Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > de.alt.folklore.computer > #39258 > unrolled thread
| Started by | "F. W." <me@home.com> |
|---|---|
| First post | 2023-04-27 10:19 +0200 |
| Last post | 2023-05-16 20:04 +0000 |
| Articles | 20 on this page of 400 — 28 participants |
Back to article view | Back to de.alt.folklore.computer
Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-27 10:19 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 09:04 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-27 14:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 13:29 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-27 17:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-04-27 19:26 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-27 21:40 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 08:36 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-28 09:19 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 10:42 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-28 20:53 -0400
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-29 12:15 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-29 15:16 +0200
Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-04-29 15:39 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-29 17:20 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-29 18:27 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-29 14:31 -0400
Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-04-29 15:40 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-29 17:07 +0200
Re: Nostalgiecomputer Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2023-04-29 17:19 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-29 18:30 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 20:04 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 20:28 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:06 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 22:38 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 23:43 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-29 18:41 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 17:09 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-30 18:20 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:13 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 01:03 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-30 00:06 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 17:32 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:12 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:09 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:26 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 13:02 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-01 13:13 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 15:20 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-02 08:47 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-02 12:47 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-02 12:43 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 09:23 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:10 +0000
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-04 11:54 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 18:01 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-04 19:06 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 19:09 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:36 +0000
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-05 12:52 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 13:56 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 14:42 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 14:06 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:20 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 22:04 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:27 +0000
Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-05 12:52 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 14:08 +0000
Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-04 22:26 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-04 23:11 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:52 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 18:18 -0400
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-06 10:32 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 13:14 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:56 +0200
Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2023-05-11 08:11 +0200
Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-06 14:06 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 15:52 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-06 20:52 -0400
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-07 12:23 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-07 11:02 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-07 13:36 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-07 14:52 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 19:26 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 01:04 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-08 10:13 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:59 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-10 23:30 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-11 00:42 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-10 23:03 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-10 20:27 -0400
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 02:44 +0200
Telefon Sprachqualität (was: Nostalgiecomputer) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2023-05-13 15:33 +0200
Re: Telefon Sprachqualität Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-13 22:36 -0400
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:35 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 22:05 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:25 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-11 20:47 -0400
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 11:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-12 16:56 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-12 14:24 -0400
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-12 23:03 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 08:39 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 11:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-13 14:31 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 18:34 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 07:33 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 01:11 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 07:42 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 17:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:13 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:00 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 08:34 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-13 16:55 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-14 11:35 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-15 18:10 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 16:55 +0000
Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-13 09:41 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-13 22:34 -0400
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 15:51 +0200
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-14 17:07 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-14 17:26 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-14 15:46 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 17:57 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-14 18:37 +0200
Re: Nostalgiecomputer Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-05-14 19:38 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 17:56 +0000
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-14 22:07 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-14 20:39 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 22:50 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 17:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-16 05:53 +0000
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-15 17:07 +0000
Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 07:23 +0200
Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-15 08:46 +0200
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 11:03 +0200
Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-05-16 15:06 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-15 10:56 +0000
Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-15 13:28 +0200
Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-05-15 15:50 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 17:59 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 21:08 -0400
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-16 06:01 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-16 18:50 -0400
Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-15 17:28 +0200
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 20:04 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 21:12 -0400
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-16 06:49 +0000
Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-16 16:33 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 17:35 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-15 17:52 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-15 15:52 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 19:47 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-16 08:22 +0000
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-15 06:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-15 07:30 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:21 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-14 23:10 -0400
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 07:25 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 01:38 -0400
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 11:12 +0200
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 07:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-20 15:08 +0200
Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:42 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-14 23:05 -0400
Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:36 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-14 22:44 -0400
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 07:29 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 20:33 -0400
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 09:00 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 20:39 -0400
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-16 06:48 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-16 18:41 -0400
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-20 17:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-20 21:07 -0400
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-20 00:09 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:19 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 19:49 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 18:07 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 15:03 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-08 15:27 -0400
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-07 18:48 -0400
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-08 14:57 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-08 15:41 -0400
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 11:59 +0000
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-07 19:00 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 19:30 +0000
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-07 21:41 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 15:25 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-08 16:42 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 18:40 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 12:07 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-07 15:36 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 19:32 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-07 17:01 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 19:35 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-07 18:59 -0400
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-07 18:58 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 15:25 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-08 16:34 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-09 11:36 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-09 16:57 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-09 17:44 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-09 22:32 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-11 00:46 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 08:27 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-11 00:44 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-11 06:42 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:27 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-12 02:30 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-12 06:48 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 11:26 +0200
Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-12 08:42 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-12 08:48 +0200
Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-12 08:57 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-12 09:18 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:44 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:33 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:31 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-11 23:23 +0000
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-12 08:10 +0000
Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-12 11:04 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 11:29 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-12 18:38 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-12 19:02 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:29 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 22:44 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-15 07:36 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 18:10 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-12 18:56 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 08:44 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 11:38 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:32 +0000
Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-14 20:02 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 18:23 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 23:02 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-15 07:56 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:26 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 11:27 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 13:54 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 08:19 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:15 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 20:20 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-01 17:49 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-02 00:11 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-02 00:20 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-02 19:36 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-02 18:42 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-03 14:14 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-02 12:37 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-03 14:20 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:29 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 22:42 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 23:03 +0200
Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-01 11:57 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-01 12:07 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-01 11:11 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 13:04 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-01 13:54 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 15:27 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-01 15:34 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 23:13 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-02 00:03 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-02 12:51 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 18:10 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-01 15:28 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-01 18:05 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-02 09:16 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-02 17:58 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-03 07:24 +0000
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-29 17:29 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-29 18:38 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-30 01:23 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 17:40 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:21 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 15:30 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:20 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-02 09:21 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-05-02 14:30 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-29 13:26 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-04-29 15:24 +0000
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-29 17:57 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-30 05:35 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-30 17:15 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:41 +0000
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-29 17:06 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-04-29 23:16 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-29 14:36 -0400
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-04-29 23:19 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-30 01:29 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-29 20:11 -0400
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-30 17:13 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-27 16:56 +0000
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-27 13:12 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 13:37 +0000
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-27 14:23 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 14:59 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-27 16:34 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 08:37 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-28 02:07 -0400
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 08:41 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-28 20:46 -0400
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-02 07:39 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-02 06:43 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-02 11:09 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-02 11:46 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-02 16:51 -0400
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-02 23:16 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 18:23 -0400
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-02 10:42 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-02 14:21 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-02 12:54 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-02 17:33 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-02 20:54 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 18:27 -0400
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-04 06:53 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 09:29 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-02 17:04 -0400
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-02 16:56 -0400
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-03 07:26 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 18:31 -0400
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-04 00:42 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 19:03 -0400
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-04 23:55 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 07:05 +0000
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-04 09:37 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 09:26 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-05 00:15 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:16 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-04 15:00 -0400
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 19:53 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-05 00:17 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 09:27 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-04 19:04 -0400
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 15:27 -0400
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:55 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 18:23 -0400
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-06 10:35 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 14:09 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-06 22:49 -0400
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-02 19:37 +0200
Wer zerschießt was. (was: Nostalgiecomputer) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-02 20:32 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-03 06:47 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-03 17:20 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-02 16:48 -0400
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-03 07:06 +0200
Re: Nostalgiecomputer olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-03 08:21 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-03 09:17 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-03 09:11 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 18:20 -0400
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-04 07:12 +0200
Re: Nostalgiecomputer mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-04 05:20 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 15:28 -0400
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-05 21:57 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-07 18:52 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 16:21 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-08 16:49 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 18:49 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-08 19:11 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-08 11:39 +0200
Re: Nostalgiecomputer mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-08 11:02 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-09 07:00 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:36 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 19:20 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-04 18:12 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:59 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 14:53 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-05 22:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 14:47 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-05 19:05 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-05 22:55 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-06 09:13 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-06 10:53 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-06 11:47 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:31 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-09 10:40 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 08:51 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-10 15:17 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 01:07 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:48 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 19:21 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-15 10:28 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-15 14:18 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-10 16:40 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:51 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-04 18:20 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-09 10:43 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 08:54 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-10 15:20 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:37 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:57 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-11 16:24 -0400
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-12 13:49 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-15 10:29 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 14:14 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 18:19 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-16 10:41 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-16 18:06 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-17 12:17 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-17 12:29 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-17 18:25 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-22 11:33 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-23 16:16 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-24 07:38 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-17 17:49 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-16 20:04 +0000
Page 12 of 20 — ← Prev page 1 … 10 11 [12] 13 14 … 20 Next page →
| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-15 18:10 +0200 |
| Message-ID | <852ajj-uaq.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39691 |
Am 15.05.23 um 09:36 schrieb poc@pocnet.net:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>
>> Das aktuelle UI von Windows 10 finde ich auch schrecklich. Scrollbalken die
>> nur auftauchen wenn man sie mit der Spitze des Mauscursors aufspießt,
>> Elemente die ohne Rahmen einfach so hin gerotzt aussehen und keinerlei
>> erkennbarer Rand um Fenster den man mit der maus "fassen" könnte... das
>> alles scheint heute modern, usus... krank zu sein.
>
> Da ich Windows lediglich als Starter für Fallout nutze, ist mir das so lang
> wie breit. ;-)
Hey, da hab ich neulich was bei der c't gelesen. 40 Jahre Jubelälum, ein
Artikel über die Editorials/Seite 3 und eine Auswahl davon verlinkt auf
PDF-Kopien. Einer davon enthielt die Annahme "...DOS nur als
Anwendungs-Starter für XYZ konzipiert..." was sich dann spätestens mit
Win 3 auch als Wahr heraus stellte. :-)
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-05-12 18:56 +0200 |
| Message-ID | <slrnu5srtu.p4uf.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #39608 |
On 2023-05-12 09:04, Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> wrote:
> Aber gerade diese Vorteile ergeben sich bei einer GUI automatisch, denn alle
> Eingabeelemente sind zweifelsfrei von reinen Ausgabelementen unterscheidbar.
Sofern der Webdesigner nicht die Idee hatte, das Rad mit anderen Elementen
und JavaScript "schöner" neu zu erfinden.
> Screenreader (die nicht wirklich die grafische Darstellung sondern die
> Widget-Schnittstellen anzapfen) erlauben daher eine deutlich bessere
> Arbeitsweise als wenn eine 80x25-Text-UI vorliegt,
Poc redet von 3270-Terminals, nicht vt100. Die bekommen eben nicht nur
eine Folge von Zeichen, deren Interpretation dann dem Auge des
Betrachters überlassen bleibt, sondern eine Maskendefinition. Im Prinzip
ziemlich ähnlich wie ein HTML-Formular. Da das Terminal die selbst
interpretieren können muss (die ganze Eingabesteuerung läuft im
Terminal, nicht am Host), *könnte* das auch einen Screenreader bedienen.
> da kann der Screenreader noch nicht einmal exakt wissen, ob eine Reihe
> mit Bindestrichen einfach nur eine Umrandung darstellen soll oder dies
> ein nichtgefülltes Eingabefeld ist oder sonstwas.
Doch, weil das Terminal diese Information hat.
Theoretisch ist es möglich. Ob man in der Praxis auch etwas brauchbares
bekommt, weiß ich nicht. (Aber ich sehe in meiner Bank noch regelmäßig
3270-Emulatoren, und Banken sind ein sehr reguliertes Gewerbe, also
könnte ich mir vorstellen, dass es einen Markt dafür gibt.)
hp
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-13 08:44 +0200 |
| Message-ID | <kc8pugF2gcaU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #39616 |
Peter J. Holzer, 2023-05-12 18:56: > On 2023-05-12 09:04, Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> wrote: [...] >> da kann der Screenreader noch nicht einmal exakt wissen, ob eine Reihe >> mit Bindestrichen einfach nur eine Umrandung darstellen soll oder dies >> ein nichtgefülltes Eingabefeld ist oder sonstwas. > > Doch, weil das Terminal diese Information hat. Welcher Standard ist das, wo man auf einem Text-Terminal angeben kann, ob etwas ein Eingabefeld ist oder eine Beschriftung des Feldes? > Theoretisch ist es möglich. Ob man in der Praxis auch etwas brauchbares > bekommt, weiß ich nicht. (Aber ich sehe in meiner Bank noch regelmäßig > 3270-Emulatoren, und Banken sind ein sehr reguliertes Gewerbe, also > könnte ich mir vorstellen, dass es einen Markt dafür gibt.) Bei IBM 3270 wird nicht nur Text und Positionierung des Cursors übertragen, sondern auch die Position und Länge von Eingabfeldern, die dann vom Terminal selber verwaltet werden? -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-05-13 11:38 +0200 |
| Message-ID | <slrnu5umko.2elu.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #39622 |
On 2023-05-13 06:44, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Peter J. Holzer, 2023-05-12 18:56:
>> On 2023-05-12 09:04, Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> wrote:
> [...]
>>> da kann der Screenreader noch nicht einmal exakt wissen, ob eine Reihe
>>> mit Bindestrichen einfach nur eine Umrandung darstellen soll oder dies
>>> ein nichtgefülltes Eingabefeld ist oder sonstwas.
>>
>> Doch, weil das Terminal diese Information hat.
>
> Welcher Standard ist das, wo man auf einem Text-Terminal angeben kann,
> ob etwas ein Eingabefeld ist oder eine Beschriftung des Feldes?
Da 3270 eine proprietäre Architektur ist, gibt es vermutlich keinen von
einer Standardisierungs-Organisation (ISO, ANSI, ECMA, ...) abgesegneten
Standard. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass IBM das dokumentiert
hat, und selbst wenn nicht, gibt es Open Source-Reimplementationen,
notfalls muss man deren Source-Code lesen.
>> Theoretisch ist es möglich. Ob man in der Praxis auch etwas brauchbares
>> bekommt, weiß ich nicht. (Aber ich sehe in meiner Bank noch regelmäßig
>> 3270-Emulatoren, und Banken sind ein sehr reguliertes Gewerbe, also
>> könnte ich mir vorstellen, dass es einen Markt dafür gibt.)
>
> Bei IBM 3270 wird nicht nur Text und Positionierung des Cursors
> übertragen, sondern auch die Position und Länge von Eingabfeldern, die
> dann vom Terminal selber verwaltet werden?
Ja. Blockorientierte Terminals wie 3270 (andere Hersteller hatten auch
sowas) funktionieren ganz anders als zeichenorientierte Terminals wie
z.B. VT100.
Bei einem zeichenorientierten Terminal werden die Tastenanschläge in
Echtzeit an den Host übertragen, der irgendwas damit macht und einen
Stream von Zeichen (sichtbare und Steuer-Sequenzen) an das Terminal
schickt, das die dann anzeigt bzw. interpretiert.
Das Terminal stellt keinen Zusammenhang zwischen Input und Output her.
Bei einem blockorientierten Terminal hingegen schickt der Host eine
Bildschirmmaskendefinition an das Terminal. Die kann nur aus Output
bestehen oder auch Eingabefelder enthalten. Im letzteren Fall kann der
User dann die Eingabefelder lokal am Terminal ausfüllen bzw. editieren.
Wenn er fertig ist, drückt er die "Enter"-Taste (nicht "Return") und das
Terminal schickt den Inhalt der Eingabefelder an den Host.
Im Prinzip das gleiche wie bei einem HTML-Formular, das auch lokal im
Browser editiert wird und dann mit "Submit" an den Server geschickt
wird. Nur halt ein paar Jährchen älter (Ich wäre nicht überrascht, wenn
sich Berners-Lee und Konsorten von der 3270-Technologie inspirieren
lassen hätten).
Welche Informationen da genau übertragen werden, weiß ich nicht. Ich
hatte damit nur wenige Berührungspunkte in den 80er- und 90er-Jahren,
und das nur als User, nicht als Programmierer. Ich vermute, dass das
selbst im Vergleich zu HTML4-Formularen ziemlich primitiv ist, von HTML5
(mit Aria-Codes und allem Pipapo) ganz zu schweigen.
hp
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-14 17:32 +0000 |
| Message-ID | <kcck9jFkj2iU9@mid.individual.net> |
| In reply to | #39622 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: > Welcher Standard ist das, wo man auf einem Text-Terminal angeben kann, > ob etwas ein Eingabefeld ist oder eine Beschriftung des Feldes? IBM 3270. IBM 5250. Möglicherweise auch noch von anderen Herstellern. > Bei IBM 3270 wird nicht nur Text und Positionierung des Cursors > übertragen, sondern auch die Position und Länge von Eingabfeldern, die > dann vom Terminal selber verwaltet werden? Korrekt. Falls das noch nicht klar genug rübergekommen ist: 3270 und 5250 sind das *direkte* Äquivalent von HTML <form>s in Textoberflächen. -- :wq! PoC
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-14 20:02 +0200 |
| Message-ID | <uak7jjx14t.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #39656 |
poc@pocnet.net meinte: > 3270 und 5250 sind das *direkte* Äquivalent von HTML <form>s in > Textoberflächen. Andersherum wird da ein Schuh draus - 3270 ist deutlich älter als HTML, es stammt von 1971. HTML-Fornmulare sind die Weiterentwicklung der 3270- u.,Ä. Terminals. Beziehungsweise sie siund eigentlich die Verkleidung von 3270-Denkweise in HTML - es sieht alles schöm bunt aus, aber so wie früher bei den IBM-Mainframes füllt der Neutzer sein Foirmular aus und schickt es dann als Ganzes zum Server, der es dann auch als Ganzes verarbeitet. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-14 18:23 +0000 |
| Message-ID | <kccn8eFlb30U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #39663 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: >> 3270 und 5250 sind das *direkte* Äquivalent von HTML <form>s in >> Textoberflächen. > > Andersherum wird da ein Schuh draus - 3270 ist deutlich älter als HTML, es > stammt von 1971. HTML-Fornmulare sind die Weiterentwicklung der 3270- u.,Ä. > Terminals. Ja, ich weiss. Meine Äußerung war primär für die Leute, die nicht vertraut mit den Eigenheiten der Midrange- und Mainframewelt sind. Ich habe damit nicht andeuten wollen, dass HTML "früher da war". :-) Das IBM 2260 stammt noch aus früheren Zeiten. Wie ich IBM kenne, haben sie mit 3270 sicherlich nicht das Rad neu erfunden, sondern das was damals gut funktioniert hat in den 3270-Themenkomplex übernommen. -- :wq! PoC
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-14 23:02 +0200 |
| Message-ID | <rru7jj-nv.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39664 |
Am 14.05.23 um 20:23 schrieb poc@pocnet.net:
> Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:
>
>>> 3270 und 5250 sind das *direkte* Äquivalent von HTML <form>s in
>>> Textoberflächen.
>>
>> Andersherum wird da ein Schuh draus - 3270 ist deutlich älter als HTML, es
>> stammt von 1971. HTML-Fornmulare sind die Weiterentwicklung der 3270- u.,Ä.
>> Terminals.
>
> Ja, ich weiss. Meine Äußerung war primär für die Leute, die nicht vertraut mit
> den Eigenheiten der Midrange- und Mainframewelt sind. Ich habe damit nicht
> andeuten wollen, dass HTML "früher da war". :-)
Ich habe damals im Versicherungsbüro meines Vaters mal ausgeholfen und
weiß von da noch das die Software offenbar viel mit so einer Art
Bildschirm- oder Dialog-Maske arbeitete. Das war anfangs (IBM AT, Xenix)
und später (PS/2, System und auch Serielle Terminals) eine Farbige
Textausgabe die ich aber noch so in Erinnerung habe das zuerst die
Rahmen (Textgrafikzeichen), Trennzeilen und Feldbeschriftungen angezeigt
wurden (in eher rötlich oder Braunen Tönen) und dann die Zeichen in
Eingabe oder Ausgabe-Feldern in Gelb erschienen. Man konnte IMHO mit
Page Down/Up seitenweise durch solche Formular-Masken durch gehen, mit
F1 Hilfe anfordern und mit F9 abschicken. Ich erinnere mich jedenfalls
noch deutlich daran das es einen merkbaren Zeitverzug gab zwischen dem
auftauchen der Maske und dem des Inhaltes derselben. Kann natürlich auch
an der langsamen HW gelegen haben. Aber das es immer passiert schien es
mir so Programmiert.
Ob das VT-irgendwas oder 3270 oder schlicht eine Konsolen-Imitation war
weiß ich nicht weil ich die Software darunter nie näher in Augenschein
nehmen konnte/durfte. Wollte ich auch nicht. Benutzen hat mir da gereicht.
Beim noch späteren Dritten System mit separaten Arbeitsplatz PCs (und
einem HP Server) hatte er auf seinem PC mit OS/2 aber eine getrennte
(IMHO 3270 o.ä. benannte) Terminal-Sitzung. Die direkt zur Zentrale
führte und zumindest Farblich ganz anders dargestellt war (mehr mit Grün
und Weiß auf Schwarz). Aber zu der Zeit gab es auch die o.g. Text-Masken
AFAIR nicht mehr sondern eine Grafische Software mit den UI Elementen
von OS/2.
Nur, ob die nun ein REXX Script, eine im Browser verpackte HTML-Form
oder eine native 32-bit PM Anwendung war weiß ich auch nicht.
Ich tippe aber auf 1. oder 3. denn ich glaube für HTML-Formulare war es
noch zu früh. Internet gab es zu der Zeit noch nicht für die Massen,
nicht mal vereinzelt.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-15 07:56 +0000 |
| Message-ID | <kce6u9Fs2l3U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #39673 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > Ich habe damals im Versicherungsbüro meines Vaters mal ausgeholfen und weiß > von da noch das die Software offenbar viel mit so einer Art Bildschirm- oder > Dialog-Maske arbeitete. Das war anfangs (IBM AT, Xenix) und später (PS/2, > System und auch Serielle Terminals) eine Farbige Textausgabe die ich aber > noch so in Erinnerung habe das zuerst die Rahmen (Textgrafikzeichen), > Trennzeilen und Feldbeschriftungen angezeigt wurden (in eher rötlich oder > Braunen Tönen) und dann die Zeichen in Eingabe oder Ausgabe-Feldern in Gelb > erschienen. Man konnte IMHO mit Page Down/Up seitenweise durch solche > Formular-Masken durch gehen, mit F1 Hilfe anfordern und mit F9 abschicken. > Ich erinnere mich jedenfalls noch deutlich daran das es einen merkbaren > Zeitverzug gab zwischen dem auftauchen der Maske und dem des Inhaltes > derselben. Kann natürlich auch an der langsamen HW gelegen haben. Aber das > es immer passiert schien es mir so Programmiert. Wenn seriell, dann ziemlich sicher VTxx. Der Zeitverzug könnte daran liegen, dass Teile der Maske schonmal gemalt wurden, dann die eigentlichen Daten abgerufen und die im zweiten Schritt einsortiert wurden. Ich bezweifle, dass der Effekt einen künstlerisch-wertvollen Hintergrund haben sollte. ;-) Hardware-Terminals und Emulatoren im 3270 und 5250-Umfeld zeigen meiner (nicht so wahnsinnig umfangreichen) Erfahrung nach erstmal nix und dann erscheint der komplette Inhalt in einem Rutsch. > Beim noch späteren Dritten System mit separaten Arbeitsplatz PCs (und einem > HP Server) hatte er auf seinem PC mit OS/2 aber eine getrennte (IMHO 3270 > o.ä. benannte) Terminal-Sitzung. Die direkt zur Zentrale führte und > zumindest Farblich ganz anders dargestellt war (mehr mit Grün und Weiß auf > Schwarz). Das klingt zumindest vertraut. :-) > Aber zu der Zeit gab es auch die o.g. Text-Masken AFAIR nicht mehr sondern > eine Grafische Software mit den UI Elementen von OS/2. Ja, das ist wiederum was anderes. Da die UI-Elemente quasi als Objekte vorliegen, die das Terminal selbständig "rendern" darf, hat IBM gerade für die "programmable Workstations", also Emulatoren auf grafischen Oberflächen, pseudographische Elemente spezifiziert. Ich kenne mich im 5250-Bereich erheblich besser aus, daher kann ich jetzt nur für diesen sprechen: UI-Elemente waren z. B. Fenster und deren Rahmen, die dann nicht nur als : (senkrechte Linien) und . (waagerechte Linien) dargestellt wurden, sondern als gafische Linien. Es gibt auch Elemente, die mit Zeichen so furchtbar aussehen, dass man besser darauf verzichtet, z. B. Scrollbalken. Im Pseodo-Grafik-Modus sind die aber durchaus ansehnlich und praktisch. Radiobuttons statt Liste-der-Optionen-Mit-Auswahlziffer-nebendran, etc. Die Technik war weit entwickelt und da ein Großteil der Elemente Clientseitig abgewickelt wurde, hätte sich bei einem entsprechenden Marktdruck eine behindertengerechte Lösung einbauen lassen können. Ich habe meinem Bekannten einen Floh ins Ohr gesetzt, er könne ja mal einen 5250-Terminalemulator im Browser schreiben, mit den beschriebenen grafischen Elementen. OpenSource und mit den behindertengerechten Dingen, die er sich wünscht. Vielleicht wird's ja was. Das wäre der erste Terminalemulator, der nicht von IBM kommt und die grafischen Elemente beherrschte. > Nur, ob die nun ein REXX Script, eine im Browser verpackte HTML-Form oder > eine native 32-bit PM Anwendung war weiß ich auch nicht. Ich tippe aber auf > 1. oder 3. denn ich glaube für HTML-Formulare war es noch zu früh. Internet > gab es zu der Zeit noch nicht für die Massen, nicht mal vereinzelt. Browser wurden erst vergleichsweise spät als firmeninterne Applikationsplattform begriffen, soweit ich das mitbekommen habe. Browser musste man damals installieren und die Software dafür entwickeln/umstricken. Der Druck, zeichenorientierte Applikationen umstellen zu "müssen", damit man als Unternehmen modern da steht, war damals noch nicht sehr verbreitet. Kann auch durchaus sein, dass diese Sichtweise eine rein amerikanische ist: Dort sind die Arbeitsverhältnisse anscheinend erheblich volatiler als hierzulande. -- :wq! PoC
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-14 17:26 +0000 |
| Message-ID | <kccjuhFkj2iU7@mid.individual.net> |
| In reply to | #39608 |
Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> wrote: > Aber gerade diese Vorteile ergeben sich bei einer GUI automatisch, denn alle > Eingabeelemente sind zweifelsfrei von reinen Ausgabelementen unterscheidbar. > Screenreader (die nicht wirklich die grafische Darstellung sondern die > Widget-Schnittstellen anzapfen) erlauben daher eine deutlich bessere > Arbeitsweise als wenn eine 80x25-Text-UI vorliegt, da kann der Screenreader > noch nicht einmal exakt wissen, ob eine Reihe mit Bindestrichen einfach nur > eine Umrandung darstellen soll oder dies ein nichtgefülltes Eingabefeld ist > oder sonstwas. Das mag für VT100-Oberflächen gelten, aber 3270 und 5250 sind eben keine hostgesteuerten VT100-Zeichenmalereien, sondern das Terminal "weiss", was ein Feld ist und was statischer Text. Die Infos sind im Datenstrom enthalten und damit potentiell für einen Screenreader verfügbar. Und um 3270 und 5250 als Möglichkeit der Präsentation von Full-Screen-Applikationen ging es mal weiter oben im Thread. -- :wq! PoC
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-12 11:27 +0200 |
| Message-ID | <kc6f4qFmfo8U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #39599 |
poc@pocnet.net, 2023-05-12 01:23: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: [...] >>> Mal ultrakurz zusammengefasst: Das was "man" von Browsern kennt, nämlich ein >>> Formular lokal auf dem Client (aka Terminal) darzustellen, was der User dann >>> komplett ohne Zutun des Hosts (aka Webservers) ausfüllt und dann in einem >>> Rutsch zurückschickt an den Host zum drauf rumkauen, das ist die Essenz von >>> 3270 und 5250 (als IBM-Äquivalent zum zeichenbasierten VT100). >> >> Und das ist für Menschen, die nicht sehen oder tippen können, eben >> extrem umständlich. > > Wo ist der Unterschied ob sie das im Browser nicht sehen können oder nicht auf > einem Textterminal? Dass der Browser APIs für Assistenzfunktionen hat (MSAA etc.) und ein Textterminal nicht. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-05 13:54 +0200 |
| Message-ID | <kbk937FsfqtU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #39437 |
Kay Martinen, 2023-05-04 09:23: > Am 02.05.23 um 10:47 schrieb Peter Heitzer: [...] >> Bei Verwendung einer passenden Programmiersprache (kein COBOL) liesse sich >> in _einem_ Byte Jahreszahlen von 1900 (0x00) bis 2155 (0xff) abspeichern. > > Ich denke beim Y2K Problem geht es hauptsächlich um das BIOS und das > CMOS RAM der RTC das diese eine Speicherstelle oft nicht hatte und auf > 1980 zurück fiel. Hatte das die Jahreszahl korrekt gespeichert und > komplett wiedergegeben dann wäre genau so was wohl sinnvoll gewesen. Nein, das betraf jede Software, die nur Jahreszahlen nur zweistellig speicherte und davon ausging, dass es sich um ein Jahr seit 1900 handelt und nicht dafür gedacht war, nach dem Jahr 1999 noch benutzt zu werden. > Aber stattdessen hat man nur <century-bit>+XX gespeichert... Weil Platz > im Uhren RAM teuer war??? :) Ja. Wenn man sich Register für das Jahrhundert einsparen kann, spart das in der Masse durchaus beachtliche Summen. Und Die Software für eine simple Aufgabe wie "Uhr" kann erstaunlich komplex werden: <https://github.com/arnowelzel/AlphaClock/blob/1.2/src/main.cpp> > Alle nachfolgenden Speicherungen von Jahreszahlen gehen m.E. darauf > zurück. Warum sollte man auch '1980' speichern wenn es '80' auch tut und > die Hardware es vormacht. Und DA, bei Tabellen, Datenbanken u.s.w. wo > viele Absolute Zeitangaben auftauchen DA spart der Verzicht in der Masse > dann wirklich erst Speicherplatz. Auch massenhaft Uhren-Chips, die nur 2 statt 4 Ziffern vorhalten müssen, sparen Geld, wenn die Produktion der Chips nicht nur Cent-Bruchteile kosten. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-30 08:19 +0200 |
| Message-ID | <u2l14u$qft$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #39325 |
On 4/30/23 01:03, Arno Welzel wrote: > Josef Moellers, 2023-04-29 17:19: > >> On 29.04.23 17:07, Arno Welzel wrote: >>> Stefan Ram, 2023-04-29 16:28: > [...] >>>> Und sollte man danach auf Tests und die Behebung von bei ihnen >>>> gefundenen Fehlern verzichten? >>> >>> Nein, die Tests zu bauen ist ja Teil von "Grund auf neu entwickeln." >> >> Jein. Aus langjähriger (zwei Wochen weniger als 41 Jahre) beruflicher >> Erfahrung weiß ich, daß oftmals die Korrektheit eines Codes >> hineingetestet wird, statt daß sie hineinentwickelt wurde. > > Ja - Menschen sind nicht unfehlbar. Das ändert aber nichts an der > Anforderung, dass man Tests erstellen muss und dies nicht automatisch > erzeugt werden. > >> Der Test sollte die Korrektheit nachweisen, nicht die Fehler finden. > > Wenn der Code korrekt funktioniert, hat er keine Fehler mehr. Die Tests > sollten natürlich auch prüfen, ob Fehlerfälle korrekt behandelt werden. > Also nicht nur "Login mit korrekten Angaben geht" sondern auch "Login > geht nicht, weil Angaben falsch sind" etc.. Oft genug wird nur ersteres getestet und letzteres maximal halbherzig. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-30 20:15 +0200 |
| Message-ID | <kb7phlF20sU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #39333 |
Gerrit Heitsch, 2023-04-30 08:19: > On 4/30/23 01:03, Arno Welzel wrote: [...] >> Wenn der Code korrekt funktioniert, hat er keine Fehler mehr. Die Tests >> sollten natürlich auch prüfen, ob Fehlerfälle korrekt behandelt werden. >> Also nicht nur "Login mit korrekten Angaben geht" sondern auch "Login >> geht nicht, weil Angaben falsch sind" etc.. > > Oft genug wird nur ersteres getestet und letzteres maximal halbherzig. Ja - und oft wird auch nicht getestet, ob die Bereiche einer Anwendung, die nur mit gültigem Login benutzbar sein sollen, ohne Login ebenfalls aufrufbar sind. Gerne auch bei Web-basiertem Zeug, wo man bestimmte URLs gar nicht ohne Login ausprobiert und dann überraschend feststellt, dass sie immer aufrufbar sind. BTDT zu oft. Deswegen verlange ich bei solchen Projekten grundsätzlich, dass als *erstes* geprüft wird, dass man ohne gültige Anmeldung nur die Dinge erreicht, die man erreichen darf. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-30 20:20 +0200 |
| Message-ID | <u2mbct$fst$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #39343 |
On 4/30/23 20:15, Arno Welzel wrote: > Gerrit Heitsch, 2023-04-30 08:19: > >> On 4/30/23 01:03, Arno Welzel wrote: > [...] >>> Wenn der Code korrekt funktioniert, hat er keine Fehler mehr. Die Tests >>> sollten natürlich auch prüfen, ob Fehlerfälle korrekt behandelt werden. >>> Also nicht nur "Login mit korrekten Angaben geht" sondern auch "Login >>> geht nicht, weil Angaben falsch sind" etc.. >> >> Oft genug wird nur ersteres getestet und letzteres maximal halbherzig. > > Ja - und oft wird auch nicht getestet, ob die Bereiche einer Anwendung, > die nur mit gültigem Login benutzbar sein sollen, ohne Login ebenfalls > aufrufbar sind. Gerne auch bei Web-basiertem Zeug, wo man bestimmte URLs > gar nicht ohne Login ausprobiert und dann überraschend feststellt, dass > sie immer aufrufbar sind. BTDT zu oft. Deswegen verlange ich bei solchen > Projekten grundsätzlich, dass als *erstes* geprüft wird, dass man ohne > gültige Anmeldung nur die Dinge erreicht, die man erreichen darf. Kleines Detail zu webbasiertem Login... Das Verhalten bei 'User gibts nicht' muss dasselbe sein wie bei 'falsches Password'. Ansonsten kann ein Angreifer sich mit genug Geduld eine Liste der vorhandenen User IDs erstellen. Gerrit
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-30 20:24 +0200 |
| Message-ID | <kb7q29F20sU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #39345 |
Gerrit Heitsch, 2023-04-30 20:20: [...] > Kleines Detail zu webbasiertem Login... Das Verhalten bei 'User gibts > nicht' muss dasselbe sein wie bei 'falsches Password'. Ansonsten kann > ein Angreifer sich mit genug Geduld eine Liste der vorhandenen User IDs > erstellen. Ja, die korrekte Reaktion bei fehlerhaftem Login muss selbstverständlich sein, dass *nicht* gesagt wird, warum es nicht geklappt hat. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> |
|---|---|
| Date | 2023-05-01 17:49 +0000 |
| Message-ID | <xn0o1c3lmjkm2rr00e@news.heirich.name> |
| In reply to | #39349 |
Arno Welzel wrote: >Ja, die korrekte Reaktion bei fehlerhaftem Login muss selbstverständlich >sein, dass nicht gesagt wird, warum es nicht geklappt hat. Oder entsprechend codiert. Früher hatte jeder Fehler eine Id. Gelegentlich ist es im telefonischen Support hilfreich, ob Fehlerursache beim Login nun ELG037 oder ELG067 war. Die Frage an den Nutzer: Haben Sie die richtige Nutzerkennung verwendet ist sinnlos, weil Antwort ist ja, und die Beantwortung der Frage "Welche Nutzerkennung haben sie verwendet?" sollte man den Nutzern bei strengster Strafe grundsätzlich verbieten. Peter
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-05-02 00:11 +0200 |
| Message-ID | <slrnu50e7t.1qb57.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #39373 |
On 2023-05-01 17:49, Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote:
> Arno Welzel wrote:
>>Ja, die korrekte Reaktion bei fehlerhaftem Login muss selbstverständlich
>>sein, dass nicht gesagt wird, warum es nicht geklappt hat.
>
> Oder entsprechend codiert.
>
> Früher hatte jeder Fehler eine Id.
>
> Gelegentlich ist es im telefonischen Support hilfreich, ob Fehlerursache
> beim Login nun ELG037 oder ELG067 war.
Wenn Du glaubst, dass es einen Angreifer behindert, wenn er bei einem
nicht existierenden Login "Loginname oder Passwort falsch (ELG037)"
bekommt, bei existierendem Login und falschem Passwort aber "Loginname
oder Passwort falsch (ELG067)", dann denk noch einmal nach. Der
Angreifer erkennt den Unterschied sofort, nur Otto Normaluser weiß
nicht, was los ist.
> Die Frage an den Nutzer: Haben Sie die richtige Nutzerkennung verwendet
> ist sinnlos, weil Antwort ist ja, und die Beantwortung der Frage "Welche
> Nutzerkennung haben sie verwendet?" sollte man den Nutzern bei strengster
> Strafe grundsätzlich verbieten.
Warum?
hp
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> |
|---|---|
| Date | 2023-05-02 00:20 +0000 |
| Message-ID | <xn0o1cql0jykn7w00j@news.heirich.name> |
| In reply to | #39377 |
Peter J. Holzer wrote: >On 2023-05-01 17:49, Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote: >>Arno Welzel wrote: >>>Ja, die korrekte Reaktion bei fehlerhaftem Login muss selbstverständlich >>>sein, dass nicht gesagt wird, warum es nicht geklappt hat. >> >>Oder entsprechend codiert. >> >>Früher hatte jeder Fehler eine Id. >> >>Gelegentlich ist es im telefonischen Support hilfreich, ob Fehlerursache >>beim Login nun ELG037 oder ELG067 war. > >Wenn Du glaubst, dass es einen Angreifer behindert, wenn er bei einem >nicht existierenden Login "Loginname oder Passwort falsch (ELG037)" >bekommt, bei existierendem Login und falschem Passwort aber "Loginname >oder Passwort falsch (ELG067)", dann denk noch einmal nach. Der >Angreifer erkennt den Unterschied sofort, nur Otto Normaluser weiß >nicht, was los ist. > Klar, er kann mit unwahrscheinlicher userkennung "erich_honecker" testen. Früher, z.B. bei Compilern, gab es z.B. den Fehler "; expected" unter mindestens 5 unterschiedlichen Fehlernummern. Manchmal reichte ein Blick, um den Fehler zu sehen, manchmal musste man auch an die Systemunterlagen, wo pro Fehlernummer erläutert wurde, warum der Fehler bemängelt wurde. Ich mache das heute noch ähnlich bei malloc(). Die Fehlerausschrift ist zwar immer "zu wenig Speicherplatz verfügbar", aber mit voller Doku oder Quelltext kann man erkennen, welcher malloc() Ruf nicht funktioniert hat. Das ist hilfreich, wenn der Fehler u.U. in der falschen Berechnung des Bedarfs an Speicher liegt, nicht an wirklichem Mangel. > >>Die Frage an den Nutzer: Haben Sie die richtige Nutzerkennung verwendet >>ist sinnlos, weil Antwort ist ja, und die Beantwortung der Frage "Welche >>Nutzerkennung haben sie verwendet?" sollte man den Nutzern bei strengster >>Strafe grundsätzlich verbieten. > >Warum? a) Weil der Nutzer immer glaubt, die korrekte Nutzerkennung zu nutzen b) weil man Nutzer gegen "social engineering" sensibilisieren muss Einer meiner früheren Arbeitgeber rechnete mit einem "geheimen" Tool die Personalnummer in eine user-id um. Nach der Personalnummer durfte gefragt werden. Peter
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-05-02 19:36 +0200 |
| Message-ID | <slrnu52iga.7lr.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #39378 |
On 2023-05-02 00:20, Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote:
> Peter J. Holzer wrote:
>>On 2023-05-01 17:49, Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote:
>>>Arno Welzel wrote:
>>>>Ja, die korrekte Reaktion bei fehlerhaftem Login muss selbstverständlich
>>>>sein, dass nicht gesagt wird, warum es nicht geklappt hat.
>>>
>>>Oder entsprechend codiert.
>>>
>>>Früher hatte jeder Fehler eine Id.
>>>
>>>Gelegentlich ist es im telefonischen Support hilfreich, ob Fehlerursache
>>>beim Login nun ELG037 oder ELG067 war.
>>
>>Wenn Du glaubst, dass es einen Angreifer behindert, wenn er bei einem
>>nicht existierenden Login "Loginname oder Passwort falsch (ELG037)"
>>bekommt, bei existierendem Login und falschem Passwort aber "Loginname
>>oder Passwort falsch (ELG067)", dann denk noch einmal nach. Der
>>Angreifer erkennt den Unterschied sofort, nur Otto Normaluser weiß
>>nicht, was los ist.
>>
>
> Klar, er kann mit unwahrscheinlicher userkennung "erich_honecker" testen.
Eben. Und er wird das auch tun, wenn er die naheliegende Vermutung hat,
dass ihm der Code zusätzliche Informationen liefert. Den Unterschied
zwischen ELG037 und ELG067 herauszufinen, kostet ihn keine 5 Minuten.
Wenn Dein Sicherheitskonzept jetzt darauf aufbaut, dass diese Codes nur
vertrauenswürdigen Mitarbeitern bekannt sind, hast Du verloren.
> Früher, z.B. bei Compilern, gab es z.B. den Fehler "; expected" unter
> mindestens 5 unterschiedlichen Fehlernummern.
Heute sind hoffentlich die Fehlermeldungen für sich allein schon
aussagekräftig - lang genug sind sie meistens ;-).
Aber ein Compiler-Autor sollte seine Nutzer nicht als potentielle
Angreifer ansehen - ein Autor einer Web-Anwendung schon.
Wenn ein Autor eines Kompilers also überlegt, ob er zusätzliche
Informationen ausgibt, muss er nur abwägen, ob diese Information
hilfreich ist oder verwirrend.
Der Autor einer Web-Applikation muss zusätzlich abwägen, ob die
Information für einen legitimen User hilfreich ist, ob sie für einen
Angreifer hilfreich ist und was in dieser Situation Priorität hat.
>>>Die Frage an den Nutzer: Haben Sie die richtige Nutzerkennung verwendet
>>>ist sinnlos, weil Antwort ist ja, und die Beantwortung der Frage "Welche
>>>Nutzerkennung haben sie verwendet?" sollte man den Nutzern bei strengster
>>>Strafe grundsätzlich verbieten.
>>
>>Warum?
>
> a) Weil der Nutzer immer glaubt, die korrekte Nutzerkennung zu nutzen
Das ist kein Grund die Beantwortung der zweiten Frage zu verbieten (dass
die ersre Frage sinnlos ist, ist selbstverständlich).
> b) weil man Nutzer gegen "social engineering" sensibilisieren muss
Der User hat gerade beim Support angerufen. Der weiß, mit wem er
spricht. Der Support wurde gerade von einem Unbekannten angerufen. Wenn
hier jemand gegen Social Engineering sensibilisiert werden muss, dann
der Support.
Darüberhinaus sollte die Sensibilisierung so erfolgen, dass der User
berechtigte von unberechtigten Fragen unterscheiden kann. Ihm
einzureden, dass er auf Fragen nicht antworten darf, die zur Lösung
seines Problems absolut notwendig sind, ist kontraproduktiv.
> Einer meiner früheren Arbeitgeber rechnete mit einem "geheimen" Tool die
> Personalnummer in eine user-id um. Nach der Personalnummer durfte gefragt
> werden.
Soll das jetzt ein gutes oder ein schlechtes Beispiel sein?
hp
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 12 of 20 — ← Prev page 1 … 10 11 [12] 13 14 … 20 Next page →
Back to top | Article view | de.alt.folklore.computer
csiph-web