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| Started by | "F. W." <me@home.com> |
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Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-27 10:19 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 09:04 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-27 14:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 13:29 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-27 17:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-04-27 19:26 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-27 21:40 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 08:36 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-28 09:19 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 10:42 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-28 20:53 -0400
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Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-29 17:07 +0200
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Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:06 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-29 18:41 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 17:09 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-30 18:20 +0000
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Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 01:03 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-02 12:47 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 09:23 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-05 12:52 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-05 12:52 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-04 22:26 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-04 23:11 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 18:18 -0400
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-06 10:32 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 13:14 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:56 +0200
Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2023-05-11 08:11 +0200
Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-06 14:06 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 15:52 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-06 20:52 -0400
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-07 12:23 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-07 11:02 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-07 13:36 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-07 14:52 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 19:26 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 01:04 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-08 10:13 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:59 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-10 23:30 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-11 00:42 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-10 23:03 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-10 20:27 -0400
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 02:44 +0200
Telefon Sprachqualität (was: Nostalgiecomputer) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2023-05-13 15:33 +0200
Re: Telefon Sprachqualität Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-13 22:36 -0400
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:35 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 22:05 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:25 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-11 20:47 -0400
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 11:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-12 16:56 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-12 14:24 -0400
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-12 23:03 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 08:39 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 11:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-13 14:31 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 18:34 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 07:33 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 01:11 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 07:42 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 17:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:13 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:00 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 08:34 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-13 16:55 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-14 11:35 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-15 18:10 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 16:55 +0000
Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-13 09:41 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-13 22:34 -0400
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 15:51 +0200
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-14 17:07 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-14 17:26 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-14 15:46 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 17:57 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-14 18:37 +0200
Re: Nostalgiecomputer Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-05-14 19:38 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 17:56 +0000
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-14 22:07 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-14 20:39 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 22:50 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 17:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-16 05:53 +0000
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-15 17:07 +0000
Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 07:23 +0200
Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-15 08:46 +0200
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 11:03 +0200
Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-05-16 15:06 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-15 10:56 +0000
Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-15 13:28 +0200
Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-05-15 15:50 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 17:59 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 21:08 -0400
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Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-20 15:08 +0200
Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:42 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-14 23:05 -0400
Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:36 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-14 22:44 -0400
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Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 20:33 -0400
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 09:00 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 15:03 +0200
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Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-08 14:57 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-02 16:48 -0400
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-03 07:06 +0200
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Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-03 09:17 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-03 09:11 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 18:20 -0400
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-04 07:12 +0200
Re: Nostalgiecomputer mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-04 05:20 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 15:28 -0400
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Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:36 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 19:20 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-04 18:12 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:59 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 14:53 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-05 22:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 14:47 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-05 19:05 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-05 22:55 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-06 09:13 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-06 10:53 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-06 11:47 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:31 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-09 10:40 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 08:51 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-10 15:17 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 01:07 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:48 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 19:21 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-15 10:28 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-15 14:18 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-10 16:40 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:51 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-04 18:20 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-09 10:43 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 08:54 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-10 15:20 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:37 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:57 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-11 16:24 -0400
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-12 13:49 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-15 10:29 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 14:14 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 18:19 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-16 10:41 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-16 18:06 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-17 12:17 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-17 12:29 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-17 18:25 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-22 11:33 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-23 16:16 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-24 07:38 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-17 17:49 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-16 20:04 +0000
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-02 09:16 +0000 |
| Message-ID | <kbc2n5FjtgnU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #39374 |
Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote: >Peter J. Holzer wrote: >>Auch wenn ich mich generell selbst an diese Regel halte - das scheint >>mir eher eine Form von Security by Obscurity zu sein. Die Existenz eines >>Usernamens sollte kein Geheimnis sein müssen. >In neueren Systemen (NDS, AD) eher unschön, da zumeist regelbasiert z.B. >email-Adressen und weiteres Zeugs abgeleitet werden. Wenn man es richtig macht, eher weniger. Wir verwenden z.B. ein System, bei dem der Accountname aus den zwei Anfangsbuchstaben des Nachnamens und dem Anfangsbuchstaben des Vornamens und einer 5 stelligen Nummer gebildet wird. Das ist zwar für den Anwender nicht so leicht merkbar wie z.B. pheitzer für meinen Namen, hat aber den Vorteil, daß der Accountname auf "ewig" unique bleibt und sich während der Lebenszeit des Accounts auch niemals ändert. Mailadressen und andere Attribute werden ausschliesslich aus LDAP gelesen. -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-02 17:58 +0200 |
| Message-ID | <iho7ij-le7.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39383 |
Am 02.05.23 um 11:16 schrieb Peter Heitzer:
> Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote:
>> Peter J. Holzer wrote:
>
>>> Auch wenn ich mich generell selbst an diese Regel halte - das scheint
>>> mir eher eine Form von Security by Obscurity zu sein. Die Existenz eines
>>> Usernamens sollte kein Geheimnis sein müssen.
VOR oder NACH dem erfolgreichen Login in $Ziel?
Ich denke das muß man unterscheiden wenn's um Sicherheit geht. VORher
kann die Kenntnis des Validen Usernamens die Sicherheit erhöhen. NACHher
kann man oft alle anderen Systembenutzernamen sehen. Was macht's wenn
man sich legal einloggte. Dann kann man die nur noch petzen wenn man ein
Mad User ist. Und wenn man nicht grad Admin ist kennt man auch nicht die
Kennworte.
>> In neueren Systemen (NDS, AD) eher unschön, da zumeist regelbasiert z.B.
>> email-Adressen und weiteres Zeugs abgeleitet werden.
> Wenn man es richtig macht, eher weniger. Wir verwenden z.B. ein System, bei
> dem der Accountname aus den zwei Anfangsbuchstaben des Nachnamens und dem
> Anfangsbuchstaben des Vornamens und einer 5 stelligen Nummer gebildet wird.
Wird so was von Hand ausgewürfelt, macht das ein Account-Generator oder
gibt es da (z.b. bei AD oder NDS) irgendwelche Schablonen in die man das
gießen kann?
> Das ist zwar für den Anwender nicht so leicht merkbar wie z.B. pheitzer für
> meinen Namen, hat aber den Vorteil, daß der Accountname auf "ewig" unique
> bleibt und sich während der Lebenszeit des Accounts auch niemals ändert.
> Mailadressen und andere Attribute werden ausschliesslich aus LDAP gelesen.
>
Und weil z.b. kMa007 nicht eindeutig genug ist wenn nach hunderten
Benutzern ein Karl MagerQuark eingetragen werden müsste...
Große Firmen haben das Problem dann evtl. ab dem x-Zehntausendsten Benutzer.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-03 07:24 +0000 |
| Message-ID | <kbeggjF159jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #39395 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >Am 02.05.23 um 11:16 schrieb Peter Heitzer: >> Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote: >>> Peter J. Holzer wrote: >> >>>> Auch wenn ich mich generell selbst an diese Regel halte - das scheint >>>> mir eher eine Form von Security by Obscurity zu sein. Die Existenz eines >>>> Usernamens sollte kein Geheimnis sein müssen. >VOR oder NACH dem erfolgreichen Login in $Ziel? >Ich denke das muß man unterscheiden wenn's um Sicherheit geht. VORher >kann die Kenntnis des Validen Usernamens die Sicherheit erhöhen. NACHher >kann man oft alle anderen Systembenutzernamen sehen. Was macht's wenn >man sich legal einloggte. Dann kann man die nur noch petzen wenn man ein >Mad User ist. Und wenn man nicht grad Admin ist kennt man auch nicht die >Kennworte. >>> In neueren Systemen (NDS, AD) eher unschön, da zumeist regelbasiert z.B. >>> email-Adressen und weiteres Zeugs abgeleitet werden. >> Wenn man es richtig macht, eher weniger. Wir verwenden z.B. ein System, bei >> dem der Accountname aus den zwei Anfangsbuchstaben des Nachnamens und dem >> Anfangsbuchstaben des Vornamens und einer 5 stelligen Nummer gebildet wird. >Wird so was von Hand ausgewürfelt, macht das ein Account-Generator oder >gibt es da (z.b. bei AD oder NDS) irgendwelche Schablonen in die man das >gießen kann? Das ist ein von mir entwickelter Daemon, der das macht. Es wird bei der Neuanlage eines Accounts die Nummer des am längsten gelöschten Accounts verwendet, sodaß ein bisher nicht in der Datenbank enthaltener Account entsteht. Theoretisch könnte man die Nummer einfach weiterzählen. Die Nummer ist allerdings auch die UID für unixoide Systeme und das Verfahren wurde zu einer Zeit erdacht, als die UID noch auf 16 Bit beschränkt war. Deshalb musste der Bereich von 1000..65535 eingehalten werden. (UIDs unter 1000 wurden für ausschliesslich lokale Accounts reserviert). Neue Accounts werden über von mir entwickelte Skripten und Programme erzeugt, die zur Ermittlung des Accountnamens dem Daemon die drei Anfangsbuchstaben schicken und dann den nächsten freien Accountnamen erhalten. In der DB wird dann ein Record mit dem Accountnamen und einem Ablaufdatum (31.12.2030) erzeugt. Beim Löschen eines Accounts wird das Ablaufdatum auf den Löschtag gesetzt. Dieses Ablaufdatum wird bei der Suche nach einer unbenutzten Nummer verwendet. -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-04-29 17:29 +0200 |
| Message-ID | <kb4reoFev8sU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #39308 |
Am 29.04.23 um 15:40 schrieb Josef Möllers: >> Ich kenn Leute, die behaupten, das Dings würde ihnen beim >> Programmieren viel von der Routinearbeit abnehmen. Das Resultat ist >> zwar nicht immer korrekt, aber das ist der eigene Code ja auch nicht, >> insofern muß man eh immer testen :) > > Besser: Den Code von Grund auf entwickeln, nicht irgendwie zur > Produktionsreife testen. Im gegebenen Fall war der gelieferte Code von Anfang an korrekt. - Letztendlich ist die Situation nicht viel anders, als wenn du von einem dir unbekannten Programmierer Code zugearbeitet bekommst. Da kann man vorher nicht sagen, ob das was taugt. Und wenn selbstgeschriebener Code auf Anhieb läuft, wäre ich sehr mißtrauisch und würde besonders sorgfältig nach tückischen, weil nicht sofort erkennbaren Fehlern suchen... Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-29 18:38 +0200 |
| Message-ID | <u2jh32$ttd$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #39315 |
On 4/29/23 17:29, Hanno Foest wrote: > > Und wenn selbstgeschriebener Code auf Anhieb läuft, wäre ich sehr > mißtrauisch und würde besonders sorgfältig nach tückischen, weil nicht > sofort erkennbaren Fehlern suchen... Genau das sollte man bei Code von ChatGPT auch machen. Wenn ich ein Script schreibe ist die Kernfunktion meist schnell implementiert und funktioniert korrekt. Der große Aufwand besteht dann in der Validierung aller Eingaben (durch User und externe Datenquellen) und korrekte Behandlung von Fehlern. Dazu noch nicht selten die korrekte Behandlung von Edge cases. Gerrit
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| From | "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> |
|---|---|
| Date | 2023-04-30 01:23 +0000 |
| Message-ID | <xn0o175ydh5xbe402f@news.heirich.name> |
| In reply to | #39308 |
Josef Möllers wrote:
>>Ich kenn Leute, die behaupten, das Dings würde ihnen beim Programmieren
>>viel von der Routinearbeit abnehmen. Das Resultat ist zwar nicht immer
>>korrekt, aber das ist der eigene Code ja auch nicht, insofern muß man eh
>>immer testen :)
>
>Besser: Den Code von Grund auf entwickeln, nicht irgendwie zur
>Produktionsreife testen.
Ich habe es nicht probiert, würde aber zweifeln, ob ChatGPT mit komplexen
Konzepten, wie Mehrfachvererbung zurecht kommt.
In geeigneten Fällen trenne ich gerne der algorithmischen Kern vom
Userinterface. Bei C++ bietet sich da die Mehfachvererbung an. Die
Zielklasse erbt von der UI-Klasse und der algorithmischen Klasse.
Habe ich bisher nur bei C++ gesehen, andere Sprachen können nur von einer
Vorgängerklasse erben.
Auch im simplen Fall von nur einer Klasse die virtuellen Funktionen zu
bestimmen, erfordert m.E. ein höheres Verständnis.
Schon am höheren Verständnis von
<cite>
need a program in c or c++ for copying a file or some of them using
wildcards using a interface for plugins to change content during copy and
a plugin for doing nothing
</cite>
Der erstellte Code siehe unten war jetzt völlig anders als erwünscht und
erwartet, weil die Idee von Plugin nicht verstanden wurde.
Was ein Plugin ist, darüber hat ChatGPT eine andere Vorstellung als ich.
Zudem sind die Wildcards z.B. MS-DOS bzw. Windows nur ? und *, keine
regular expression. Das get zwar darüber, aber ob irgendwelche
unerwünschen Effekte damit eingebaut wurden, ist unklar.
Ausgelegt für Textdateien, String für String. Soll das Plugin z.B. .zip
Dateien bearbeiten, scheitert es vermutlich, weil am Anfang der .zip
Steuerinformationen stehen, die korrigiert werden müssen.
Als Plugin hätte ich eine Schnittstelle für die jeweilige Einzeldatei
(Quelldatei, Zieldir, Zielname) gesehen, also eine Ebene höher
Peter
<cite>
Here's an example program in C++ that allows for copying files using
wildcards and includes an interface for plugins to change the content
during the copy process. Additionally, it includes a plugin for doing
nothing (i.e. copying the files as-is).
c++
#include <iostream>
#include <fstream>
#include <vector>
#include <string>
#include <regex>
#include <memory>
// Plugin interface
class Plugin {
public:
virtual std::string modifyContent(const std::string& content) = 0;
};
// Plugin for doing nothing
class NoChangePlugin : public Plugin {
public:
std::string modifyContent(const std::string& content) override {
return content;
}
};
// Copy function
void copyFiles(const std::string& sourceDir, const std::string& destDir,
const std::string& wildcard, std::shared_ptr<Plugin> plugin) {
std::regex regex(wildcard);
// Find matching files in source directory
std::vector<std::string> matchingFiles;
for (const auto& entry : std::filesystem::directory_iterator(sourceDir)) {
if (std::regex_match(entry.path().filename().string(), regex)) {
matchingFiles.push_back(entry.path().string());
}
}
// Copy files to destination directory
for (const auto& filePath : matchingFiles) {
std::ifstream source(filePath);
std::ofstream dest(destDir + "/" + std::filesystem::path(filePath).filename().string());
std::string content((std::istreambuf_iterator<char>(source)), std::istreambuf_iterator<char>());
std::string modifiedContent = plugin->modifyContent(content);
dest << modifiedContent;
}
}
int main() {
std::string sourceDir = "path/to/source/directory";
std::string destDir = "path/to/destination/directory";
std::string wildcard = "file*.txt";
// Initialize plugin
std::shared_ptr<Plugin> plugin = std::make_shared<NoChangePlugin>();
// Copy files using wildcard and plugin
copyFiles(sourceDir, destDir, wildcard, plugin);
return 0;
}
</cite>
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-04-30 17:40 +0200 |
| Message-ID | <slrnu4t2uh.1f7je.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #39331 |
On 2023-04-30 01:23, Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote:
> Bei C++ bietet sich da die Mehfachvererbung an. Die Zielklasse erbt
> von der UI-Klasse und der algorithmischen Klasse.
>
> Habe ich bisher nur bei C++ gesehen, andere Sprachen können nur von einer
> Vorgängerklasse erben.
Bei mir ist es umgekehrt. Von den objektorientierten
Programmiersprachen, die ich ernsthaft verwendet habe, kann nur eine
(Java) keine Mehrfachvererbung.
hp
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-30 20:21 +0200 |
| Message-ID | <kb7pteF20sU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #39339 |
Peter J. Holzer, 2023-04-30 17:40: > On 2023-04-30 01:23, Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote: >> Bei C++ bietet sich da die Mehfachvererbung an. Die Zielklasse erbt >> von der UI-Klasse und der algorithmischen Klasse. >> >> Habe ich bisher nur bei C++ gesehen, andere Sprachen können nur von einer >> Vorgängerklasse erben. > > Bei mir ist es umgekehrt. Von den objektorientierten > Programmiersprachen, die ich ernsthaft verwendet habe, kann nur eine > (Java) keine Mehrfachvererbung. Welche sind das denn außer C++? Und Du bist sicher, dass Du von Klassen sprichst, und nicht Interfaces? -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-04-30 22:24 +0200 |
| Message-ID | <slrnu4tjjs.1gt94.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #39348 |
On 2023-04-30 18:21, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: > Peter J. Holzer, 2023-04-30 17:40: >> On 2023-04-30 01:23, Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote: >>> Bei C++ bietet sich da die Mehfachvererbung an. Die Zielklasse erbt >>> von der UI-Klasse und der algorithmischen Klasse. >>> >>> Habe ich bisher nur bei C++ gesehen, andere Sprachen können nur von einer >>> Vorgängerklasse erben. >> >> Bei mir ist es umgekehrt. Von den objektorientierten >> Programmiersprachen, die ich ernsthaft verwendet habe, kann nur eine >> (Java) keine Mehrfachvererbung. > > Welche sind das denn außer C++? Von den Sprachen, die ich sehr intensiv verwendet habe, Perl und Python. https://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_inheritance#Implementations listet ungefähr 4 mal so viele Sprachen mit multiple Inheritance wie mit single Inheritance auf, aber das kann dem Thema des Artikels geschuldet sein. > Und Du bist sicher, dass Du von Klassen sprichst, und nicht > Interfaces? Ja.
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-01 15:30 +0200 |
| Message-ID | <kb9t8hFa0fcU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #39353 |
Peter J. Holzer, 2023-04-30 22:24: > On 2023-04-30 18:21, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >> Peter J. Holzer, 2023-04-30 17:40: >>> On 2023-04-30 01:23, Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote: >>>> Bei C++ bietet sich da die Mehfachvererbung an. Die Zielklasse erbt >>>> von der UI-Klasse und der algorithmischen Klasse. >>>> >>>> Habe ich bisher nur bei C++ gesehen, andere Sprachen können nur von einer >>>> Vorgängerklasse erben. >>> >>> Bei mir ist es umgekehrt. Von den objektorientierten >>> Programmiersprachen, die ich ernsthaft verwendet habe, kann nur eine >>> (Java) keine Mehrfachvererbung. >> >> Welche sind das denn außer C++? > > Von den Sprachen, die ich sehr intensiv verwendet habe, Perl und Python. > https://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_inheritance#Implementations > listet ungefähr 4 mal so viele Sprachen mit multiple Inheritance wie mit > single Inheritance auf, aber das kann dem Thema des Artikels geschuldet > sein. Danke. Dass Perl überhaupt Klassen und Vererbung kennt, habe ich schlicht nicht mitbekommen, da ich diese Sprache nicht aktiv nutze. Und an Python habe ich schlicht nicht gedacht. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-30 20:20 +0200 |
| Message-ID | <kb7pqtF20sU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #39331 |
Peter Heirich, 2023-04-30 03:23: [...] > In geeigneten Fällen trenne ich gerne der algorithmischen Kern vom > Userinterface. Bei C++ bietet sich da die Mehfachvererbung an. Die > Zielklasse erbt von der UI-Klasse und der algorithmischen Klasse. > > Habe ich bisher nur bei C++ gesehen, andere Sprachen können nur von einer > Vorgängerklasse erben. C++ erlaubt auch viele andere böse Dinge. Man merkt der Sprache halt an, dass sie auf eine Art besseren Assembler zurückgeht <eg>. Mit Mehrfachvererbung kann man sich böse Fallen stellen. Deshalb kommen in anderen Sprachen Konzepte wie Interfaces und Traits zum Einsatz. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-02 09:21 +0000 |
| Message-ID | <kbc30vFjtgnU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #39346 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >Peter Heirich, 2023-04-30 03:23: >[...] >> In geeigneten Fällen trenne ich gerne der algorithmischen Kern vom >> Userinterface. Bei C++ bietet sich da die Mehfachvererbung an. Die >> Zielklasse erbt von der UI-Klasse und der algorithmischen Klasse. >> >> Habe ich bisher nur bei C++ gesehen, andere Sprachen können nur von einer >> Vorgängerklasse erben. >C++ erlaubt auch viele andere böse Dinge. Man merkt der Sprache halt an, >dass sie auf eine Art besseren Assembler zurückgeht <eg>. Siehe dazu auch "Fachbegriffe der Informatik" 2. und 3. :-) http://altlasten.lutz.donnerhacke.de/mitarb/lutz/usenet/Fachbegriffe.der.Informatik.html -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-02 14:30 +0200 |
| Message-ID | <87zg6mud91.fsf@eder.anydns.info> |
| In reply to | #39331 |
On So 30 Apr 2023 at 01:23, "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote: > Josef Möllers wrote: > >>> Ich kenn Leute, die behaupten, das Dings würde ihnen beim >>> Programmieren viel von der Routinearbeit abnehmen. Das Resultat ist >>> zwar nicht immer korrekt, aber das ist der eigene Code ja auch >>> nicht, insofern muß man eh immer testen :) >> >> Besser: Den Code von Grund auf entwickeln, nicht irgendwie zur >> Produktionsreife testen. > > Ich habe es nicht probiert, würde aber zweifeln, ob ChatGPT mit > komplexen Konzepten, wie Mehrfachvererbung zurecht kommt. > > In geeigneten Fällen trenne ich gerne der algorithmischen Kern vom > Userinterface. Bei C++ bietet sich da die Mehfachvererbung an. Die > Zielklasse erbt von der UI-Klasse und der algorithmischen Klasse. > > Habe ich bisher nur bei C++ gesehen, andere Sprachen können nur von > einer Vorgängerklasse erben. Common Lisp kann das auch. 'Andreas
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-29 13:26 +0200 |
| Message-ID | <8fbvhj-kmv.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39301 |
Am 29.04.23 um 02:53 schrieb Andreas Kohlbach:
> On Fri, 28 Apr 2023 09:19:16 +0200, Arno Welzel wrote:
>>
>> Man glaubt, dass ChatGPT sinnvolle Antworten liefert und merkt gar
>> nicht, dass sie teilweise komplett falsch sind - eben weil sie so
>> wirken, als wären sie wohldurchdacht und korrekt.
>
> Kann ich bestätigen. Ich schreibe Dokumente auf Auftrag. Spaßeshalber
> hatte ich mal ChatGPT damit beauftragt. Das Ergebnis war offenbar aus
> Quellen wie Wikipedia und anderen gezogen. Unbrauchbar, es direkt (oder
> ChatGPT ist nicht viel mehr als Eliza 2.0. ;-)
"Hi. I'm ElizaGPT. Tell me your Problems. ALL of them! And i will cure
you." :-)
Kann es sein das da gerade eine neue Religion entsteht? Ein neuer
"Messias" ist da, den jeder alles Fragen kann, dessen Antworten aber
genau so wenig Sinn ergeben wie die des ersten.
Andersrum: War Jesus vielleicht ein ChatGPT (im Androiden Körper) von
Aliens - den die hier nur los werden wollten? :)
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-04-29 15:24 +0000 |
| Message-ID | <kb4r6aFf77eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #39305 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > "Hi. I'm ElizaGPT. Tell me your Problems. ALL of them! And i will cure > you." :-) > > Kann es sein das da gerade eine neue Religion entsteht? Ein neuer "Messias" > ist da, den jeder alles Fragen kann, dessen Antworten aber genau so wenig > Sinn ergeben wie die des ersten. Ein interessanter Vergleich. Ich denke aber eher, dass es hier um eine ähnliche Faszination geht, die auch Eliza in technisch nicht so interessierten Menschen hervorrufen kann. Man sollte sich beim Gebrauch bei aller Faszination stets vor Augen halten, was Eliza ist. Und auch ChatGPT: Ein "dummes" Computerprogramm. Auch wenn letzteres um viele Größenordnungen komplexer ist, als Eliza. :wq! PoC
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-04-29 17:57 +0200 |
| Message-ID | <kb4t3rFev8sU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #39313 |
Am 29.04.23 um 17:33 schrieb Stefan Ram: > Ich würde ChatGPT nicht als "dumm" bezeichnen. Immerhin > fanden zuletzt in einer Studie Mediziner 80 Prozent der > Antworten von ChatGPT auf Gesundheitsfragen /besser. als > die Antworten menschlicher Ärzte. Interessant, den kannte ich noch nicht. - Anderswo hab ich gelesen, daß man einer AI Verfügungsgewalt über Geld gab, und sie dann anfing, realweltliche Aufgaben outzusourcen. Das ist dann schon gruselig... Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> |
|---|---|
| Date | 2023-04-30 05:35 +0000 |
| Message-ID | <xn0o176bbh6g3iu02g@news.heirich.name> |
| In reply to | #39317 |
Hanno Foest wrote: > > Ich würde ChatGPT nicht als "dumm" bezeichnen. Immerhin > > fanden zuletzt in einer Studie Mediziner 80 Prozent der > > Antworten von ChatGPT auf Gesundheitsfragen /besser. als > > die Antworten menschlicher Ärzte. > > Interessant, den kannte ich noch nicht. - Anderswo hab ich gelesen, daß man einer AI Verfügungsgewalt über Geld gab, und sie dann anfing, realweltliche Aufgaben outzusourcen. Das ist dann schon gruselig... Ein Interessanter Test wäre auch, unklar ob das geht, den ausreichenden Anfang eines Krimis einzuspeisen und nach dem Mörder zu fragen. Vielleicht war es doch nicht immer der Gärtner. Peter
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-30 17:15 +0200 |
| Message-ID | <fad2ij-tn.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39332 |
Am 30.04.23 um 07:35 schrieb Peter Heirich:
> Hanno Foest wrote:
>
>>> Ich würde ChatGPT nicht als "dumm" bezeichnen. Immerhin
>>> fanden zuletzt in einer Studie Mediziner 80 Prozent der
>>> Antworten von ChatGPT auf Gesundheitsfragen /besser. als
>>> die Antworten menschlicher Ärzte.
Hmm. Was ist aus dem guten Alten Expertensystem geworden das einem Arzt
alternativen aufzeigt um die Behandlung zu verbessern. Zu effektiv=Verboten?
>> Interessant, den kannte ich noch nicht. - Anderswo hab ich gelesen, daß man einer AI Verfügungsgewalt über Geld gab, und sie dann anfing, realweltliche Aufgaben outzusourcen. Das ist dann schon gruselig...
Wurde die KI damit reich?
> Ein Interessanter Test wäre auch, unklar ob das geht, den ausreichenden Anfang eines Krimis einzuspeisen und nach dem Mörder zu fragen.
>
> Vielleicht war es doch nicht immer der Gärtner.
Du liest die Falschen Krimis. Es war der Butler! (Ganz ohne KI raus
bekommen) ;)
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-10 23:41 +0000 |
| Message-ID | <kc2occF55dmU8@mid.individual.net> |
| In reply to | #39335 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >> Ich würde ChatGPT nicht als "dumm" bezeichnen. Immerhin fanden zuletzt in >> einer Studie Mediziner 80 Prozent der Antworten von ChatGPT auf >> Gesundheitsfragen /besser. als die Antworten menschlicher Ärzte. > > Hmm. Was ist aus dem guten Alten Expertensystem geworden das einem Arzt > alternativen aufzeigt um die Behandlung zu verbessern. Zu effektiv=Verboten? Wohl eher "zu aufwendig zu pflegen". Also die Software. :wq! PoC
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-04-29 17:06 +0000 |
| Message-ID | <u2jir2$m1k$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #39313 |
Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote: > > Ich würde ChatGPT nicht als "dumm" bezeichnen. Immerhin > fanden zuletzt in einer Studie Mediziner 80 Prozent der > Antworten von ChatGPT auf Gesundheitsfragen /besser. als > die Antworten menschlicher Ärzte. https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2804309 "Design, Setting, and Participants In this cross-sectional study, a public and nonidentifiable database of questions from a public social media forum (Reddit’s r/AskDocs) was used to randomly draw 195 exchanges from October 2022 where a verified physician responded to a public question. Chatbot responses were generated by entering the original question into a fresh session" "Limitations evaluators did not assess the chatbot responses for accuracy or fabricated information." => ChatGPT schreibt schöner als das, was "verified physicians" im Internet schreiben. Genau dasselbe hier: https://journals.plos.org/digitalhealth/article?id=10.1371/journal.pdig.0000198 ChatGPT besteht jetzt das US Medizin-Examen. Das ist bestimmt alles schön und beeindruckend. Aber eben "geschummelt". Wenn man den menschlichen Testteilnehmern unbegrenzten Zugang zum Internet gewährt, dann dürfte sich deren Testergebnis auch enorm verbessern. Wenn es meine eigene Gesundheit wäre, dann hätte ich da glaube ich Schwierigkeiten, darauf zu vertrauen. Da wäre es mir egal, wenn sich alle freuen, dass das Teil den Ärzten soviel Arbeit abnehmen könnte. gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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