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| Started by | "F. W." <me@home.com> |
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Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-27 10:19 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 09:04 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-27 14:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 13:29 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-27 17:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-04-27 19:26 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-27 21:40 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 08:36 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-28 09:19 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 10:42 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-28 20:53 -0400
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Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-29 17:07 +0200
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Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:06 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-29 18:41 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 17:09 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-30 18:20 +0000
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Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 01:03 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-02 12:47 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 09:23 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-05 12:52 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-05 12:52 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-04 22:26 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-04 23:11 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 18:18 -0400
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-06 10:32 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 13:14 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:56 +0200
Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2023-05-11 08:11 +0200
Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-06 14:06 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 15:52 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-06 20:52 -0400
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-07 12:23 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-07 11:02 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-07 13:36 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-07 14:52 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 19:26 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 01:04 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-08 10:13 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:59 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-10 23:30 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-11 00:42 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-10 23:03 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-10 20:27 -0400
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 02:44 +0200
Telefon Sprachqualität (was: Nostalgiecomputer) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2023-05-13 15:33 +0200
Re: Telefon Sprachqualität Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-13 22:36 -0400
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:35 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 22:05 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:25 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-11 20:47 -0400
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 11:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-12 16:56 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-12 14:24 -0400
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-12 23:03 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 08:39 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 11:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-13 14:31 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 18:34 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 07:33 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 01:11 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 07:42 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 17:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:13 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:00 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 08:34 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-13 16:55 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-14 11:35 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-15 18:10 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 16:55 +0000
Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-13 09:41 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-13 22:34 -0400
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 15:51 +0200
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-14 17:07 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-14 17:26 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-14 15:46 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 17:57 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-14 18:37 +0200
Re: Nostalgiecomputer Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-05-14 19:38 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 17:56 +0000
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-14 22:07 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-14 20:39 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 22:50 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 17:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-16 05:53 +0000
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-15 17:07 +0000
Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 07:23 +0200
Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-15 08:46 +0200
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 11:03 +0200
Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-05-16 15:06 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-15 10:56 +0000
Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-15 13:28 +0200
Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-05-15 15:50 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 17:59 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 21:08 -0400
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Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-20 15:08 +0200
Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:42 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-14 23:05 -0400
Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:36 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-14 22:44 -0400
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Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 20:33 -0400
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 09:00 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 15:03 +0200
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Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-08 14:57 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-02 16:48 -0400
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-03 07:06 +0200
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Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-03 09:17 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-03 09:11 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 18:20 -0400
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-04 07:12 +0200
Re: Nostalgiecomputer mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-04 05:20 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 15:28 -0400
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Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:36 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 19:20 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-04 18:12 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:59 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 14:53 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-05 22:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 14:47 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-05 19:05 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-05 22:55 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-06 09:13 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-06 10:53 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-06 11:47 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:31 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-09 10:40 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 08:51 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-10 15:17 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 01:07 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:48 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 19:21 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-15 10:28 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-15 14:18 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-10 16:40 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:51 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-04 18:20 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-09 10:43 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 08:54 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-10 15:20 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:37 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:57 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-11 16:24 -0400
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-12 13:49 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-15 10:29 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 14:14 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 18:19 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-16 10:41 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-16 18:06 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-17 12:17 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-17 12:29 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-17 18:25 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-22 11:33 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-23 16:16 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-24 07:38 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-17 17:49 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-16 20:04 +0000
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| From | "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> |
|---|---|
| Date | 2023-05-02 18:42 +0000 |
| Message-ID | <xn0o1djk7l1xauv000@news.heirich.name> |
| In reply to | #39396 |
Peter J. Holzer wrote: >>Einer meiner früheren Arbeitgeber rechnete mit einem "geheimen" Tool die >>Personalnummer in eine user-id um. Nach der Personalnummer durfte gefragt >>werden. > >Soll das jetzt ein gutes oder ein schlechtes Beispiel sein? Eigentlich ein Gutes. Peter
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-03 14:14 +0200 |
| Message-ID | <rpv9ij-60q.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39396 |
Am 02.05.23 um 19:36 schrieb Peter J. Holzer:
> On 2023-05-02 00:20, Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote:
>> Peter J. Holzer wrote:
>>> On 2023-05-01 17:49, Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote:
>>>> Arno Welzel wrote:
>>>>> Ja, die korrekte Reaktion bei fehlerhaftem Login muss selbstverständlich
>>>>> sein, dass nicht gesagt wird, warum es nicht geklappt hat.
Das dürfte wohl der Grund sein warum die meisten Webseiten dann ein
schnödes "Benutzername ODER Passwort fehlerhaft" ausgeben.
Damit eben keiner per Brute-Force usernamen durch probiert und im
zweiten lauf nur noch die Passworte zu validen usernamen erraten muß.
Und ich dachte bisher die variabel ansteigende Wartezeit bis zum
nächsten Login würde so was effektiver ausbremsen. Aber Computer werden
nicht ungeduldig, nicht wahr. :-)
BTW. Bei all der Web-Verseuchung durch Scripts, Ads, Tracker u.a. dürfte
ein weiterer Grund für das Nicht-Klappen eines Logins auch sein das die
Seite irgendwas von irgendwoher benutzt das ein Adblocker schlichtweg
nicht lädt. Wie filtert man das Serverseitig raus? Oder sagt man einfach
"Der Site-ersteller ist ein Idiot. Selber schuld"? Am ende braucht man
einen Adblock-Detektor um den Fall ab zu fangen und dann...
...Doch nur zu sagen "Username ODER Passwort falsch" statt "Ihr
Adblocker verhindert das". Weil, das wäre dann ja wieder ein Markanter
Unterschied. Und weitere Ansatzpunkt für Angreifer. ;-)
>> b) weil man Nutzer gegen "social engineering" sensibilisieren muss
>
> Der User hat gerade beim Support angerufen. Der weiß, mit wem er
> spricht. Der Support wurde gerade von einem Unbekannten angerufen. Wenn
> hier jemand gegen Social Engineering sensibilisiert werden muss, dann
> der Support.
Wenn es der Support ist der Angerufen wurde, ja!
> Darüberhinaus sollte die Sensibilisierung so erfolgen, dass der User
> berechtigte von unberechtigten Fragen unterscheiden kann. Ihm
> einzureden, dass er auf Fragen nicht antworten darf, die zur Lösung
> seines Problems absolut notwendig sind, ist kontraproduktiv.
Eben das ist doch der Größere Haken beim Social Engineering. Vor einiger
Zeit ging durch die Medien das Leute von Microsoft-Support Agenten
angerufen wurden was ein Fake ist. Im Grunde der Enkel-trick der IT
oder? Die meisten sind einfach nur ONU's und die freuen sich eher wenn
ein "Aufmerksamer Hotliner" sie aktiv vor einer "Gefahr" warnt und
zugleich Abhilfe anbietet. Und es fehlt die Technische Kenntnis zu
erkennen das grade diese angebotene "Abhilfe" eine reale Gefahr erzeugt.
"Sprich nicht mit Fremden, Nimm keine Geschenke von fremden /Onkels/ an"
ist da genau wie im richtigen Leben der bessere Rat.
Das eigentliche Problem sind nicht die ganzen Absicherungen und
Gegenmaßnahmen u.s.w. - sondern die Idioten die nichts besseres zu tun
haben als diese Rüstungs-spirale für ihre Niederen Zwecke zu befeuern.
Aber ohne die Bösen hätten die Guten ja auch keinen Job mehr, gelle. ;-)
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-02 12:37 +0200 |
| Message-ID | <kbc7edFkflcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #39377 |
Am 02.05.23 um 00:11 schrieb Peter J. Holzer: > Wenn Du glaubst, dass es einen Angreifer behindert, wenn er bei einem > nicht existierenden Login "Loginname oder Passwort falsch (ELG037)" > bekommt, bei existierendem Login und falschem Passwort aber "Loginname > oder Passwort falsch (ELG067)", dann denk noch einmal nach. Der > Angreifer erkennt den Unterschied sofort, nur Otto Normaluser weiß > nicht, was los ist. Schlimmer geht immer. https://twitter.com/PicturesFoIder/status/1653202363841167360 Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-03 14:20 +0200 |
| Message-ID | <960aij-60q.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39386 |
Am 02.05.23 um 12:37 schrieb Hanno Foest:
> Am 02.05.23 um 00:11 schrieb Peter J. Holzer:
>
>> Wenn Du glaubst, dass es einen Angreifer behindert, wenn er bei einem
>> nicht existierenden Login "Loginname oder Passwort falsch (ELG037)"
>> bekommt, bei existierendem Login und falschem Passwort aber "Loginname
>> oder Passwort falsch (ELG067)", dann denk noch einmal nach. Der
>> Angreifer erkennt den Unterschied sofort, nur Otto Normaluser weiß
>> nicht, was los ist.
>
> Schlimmer geht immer.
>
> https://twitter.com/PicturesFoIder/status/1653202363841167360
OMG. TMI. Jedenfalls weiß man wen man hauen muß weil er einem dein
Paßwort geklaut hat :-)
Weiter unten ist noch'n guter.
https://twitter.com/sidvisuals_/status/1653240632029347841/photo/1
"Hier ist ihr Support, wir haben SMS Probleme. Bitte benutzen sie das
Paßwort Null-Null-Null-Null... und geben sie ihre Bankdaten ein" ;-)
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-04-30 22:29 +0200 |
| Message-ID | <slrnu4tjtu.1gt94.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #39345 |
On 2023-04-30 18:20, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> Kleines Detail zu webbasiertem Login... Das Verhalten bei 'User gibts
> nicht' muss dasselbe sein wie bei 'falsches Password'. Ansonsten kann
> ein Angreifer sich mit genug Geduld eine Liste der vorhandenen User IDs
> erstellen.
Auch wenn ich mich generell selbst an diese Regel halte - das scheint
mir eher eine Form von Security by Obscurity zu sein. Die Existenz eines
Usernamens sollte kein Geheimnis sein müssen.
hp
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-30 22:42 +0200 |
| Message-ID | <u2mjnl$fss$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #39355 |
On 4/30/23 22:29, Peter J. Holzer wrote: > On 2023-04-30 18:20, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> Kleines Detail zu webbasiertem Login... Das Verhalten bei 'User gibts >> nicht' muss dasselbe sein wie bei 'falsches Password'. Ansonsten kann >> ein Angreifer sich mit genug Geduld eine Liste der vorhandenen User IDs >> erstellen. > > Auch wenn ich mich generell selbst an diese Regel halte - das scheint > mir eher eine Form von Security by Obscurity zu sein. Die Existenz eines > Usernamens sollte kein Geheimnis sein müssen. Es geht hier nicht um die weitere Programmlogik sondern darum, daß eine Liste der User-IDs beim folgenden social engineering an anderer Stelle hilfreich sein könnte. Je weniger Informationen ein potentieller Angreifer bekommen kann, desto besser. Gerrit
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-04-30 23:03 +0200 |
| Message-ID | <slrnu4tltr.1hfp2.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #39357 |
On 2023-04-30 20:42, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 4/30/23 22:29, Peter J. Holzer wrote:
>> On 2023-04-30 18:20, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> Kleines Detail zu webbasiertem Login... Das Verhalten bei 'User gibts
>>> nicht' muss dasselbe sein wie bei 'falsches Password'. Ansonsten kann
>>> ein Angreifer sich mit genug Geduld eine Liste der vorhandenen User IDs
>>> erstellen.
>>
>> Auch wenn ich mich generell selbst an diese Regel halte - das scheint
>> mir eher eine Form von Security by Obscurity zu sein. Die Existenz eines
>> Usernamens sollte kein Geheimnis sein müssen.
>
> Es geht hier nicht um die weitere Programmlogik
Habe ich auch nicht angenommen.
> sondern darum, daß eine Liste der User-IDs beim folgenden social
> engineering an anderer Stelle hilfreich sein könnte.
Was aber eben genau dann der Fall ist, wenn man annimmt, dass Usernamen
geheim sind. Wenn man annimmt, dass Usernamen ohnehin öffentlich sind,
hilft die Kenntnis des Usernamens dem Angreifer beim Social Engineering
wenig.
hp
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| From | Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> |
|---|---|
| Date | 2023-05-01 11:57 +0200 |
| Message-ID | <kb9gnsF87klU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #39357 |
Moin! Am 30.04.23 um 22:42 schrieb Gerrit Heitsch: > Es geht hier nicht um die weitere Programmlogik sondern darum, daß eine > Liste der User-IDs beim folgenden social engineering an anderer Stelle > hilfreich sein könnte. > > Je weniger Informationen ein potentieller Angreifer bekommen kann, desto > besser. WIchtig wäre ein flächendeckendes Verhalten, wie man es von FritzBoxen kennt - nach jedem fehlgeschlagenen Loginversuch verdoppelt sich die Wartezeit. So wird BruteForce schon einmal das Wasser abgegraben. mfg Markus
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-01 12:07 +0200 |
| Message-ID | <u2o2t9$cim$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #39361 |
On 5/1/23 11:57, Markus Elsken wrote: > Moin! > > Am 30.04.23 um 22:42 schrieb Gerrit Heitsch: >> Es geht hier nicht um die weitere Programmlogik sondern darum, daß >> eine Liste der User-IDs beim folgenden social engineering an anderer >> Stelle hilfreich sein könnte. >> >> Je weniger Informationen ein potentieller Angreifer bekommen kann, >> desto besser. > > WIchtig wäre ein flächendeckendes Verhalten, wie man es von FritzBoxen > kennt - nach jedem fehlgeschlagenen Loginversuch verdoppelt sich die > Wartezeit. So wird BruteForce schon einmal das Wasser abgegraben. Damit kann man allerdings schöne DoS-Attacken durchführen. Bei einer öffentlichen, oder auch nur firmenintern zugänglichen Login-Maske keine gute Idee. Gerrit
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-05-01 11:11 +0000 |
| Message-ID | <1t644f9e1bi32ca61n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #39361 |
On Mon, 01 May 2023 11:57:16 Markus Elsken wrote: > Am 30.04.23 um 22:42 schrieb Gerrit Heitsch: >> Es geht hier nicht um die weitere Programmlogik sondern darum, >> daß eine Liste der User-IDs beim folgenden social engineering an >> anderer Stelle hilfreich sein könnte. >> Je weniger Informationen ein potentieller Angreifer bekommen >> kann, desto besser. > WIchtig wäre ein flächendeckendes Verhalten, wie man es von > FritzBoxen kennt - nach jedem fehlgeschlagenen Loginversuch > verdoppelt sich die Wartezeit. So wird BruteForce schon einmal das > Wasser abgegraben. Dafür reichen ein paar (konstante) Sekunden Wartezeit auch aus. Über Verdopplungen ärgere ich mich immer wieder grün und blau, wenn ich einmal gedächtnisbedingt ein paar Versuche mehr brauche. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Das süße Geheimnis! Stefan, auch in tragischen Stunden! (Sloganizer)
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-01 13:04 +0200 |
| Message-ID | <kb9km4F7nqiU14@mid.individual.net> |
| In reply to | #39355 |
Peter J. Holzer, 2023-04-30 22:29: > On 2023-04-30 18:20, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> Kleines Detail zu webbasiertem Login... Das Verhalten bei 'User gibts >> nicht' muss dasselbe sein wie bei 'falsches Password'. Ansonsten kann >> ein Angreifer sich mit genug Geduld eine Liste der vorhandenen User IDs >> erstellen. > > Auch wenn ich mich generell selbst an diese Regel halte - das scheint > mir eher eine Form von Security by Obscurity zu sein. Die Existenz eines > Usernamens sollte kein Geheimnis sein müssen. Warum sollte man Dritten gegenüber bereitwillig Auskunft geben, welche User es in einem System gibt? Mit dem Argument, dass Usernamen nichts schützenswertes sind, könnte man sich die Eingabe eines Usernams auch gleich ganz sparen und einfach die Liste der existierenden User zur Auswahl anbieten oder per Auto-Complete beim Tippen passende Namen vorschlagen. Warum wird das nicht getan? -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-05-01 13:54 +0200 |
| Message-ID | <slrnu4va48.1mjh9.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #39364 |
On 2023-05-01 11:04, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Peter J. Holzer, 2023-04-30 22:29:
>
>> On 2023-04-30 18:20, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> Kleines Detail zu webbasiertem Login... Das Verhalten bei 'User gibts
>>> nicht' muss dasselbe sein wie bei 'falsches Password'. Ansonsten kann
>>> ein Angreifer sich mit genug Geduld eine Liste der vorhandenen User IDs
>>> erstellen.
>>
>> Auch wenn ich mich generell selbst an diese Regel halte - das scheint
>> mir eher eine Form von Security by Obscurity zu sein. Die Existenz eines
>> Usernamens sollte kein Geheimnis sein müssen.
>
> Warum sollte man Dritten gegenüber bereitwillig Auskunft geben, welche
> User es in einem System gibt?
Ich sage ja nicht, dass man "bereitwillig Auskunft geben soll". Ich
sage, dass man sich nicht darauf verlassen darf, dass der Angreifer
keine Usernamen kennt. Usernamen "lecken" auf vielerlei Arten. Manchmal
werden sie in der Kommunikation der User untereinander verwendet,
manchmal scheinen sie in URLs auf, manchmal werden E-Mail-Adressen als
Usernamen verwendet, u.s.w. In der Praxis muss man also bei vielen
Systemen damit rechnen, dass der Angreifer Usernamen bereits kennt oder
mit hoher Sicherheit aus anderen Informationen ableiten kann.
Wenn der Login-Prozess selbst dann noch eine Bestätigung liefert, dass
der Loginname korrekt ist, ist das entweder gar kein oder ein geringer
Erkenntnisgewinn für den Angreifer. Insofern halte ich die Formulierung
"Das Verhalten MUSS dasselbe sein" für zu streng. Im Normalfall würde
ich die gleiche Fehlermeldung verwenden aber keinen Aufwand treiben, um
das Zeitverhalten ununterscheidbar zu machen. Es gibt vermutlich
Situatione, wo ich eine solche Side-Channel-Attacke unterbinden möchte,
und vermutlich ebenso Situationen, wo es wichtiger ist, echten Usern zu
helfen als Angreifern nicht zu helfen.
> Mit dem Argument, dass Usernamen nichts schützenswertes sind, könnte man
> sich die Eingabe eines Usernams auch gleich ganz sparen und einfach die
> Liste der existierenden User zur Auswahl anbieten oder per Auto-Complete
> beim Tippen passende Namen vorschlagen. Warum wird das nicht getan?
Ubuntu zeigt die letzten paar verwendeten Loginnamen beim graphischen
Login an. Der typische Laptop hat vermutlich eh nicht mehr User als das
Limit, also wird das durchaus manchmal getan.
Bei Systemen mit vielen Usern ist der Bequemlichkeitsgewinn durch eine
solche Liste gering, also warum sollte man das tun? (Bei Web-Applikationen
kommt noch dazu, dass der Browser diese Funktionalität bereitstellt. Also
wiederum: Warum sollte man etwas implementieren, das mit der Autofill-
Funktion im Browser kollidiert und für den User weniger bequem ist?[1])
hp
[1] Jaja, ich weiß: Web-Developer bauen dauernd Funktionalität des
Browsers in JavaScript nach, die dann schlechter funktioniert.
Aber das ist kein guter Grund, es zu tun.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-01 15:27 +0200 |
| Message-ID | <kb9t1kFa0fcU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #39367 |
Peter J. Holzer, 2023-05-01 13:54: > On 2023-05-01 11:04, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >> Peter J. Holzer, 2023-04-30 22:29: >> >>> On 2023-04-30 18:20, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> Kleines Detail zu webbasiertem Login... Das Verhalten bei 'User gibts >>>> nicht' muss dasselbe sein wie bei 'falsches Password'. Ansonsten kann >>>> ein Angreifer sich mit genug Geduld eine Liste der vorhandenen User IDs >>>> erstellen. >>> >>> Auch wenn ich mich generell selbst an diese Regel halte - das scheint >>> mir eher eine Form von Security by Obscurity zu sein. Die Existenz eines >>> Usernamens sollte kein Geheimnis sein müssen. >> >> Warum sollte man Dritten gegenüber bereitwillig Auskunft geben, welche >> User es in einem System gibt? > > Ich sage ja nicht, dass man "bereitwillig Auskunft geben soll". Ich > sage, dass man sich nicht darauf verlassen darf, dass der Angreifer > keine Usernamen kennt. Usernamen "lecken" auf vielerlei Arten. Manchmal [...] Das ist dennoch kein Argument dafür, Usernamen generell nicht zu schützen und bei fehlerhaften Login-Versuchen genau anzugeben, ob der Username falsch war oder das Passwort. >> Mit dem Argument, dass Usernamen nichts schützenswertes sind, könnte man >> sich die Eingabe eines Usernams auch gleich ganz sparen und einfach die >> Liste der existierenden User zur Auswahl anbieten oder per Auto-Complete >> beim Tippen passende Namen vorschlagen. Warum wird das nicht getan? > > Ubuntu zeigt die letzten paar verwendeten Loginnamen beim graphischen > Login an. Der typische Laptop hat vermutlich eh nicht mehr User als das > Limit, also wird das durchaus manchmal getan. "Grafischer Login" ist üblicherweise lokal am Gerät. Die Leute, die physisch auf das Gerät Zugriff haben, kennen diese User in der Regel ohnehin. > Bei Systemen mit vielen Usern ist der Bequemlichkeitsgewinn durch eine > solche Liste gering, also warum sollte man das tun? (Bei Web-Applikationen Weil man dann bereits beim Eintippen des Usernamens sehen kann, wie der Username korrekt geschrieben wird. Wenn ich z.B. "arn" eintippe sehe ich direkt, ob es einen User "arno" gibt oder ob ich doch "awe" für "awelzel" nutzen muss. > kommt noch dazu, dass der Browser diese Funktionalität bereitstellt. Also > wiederum: Warum sollte man etwas implementieren, das mit der Autofill- > Funktion im Browser kollidiert und für den User weniger bequem ist?[1]) Wieso kollidiert? Autofill von Eingabefeldern kann mit entsprechenden Vorgaben in HTML abschalten (Attribut "autocomplete" auf "off") und spreche selbstverständlich von einer Funktion, die per XHR die Daten vom Server anfordert und eine Drop-Down-Liste erzeugt. Praktisches Beispiel siehe die Suchfunktion auf meiner Website: <https://arnowelzel.de> Wenn man in das "Suchen"-Feld rechts oben etwas reinschreibt, wird be aktiviertem JavaScript "live" ein Suche auf dem Server ausgeführt und die ersten 10 passende Treffer als Drop-Down-Liste zur Auswahl angezeigt. Das Eingabefeld hat deswegen auch Auto-Complete ausgeschaltet. Verkürzt: <input type="search" autocomplete="off"> > [1] Jaja, ich weiß: Web-Developer bauen dauernd Funktionalität des > Browsers in JavaScript nach, die dann schlechter funktioniert. > Aber das ist kein guter Grund, es zu tun. Diese Aussage ist so pauschal schlicht Unsinn. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-05-01 15:34 +0200 |
| Message-ID | <slrnu4vfuj.1neis.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #39369 |
On 2023-05-01 13:27, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Peter J. Holzer, 2023-05-01 13:54:
>> kommt noch dazu, dass der Browser diese Funktionalität bereitstellt. Also
>> wiederum: Warum sollte man etwas implementieren, das mit der Autofill-
>> Funktion im Browser kollidiert und für den User weniger bequem ist?[1])
>
> Wieso kollidiert? Autofill von Eingabefeldern kann mit entsprechenden
> Vorgaben in HTML abschalten (Attribut "autocomplete" auf "off") und
> spreche selbstverständlich von einer Funktion, die per XHR die Daten vom
> Server anfordert und eine Drop-Down-Liste erzeugt.
Eben. Damit setzt Du das Autocomplete des Browsers außer Kraft.
Mich als User würdest Du damit verärgern.
hp
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-01 23:13 +0200 |
| Message-ID | <kbaob8FdqkmU8@mid.individual.net> |
| In reply to | #39372 |
Peter J. Holzer, 2023-05-01 15:34: > On 2023-05-01 13:27, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >> Peter J. Holzer, 2023-05-01 13:54: >>> kommt noch dazu, dass der Browser diese Funktionalität bereitstellt. Also >>> wiederum: Warum sollte man etwas implementieren, das mit der Autofill- >>> Funktion im Browser kollidiert und für den User weniger bequem ist?[1]) >> >> Wieso kollidiert? Autofill von Eingabefeldern kann mit entsprechenden >> Vorgaben in HTML abschalten (Attribut "autocomplete" auf "off") und >> spreche selbstverständlich von einer Funktion, die per XHR die Daten vom >> Server anfordert und eine Drop-Down-Liste erzeugt. > > Eben. Damit setzt Du das Autocomplete des Browsers außer Kraft. > Mich als User würdest Du damit verärgern. Im Falle einer Suchfunktion wie <https://arnowelzel.de> auch? Da geht es ja darum, dass die Suche Treffer vom Server anzeigt und nicht frühere Eingaben in das Feld. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-05-02 00:03 +0200 |
| Message-ID | <slrnu50dq8.1qb57.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #39375 |
On 2023-05-01 21:13, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Peter J. Holzer, 2023-05-01 15:34:
>> On 2023-05-01 13:27, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>>> Peter J. Holzer, 2023-05-01 13:54:
>>>> kommt noch dazu, dass der Browser diese Funktionalität bereitstellt. Also
>>>> wiederum: Warum sollte man etwas implementieren, das mit der Autofill-
>>>> Funktion im Browser kollidiert und für den User weniger bequem ist?[1])
>>>
>>> Wieso kollidiert? Autofill von Eingabefeldern kann mit entsprechenden
>>> Vorgaben in HTML abschalten (Attribut "autocomplete" auf "off") und
>>> spreche selbstverständlich von einer Funktion, die per XHR die Daten vom
>>> Server anfordert und eine Drop-Down-Liste erzeugt.
>>
>> Eben. Damit setzt Du das Autocomplete des Browsers außer Kraft.
>> Mich als User würdest Du damit verärgern.
>
> Im Falle einer Suchfunktion wie <https://arnowelzel.de> auch? Da geht es
> ja darum, dass die Suche Treffer vom Server anzeigt und nicht frühere
> Eingaben in das Feld.
Bei Suchfunktionen sehe ich eine gewisse Berechtigung. Da ist die
Wahrscheinlichkeit, dass man nicht nach etwas sucht, nach dem man schon
gesucht hat, relativ hoch. Autocomplete könnte daher mehr Verwirrung
stiften als helfen.
Aber das hängt wiederum von der Anwendung ab. Hier z.B. ein Ticket, das
ich vor ca. 1 Jahr für eine In-House-Applikation geschrieben habe:
| User Story #6504
|
| Autofill sollte funktionieren
|
| Ich bin immer dafür, dass mir der Computer Arbeit abnimmt, vor allem
| langweilige Arbeit wie das Tippen der immergleichen Strings. Daher
| halte ich Autofill für ein sehr praktisches Browser-Feature und bin
| unglücklich, wenn eine Website oder Webapp das unterläuft.
|
| Hier scheint das daran zu liegen, dass etliche Input-Felder (z.B. die
| Suche nach Kampagnen) keinen name haben.
Hier ist explizit von einer Suche die Rede, bei der mich gestört hat,
dass Autocomplete nicht funktioniert.
(Ich war dann übrigens auch derjenige, der das Problem gefixt hat.)
Aber in diesem Thread ging es um Logins. Und da reagiere ich sehr
allergisch auf alles, was Passwort-Manager (sei es den im Browser
eingebauten oder externe) behindert.
hp
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-02 12:51 +0200 |
| Message-ID | <kbc89rFl27gU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #39376 |
Peter J. Holzer, 2023-05-02 00:03: [...] > Aber in diesem Thread ging es um Logins. Und da reagiere ich sehr > allergisch auf alles, was Passwort-Manager (sei es den im Browser > eingebauten oder externe) behindert. Gerade bei Passwort-Managern wird Autofill seit neuestem üblicherweise ignoriert. Das ist besonders nervig ist, wenn man einen mobilen Browser nutzt, und der bei *jedem* Formular der Ansicht ist, dass könnte ja evtl. etwas für den Passwort-Manager sein und diesen dann auch grundsätzlich über der Soft-Tastatur zusätzlich sinnfrei einblendet. Und Passwort-Manager wie Bitwarden ist es egal, was in HTML definiert ist. Die gehen ggf. per MSAA direkt auf die GUI-Elemente und schreiben da gnadenlos rein, egal, ob der Website-Betreiber das will oder nicht. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-04 18:10 +0200 |
| Message-ID | <b12dij-3b8.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39372 |
Am 01.05.23 um 15:34 schrieb Peter J. Holzer:
> On 2023-05-01 13:27, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>> Peter J. Holzer, 2023-05-01 13:54:
>>> kommt noch dazu, dass der Browser diese Funktionalität bereitstellt. Also
>>> wiederum: Warum sollte man etwas implementieren, das mit der Autofill-
>>> Funktion im Browser kollidiert und für den User weniger bequem ist?[1])
>>
>> Wieso kollidiert? Autofill von Eingabefeldern kann mit entsprechenden
>> Vorgaben in HTML abschalten (Attribut "autocomplete" auf "off") und
>> spreche selbstverständlich von einer Funktion, die per XHR die Daten vom
>> Server anfordert und eine Drop-Down-Liste erzeugt.
>
> Eben. Damit setzt Du das Autocomplete des Browsers außer Kraft.
> Mich als User würdest Du damit verärgern.
Ok. You want it, you get it. Im Darknet wurde soeben das Ziel ausgegeben
das genau so zu machen weil alle dich als User damit verärgern wollen. :-)=)
Im übrigen hab ich neulich in meinem FF gedankenverloren ein Häkchen weg
geklickt (und nach kurzer Zeit wieder an) denn der Text dazu sagte
"Zugangsdaten und Passwörter automatisch ausfüllen" ;)
Will sagen: Man kann das auch im Browser selbst aus knipsen. Tut
vermutlich nur kaum einer - außer Berufsparanoikern.
Das von Arno angeführte (XHR, Dropdown-liste mit Daten v. Server) dürfte
bei Logins m.e. auch Fehl am Platze sein. Bei anderen Aspekten ist es
sicher nützlicher und Sinnvoller.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-01 15:28 +0200 |
| Message-ID | <u2oemu$ra0$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #39367 |
On 5/1/23 13:54, Peter J. Holzer wrote: > On 2023-05-01 11:04, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: > >> Mit dem Argument, dass Usernamen nichts schützenswertes sind, könnte man >> sich die Eingabe eines Usernams auch gleich ganz sparen und einfach die >> Liste der existierenden User zur Auswahl anbieten oder per Auto-Complete >> beim Tippen passende Namen vorschlagen. Warum wird das nicht getan? > > Ubuntu zeigt die letzten paar verwendeten Loginnamen beim graphischen > Login an. Kann man ziemlich sicher abstellen indem man einen anderen als den Default-Loginmanager nimmt. Gerrit
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| From | "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> |
|---|---|
| Date | 2023-05-01 18:05 +0000 |
| Message-ID | <xn0o1c438jl6emj00f@news.heirich.name> |
| In reply to | #39355 |
Peter J. Holzer wrote: >Auch wenn ich mich generell selbst an diese Regel halte - das scheint >mir eher eine Form von Security by Obscurity zu sein. Die Existenz eines >Usernamens sollte kein Geheimnis sein müssen. In neueren Systemen (NDS, AD) eher unschön, da zumeist regelbasiert z.B. email-Adressen und weiteres Zeugs abgeleitet werden. Peter
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