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Nostalgiecomputer

Started by"F. W." <me@home.com>
First post2023-04-27 10:19 +0200
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  Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-27 10:19 +0200
    Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 09:04 +0000
      Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-27 14:24 +0200
        Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 13:29 +0000
        Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-27 17:45 +0200
          Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-04-27 19:26 +0000
            Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-27 21:40 +0200
          Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 08:36 +0200
            Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-28 09:19 +0200
              Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 10:42 +0200
              Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-28 20:53 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-29 12:15 +0200
                  Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-29 15:16 +0200
                    Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-04-29 15:39 +0200
                      Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-29 17:20 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-29 18:27 +0200
                    Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-29 14:31 -0400
                  Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-04-29 15:40 +0200
                    Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-29 17:07 +0200
                      Re: Nostalgiecomputer Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2023-04-29 17:19 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-29 18:30 +0200
                          Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 20:04 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 20:28 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:06 +0200
                              Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 22:38 +0200
                                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 23:43 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-29 18:41 +0000
                          Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 17:09 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-30 18:20 +0000
                              Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:13 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 01:03 +0200
                          Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-30 00:06 +0000
                            Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 17:32 +0200
                              Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:12 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:09 +0200
                              Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:26 +0200
                                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 13:02 +0200
                                  Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-01 13:13 +0200
                                    Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 15:20 +0200
                                  Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-02 08:47 +0000
                                    Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-02 12:47 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-02 12:43 +0000
                                    Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 09:23 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:10 +0000
                                        Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-04 11:54 +0200
                                          Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 18:01 +0200
                                            Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-04 19:06 +0200
                                              Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 19:09 +0000
                                              Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:36 +0000
                                                Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-05 12:52 +0200
                                                  Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 13:56 +0000
                                                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 14:42 +0200
                                                  Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 14:06 +0000
                                                    Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:20 +0200
                                                      Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 22:04 +0000
                                            Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:27 +0000
                                            Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-05 12:52 +0200
                                              Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 14:08 +0000
                                          Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-04 22:26 +0200
                                            Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-04 23:11 +0200
                                            Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:52 +0000
                                              Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 18:18 -0400
                                                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-06 10:32 +0000
                                                  Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 13:14 +0200
                                                    Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:56 +0200
                                                      Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2023-05-11 08:11 +0200
                                                  Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-06 14:06 +0200
                                                    Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 15:52 +0200
                                                  Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-06 20:52 -0400
                                                    Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-07 12:23 +0200
                                                      Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-07 11:02 +0000
                                                        Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-07 13:36 +0200
                                                          Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-07 14:52 +0000
                                                            Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 19:26 +0000
                                                              Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 01:04 +0200
                                                                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-08 10:13 +0000
                                                                  Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:59 +0200
                                                                    Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-10 23:30 +0200
                                                                      Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-11 00:42 +0200
                                                                        Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-10 23:03 +0000
                                                                          Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-10 20:27 -0400
                                                                          Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 02:44 +0200
                                                                            Telefon Sprachqualität (was: Nostalgiecomputer) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2023-05-13 15:33 +0200
                                                                              Re: Telefon Sprachqualität Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-13 22:36 -0400
                                                                          Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:24 +0200
                                                                      Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:35 +0000
                                                                    Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 22:05 +0000
                                                                    Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:25 +0200
                                                                      Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-11 20:47 -0400
                                                                        Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 11:24 +0200
                                                                          Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-12 16:56 +0000
                                                                            Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-12 14:24 -0400
                                                                            Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-12 23:03 +0200
                                                                              Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 08:39 +0200
                                                                                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 11:45 +0200
                                                                                  Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-13 14:31 +0000
                                                                                    Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 18:34 +0200
                                                                                      Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 07:33 +0000
                                                                                    Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 01:11 +0200
                                                                                      Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 07:42 +0000
                                                                                        Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 17:45 +0200
                                                                                      Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:13 +0000
                                                                                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:00 +0000
                                                                            Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 08:34 +0200
                                                                              Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-13 16:55 +0000
                                                                                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-14 11:35 +0200
                                                                                  Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-15 18:10 +0000
                                                                            Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 16:55 +0000
                                                                        Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-13 09:41 +0200
                                                                          Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-13 22:34 -0400
                                                                            Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 15:51 +0200
                                                                              Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-14 17:07 +0200
                                                                                Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-14 17:26 +0200
                                                                                Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-14 15:46 +0000
                                                                                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 17:57 +0200
                                                                                  Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-14 18:37 +0200
                                                                                    Re: Nostalgiecomputer Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-05-14 19:38 +0200
                                                                                    Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 17:56 +0000
                                                                                    Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-14 22:07 +0200
                                                                                      Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-14 20:39 +0000
                                                                                        Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 22:50 +0200
                                                                                          Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 17:24 +0200
                                                                                            Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-16 05:53 +0000
                                                                                          Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-15 17:07 +0000
                                                                                      Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:45 +0200
                                                                                        Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 07:23 +0200
                                                                                          Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-15 08:46 +0200
                                                                                            Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 11:03 +0200
                                                                                              Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-05-16 15:06 +0200
                                                                                            Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-15 10:56 +0000
                                                                                              Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-15 13:28 +0200
                                                                                            Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-05-15 15:50 +0200
                                                                                            Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 17:59 +0200
                                                                                            Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 21:08 -0400
                                                                                              Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-16 06:01 +0200
                                                                                                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-16 18:50 -0400
                                                                                          Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-15 17:28 +0200
                                                                                            Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 20:04 +0200
                                                                                              Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 21:12 -0400
                                                                                              Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-16 06:49 +0000
                                                                                              Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-16 16:33 +0200
                                                                                          Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 17:35 +0200
                                                                                            Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-15 17:52 +0200
                                                                                            Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-15 15:52 +0000
                                                                                              Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 19:47 +0200
                                                                                                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-16 08:22 +0000
                                                                                      Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-15 06:45 +0200
                                                                                      Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-15 07:30 +0000
                                                                                  Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:21 +0000
                                                                                    Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-14 23:10 -0400
                                                                                      Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 07:25 +0200
                                                                                        Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 01:38 -0400
                                                                                          Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 11:12 +0200
                                                                                    Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 07:24 +0200
                                                                                    Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-20 15:08 +0200
                                                                                  Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:42 +0200
                                                                                  Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-14 23:05 -0400
                                                                                Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:36 +0200
                                                                                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-14 22:44 -0400
                                                                                  Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 07:29 +0200
                                                                                    Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 20:33 -0400
                                                                                  Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 09:00 +0200
                                                                                    Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 20:39 -0400
                                                                                      Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-16 06:48 +0000
                                                                                        Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-16 18:41 -0400
                                                                                      Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-20 17:24 +0200
                                                                                        Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-20 21:07 -0400
                                                                                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-20 00:09 +0200
                                                                              Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:19 +0000
                                                                                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 19:49 +0200
                                                                                  Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 18:07 +0000
                                                                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 15:03 +0200
                                                                  Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-08 15:27 -0400
                                                          Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-07 18:48 -0400
                                                            Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-08 14:57 +0200
                                                              Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-08 15:41 -0400
                                                      Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 11:59 +0000
                                                        Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-07 19:00 +0200
                                                          Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 19:30 +0000
                                                            Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-07 21:41 +0200
                                                              Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 15:25 +0200
                                                                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-08 16:42 +0200
                                                                  Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 18:40 +0200
                                                    Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 12:07 +0000
                                                      Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-07 15:36 +0200
                                                        Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 19:32 +0000
                                                      Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-07 17:01 +0200
                                                        Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 19:35 +0000
                                                          Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-07 18:59 -0400
                                                    Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-07 18:58 +0200
                                                      Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 15:25 +0200
                                                        Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-08 16:34 +0200
                                                        Re: Nostalgiecomputer "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-09 11:36 +0200
                                                          Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-09 16:57 +0200
                                                            Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-09 17:44 +0200
                                                              Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-09 22:32 +0200
                                                                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-11 00:46 +0200
                                                          Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 08:27 +0000
                                                          Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-11 00:44 +0200
                                                            Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-11 06:42 +0200
                                                              Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:27 +0200
                                                                Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-12 02:30 +0200
                                                                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-12 06:48 +0200
                                                                  Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 11:26 +0200
                                                              Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-12 08:42 +0200
                                                                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-12 08:48 +0200
                                                                  Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-12 08:57 +0200
                                                                    Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-12 09:18 +0200
                                              Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:44 +0200
                                                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:33 +0000
                                                  Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:31 +0200
                                                    Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-11 23:23 +0000
                                                      Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-12 08:10 +0000
                                                        Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-12 11:04 +0200
                                                          Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 11:29 +0200
                                                          Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-12 18:38 +0200
                                                            Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-12 19:02 +0200
                                                            Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:29 +0000
                                                              Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 22:44 +0200
                                                                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-15 07:36 +0000
                                                                  Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 18:10 +0200
                                                          Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-12 18:56 +0200
                                                            Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 08:44 +0200
                                                              Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 11:38 +0200
                                                              Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:32 +0000
                                                                Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-14 20:02 +0200
                                                                  Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 18:23 +0000
                                                                    Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 23:02 +0200
                                                                      Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-15 07:56 +0000
                                                          Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:26 +0000
                                                      Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 11:27 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 13:54 +0200
                          Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 08:19 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:15 +0200
                              Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 20:20 +0200
                                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:24 +0200
                                  Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-01 17:49 +0000
                                    Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-02 00:11 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-02 00:20 +0000
                                        Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-02 19:36 +0200
                                          Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-02 18:42 +0000
                                          Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-03 14:14 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-02 12:37 +0200
                                        Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-03 14:20 +0200
                                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:29 +0200
                                  Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 22:42 +0200
                                    Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 23:03 +0200
                                    Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-01 11:57 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-01 12:07 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-01 11:11 +0000
                                  Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 13:04 +0200
                                    Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-01 13:54 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 15:27 +0200
                                        Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-01 15:34 +0200
                                          Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 23:13 +0200
                                            Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-02 00:03 +0200
                                              Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-02 12:51 +0200
                                          Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 18:10 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-01 15:28 +0200
                                  Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-01 18:05 +0000
                                    Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-02 09:16 +0000
                                      Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-02 17:58 +0200
                                        Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-03 07:24 +0000
                    Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-29 17:29 +0200
                      Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-29 18:38 +0200
                    Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-30 01:23 +0000
                      Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 17:40 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:21 +0200
                          Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:24 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 15:30 +0200
                      Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:20 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-02 09:21 +0000
                      Re: Nostalgiecomputer Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-05-02 14:30 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-29 13:26 +0200
                  Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-04-29 15:24 +0000
                    Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-29 17:57 +0200
                      Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-30 05:35 +0000
                        Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-30 17:15 +0200
                          Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:41 +0000
                    Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-29 17:06 +0000
                    Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-04-29 23:16 +0000
                  Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-29 14:36 -0400
                    Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-04-29 23:19 +0000
                    Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-30 01:29 +0200
                      Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-29 20:11 -0400
                        Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-30 17:13 +0200
        Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-27 16:56 +0000
      Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-27 13:12 +0000
        Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 13:37 +0000
          Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-27 14:23 +0000
            Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 14:59 +0000
    Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-27 16:34 +0200
      Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 08:37 +0200
    Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-28 02:07 -0400
      Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 08:41 +0200
        Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-28 20:46 -0400
          Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-02 07:39 +0200
            Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-02 06:43 +0000
              Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-02 11:09 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-02 11:46 +0200
                  Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-02 16:51 -0400
                    Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-02 23:16 +0200
                      Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 18:23 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-02 10:42 +0000
                  Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-02 14:21 +0200
                    Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-02 12:54 +0000
                      Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-02 17:33 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-02 20:54 +0000
                          Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 18:27 -0400
                            Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-04 06:53 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 09:29 +0000
                        Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-02 17:04 -0400
                  Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-02 16:56 -0400
                    Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-03 07:26 +0000
                      Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 18:31 -0400
                        Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-04 00:42 +0200
                          Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 19:03 -0400
                            Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-04 23:55 +0200
                          Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 07:05 +0000
                            Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-04 09:37 +0200
                              Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 09:26 +0000
                            Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-05 00:15 +0200
                    Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:16 +0000
                      Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-04 15:00 -0400
                        Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 19:53 +0000
                          Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-05 00:17 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 09:27 +0000
                          Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-04 19:04 -0400
                            Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 15:27 -0400
                        Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:55 +0000
                          Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 18:23 -0400
                            Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-06 10:35 +0000
                              Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 14:09 +0200
                                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-06 22:49 -0400
            Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-02 19:37 +0200
              Wer zerschießt was. (was: Nostalgiecomputer) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-02 20:32 +0200
              Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-03 06:47 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-03 17:20 +0200
            Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-02 16:48 -0400
              Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-03 07:06 +0200
                Re: Nostalgiecomputer olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-03 08:21 +0200
                  Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-03 09:17 +0200
                  Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-03 09:11 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 18:20 -0400
                  Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-04 07:12 +0200
                    Re: Nostalgiecomputer mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-04 05:20 +0000
                      Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 15:28 -0400
                        Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-05 21:57 +0200
                          Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-07 18:52 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 16:21 +0200
                              Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-08 16:49 +0200
                                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 18:49 +0200
                                  Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-08 19:11 +0200
                      Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-08 11:39 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-08 11:02 +0000
                          Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-09 07:00 +0200
                  Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:36 +0000
                    Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 19:20 +0200
                      Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-04 18:12 +0000
                      Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:59 +0000
                        Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 14:53 +0200
                          Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-05 22:45 +0200
                      Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 14:47 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-05 19:05 +0200
                          Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-05 22:55 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-06 09:13 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-06 10:53 +0000
                        Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-06 11:47 +0000
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:31 +0000
                  Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-09 10:40 +0200
                    Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 08:51 +0000
                      Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-10 15:17 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 01:07 +0200
                          Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:48 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 19:21 +0200
                              Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-15 10:28 +0200
                                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-15 14:18 +0200
                      Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-10 16:40 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:51 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-04 18:20 +0000
                  Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-09 10:43 +0200
                    Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 08:54 +0000
                      Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-10 15:20 +0200
                        Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:37 +0000
                          Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:57 +0200
                            Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-11 16:24 -0400
                              Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-12 13:49 +0200
                              Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-15 10:29 +0200
                                Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 14:14 +0200
                                  Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 18:19 +0200
                                    Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-16 10:41 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-16 18:06 +0200
                                    Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-17 12:17 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-17 12:29 +0200
                                        Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-17 18:25 +0200
                                          Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-22 11:33 +0200
                                            Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-23 16:16 +0200
                                              Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-24 07:38 +0200
                                      Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-17 17:49 +0200
                                Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-16 20:04 +0000

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#39258 — Nostalgiecomputer

From"F. W." <me@home.com>
Date2023-04-27 10:19 +0200
SubjectNostalgiecomputer
Message-ID<u2db64$1p7ga$7@dont-email.me>
Tja, wenn man eine Reihe von Lizenzkeys erbt, dann kann das Leben schon
recht nostalgisch sein.

Anfang des Jahres kaufte ich ja bekanntlich ein IBM ThinkPad T41p
(Pentium, 2 GB RAM, 60 GB Disk). Mein Nostalgiecomputer sollte mobil
sein, ein Markengerät und nicht zu klein dimensioniert.

Windows 7 bekommt noch Updates online. Wunderte mich. Aber 178 Updates²
später funktionieren sogar der WLAN-Adapter und die ACPI-Treiber, die
vorher streikten.

Jetzt läuft inzwischen dBase V for Windows, Visual Basic 3.00, Lazarus,
Office 2003 Professional, der Flugsimulator 2002 und Need for Speed.
Außer dBase und Office hatte ich die Lizenzen privat gekauft. dBase und
Office wurden mir aus meiner alten Firma geschenkt.

Aus meinem Arbeitszimmer waren gestern kurze spitze Schreie zu hören... :-O

Jetzt widme ich mich dem kleinen Bruder (IBM ThinkPad T41, 512 MB RAM,
30 GB Disk). Da möchte ich ein aktualisiertes 32-Bit-Linux drauf packen
und MS-DOS für meine anderen Programme (Framework III, dBase III plus,
MS Quick-Pascal, Word, Multiplan und diverse Spiele).

Ich lade mal Raspberry OS runter...

FW

² Auch, wenn der Hinweis, dass W7 nicht mehr unterstützt wird, manchmal
auf die N... geht. Dafür habe ich aber tatsächlich Microsoft Edge bekommen.

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#39263

From"Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name>
Date2023-04-27 09:04 +0000
Message-ID<xn0o13aeudc23h801d@news.heirich.name>
In reply to#39258
F. W. wrote:

>
>Jetzt widme ich mich dem kleinen Bruder (IBM ThinkPad T41, 512 MB RAM,
>30 GB Disk). Da möchte ich ein aktualisiertes 32-Bit-Linux drauf packen
>und MS-DOS für meine anderen Programme (Framework III, dBase III plus,
>MS Quick-Pascal, Word, Multiplan und diverse Spiele).

Aktuelles 32-bit Linux ist inzwischen selten.

Debian tut noch.

Das spart dir, die Pakete selbst zu übersetzen, was bei den anderen 
Distributionen im Prinzip meist noch geht, aber viel Arbeit ist.

Ich habe einen Asus Eee-900 dessen CPU kein 64-Bit kann.
RAM von 1 GB auf 2 GB geupdated, sonst rödelt er zu lange, obwohl der 
Eee-900 Flash als HDD nutzt.

512 MB RAM wird nicht viel Freude machen.


Peter

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#39267

From"F. W." <me@home.com>
Date2023-04-27 14:24 +0200
Message-ID<u2dphg$1p7ga$13@dont-email.me>
In reply to#39263
Am 27.04.2023 um 11:04 schrieb Peter Heirich:

>> Jetzt widme ich mich dem kleinen Bruder (IBM ThinkPad T41, 512 MB 
>> RAM, 30 GB Disk). Da möchte ich ein aktualisiertes 32-Bit-Linux 
>> drauf packen und MS-DOS für meine anderen Programme (Framework III,
>> dBase III plus, MS Quick-Pascal, Word, Multiplan und diverse 
>> Spiele).
> 
> Aktuelles 32-bit Linux ist inzwischen selten.
> 
> Debian tut noch.
> 

Ja, ChatGPT empfahl mir zuerst Fedora. Aber das gibt es nicht mehr als
32er Version. Dann kam Debian und dann Raspberry OS.

> Das spart dir, die Pakete selbst zu übersetzen, was bei den anderen 
> Distributionen im Prinzip meist noch geht, aber viel Arbeit ist.

Sowas mache ich nicht mehr. Da nähme ich lieber eine uralte Xubuntu-Version.

> Ich habe einen Asus Eee-900 dessen CPU kein 64-Bit kann. RAM von 1 GB
> auf 2 GB geupdated, sonst rödelt er zu lange, obwohl der Eee-900 
> Flash als HDD nutzt.
> 
> 512 MB RAM wird nicht viel Freude machen.
> 

Du bist hier schon bestätigt worden. 2 GB RAM sind bestellt (mehr geht
hier nicht). Ich habe natürlich testweise die 2 GB aus dem W7-Rechner
umgebaut (deshalb wollte ich ja 2 identische Rechner haben). Da geht
recht gut mit 2 GB und bei AMAZON kosten die nur 30.- €.

Der Rest hat flott geklappt: zuerst MS-DS 6.22 installiert (kapert ja
bekanntlich immer den ersten Teil der Platte), dann RPI OS. Der GRUB
wurde richtig eingestellt und beide Systeme starten auf Wunsch. Erstes
Ziel erreicht.

Allerdings habe ich keinen Mauszeiger in Raspberry OS...Kacke...die
Bedienung gleicht gerade einer Pantomime :-D

Vielleicht nehme ich doch DEBIAN...dabei mag ich RPI OS.

Ich kriege keinen Soundtreiber in MS-DOS installiert. Weder Soundblaster
noch Adlib funktionieren und für den Chip gibt es m. W. keinen
DOS-Treiber....hmmm...hmmmm...

Installiert Win 3.11 eigentlich einen Soundtreiber?

FW

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#39271

From"Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name>
Date2023-04-27 13:29 +0000
Message-ID<xn0o13hctdlj7mq01i@news.heirich.name>
In reply to#39267
F. W. wrote:

>Vielleicht nehme ich doch DEBIAN...dabei mag ich RPI OS.

Ich hatte auf dem Asus zuvor LUBUNTU drauf, da die LXDE Oberfläche 
weniger Resourcen frisst, als KDE oder Gnome. Der LXDE bzw. LXQT den ich 
jetzt nutze, bedient sich weit mehr in Windowsart.

Da der Kern von allen UBUNTUs auf Debian basiert, ging es in Richtung 
Debian. Als klassische Distribution m.M.n. die umfangreichste 
Unterstützung in Software.

Und ich fahre Debian 12 Bookworm. Das bringt m.E. Vorteile für neue 
USB-Geräte, inb. WLAN-Sticks bei denen recht schnell der Chipsatz und 
damit der Treiber wechselt. In die aktuellste Version besteht die größte 
Chance, dass der Treiber frisch reinkommt.

Gerade das von mir sonst gerne genutzte CentOS ist (war?) da ein Problem, 
weil der alte Kernel nur in Sicherheitsfragen gepflegt wurde.

>
>Ich kriege keinen Soundtreiber in MS-DOS installiert. Weder Soundblaster
>noch Adlib funktionieren und für den Chip gibt es m. W. keinen
>DOS-Treiber....hmmm...hmmmm...
>
>Installiert Win 3.11 eigentlich einen Soundtreiber?

Von selbst?

Eher nein.

Normalerweise zurück ins DOS und von der passenden CD INSTALL ODER SETUP 
starten.

Meist wurde ein TSR-Programm unter DOS geladen und noch ein kleiner 
Treiber für Windows.

Soweit ich im Internet kurz gesucht habe, kein DOS bzw. Windows 3.x 
Treiber für Sound. Treiber für Win98, OS/2, NT etc gibt es bei Lenovo

Peter

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#39277

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-04-27 17:45 +0200
Message-ID<kavjkhFko36U3@mid.individual.net>
In reply to#39267
F. W., 2023-04-27 14:24:

> Am 27.04.2023 um 11:04 schrieb Peter Heirich:
> 
>>> Jetzt widme ich mich dem kleinen Bruder (IBM ThinkPad T41, 512 MB 
>>> RAM, 30 GB Disk). Da möchte ich ein aktualisiertes 32-Bit-Linux 
>>> drauf packen und MS-DOS für meine anderen Programme (Framework III,
>>> dBase III plus, MS Quick-Pascal, Word, Multiplan und diverse 
>>> Spiele).
>>
>> Aktuelles 32-bit Linux ist inzwischen selten.
>>
>> Debian tut noch.
>>
> 
> Ja, ChatGPT empfahl mir zuerst Fedora. Aber das gibt es nicht mehr als
> 32er Version. Dann kam Debian und dann Raspberry OS.

Arg....

ChatGPT ist keine Suchmaschine und auch kein Lexikon. ChatGPT emuliert
nur Ausgaben, die von ihrer Struktur und dem Inhalt her so *wirken* als
wären sie eine sinnvolle Antwort.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#39282

Frompoc@pocnet.net
Date2023-04-27 19:26 +0000
Message-ID<kb00imFn2riU1@mid.individual.net>
In reply to#39277
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:

> Arg....
> 
> ChatGPT ist keine Suchmaschine und auch kein Lexikon. ChatGPT emuliert nur
> Ausgaben, die von ihrer Struktur und dem Inhalt her so *wirken* als wären
> sie eine sinnvolle Antwort.

Tja, Microsoft scheint da anderer Meinung zu sein.

Und ChatGPT ist auch nicht "intelligent", im menschlichen Sinne.

:wq! PoC

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#39283

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2023-04-27 21:40 +0200
Message-ID<emvqhj-8ib.ln1@news.martinen.de>
In reply to#39282
Am 27.04.23 um 21:26 schrieb poc@pocnet.net:
> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> 
>> Arg....
>>
>> ChatGPT ist keine Suchmaschine und auch kein Lexikon. ChatGPT emuliert nur
>> Ausgaben, die von ihrer Struktur und dem Inhalt her so *wirken* als wären
>> sie eine sinnvolle Antwort.
> 
> Tja, Microsoft scheint da anderer Meinung zu sein.

Microsoft ist bei so vielem anderer/falscher/Irriger Meinung. ;-)

> Und ChatGPT ist auch nicht "intelligent", im menschlichen Sinne.

Das ginge auch nicht. Ich würde es eher wie FeFe als Trickbetrüger 
betrachten.

Bye/
    /Kay

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#39286

From"F. W." <me@home.com>
Date2023-04-28 08:36 +0200
Message-ID<u2fpi3$2as0j$18@dont-email.me>
In reply to#39277
Am 27.04.2023 um 17:45 schrieb Arno Welzel:

> ChatGPT ist keine Suchmaschine und auch kein Lexikon. ChatGPT
> emuliert nur Ausgaben, die von ihrer Struktur und dem Inhalt her so
> *wirken* als wären sie eine sinnvolle Antwort.

Das weiß ich. Trotzdem ist das System eine Hilfe.

FW

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#39289

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-04-28 09:19 +0200
Message-ID<kb1abkFt0ekU2@mid.individual.net>
In reply to#39286
F. W., 2023-04-28 08:36:

> Am 27.04.2023 um 17:45 schrieb Arno Welzel:
> 
>> ChatGPT ist keine Suchmaschine und auch kein Lexikon. ChatGPT
>> emuliert nur Ausgaben, die von ihrer Struktur und dem Inhalt her so
>> *wirken* als wären sie eine sinnvolle Antwort.
> 
> Das weiß ich. Trotzdem ist das System eine Hilfe.

Nein, genau aus den genannten Gründen ist es das eben *nicht*!

Man glaubt, dass ChatGPT sinnvolle Antworten liefert und merkt gar
nicht, dass sie teilweise komplett falsch sind - eben weil sie so
wirken, als wären sie wohldurchdacht und korrekt.

Eine Suchmaschine oder schlicht klassische Fachliteratur ist da deutlich
sinnvoller.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#39290

From"F. W." <me@home.com>
Date2023-04-28 10:42 +0200
Message-ID<u2g0t6$2as0k$5@dont-email.me>
In reply to#39289
Am 28.04.2023 um 09:19 schrieb Arno Welzel:
> F. W., 2023-04-28 08:36:
> 
>> Am 27.04.2023 um 17:45 schrieb Arno Welzel:
>>
>>> ChatGPT ist keine Suchmaschine und auch kein Lexikon. ChatGPT
>>> emuliert nur Ausgaben, die von ihrer Struktur und dem Inhalt her so
>>> *wirken* als wären sie eine sinnvolle Antwort.
>>
>> Das weiß ich. Trotzdem ist das System eine Hilfe.
> 
> Nein, genau aus den genannten Gründen ist es das eben *nicht*!
> 
> Man glaubt, dass ChatGPT sinnvolle Antworten liefert und merkt gar
> nicht, dass sie teilweise komplett falsch sind - eben weil sie so
> wirken, als wären sie wohldurchdacht und korrekt.
> 
> Eine Suchmaschine oder schlicht klassische Fachliteratur ist da deutlich
> sinnvoller.
> 
> 

Ich freue mich auf BARD. Die Leute aus den USA, die ich kenne, berichten 
höchst Erstaunliches...

FW

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#39301

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2023-04-28 20:53 -0400
Message-ID<87ildf7bl3.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#39289
On Fri, 28 Apr 2023 09:19:16 +0200, Arno Welzel wrote:
>
> Man glaubt, dass ChatGPT sinnvolle Antworten liefert und merkt gar
> nicht, dass sie teilweise komplett falsch sind - eben weil sie so
> wirken, als wären sie wohldurchdacht und korrekt.

Kann ich bestätigen. Ich schreibe Dokumente auf Auftrag. Spaßeshalber
hatte ich mal ChatGPT damit beauftragt. Das Ergebnis war offenbar aus
Quellen wie Wikipedia und anderen gezogen. Unbrauchbar, es direkt (oder
auch nur mit kleinen Änderungen) zu übernehmen, dazu grausige Grammatik
und größtenteils am Thema vorbei. Immerhin konnte ich Teile als Ideen
einbringen, die ich aber neu schreiben musste.

ChatGPT ist nicht viel mehr als Eliza 2.0. ;-)
-- 
Andreas

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#39304

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-04-29 12:15 +0200
Message-ID<kb492eFcf12U1@mid.individual.net>
In reply to#39301
Am 29.04.23 um 02:53 schrieb Andreas Kohlbach:

> Ich schreibe Dokumente auf Auftrag. Spaßeshalber
> hatte ich mal ChatGPT damit beauftragt. Das Ergebnis war offenbar aus
> Quellen wie Wikipedia und anderen gezogen. Unbrauchbar, es direkt (oder
> auch nur mit kleinen Änderungen) zu übernehmen, dazu grausige Grammatik
> und größtenteils am Thema vorbei. Immerhin konnte ich Teile als Ideen
> einbringen, die ich aber neu schreiben musste.

Man muß teilweise genau wissen, wie die Aufgabe zu formulieren ist.

Ich kenn Leute, die behaupten, das Dings würde ihnen beim Programmieren 
viel von der Routinearbeit abnehmen. Das Resultat ist zwar nicht immer 
korrekt, aber das ist der eigene Code ja auch nicht, insofern muß man eh 
immer testen :)

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#39306

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-04-29 15:16 +0200
Message-ID<u2j570$n6d$3@news.bawue.net>
In reply to#39304
On 4/29/23 12:15, Hanno Foest wrote:
> Am 29.04.23 um 02:53 schrieb Andreas Kohlbach:
> 
>> Ich schreibe Dokumente auf Auftrag. Spaßeshalber
>> hatte ich mal ChatGPT damit beauftragt. Das Ergebnis war offenbar aus
>> Quellen wie Wikipedia und anderen gezogen. Unbrauchbar, es direkt (oder
>> auch nur mit kleinen Änderungen) zu übernehmen, dazu grausige Grammatik
>> und größtenteils am Thema vorbei. Immerhin konnte ich Teile als Ideen
>> einbringen, die ich aber neu schreiben musste.
> 
> Man muß teilweise genau wissen, wie die Aufgabe zu formulieren ist.
> 
> Ich kenn Leute, die behaupten, das Dings würde ihnen beim Programmieren 
> viel von der Routinearbeit abnehmen. Das Resultat ist zwar nicht immer 
> korrekt, aber das ist der eigene Code ja auch nicht, insofern muß man eh 
> immer testen :)

Man muss auch verstehen was der Code genau tut. Nicht das einem ChatGPT 
eine Hintertür unterschiebt wenn man etwas programmiert was mit 
Authentifizierung zu tun hat.

  Gerrit

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#39307

FromJosef Möllers <josef@invalid.invalid>
Date2023-04-29 15:39 +0200
Message-ID<kb4l10Fe2s7U1@mid.individual.net>
In reply to#39306
On 29.04.23 15:16, Gerrit Heitsch wrote:
> On 4/29/23 12:15, Hanno Foest wrote:
>> Am 29.04.23 um 02:53 schrieb Andreas Kohlbach:
>>
>>> Ich schreibe Dokumente auf Auftrag. Spaßeshalber
>>> hatte ich mal ChatGPT damit beauftragt. Das Ergebnis war offenbar aus
>>> Quellen wie Wikipedia und anderen gezogen. Unbrauchbar, es direkt (oder
>>> auch nur mit kleinen Änderungen) zu übernehmen, dazu grausige Grammatik
>>> und größtenteils am Thema vorbei. Immerhin konnte ich Teile als Ideen
>>> einbringen, die ich aber neu schreiben musste.
>>
>> Man muß teilweise genau wissen, wie die Aufgabe zu formulieren ist.
>>
>> Ich kenn Leute, die behaupten, das Dings würde ihnen beim 
>> Programmieren viel von der Routinearbeit abnehmen. Das Resultat ist 
>> zwar nicht immer korrekt, aber das ist der eigene Code ja auch nicht, 
>> insofern muß man eh immer testen :)
> 
> Man muss auch verstehen was der Code genau tut. Nicht das einem ChatGPT 
> eine Hintertür unterschiebt wenn man etwas programmiert was mit 
> Authentifizierung zu tun hat.

Mal ganz abgesehen davon, daß man den Code ein paar Tage später 
erweitern soll ... Da ist dokumentiert und verstanden schon recht hilfreich.

Josef

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#39312

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-04-29 17:20 +0200
Message-ID<kb4quuFev8sU1@mid.individual.net>
In reply to#39307
Am 29.04.23 um 15:39 schrieb Josef Möllers:

>>> Ich kenn Leute, die behaupten, das Dings würde ihnen beim 
>>> Programmieren viel von der Routinearbeit abnehmen. Das Resultat ist 
>>> zwar nicht immer korrekt, aber das ist der eigene Code ja auch nicht, 
>>> insofern muß man eh immer testen :)
>>
>> Man muss auch verstehen was der Code genau tut. Nicht das einem 
>> ChatGPT eine Hintertür unterschiebt wenn man etwas programmiert was 
>> mit Authentifizierung zu tun hat.

Der Code ist wohl recht gut lesbar. (Ja, ich kenne den underhanded C 
contest.) Aber die Leute, die ich kenne, würden das eh nicht tun. Aber 
andere vielleicht schon...

> Mal ganz abgesehen davon, daß man den Code ein paar Tage später 
> erweitern soll ... Da ist dokumentiert und verstanden schon recht 
> hilfreich.

Nicht jeder Code wird dauerhaft produktiv genutzt. Im konkreten Fall 
(ich hab noch mal nachgeguckt) ging es darum, SQL statements für 
Datenbankupdates auf Basis eines CSV zu erzeugen. ChatGPT spuckte zu 
diesem Zweck tadellosen Python code aus. Derjenige weiß normalerweise, 
was er tut, unverstandenen Code wird er sicher nicht laufen lassen. Im 
Gegensatz zum andernorts weitverbreiteten

curl https://bla.tld | sh -s

Auch noch interessant: Jemand hat die unredigierte Audio-Aufzeichnung 
eines längeren langweiligen Meetings mit irgendeinem speech-to-text 
Programm transkribieren lassen, und dann ChatGPT für eine 
Zusammenfassung gegeben. War wohl ebenfalls sehr tauglich, 2 Stunden 
Meeting in 20 Zeilen Text, und inhaltlich nichts zu meckern.

Aber das ist alles keine Folklore, eher das Gegenteil.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#39318

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-04-29 18:27 +0200
Message-ID<u2jge3$ttd$2@news.bawue.net>
In reply to#39312
On 4/29/23 17:20, Hanno Foest wrote:
> Am 29.04.23 um 15:39 schrieb Josef Möllers:
> 
>>>> Ich kenn Leute, die behaupten, das Dings würde ihnen beim 
>>>> Programmieren viel von der Routinearbeit abnehmen. Das Resultat ist 
>>>> zwar nicht immer korrekt, aber das ist der eigene Code ja auch 
>>>> nicht, insofern muß man eh immer testen :)
>>>
>>> Man muss auch verstehen was der Code genau tut. Nicht das einem 
>>> ChatGPT eine Hintertür unterschiebt wenn man etwas programmiert was 
>>> mit Authentifizierung zu tun hat.
> 
> Der Code ist wohl recht gut lesbar. (Ja, ich kenne den underhanded C 
> contest.) Aber die Leute, die ich kenne, würden das eh nicht tun. Aber 
> andere vielleicht schon...

Würden was nicht tun? Ich meine damit, daß ChatGPT Code schickt der mehr 
tut als er soll, aber das nicht offensichtlich ist und der Code deshalb 
so verwendet wird.


>> Mal ganz abgesehen davon, daß man den Code ein paar Tage später 
>> erweitern soll ... Da ist dokumentiert und verstanden schon recht 
>> hilfreich.
> 
> Nicht jeder Code wird dauerhaft produktiv genutzt. Im konkreten Fall 
> (ich hab noch mal nachgeguckt) ging es darum, SQL statements für 
> Datenbankupdates auf Basis eines CSV zu erzeugen. ChatGPT spuckte zu 
> diesem Zweck tadellosen Python code aus.

Hm... schon wieder Python... Ich hätte nach bash code gefragt.


> Auch noch interessant: Jemand hat die unredigierte Audio-Aufzeichnung 
> eines längeren langweiligen Meetings mit irgendeinem speech-to-text 
> Programm transkribieren lassen, und dann ChatGPT für eine 
> Zusammenfassung gegeben. War wohl ebenfalls sehr tauglich, 2 Stunden 
> Meeting in 20 Zeilen Text, und inhaltlich nichts zu meckern.

2h Meeting und dann nur 20 Zeilen? War wohl eines dieser Meetings 
welches in eine Email gepasst hätte.

  Gerrit

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#39322

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2023-04-29 14:31 -0400
Message-ID<87jzxu5ylk.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#39306
On Sat, 29 Apr 2023 15:16:04 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
>
> On 4/29/23 12:15, Hanno Foest wrote:
>
>> Man muß teilweise genau wissen, wie die Aufgabe zu formulieren ist.
>> Ich kenn Leute, die behaupten, das Dings würde ihnen beim Programmieren 
>> viel von der Routinearbeit abnehmen. Das Resultat ist zwar nicht immer korrekt, aber das ist der eigene Code ja auch
>> nicht, insofern muß man eh immer testen :)
>
> Man muss auch verstehen was der Code genau tut. Nicht das einem ChatGPT eine Hintertür unterschiebt wenn man etwas
> programmiert was mit Authentifizierung zu tun hat.

Wenn wir allerdings Skynet 2.0 wollen, muss man aber genau das erlauben. :-D
-- 
Andreas

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#39308

FromJosef Möllers <josef@invalid.invalid>
Date2023-04-29 15:40 +0200
Message-ID<kb4l2fFe2s7U2@mid.individual.net>
In reply to#39304
On 29.04.23 12:15, Hanno Foest wrote:
> Am 29.04.23 um 02:53 schrieb Andreas Kohlbach:
> 
>> Ich schreibe Dokumente auf Auftrag. Spaßeshalber
>> hatte ich mal ChatGPT damit beauftragt. Das Ergebnis war offenbar aus
>> Quellen wie Wikipedia und anderen gezogen. Unbrauchbar, es direkt (oder
>> auch nur mit kleinen Änderungen) zu übernehmen, dazu grausige Grammatik
>> und größtenteils am Thema vorbei. Immerhin konnte ich Teile als Ideen
>> einbringen, die ich aber neu schreiben musste.
> 
> Man muß teilweise genau wissen, wie die Aufgabe zu formulieren ist.
> 
> Ich kenn Leute, die behaupten, das Dings würde ihnen beim Programmieren 
> viel von der Routinearbeit abnehmen. Das Resultat ist zwar nicht immer 
> korrekt, aber das ist der eigene Code ja auch nicht, insofern muß man eh 
> immer testen :)

Besser: Den Code von Grund auf entwickeln, nicht irgendwie zur 
Produktionsreife testen.

Josef

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#39310

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2023-04-29 17:07 +0200
Message-ID<kb4q5qFf04hU1@mid.individual.net>
In reply to#39308
Stefan Ram, 2023-04-29 16:28:

> =?UTF-8?Q?Josef_M=c3=b6llers?= <josef@invalid.invalid> writes:
>> Besser: Den Code von Grund auf entwickeln, nicht irgendwie zur 
>> Produktionsreife testen.
> 
>   "Von Grund auf entwickeln" klingt gut (etwas wie aus der Werbung),
>   aber was soll das praktisch bedeuten?

Eben den Coder selber schreiben und sich nicht hunderte Zeilen von
ChatGPT o.Ä. vorgeben lassen.

>   Und sollte man danach auf Tests und die Behebung von bei ihnen 
>   gefundenen Fehlern verzichten?

Nein, die Tests zu bauen ist ja Teil von "Grund auf neu entwickeln."

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#39311

FromJosef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid>
Date2023-04-29 17:19 +0200
Message-ID<kb4qreFeml4U1@mid.individual.net>
In reply to#39310
On 29.04.23 17:07, Arno Welzel wrote:
> Stefan Ram, 2023-04-29 16:28:
> 
>> =?UTF-8?Q?Josef_M=c3=b6llers?= <josef@invalid.invalid> writes:
>>> Besser: Den Code von Grund auf entwickeln, nicht irgendwie zur
>>> Produktionsreife testen.
>>
>>    "Von Grund auf entwickeln" klingt gut (etwas wie aus der Werbung),
>>    aber was soll das praktisch bedeuten?
> 
> Eben den Coder selber schreiben und sich nicht hunderte Zeilen von
> ChatGPT o.Ä. vorgeben lassen.
> 
>>    Und sollte man danach auf Tests und die Behebung von bei ihnen
>>    gefundenen Fehlern verzichten?
> 
> Nein, die Tests zu bauen ist ja Teil von "Grund auf neu entwickeln."

Jein. Aus langjähriger (zwei Wochen weniger als 41 Jahre) beruflicher 
Erfahrung weiß ich, daß oftmals die Korrektheit eines Codes 
hineingetestet wird, statt daß sie hineinentwickelt wurde.

Der Test sollte die Korrektheit nachweisen, nicht die Fehler finden.

Josef

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