anfangen.
> >
> > Nur leider wird auch dies wohl kein primäres Thema für zukünftige Wahlen
> > sein, wo wer dort sein Kreuzchen macht. Für deutsche Verhältnisse
> > dürften die Demokraten ("Commies" für die Trump-Republikaner) arg links
> > von der AFD stehen...
> 
> Es gibt ja viele Themen der Innenpolitik in den USA, wo man sich
> aus europäischer Sicht eher skeptisch am Kopf kratzt.

Geht mir hier in Deutschland aber oft genauso, wo ich mich am Kopf
kratze, welche Themen hier gerade in der Innenpolitik "populär" sind -
und andere sehr wichtige Themen wie Renten, Strompreise (welche auch
schon vor drei Jahren hier in Deutschland viel zu hoch waren) uswusf.
fast komplett ausgeblendet werden. Oder gar, wer das bei
fortschreitender Deindustrialisierung alles zahlen soll...

Oben war übrigens ein Verschreiber. Das "links von" sollte eigentlich
"rechts von" heißen... Also "Linke" für die meisten heutigen
Republikaner dort.

-- 

 Gruß

 Michael

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#39737

On Mon, 15 May 2023 19:38:02 +0200, Michael Noe wrote:
>
> [...] Gegenwehr König von England abschaffen? (Hauptgrund

Der hat vermutlich auch keinen Bock auf das ganze Gehabe. Als er mit
Camilla in der Kutsche saß, meinte er wohl, dass er das alles eintönig
finde. Nicht so laut gesagt, dass man es draußen hörte. Aber es gibt
Leute, die von den Lippen ablesen können. *g*
-- 
Andreas

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#39749

On 2023-05-15, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

> Dieses "falsche Verhalten" ist da, wo er herkommt, quasi mehrheitsfähig. 
> Wenn man das dennoch (nachvollziehbarerweise) als problematisch ansieht, 
> dann ist das wohl eher in der Gesellschaft als der Person begründet.

Nicht jeder Texaner geht mit einer AR-15 zum Fleischer und freut sich
daran, dass andere in dem Laden dadurch verängstigt werden und lässt
sich grinsend dabei filmen. Nicht alles, was erlaubt ist, sollte man
auch tun.

Wenn Björn Höcke einen Youtube-Channel hätte, auf dem er nur über alte
Workstations reden würde: Ich könnte mir das nicht anschauen. Obwohl
sein sonstiges Verhalten in Teilen des Landes wohl leider mehrheitsfähig
ist.

Klar, manche haben da Scheuklappen und können das trennen. Ich nicht.

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#39750

Ingo Paschke <ipaschke@kareisha.lpclabs.de> wrote:

> > Dieses "falsche Verhalten" ist da, wo er herkommt, quasi mehrheitsfähig.
> > Wenn man das dennoch (nachvollziehbarerweise) als problematisch ansieht,
> > dann ist das wohl eher in der Gesellschaft als der Person begründet.
> 
> Nicht jeder Texaner geht mit einer AR-15 zum Fleischer und freut sich
> daran, dass andere in dem Laden dadurch verängstigt werden und lässt
> sich grinsend dabei filmen. Nicht alles, was erlaubt ist, sollte man
> auch tun.
> 
> Wenn Björn Höcke einen Youtube-Channel hätte, auf dem er nur über alte
> Workstations reden würde: Ich könnte mir das nicht anschauen. Obwohl
> sein sonstiges Verhalten in Teilen des Landes wohl leider mehrheitsfähig
> ist.

Ich kenne nur Sendungen und Channels mit Bernd Höcke.

-- 

 Gruß

 Michael

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