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Farbcode RS232 (HP 95 LX)

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  Farbcode RS232 (HP 95 LX) "F. W." <me@home.com> - 2023-04-04 08:07 +0200
    Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-04-04 10:29 +0200
      Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-04 10:53 +0200
        Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-04-04 14:53 +0200
          Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-04 17:50 +0200
            Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-04 18:44 +0200
              Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-04 18:58 +0200
                Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-04 19:33 +0200
      Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-04 17:13 +0000
        Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-04 19:37 +0200
          Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-04 19:46 +0200
            Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2023-04-04 20:25 +0200
        Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-04 19:48 +0200
    Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-04 17:29 +0200
    Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) Helmut Fischer <h_fischer@gmx.de> - 2023-04-04 20:45 +0200
      Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-04 21:00 +0200
        Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) Helmut Fischer <h_fischer@gmx.de> - 2023-04-04 22:17 +0200
          Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-05 06:56 +0200
            Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) Helmut Fischer <h_fischer@gmx.de> - 2023-04-05 15:09 +0200
              Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-05 17:09 +0200
          Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-04-06 04:24 +0200
        Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-04-05 08:15 +0200
          Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-05 08:36 +0200
    Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-04-05 08:22 +0200
      Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-05 16:39 +0000
    Re: Farbcode RS232 (HP 95 LX) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-05 20:34 +0200

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#38764 — Farbcode RS232 (HP 95 LX)

Hallo,

ich habe einen HP 95 LX, der hat eine serielle Schnittstelle. Die hat
aber nur 4 Pins.

Jetzt habe ich am Wochenende zufällig ein USB-Seriell-Kabel erstanden,
das an der seriellen Seite 4 Kabel mit den Farben

Rot
Grün
Weiß
Schwarz

hat.

Ich google und google, finde aber nichts. Weiß jemand, wie ich die
farbigen Kabel an den HP 95 LX anschließe?

Oder wenigstens, was die Farben bedeuten?

Vielen Dank! Bin ratlos :-(

FW

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#38769

F. W. <me@home.com> wrote:


 >Oder wenigstens, was die Farben bedeuten?

Es gibt keinen Farbcode. Die Chinesen nehmen das Kabel das sie
gerade rumliegen haben. Du musst schon selber messen sonst wird
das nix.

Olaf

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#38770

On 4/4/23 10:29, olaf wrote:
> F. W. <me@home.com> wrote:
> 
> 
>   >Oder wenigstens, was die Farben bedeuten?
> 
> Es gibt keinen Farbcode. Die Chinesen nehmen das Kabel das sie
> gerade rumliegen haben. Du musst schon selber messen sonst wird
> das nix.

Bisher war schwarz immer GND und rot entweder +5V oder +3,3V. Wobei man 
letzteres nicht brauchen sollte. Man sollte mit 3 Leitungen (RxD, TxD, 
GND) auskommen.

  Gerrit

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#38778

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

 >Bisher war schwarz immer GND und rot entweder +5V oder +3,3V. Wobei man 
 >letzteres nicht brauchen sollte. Man sollte mit 3 Leitungen (RxD, TxD, 
 >GND) auskommen.

Ja, in 90% der Faelle ist das so. Aber drauf verlassen? Niemals!
Und das mit den 5V oder 3V3 sollte man ja auch mal klaeren und 
eventuell passend jumpern. HP95 wachsen ja nicht auf Baeumen.

BTW: Die ganzen chinesischen Oled haben alle einen 4pin Stecker mit
3V3, SDA, SCL und GND. Ergibt also 16 denkbare Permutationen.
Gesehen habe ich bisher 4-5 verschiedne. Seufz....

Olaf

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#38788

On 4/4/23 14:53, olaf wrote:
> 
> BTW: Die ganzen chinesischen Oled haben alle einen 4pin Stecker mit
> 3V3, SDA, SCL und GND. Ergibt also 16 denkbare Permutationen.

Das ist allerdings I2C und nicht RS232.

  Gerrit

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#38791

Am 04.04.23 um 17:50 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/4/23 14:53, olaf wrote:
>>
>> BTW: Die ganzen chinesischen Oled haben alle einen 4pin Stecker mit
>> 3V3, SDA, SCL und GND. Ergibt also 16 denkbare Permutationen.
> 
> Das ist allerdings I2C und nicht RS232.

Sind das nicht nur Protokoll und Technische Unterschiede? Seriell ist es 
trotzdem. ;-)

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#38792

On 4/4/23 18:44, Kay Martinen wrote:
> Am 04.04.23 um 17:50 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 4/4/23 14:53, olaf wrote:
>>>
>>> BTW: Die ganzen chinesischen Oled haben alle einen 4pin Stecker mit
>>> 3V3, SDA, SCL und GND. Ergibt also 16 denkbare Permutationen.
>>
>> Das ist allerdings I2C und nicht RS232.
> 
> Sind das nicht nur Protokoll und Technische Unterschiede? Seriell ist es 
> trotzdem. ;-)

Synchron, asynchron... wo ist der Unterschied?

  Gerrit

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#38796

Am 04.04.23 um 18:58 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/4/23 18:44, Kay Martinen wrote:
>> Am 04.04.23 um 17:50 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 4/4/23 14:53, olaf wrote:
>>>>
>>>> BTW: Die ganzen chinesischen Oled haben alle einen 4pin Stecker mit
>>>> 3V3, SDA, SCL und GND. Ergibt also 16 denkbare Permutationen.
>>>
>>> Das ist allerdings I2C und nicht RS232.
>>
>> Sind das nicht nur Protokoll und Technische Unterschiede? Seriell ist es
>> trotzdem. ;-)
> 
> Synchron, asynchron... wo ist der Unterschied?

Das ist eine "Taktlose" Frage? :-) An jemanden der nie ein 
Standleitungsmodem hatte.

BTE heute ist quasi alles Seriell.

Ethernet, USB, Firewire, PCI-Lanes, S-ATA/SAS, Fernsehen und sogar DSL 
ist nur "multilink-Seriell" und frickelt sich die Gesamtdatenrate aus 
vielen einzelträgern zusammen.

Früher war Parallel mal das mittel der Wahl für "mehr Tempo". Laplink 
via LPT war schneller als via COM, P-ATA schneller als MFM, P-SCSI 
schneller - und flexibler als ääh der Vorgängerstandard (Fast, 40, 80, 
UW...UW320, Ende!)

Man überlegt ja sogar auf Mainboards Optische Links (auch seriell) zu 
implementieren um noch mehr Wumms durch zu bringen. Sähe bestimmt lustig 
aus wenn die CPU am Heatspreader oder Sockel nur Optische Kupplungen 
(SPDIF?) statt Tausender Drahtbeinchen hätte.

Vorteil: Den ganzen RGB-Geblinker-Killefitz als Gadget könnte man sich 
dann sparen. Und wasserkühlung muß sich nur noch um optische Brechung 
sorgen statt um Korrodierte Kontakte - wenn was ausläuft. ;)

Und mit einer Optischen Laserpumpe bekommt man vielleicht auch noch die 
Energie übertragen für die Komponenten. So wie man es gern aus dem All 
auf die Erde mit Mikrowellen machen möchte... (Todesstrahl inklusive :-)

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#38793

olaf schrieb am 4/4/2023 10:29:

> Es gibt keinen Farbcode. Die Chinesen nehmen das Kabel das sie
> gerade rumliegen haben.

Unsinn, alle USB-seriell-Adapter mit offenem Kabelende, die auf
AliExpress angeboten werden, haben Adern in rot, schwarz, weiß und
grün und die Zuordnung dürfte einheitlich sein.

-- 
Gerald

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#38795

Am 04.04.23 um 19:13 schrieb Gerald E¡scher:
> olaf schrieb am 4/4/2023 10:29:
> 
>> Es gibt keinen Farbcode. Die Chinesen nehmen das Kabel das sie
>> gerade rumliegen haben.
> 
> Unsinn, alle USB-seriell-Adapter mit offenem Kabelende, die auf
> AliExpress angeboten werden, haben Adern in rot, schwarz, weiß und
> grün und die Zuordnung dürfte einheitlich sein.

Dann kennst du die Zuordnung???

Ich kenne ehrlich gesagt nur USB zu LPT und zu RS-485 aber nix mit 
offenem Kabel-ende. Aber ich frage mich wie billig so was sein 
kann/darf/muss das man es kauft und mangels doku die belegung selbst 
raus fummeln müsste.

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#38798

On 4/4/23 19:37, Kay Martinen wrote:
> Am 04.04.23 um 19:13 schrieb Gerald E¡scher:
>> olaf schrieb am 4/4/2023 10:29:
>>
>>> Es gibt keinen Farbcode. Die Chinesen nehmen das Kabel das sie
>>> gerade rumliegen haben.
>>
>> Unsinn, alle USB-seriell-Adapter mit offenem Kabelende, die auf
>> AliExpress angeboten werden, haben Adern in rot, schwarz, weiß und
>> grün und die Zuordnung dürfte einheitlich sein.
> 
> Dann kennst du die Zuordnung???

Ich habe hier einen USB-RS232-Adapter etwas älteren Datums, bei dem gilt 
folgendes:

+5V = rot
GND = schwarz
TxD = grün
RxD = weiss.

Hab ich allerdings selbst ausmessen müssen.


> Ich kenne ehrlich gesagt nur USB zu LPT und zu RS-485 aber nix mit 
> offenem Kabel-ende. Aber ich frage mich wie billig so was sein 
> kann/darf/muss das man es kauft und mangels doku die belegung selbst 
> raus fummeln müsste.

Die Dinger sind billig und für diverse Basteleien nützlich. Z.B. zum 
Flashen eines GoTek-Floppyemulators. Oder falls die Konsole von 
irgendeinem embedded-Gerät sehen will.

  Gerrit

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#38800

Servus!

Gerrit Heitsch schrieb am 04. Apr. 2023 um 19:46:


> Die Dinger sind billig und für diverse Basteleien nützlich. Z.B. zum
> Flashen eines GoTek-Floppyemulators. Oder falls die Konsole von
> irgendeinem embedded-Gerät sehen will.

In der Firma brauch ich am PC auch so einen Adapter, um das
Gewichtssignal von der LKW Waage in den PC zu bekommen,
um dann via RDP zur Wiegesoftware am Server durchgereicht zu werden.


-- 
LieGrü aus Graz, Clemens

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#38799

On 4/4/23 19:13, Gerald E¡scher wrote:
> olaf schrieb am 4/4/2023 10:29:
> 
>> Es gibt keinen Farbcode. Die Chinesen nehmen das Kabel das sie
>> gerade rumliegen haben.
> 
> Unsinn, alle USB-seriell-Adapter mit offenem Kabelende, die auf
> AliExpress angeboten werden, haben Adern in rot, schwarz, weiß und
> grün und die Zuordnung dürfte einheitlich sein.

Und warum diese Farben? Weil das die bei USB verwendeten Farben sind. 
Solche Kabel gibts billig überall.

  Gerrit

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#38785

Am 04.04.23 um 08:07 schrieb F. W.:

> ich habe einen HP 95 LX, der hat eine serielle Schnittstelle. Die hat
> aber nur 4 Pins.

Und du weißt welche davon RX, TX und GND sind?

> Jetzt habe ich am Wochenende zufällig ein USB-Seriell-Kabel erstanden,
> das an der seriellen Seite 4 Kabel mit den Farben

> Ich google und google, finde aber nichts. Weiß jemand, wie ich die
> farbigen Kabel an den HP 95 LX anschließe?
> 
> Oder wenigstens, was die Farben bedeuten?

Schau in die (hoffentlich beiliegende) Doku deines neuen Adapters. Wenn 
überhaupt dann muss da die belegung dokumentiert sein.

Einen Farb"kode" gibt es da wohl kaum. Du hast eine TX, eine RX Leitung 
und vermutlich einmal GND und evtl. eine Spannung (oder auch nichts).

Die mußt du halt passend verbinden aber wenn du weder zum HP noch zum 
Adapter eine Belegung hast dann mußt du messen. Oder z.b. mit einer 
Breakout-Box mit LEDs versuchen ob du an einem Pin flackern siehst wenn 
du mit einem Terminal irgendwelche Zeichen raus schickst.

Hast du TX vom Computer kannst du den mal mit RX verbinden und müsstest 
im Terminal ein Echo sehen. Dann hast du auch RX. Jetzt mußt du nur noch 
raus finden welches was am HP ist.

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#38801

Am 04.04.23 um 08:07 schrieb F. W.:

> ich habe einen HP 95 LX, der hat eine serielle Schnittstelle. Die hat
> aber nur 4 Pins.
> 
> ...
> 
> Ich google und google, finde aber nichts. Weiß jemand, wie ich die
> farbigen Kabel an den HP 95 LX anschließe?

Das für den hp-95lx (und auch die hp 48 Taschenrechner) passende 
serielle hp-Kabel F1015 habe ich hier. Ich hab's mal durchgeklingelt. 
Dabei habe ich die Pins am hp von oben (hp auf dem Tisch, Buchse rechts) 
von oben nach unten durchnummeriert:


hp 95lx     Sub-D 9polig

    1 ---------- 5 (GND)
    2 ---------- 3 (TxD)
    3 ---------- 2 (RxD)
    4 ---------- nicht belegt

Damit wären die Pins am hp identifiziert:

1 = Signalmasse
2 = RxD
3 = TxD

Am 9-poligen seriellen Anschluss der PCs (dafür war das Kabel gedacht) 
ist Pin 2 Empfänger, Pin 3 sendet (umgekeht wie bei den 25poligen 
Anschlüssen), Pin 5 ist Signalmasse. Diese 3 Leitungen brauchst Du.

<https://de.wikipedia.org/wiki/RS-232>

Du müsstest also an Deinem Adapter rausfinden, auf welchem Kabel er 
sendet, das kommt an Pin 2 des hp. Falls eine der anderen Leitungen mit 
dem USB-Steckergehäuse verbunden ist, ist das die Schirmung, die 
brauchst Du nicht. Eine weitere Leitung sollte mit der Masseleitung des 
USB-Steckers (welcher Pin das ist bin ich zu faul rauszusuchen) 
verbunden sein, die mus beim hp an Pin 1. Die übrig bleibende ist dann 
die, auf der der PC (bzw. Dein Adapter) empfängt, die muss an Pin 3.

Eine trial-and-error-Methode wäre, die nicht irgendwie mit Masse 
verbundenen und damit als signaltragend identifizierten 2 Kabel Deines 
Adapters an Pin 2 und 3 des hp anzuschließen (50% Wahrscheinlichkeit 
dass es die richtige Belegung ist), zu testen, und bei Misserfolg die 
Kabel zu tauschen.

Persönlich würde ich bei dem alten hp-Schätzchen lieber versuchen ein 
Originalkabel zu bekommen (suche dann auch nach einem Kabel für die hp 
48 Taschenrechner, die haben, glaube ich, die größere Fangemeinde) oder 
nachzubauen und dann einen USB-seriell-Wandler mit 9poliger SubD-Stecker 
dranstecken.

Viel Erfolg!

Helmut

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#38802

On 4/4/23 20:45, Helmut Fischer wrote:
> Am 04.04.23 um 08:07 schrieb F. W.:
> 
>> ich habe einen HP 95 LX, der hat eine serielle Schnittstelle. Die hat
>> aber nur 4 Pins.
>>
>> ...
>>
>> Ich google und google, finde aber nichts. Weiß jemand, wie ich die
>> farbigen Kabel an den HP 95 LX anschließe?
> 
> Das für den hp-95lx (und auch die hp 48 Taschenrechner) passende 
> serielle hp-Kabel F1015 habe ich hier. Ich hab's mal durchgeklingelt. 
> Dabei habe ich die Pins am hp von oben (hp auf dem Tisch, Buchse rechts) 
> von oben nach unten durchnummeriert:
> 
> 
> hp 95lx     Sub-D 9polig
> 
>     1 ---------- 5 (GND)
>     2 ---------- 3 (TxD)
>     3 ---------- 2 (RxD)
>     4 ---------- nicht belegt

Wenn die direkt verbunden sind liefert der HP95LX aber echten 
RS232-Pegel und invertierte Signale.

Die billigen USB/RS232-Wandler mit offenen Leitungen liefern (und 
erwarten) TTL-Pegel und nicht invertierte Signale.

Das passt nicht zusammen.

  Gerrit

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#38805

Am 04.04.23 um 21:00 schrieb Gerrit Heitsch:

> Wenn die direkt verbunden sind liefert der HP95LX aber echten 
> RS232-Pegel und invertierte Signale.
> 
> Die billigen USB/RS232-Wandler mit offenen Leitungen liefern (und 
> erwarten) TTL-Pegel und nicht invertierte Signale.

Ich habe meine hp-lx und hp-48 mit diesem oder ähnlichen Kabeln sowohl 
direkt mit seriellen Schnittstellen als auch mit verschiedenen 
USB-seriell-Adaptern erfolgreich verbunden.

Die Adapter mit offenen Kabelenden kenne ich nicht, aber bist Du sicher 
dass die nicht invertierte Pegel erwarten? Dann wären die Adapter ja nur 
zu sich selbst kompatibel und zu keiner klassischen RS232.

Grüße, Helmut

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#38822

On 4/4/23 22:17, Helmut Fischer wrote:
> Am 04.04.23 um 21:00 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Wenn die direkt verbunden sind liefert der HP95LX aber echten 
>> RS232-Pegel und invertierte Signale.
>>
>> Die billigen USB/RS232-Wandler mit offenen Leitungen liefern (und 
>> erwarten) TTL-Pegel und nicht invertierte Signale.
> 
> Ich habe meine hp-lx und hp-48 mit diesem oder ähnlichen Kabeln sowohl 
> direkt mit seriellen Schnittstellen als auch mit verschiedenen 
> USB-seriell-Adaptern erfolgreich verbunden.

Aber immer mit Adaptern die zur RS232 hin einen 9pol Sub-D Anschluss 
hatten, oder?


> Die Adapter mit offenen Kabelenden kenne ich nicht, aber bist Du sicher 
> dass die nicht invertierte Pegel erwarten? Dann wären die Adapter ja nur 
> zu sich selbst kompatibel und zu keiner klassischen RS232.

Ja, denn alles was du brauchst um den Ausgang dieser Adapter mit einer 
klassischen RS232 zu verbinden ist entweder ein MAX232 oder ein 
MC1488/1489-Pärchen. Und diese Schaltungen wandeln nicht nur den Pegel 
sondern invertieren auch.

Diese Adapter mit offenen Kabelenden sind also durchaus kompatibel denn 
in vielen embedded-Schaltungen hat der µC zwar die RS232 (meist nur RxD 
und TxD auf 2 Pins), aber spart sich den Pegelwandler. Bei den üblichen 
kurzen Verbindungen funktioniert das problemlos.

  Gerrit

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#38838

Am 05.04.23 um 06:56 schrieb Gerrit Heitsch:

> Aber immer mit Adaptern die zur RS232 hin einen 9pol Sub-D Anschluss 
> hatten, oder?

ja, genau.

Grüße, Helmut

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#38847

On 4/5/23 15:09, Helmut Fischer wrote:
> Am 05.04.23 um 06:56 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Aber immer mit Adaptern die zur RS232 hin einen 9pol Sub-D Anschluss 
>> hatten, oder?
> 
> ja, genau.

Und da kommt eben nicht TTL-Pegel (0 oder 5 bzw 3,3V) raus sondern 
irgendwas zwischen -12V und +12V. Bei einem MAX232 o.ä. eher -10 und 
+10V. Und diese Treiber bzw. Empfänger invertieren das Signal womit es 
dann nicht zur anderen Seite passt wenn die ein Adapter mit RS232 
Protokoll, aber TTL-Pegel ist. Selbst wenn deren Eingänge die falschen 
Spannungen mitmachen sollten.

  Gerrit

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