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| Started by | "F. W." <me@home.com> |
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Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-27 10:19 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 09:04 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-27 14:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 13:29 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-27 17:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-04-27 19:26 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-27 21:40 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 08:36 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-28 09:19 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 10:42 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-28 20:53 -0400
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Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-29 17:07 +0200
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Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:06 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-29 18:41 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 17:09 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-30 18:20 +0000
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Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 01:03 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-02 12:47 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 09:23 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-05 12:52 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-05 12:52 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-04 22:26 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-04 23:11 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 18:18 -0400
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-06 10:32 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 13:14 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:56 +0200
Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2023-05-11 08:11 +0200
Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-06 14:06 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 15:52 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-06 20:52 -0400
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-07 12:23 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-07 11:02 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-07 13:36 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-07 14:52 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 19:26 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 01:04 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-08 10:13 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:59 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-10 23:30 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-11 00:42 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-10 23:03 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-10 20:27 -0400
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 02:44 +0200
Telefon Sprachqualität (was: Nostalgiecomputer) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2023-05-13 15:33 +0200
Re: Telefon Sprachqualität Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-13 22:36 -0400
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:35 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 22:05 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:25 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-11 20:47 -0400
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 11:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-12 16:56 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-12 14:24 -0400
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-12 23:03 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 08:39 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 11:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-13 14:31 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 18:34 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 07:33 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 01:11 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 07:42 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 17:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:13 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:00 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 08:34 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-13 16:55 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-14 11:35 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-15 18:10 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 16:55 +0000
Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-13 09:41 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-13 22:34 -0400
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 15:51 +0200
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-14 17:07 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-14 17:26 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-14 15:46 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 17:57 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-14 18:37 +0200
Re: Nostalgiecomputer Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-05-14 19:38 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 17:56 +0000
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-14 22:07 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-14 20:39 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 22:50 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 17:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-16 05:53 +0000
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-15 17:07 +0000
Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 07:23 +0200
Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-15 08:46 +0200
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 11:03 +0200
Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-05-16 15:06 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-15 10:56 +0000
Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-15 13:28 +0200
Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-05-15 15:50 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 17:59 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 21:08 -0400
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Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-20 15:08 +0200
Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:42 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-14 23:05 -0400
Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:36 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-14 22:44 -0400
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Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 20:33 -0400
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 09:00 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 15:03 +0200
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Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-08 14:57 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-02 16:48 -0400
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-03 07:06 +0200
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Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-03 09:17 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-03 09:11 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 18:20 -0400
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-04 07:12 +0200
Re: Nostalgiecomputer mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-04 05:20 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 15:28 -0400
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Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:36 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 19:20 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-04 18:12 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:59 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 14:53 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-05 22:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 14:47 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-05 19:05 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-05 22:55 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-06 09:13 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-06 10:53 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-06 11:47 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:31 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-09 10:40 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 08:51 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-10 15:17 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 01:07 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:48 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 19:21 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-15 10:28 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-15 14:18 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-10 16:40 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:51 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-04 18:20 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-09 10:43 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 08:54 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-10 15:20 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:37 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:57 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-11 16:24 -0400
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-12 13:49 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-15 10:29 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 14:14 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 18:19 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-16 10:41 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-16 18:06 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-17 12:17 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-17 12:29 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-17 18:25 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-22 11:33 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-23 16:16 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-24 07:38 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-17 17:49 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-16 20:04 +0000
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-05 09:52 +0000 |
| Message-ID | <kbk1u4FracjU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #39456 |
Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> wrote: > Ich hätte auch mit einer größeren Verbreitung von IBM mit AS/400 (System i) > gerechnet. Die Plattform stirbt einen langsamen Tod, weltweit. IBM bietet solange support wie es sich finanziell lohnt. Das ist der Fall solange die Kunden die Plattform weiter benutzen (und brav die jährlichen Wartungsgebühren abdrücken). Neuentwicklungen gibt es auf dem Markt lt. einem IBM Vertriebsmitarbeiter faktisch nicht. Ich bekomme in der Midrange-Mailingliste (siehe midrange.com) recht gut mit, wie sich die Leute in den Ruhestand verabschieden, oder die Nachkommen ehemaliger Ruheständler bekannt geben, dass der Accounthinhaber verstorben ist. Und die Firmen haben das Problem dass die optimal auf die eigenen Anforderungen zugeschnittenen, über jahrzehnte gewachsenen Applikationen ein für Neulinge unattraktives, schlecht wartbares, undurchdringliches Dickicht darstellen. Beschleunigend wirken "Consulter", die eine große schwarze Kiste beim Kunden sehen und erstmal reflexartig "IBM, teuer, veraltete Technik, muss abgelöst werden" von sich geben. Wobei ich einem Großteil dieser Consulter unterstelle, von der Plattform keinen blassen Schimmer zu haben. Eins der von mir wahrgenommenen Dilemmas ist, dass heutzutage alles im Browser laufen "muss". Aber dazu brauch ich kein IBM i, das kann ich auch mit Linux und PHP auf Intel-Blech letztendlich performant abbilden. Eine der Stärken der Plattform ist m. E. die sehr rationelle Erstellung von textbasierten Full-Screen Appliaktionen, aber abseits von einer Handvoll Nerds wird das heutzutage nicht mehr als Qualitätsmerkmal wahrgenommen, sondern als antiquiert, überholt, alter Scheiß. Hier schließt sich der Kreis: Man "modernisiert" die Applikationen, dass sie im Browser laufen und der Chef Ruhe gibt, und der Datenbestand bleibt weiterhin auf "der AS/400", weil das der kleinere Aufwand ist. Ein Schreiber auf der Midrange-Mailingliste meinte mal: Wir halten hauptsächlich den Kram am Laufen, machen bisschen Softwarepflege, bis alle in Rente oder tot sind. Der letzte möge das Licht ausmachen. :wq! PoC
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-05-05 18:18 -0400 |
| Message-ID | <87ednuwhg4.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #39467 |
On 5 May 2023 09:52:04 GMT, poc@pocnet.net wrote: > > Eins der von mir wahrgenommenen Dilemmas ist, dass heutzutage alles im Browser > laufen "muss". Aber dazu brauch ich kein IBM i, das kann ich auch mit Linux > und PHP auf Intel-Blech letztendlich performant abbilden. Eine der Stärken der > Plattform ist m. E. die sehr rationelle Erstellung von textbasierten > Full-Screen Appliaktionen, aber abseits von einer Handvoll Nerds wird das > heutzutage nicht mehr als Qualitätsmerkmal wahrgenommen, sondern als > antiquiert, überholt, alter Scheiß. Dabei werden Features der Tun (auf einer schreibe ich dies) in ihren Funktionen gekappt. Das Hochscrollen wurde bereits entfernt. Ich hatte mich hier neulich erst groß und lang darüber ausgeweint. > Hier schließt sich der Kreis: Man "modernisiert" die Applikationen, dass sie > im Browser laufen und der Chef Ruhe gibt, und der Datenbestand bleibt > weiterhin auf "der AS/400", weil das der kleinere Aufwand ist. Vielleicht ist Linux bald Chrome OS: (Fast) alles läuft in der Wolke. :-( Obwohl ich eben erst lese, dass es nun auch einige native Anwendungen ausführen kann. -- Andreas
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-06 10:32 +0000 |
| Message-ID | <kbmol9F9of7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #39485 |
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: > Dabei werden Features der Tun (auf einer schreibe ich dies) in ihren > Funktionen gekappt. Das Hochscrollen wurde bereits entfernt. Ich hatte > mich hier neulich erst groß und lang darüber ausgeweint. Was ist "Tun"? >> Hier schließt sich der Kreis: Man "modernisiert" die Applikationen, dass sie >> im Browser laufen und der Chef Ruhe gibt, und der Datenbestand bleibt >> weiterhin auf "der AS/400", weil das der kleinere Aufwand ist. > > Vielleicht ist Linux bald Chrome OS: (Fast) alles läuft in der Wolke. :-( Ist ja jetzt so in Mode. :wq! PoC
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-06 13:14 +0200 |
| Message-ID | <hdphij-p53.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39488 |
Am 06.05.23 um 12:32 schrieb poc@pocnet.net:
> Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
>
>> Dabei werden Features der Tun (auf einer schreibe ich dies) in ihren
>> Funktionen gekappt. Das Hochscrollen wurde bereits entfernt. Ich hatte
>> mich hier neulich erst groß und lang darüber ausgeweint.
>
> Was ist "Tun"?
Ein Virtuelles Interface (TUN/TAP)... nee das paßt irknswie nich.
Ich weiß auch nicht!
>>> Hier schließt sich der Kreis: Man "modernisiert" die Applikationen, dass sie
>>> im Browser laufen und der Chef Ruhe gibt, und der Datenbestand bleibt
>>> weiterhin auf "der AS/400", weil das der kleinere Aufwand ist.
>>
>> Vielleicht ist Linux bald Chrome OS: (Fast) alles läuft in der Wolke. :-(
>
> Ist ja jetzt so in Mode.
Man muß ja nicht jede Mode mitmachen. So lange es noch Alternativen
gibt. Wobei wir wieder beim Thema wären "$Hersteller schneidet Alte
Zöpfe ab=Weniger Alternativen"
Wobei ich mich an Mythen erinnere das MS sein neues OS (seinerzeit W10
o. 7?) mit einem Datenbank-Filesystem ausrüsten wolle und das OS nur
noch eine Art Lokal bootender Webclient ist.
Hmm, weit ist der Weg nicht mehr oder?
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-10 19:56 +0200 |
| Message-ID | <kc246dF1proU7@mid.individual.net> |
| In reply to | #39491 |
Kay Martinen, 2023-05-06 13:14: [...] > Wobei ich mich an Mythen erinnere das MS sein neues OS (seinerzeit W10 > o. 7?) mit einem Datenbank-Filesystem ausrüsten wolle und das OS nur > noch eine Art Lokal bootender Webclient ist. Schon vor vielen Jahren wurde für Windows Server ein Dateisystem mit dem Namen "ReFS" - was für "Resilient File System" steht - entwickelt. Im Vorfeld wurde darüber spekuliert, dass das ein "datenbankbasiertes" Dateisystem wäre usw.. Tatsächlich ist es einfach nur ein Dateisystem für Server - und mit Windows 7 oder 10 hat das auch nicht speziell zu tun: <https://learn.microsoft.com/de-de/windows-server/storage/refs/refs-overview> Daneben gibt es dann noch "Azure" - einen Cloud-Dienst von Microsoft, den Firmen *auch* nutzen können, um Arbeitsplatz-Installationen von Windows zu automatisieren, indem die Setups in der Cloud vorgehalten und bei Bedarf auf neuen Laptops direkt über's Netz zu installieren. So ähnlich wie früher mit PXE nur mit UEFI und Internetzugang. Die so installierten Clients sind aber stinknormale Windows-Kiste mit NTFS als Dateisystem. Siehe dazu auch: <https://learn.microsoft.com/de-de/mem/configmgr/core/> Und dann gibt es noch "OneDrive" als Cloud-basierte Dateiablage ähnlich wie Dropbox, Nextcloud etc. - und das schon recht lange. Aber das bedeutet nichts anderes, als Synchronisation lokaler Dateien mit Servern von Microsoft. Am lokalen Dateisystem ändert sich dadurch nichts. > Hmm, weit ist der Weg nicht mehr oder? Oder. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-11 08:11 +0200 |
| Message-ID | <kc3f85F8hqqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #39571 |
Am 10.05.2023 um 19:56 schrieb Arno Welzel: > Und dann gibt es noch "OneDrive" als Cloud-basierte Dateiablage ähnlich > wie Dropbox, Nextcloud etc. - und das schon recht lange. Aber das > bedeutet nichts anderes, als Synchronisation lokaler Dateien mit Servern > von Microsoft. Am lokalen Dateisystem ändert sich dadurch nichts. OneDrive hat aber -ähm- interessante "Features", wenn man es intensiv einsetzen möchte. Die Lösung ist auch etwas überraschend schwachbrüstig. Und zumindest bei uns im Unternehmen auch schlecht in Windows integriert, das mag aber auch an der eigenen IT liegen. @Arno: Sorry für die Mail... Bernd
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-06 14:06 +0200 |
| Message-ID | <kbmu5pFabmmU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #39488 |
Am 06.05.2023 um 12:32 schrieb poc@pocnet.net: > Was ist "Tun"? Transistor Universal NPN https://de.wikipedia.org/wiki/Universaltransistoren_und_-dioden Gemeint waren Transistoren mit weitgehend unkritischen Parametern, geliefert wurde unter dem Namen oft das billigste von der Resterampe aufgefegt mit undefiniertem Verhalten, im Tütchen für den Bastler verkauft. Bernd
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-06 15:52 +0200 |
| Message-ID | <dm2iij-r53.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39493 |
Am 06.05.23 um 14:06 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 06.05.2023 um 12:32 schrieb poc@pocnet.net:
>
>> Was ist "Tun"?
>
> Transistor Universal NPN
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Universaltransistoren_und_-dioden
Ich glaube nicht das er dies in dem Kontext meinte. Außer du kennst
einen Weg wie man auf solchen Transistoren einen usenet-Artikel schreibt
und so etwas wie hoch scrollen implementierte und es dann raus wirft.
Vielleicht Liest du seinen Post noch mal.
Das Computer aus Transistorenfunktionen gemacht werden weiß ich auch.
Aber das sind VIELE, nicht einzelne. Und die Chiptransistoren sind
bestimmt nicht von der Resterampe.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-05-06 20:52 -0400 |
| Message-ID | <87lei1ufmu.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #39488 |
On 6 May 2023 10:32:09 GMT, poc@pocnet.net wrote: > > Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: > >> Dabei werden Features der Tun (auf einer schreibe ich dies) in ihren >> Funktionen gekappt. Das Hochscrollen wurde bereits entfernt. Ich hatte >> mich hier neulich erst groß und lang darüber ausgeweint. > > Was ist "Tun"? Ergebnis meiner Rechtschreibprüfung und ich nicht aufpassend. "TTY" war gemeint. >>> Hier schließt sich der Kreis: Man "modernisiert" die Applikationen, dass sie >>> im Browser laufen und der Chef Ruhe gibt, und der Datenbestand bleibt >>> weiterhin auf "der AS/400", weil das der kleinere Aufwand ist. >> >> Vielleicht ist Linux bald Chrome OS: (Fast) alles läuft in der Wolke. :-( > > Ist ja jetzt so in Mode. Was passiert bloß, wenn der Hype mal vorbei ist. Oder wird es immer Cloud-Services geben? Ich vermute bald. Denn früher nannte man das (oder Ähnliches) Time Sharing. Also seine Daten woanders speichern und bearbeiten lassen. -- Andreas
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-05-07 12:23 +0200 |
| Message-ID | <slrnu5ev14.2u88.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #39496 |
On 2023-05-07 00:52, Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
> On 6 May 2023 10:32:09 GMT, poc@pocnet.net wrote:
>> Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
>>> Vielleicht ist Linux bald Chrome OS: (Fast) alles läuft in der Wolke. :-(
>>
>> Ist ja jetzt so in Mode.
>
> Was passiert bloß, wenn der Hype mal vorbei ist.
>
> Oder wird es immer Cloud-Services geben?
"Immer" ist ein großes Wort. In 5 Milliarden Jahren wird die Sonne zum
roten Riesen ...
Aber nachdem "Cloud-Services" nichts anderes sind als Services, die auf
anderer Leute Computer laufen und über ein öffentliches Netzwerk
nutzbar sind, würde ich sagen: Ja, solange es ein Internet gibt, wird es
auch Cloud-Services geben. Also, sofern uns nicht ein Atomkrieg oder die
Zombiekalypse dazwischenkommt, für uns alte Säcke lang genug.
Wird es spezifische Cloud-Services geben? Vielleicht. Wenn eine Firma
eingeht oder ein Service einfach nur einstellt, weil es nicht profitabel
genug ist, kannst Du dieses Service nicht mehr nutzen. Wenn sie eine
inkompatible Änderung vornehmen, wahrscheinlich auch nicht mehr, oder
nur mehr eingeschränkt. Wenn Dein Client auf dieses Service angewiesen
ist, hast Du Pech gehabt.
hp
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-07 11:02 +0000 |
| Message-ID | <u380gs$i50$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #39498 |
Peter J. Holzer <hjp-usenet3@hjp.at> wrote: > > Wird es spezifische Cloud-Services geben? Vielleicht. Wenn eine Firma > eingeht oder ein Service einfach nur einstellt, weil es nicht profitabel > genug ist, kannst Du dieses Service nicht mehr nutzen. Wenn sie eine > inkompatible Änderung vornehmen, wahrscheinlich auch nicht mehr, oder > nur mehr eingeschränkt. Wenn Dein Client auf dieses Service angewiesen > ist, hast Du Pech gehabt. Das dürfte das größere Problem sein, meinst Du nicht? gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-05-07 13:36 +0200 |
| Message-ID | <slrnu5f3ab.39ho.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #39499 |
On 2023-05-07 11:02, Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:
> Peter J. Holzer <hjp-usenet3@hjp.at> wrote:
>> Wird es spezifische Cloud-Services geben? Vielleicht. Wenn eine Firma
>> eingeht oder ein Service einfach nur einstellt, weil es nicht profitabel
>> genug ist, kannst Du dieses Service nicht mehr nutzen. Wenn sie eine
>> inkompatible Änderung vornehmen, wahrscheinlich auch nicht mehr, oder
>> nur mehr eingeschränkt. Wenn Dein Client auf dieses Service angewiesen
>> ist, hast Du Pech gehabt.
>
> Das dürfte das größere Problem sein, meinst Du nicht?
Genau. Um zum Subject "Nostalgiecomputer" zurückzukehren: Wenn Du in 20
Jahren Dein 2023 gekauftes Chromebook aus Nostalgiegründen mal wieder
anwerfen willst, ist durchaus möglich, dass das nicht mehr möglich ist,
weil es auf diverse Services nicht mehr zugreifen kann.
Oder ein guter Teil Deiner Daten ist unwiederbringlich verloren, weil
der Storage-Provider bei dem Du sowohl deine Daten als auch Dein Backup
hattest, in Konkurs gegangen ist.
(Allerdings hat lokale Storage auch so seine Tücken: Wieviele von meinen
5¼" und 3½"-Floppys, DDS-Bändern etc. könnte ich noch lesen, selbst wenn
ich passende Hardware hätte? Und selbst wenn ich die Bits wiederbekomme,
habe ich die Software, die sie interpretieren kann?)
hp
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-07 14:52 +0000 |
| Message-ID | <u38dur$lm6$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #39500 |
Peter J. Holzer <hjp-usenet3@hjp.at> wrote: > > Genau. Um zum Subject "Nostalgiecomputer" zurückzukehren: Wenn Du in 20 > Jahren Dein 2023 gekauftes Chromebook aus Nostalgiegründen mal wieder > anwerfen willst, ist durchaus möglich, dass das nicht mehr möglich ist, > weil es auf diverse Services nicht mehr zugreifen kann. eben. Ich sehe das ganze moderne Cloud Zeug aus zwei Perspektiven. Unter einer aktuellen User-Perspektive macht es mir Sorgen, dass ich meine Daten irgendwo hochladen soll, wo regelmäßig Zeug abhanden kommt (Softwareproblem. Kann man nichts machen) und man permanent dem letzten Trend hinterherlaufen muss, den der Hersteller ausgibt, sonst ist man ausgeschlossen (das update Problem). Unter der Retro-Perspektive ist einigermaßen deutlich, dass hier ganze System einfach aussterben werden: tot und vergessen. Nutzlos wie eine ISDN-Anlage. Aber vielleicht schmeissen die Leute solche cloud-clients irgendwann einfach in den Müll ohne drüber nachzudenken und möglicherweise entwickelt sich da nie so eine Nostalgie, die es für retro-computing braucht. > (Allerdings hat lokale Storage auch so seine Tücken: Wieviele von meinen > 5¼" und 3½"-Floppys, DDS-Bändern etc. könnte ich noch lesen, selbst wenn > ich passende Hardware hätte? Und selbst wenn ich die Bits wiederbekomme, > habe ich die Software, die sie interpretieren kann?) Das könnte man alles aufheben, wenn man wollte. Wie einen VHS Videorekorder. Die Cloud kann man eben nicht in einen Umzugskarton packen und im Keller aufbewahren. Das Zeug, mit dem ich so in den letzten Jahren rumgespielt habe, ist auch > 25 Jahre alt. Im Cloud-Zeitalter kann man sich dann darauf einstellen, dass Dinge in den Müll können, sobald sie keine updates und support mehr bekommen (10, 15 Jahre im besten Fall). gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-07 19:26 +0000 |
| Message-ID | <kbqcb6FqlpcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #39504 |
Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote: > Die Cloud kann man eben nicht in einen Umzugskarton packen und im Keller > aufbewahren. So einen ähnlichen Gedanken hatte ich, als ich vor einigen Wochen unabhängig voneinander über BTX und AppleLink gelesen habe. Die Clientsoftware kann man nicht mehr benutzen. :wq! PoC
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-08 01:04 +0200 |
| Message-ID | <1cnlij-ibn.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39510 |
Am 07.05.23 um 21:26 schrieb poc@pocnet.net:
> Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:
>
>> Die Cloud kann man eben nicht in einen Umzugskarton packen und im Keller
>> aufbewahren.
>
> So einen ähnlichen Gedanken hatte ich, als ich vor einigen Wochen unabhängig
> voneinander über BTX und AppleLink gelesen habe. Die Clientsoftware kann man
> nicht mehr benutzen.
Ich hab noch eine Floppy mit einem Amaris BTX Dekoder hier herum liegen.
Und neulich erst wieder raus gefunden das in GEOS (PC?) offenbar ein AOL
Client drin steckte. Kann man alles nicht mehr verwenden.
Dagegen war ich (und der Support) überrascht als bei einem einwöchigen
DSL-Ausfall meine Notlösung noch funktionierte. Ein PowerMac G4 mit
dessen eingebautem Modem wählte die T-Online Nr. an und konnte sich mit
deren Modem verbinden. So konnte ich noch eMails checken. Hotline wusste
nichts mehr von der Existenz analoger POP's.
BTW. AOL CDs müßten hier ebenfalls noch existieren. Ebenso die CDs mit
der alten T-Online Software (Dialer, PPP/PPPoE-Client, Browser u.s.w.)
:-)
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-08 10:13 +0000 |
| Message-ID | <kbs09hF3m7dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #39517 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > Dagegen war ich (und der Support) überrascht als bei einem einwöchigen > DSL-Ausfall meine Notlösung noch funktionierte. Ein PowerMac G4 mit > dessen eingebautem Modem wählte die T-Online Nr. an und konnte sich mit > deren Modem verbinden. So konnte ich noch eMails checken. Hotline wusste > nichts mehr von der Existenz analoger POP's. Das wird heutzutage über VoIP nicht mehr (zuverlässig) funktionieren. Ich bekomme über's LAN mit zwei Fritzen nicht mal einen längerfristigen 2400er Connect mit zwei Modems zustande. Lokal (an der gleichen Box) tut's einwandfrei. :wq! PoC
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-10 19:59 +0200 |
| Message-ID | <kc24ciF1proU8@mid.individual.net> |
| In reply to | #39521 |
poc@pocnet.net, 2023-05-08 12:13: > Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > >> Dagegen war ich (und der Support) überrascht als bei einem einwöchigen >> DSL-Ausfall meine Notlösung noch funktionierte. Ein PowerMac G4 mit >> dessen eingebautem Modem wählte die T-Online Nr. an und konnte sich mit >> deren Modem verbinden. So konnte ich noch eMails checken. Hotline wusste >> nichts mehr von der Existenz analoger POP's. > > Das wird heutzutage über VoIP nicht mehr (zuverlässig) funktionieren. Ich > bekomme über's LAN mit zwei Fritzen nicht mal einen längerfristigen 2400er > Connect mit zwei Modems zustande. Lokal (an der gleichen Box) tut's > einwandfrei. Bei DSL-Ausfall gibt's auch kein VoIP mehr, daher erübrigt sich diese Frage, ob man heute noch per Modem in's Internet käme. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-10 23:30 +0200 |
| Message-ID | <81ftij-rm3.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39572 |
Am 10.05.23 um 19:59 schrieb Arno Welzel:
> poc@pocnet.net, 2023-05-08 12:13:
>
>> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>>
>>> Dagegen war ich (und der Support) überrascht als bei einem einwöchigen
>>> DSL-Ausfall meine Notlösung noch funktionierte. Ein PowerMac G4 mit
>>> dessen eingebautem Modem wählte die T-Online Nr. an und konnte sich mit
>>> deren Modem verbinden. So konnte ich noch eMails checken. Hotline wusste
>>> nichts mehr von der Existenz analoger POP's.
>>
>> Das wird heutzutage über VoIP nicht mehr (zuverlässig) funktionieren. Ich
>> bekomme über's LAN mit zwei Fritzen nicht mal einen längerfristigen 2400er
>> Connect mit zwei Modems zustande. Lokal (an der gleichen Box) tut's
>> einwandfrei.
>
> Bei DSL-Ausfall gibt's auch kein VoIP mehr, daher erübrigt sich diese
> Frage, ob man heute noch per Modem in's Internet käme.
Zu dem o.g. Zeitpunkt hatte ich noch Echtes ISDN mit DSL oben drauf. DA
ging das dann noch. Wie du oben nachlesen kannst schrieb ich von einem
DSL-Ausfall - nicht von einem Totalausfall des Anschlusses. Der
ISDN-Teil lief ungestört weiter. Auch weil der DSL-Ausfall nicht auf
meiner Leitung war sondern weiträumiger (Konzentrator hier in der Gegend).
Aber es ist schon richtig das es JETZT und bei All-IP Anschlüssen nicht
mehr so funktionieren würde. Da geht dann überhaupt nichts mehr! Darum
bin ich ja auch so wenig begeistert von der neuen Technik weil BTDT. Ich
hab beides schon erlebt und es bleibt der Eindruck das man mir gangbare
Alternativen weg genommen hat um einseitig Geld zu sparen. Aber ich
bekomme keinen Mehrwert dadurch. Nur den Minderwert eines bei Störungen
komplett ausfallenden Anschlusses und nicht mal weniger Laufende Kosten
oder höhere Geschwindigkeit dafür.
Und jetzt kannst du gern wieder Technischen Fortschritt anführen oder
ähnliches. Ändert nichts an meinem Eindruck das alles unzuverlässiger
wird weil einige Große Player hier Geld einsparen und es sich in die
Eigene Tasche stecken wollen. Business as usual Hmm? :-/
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-11 00:42 +0200 |
| Message-ID | <kc2kv3F4qhvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #39573 |
Kay Martinen, 2023-05-10 23:30: [...] > Aber es ist schon richtig das es JETZT und bei All-IP Anschlüssen nicht > mehr so funktionieren würde. Da geht dann überhaupt nichts mehr! Darum > bin ich ja auch so wenig begeistert von der neuen Technik weil BTDT. Ich > hab beides schon erlebt und es bleibt der Eindruck das man mir gangbare > Alternativen weg genommen hat um einseitig Geld zu sparen. Aber ich Was soll "einseitig Geld zu sparen" sein? Ich ahne: für Dich ist es teurer, obwohl der Anbieter praktisch vieeeeel weniger Geld zahlen muss für seine Anlage. Glasfaserleitungen bis zum MFG kosten ja auch nix und das Backbone war ja schon vor 30 Jahren da usw. usf.... > bekomme keinen Mehrwert dadurch. Nur den Minderwert eines bei Störungen > komplett ausfallenden Anschlusses und nicht mal weniger Laufende Kosten > oder höhere Geschwindigkeit dafür. Welcher "Minderwert"? In Kombination mit ISDN gab es nie DSL mit 100 MBit/s oder mehr und bei ISDN gab es ebenso Ausfälle. > Und jetzt kannst du gern wieder Technischen Fortschritt anführen oder > ähnliches. Ändert nichts an meinem Eindruck das alles unzuverlässiger > wird weil einige Große Player hier Geld einsparen und es sich in die > Eigene Tasche stecken wollen. Business as usual Hmm? :-/ Ich führe hier gar nichts an. Ich nehme nur zur Kenntnis, dass VoIP hier seit 6 Jahren sehr gut funktioniert. Mit ISDN hatte ich früher auch Ausfälle. Jede komplexere Technik kann Probleme haben. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-10 23:03 +0000 |
| Message-ID | <u3h7rf$f5t$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #39576 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: > > Ich führe hier gar nichts an. Ich nehme nur zur Kenntnis, dass VoIP hier > seit 6 Jahren sehr gut funktioniert. Mit ISDN hatte ich früher auch > Ausfälle. Jede komplexere Technik kann Probleme haben. Ich empfinde den Wechsel auf VOIP als eine deutliche Reduktion der Sprachqualität. gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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