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Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei

Started byAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
First post2023-03-28 19:21 -0400
Last post2023-04-03 18:24 -0400
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  Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-03-28 19:21 -0400
    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "F. W." <me@home.com> - 2023-03-29 08:44 +0200
      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Karrer <ak-3a@gmx.ch> - 2023-03-29 09:08 +0000
        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "F. W." <me@home.com> - 2023-03-29 11:28 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-29 15:10 +0200
            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Karrer <ak-3a@gmx.ch> - 2023-03-29 22:06 +0000
            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "F. W." <me@home.com> - 2023-03-30 08:49 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-03-29 17:38 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-03-29 18:55 +0200
            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-29 19:08 +0200
              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-03-29 19:44 +0200
                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-29 20:14 +0200
                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-03-29 22:26 -0400
                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Christian Corti <use@reply.to> - 2023-03-30 10:32 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-03-29 22:18 -0400
      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-29 12:56 +0200
        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "F. W." <me@home.com> - 2023-03-29 13:15 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-03-29 14:17 +0200
            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-29 15:30 +0200
              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-29 19:13 +0000
                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-29 21:26 +0200
                  Staatenimmunität (was:Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei) "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-29 21:31 +0000
                    Re: Staatenimmunität Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-03-29 22:11 +0000
                      Re: Staatenimmunität "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-30 07:21 +0000
                    Re: Staatenimmunität (was:Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-30 11:48 +0200
                      Re: Staatenimmunität "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-30 12:19 +0000
                        Re: Staatenimmunität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-30 16:04 +0200
                          Re: Staatenimmunität "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-30 14:32 +0000
                            Re: Staatenimmunität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-30 17:26 +0200
                              Re: Staatenimmunität "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-30 16:12 +0000
                      Re: Staatenimmunität "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-03-30 18:02 +0200
                        Re: Staatenimmunität "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-30 16:47 +0000
                        Re: Staatenimmunität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-30 19:18 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-03-29 14:28 +0200
        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-03-29 14:26 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-29 14:57 +0200
      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-03-29 22:14 -0400
    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-29 16:19 +0200
    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer -  außerdem gelten Computer als Spielerei Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-03-29 16:54 +0200
      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-29 17:27 +0200
      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer -  außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-03-29 23:21 -0400
        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer -  außerdem gelten Computer als Spielerei Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-30 23:29 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer -  außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-03-30 23:03 +0000
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-01 17:01 +0200
            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-01 20:20 +0200
            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-02 01:32 +0200
              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 10:26 +0200
                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-02 14:15 +0200
                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-02 15:03 +0000
                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 17:37 +0200
                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-02 16:56 +0000
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 19:11 +0200
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-02 19:22 +0200
                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-02 17:56 +0000
                            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-03 09:59 +0200
                              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-03 09:29 +0000
                              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-04-03 21:04 +0200
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-04 20:16 +0000
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 20:53 +0000
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-04 20:55 +0000
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-05 17:17 -0400
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "cuby....@googlemail.com" <cuby.engel@googlemail.com> - 2023-04-05 14:21 -0700
                                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-05 21:58 +0000
                                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "cuby....@googlemail.com" <cuby.engel@googlemail.com> - 2023-04-05 15:14 -0700
                                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "cuby....@googlemail.com" <cuby.engel@googlemail.com> - 2023-04-05 16:01 -0700
                                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-05 23:14 +0000
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-05 00:41 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-05 14:02 +0000
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-04-06 17:19 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-06 19:34 +0000
                                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Stefan Möding <Apr2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-04-07 11:47 +0200
                                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-07 16:44 +0000
                                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-08 04:03 +0200
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-05 08:02 +0200
                                  Re: Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-04-05 12:00 +0000
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-04-06 17:47 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-06 18:27 +0200
                            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-03 10:16 +0200
                              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-03 09:34 +0000
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-03 16:50 +0200
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 16:59 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-03 18:31 +0200
                                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 18:44 +0200
                                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-03 19:06 +0200
                              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-03 21:53 -0400
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-04 08:31 +0200
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-04 09:34 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-04 18:59 -0400
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 11:00 +0000
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-04 20:00 +0000
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-04 22:24 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-04 21:00 +0000
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-05 06:57 +0200
                                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2023-04-08 08:07 +0200
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-05 08:09 +0200
                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 17:38 +0200
                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 17:55 +0200
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 18:23 +0200
                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 18:28 +0200
                            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 19:40 +0200
                            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-02 15:28 -0400
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 18:28 +0200
                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 19:25 +0200
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-02 15:26 -0400
                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 21:34 +0200
                            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 22:11 +0200
                            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-03 10:32 +0200
                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-02 21:44 +0200
                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-03 10:24 +0200
                            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-03 18:40 -0400
                              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 11:15 +0000
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-04 13:54 +0200
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-04-05 00:42 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-05 00:02 +0000
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-04 20:26 +0000
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-04 19:10 -0400
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 23:38 +0000
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-05 17:20 -0400
                                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-06 07:08 +0200
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-05 07:29 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-05 08:23 +0200
                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2023-04-02 21:06 +0200
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 21:12 +0200
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-02 21:19 +0200
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-03 09:53 +0200
                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-03 18:18 -0400
                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-02 19:38 +0200
                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 17:12 +0200
              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-02 15:15 -0400
                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-03 10:10 +0200
                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-03 18:24 -0400

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#38829

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-04-05 08:23 +0200
Message-ID<k94ifrFdjehU3@mid.individual.net>
In reply to#38824
Am 05.04.23 um 07:29 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 4/5/23 01:10, Andreas Kohlbach wrote:
>>
>> Es wurde eine alte Zeitungsanzeige für Glühbirnen aus den 1920ern
>> gezeigt. Die könnten eigentlich über 1000 Stunden lang halten, man
>> begrenzte die Lebensdauer aber künstlich auf 1000 Stunden. Die Anzeige
>> warb dann damit, dass die Glühbirne garantiert 1000 Stunden hält. Pries
>> das also als Vorteil an.
> 
> Ach, der alte Unsinn wieder. Was dabei verschwiegen wird ist einfach, 
> daß bei einer Glühlampe Lebensdauer und Lichtmenge/Lichtfarbe in einem 
> Verhältnis stehen. Liegt an der Physik.
> 
> Man kann problemlos eine Glühlampe bauen die 2000 oder mehr Stunden hält 
> (*). Deren Licht wird aber rötlicher sein (je länger ihre Lebensdauer, 
> desto rötlicher das Licht) und sie wird davon weniger produzieren, dafür 
> mehr Wärme. Statt 60W brauchst du dann vielleicht 75W. Auf 1000h 
> betrachtet also ein Mehrverbrauch von 15 kWh. Man kann auch eine 
> Glühlampe bauen die weisseres Licht und davon mehr pro Watt bringt. Die 
> hält dafür deutlich weniger lange.
> 
> So gesehen war die Normierung auf 1000h ein Vorteil für den Käufer. Er 
> konnte eine 60W Glühlampe eines beliebigen Herstellers kaufen und sicher 
> sein, daß sie alle so ca. die gleiche Lichtmenge und Lichtfarbe 
> produzieren. Betrachtet man die Kurven 'Haltbarkeit' und 
> 'Lichtmenge/Lichtfarbe' sind die 1000h gar nicht so schlecht gewählt.

Das erinnert mich an LED Experimente mit Potentiometer.
Wenn der Widerstand kleiner wurde, leuchtete die LED heller.
Irgendwann war sie dann halt durchgebrannt.

Hermann
    nicht sicher ob manche Hersteller einen zu geringen Widerstand
    einbauen, so das man, um nicht geblendet zu werden,
    ein Stück Papier drüberkleben muss.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#38712

FromRaimund Huemmer <ray@rayjoe.de>
Date2023-04-02 21:06 +0200
Message-ID<87jzyuhzo6.fsf@angel.huemmer.net>
In reply to#38697
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:

> Ich würde html und Python für wichtig halten.

Wo hat man denn in der Praxis heute noch mit der HTML Ebene zu tun? Eher
noch php um mal ein sog. Theme einer Webseite etwas anzupassen.

Gruß
Raimund

-- 
Life's too short to read boring signatures

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#38713

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-04-02 21:12 +0200
Message-ID<u0ck3a$pu1$6@news.bawue.net>
In reply to#38712
On 4/2/23 21:06, Raimund Huemmer wrote:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
> 
>> Ich würde html und Python für wichtig halten.
> 
> Wo hat man denn in der Praxis heute noch mit der HTML Ebene zu tun? Eher
> noch php um mal ein sog. Theme einer Webseite etwas anzupassen.

Hängt davon ab was man macht... Die Seite zur Überwachung des 
Systemstatus auf der Arbeit kommt aus einem Script welches das HTML 
generiert. Für so etwas ist es immer noch hilfreich etwas HTML zu können.

  Gerrit

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#38716

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at>
Date2023-04-02 21:19 +0200
Message-ID<slrnu2jla7.2c162.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at>
In reply to#38712
On 2023-04-02 19:06, Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> wrote:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
>> Ich würde html und Python für wichtig halten.
>
> Wo hat man denn in der Praxis heute noch mit der HTML Ebene zu tun?

Beim Designen von Websites (inkl. Web-Applications): Dauernd. Ohne CSS
kommt man vielleicht aus (wenn man sowas wie Bootstrap oder Tailwind
verwendet), aber ohne HTML?

> Eher noch php um mal ein sog. Theme einer Webseite etwas anzupassen.

PHP-Code besteht zu 50% aus HTML (jedenfalls, wenn es um Themes geht).
Bei Python-Frameworks wie Django oder Flask ist das etwas sauberer
getrennt, aber auch hier sind die HTML-Templates ein wichtiger Teil des
Projekts. Und bei Client-seitigen Frameworks (React, Vue, ...) stehen
sie sowieso im Zentrum.

        hp

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#38725

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-04-03 09:53 +0200
Message-ID<k8vevnFk24vU1@mid.individual.net>
In reply to#38712
Am 02.04.23 um 21:06 schrieb Raimund Huemmer:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
> 
>> Ich würde html und Python für wichtig halten.

> Wo hat man denn in der Praxis heute noch mit der HTML Ebene zu tun?

Ich verwende seit Jahrzehnten html.
Ich kann mit grep Texte mit einem Befehl in viele Dateien suchen.
Meine html Seiten sind mit unterschiedlichen browser lesbar.
Probleme mit Zeilenumbrüchen etc kommen auf Bildschirmen wenig vor.
Auch bei kleineren Fenster.
Ich kann in html Verweise wie im browser verwenden.
Und ich kann (eigene) html Dateien gut mit einen Programmen verwenden.
Hinzu kommen Möglichkeiten wie cgi, JavaScript, canvas, svg
für weiter auch interaktive Gestaltung.

Der einzige Nachteil von html gegen über doc und pdf
ist das Ausdrucken. Da scheinen sich browser
und Linux Distributionen dagegen verschworen zu haben.

> Eher noch php um mal ein sog. Theme einer Webseite etwas anzupassen.

Statt php verwende ich Python um html-Seiten zu generieren.
Warum noch eine weitere Programmiersprache?
Python kann mehr, ist besser lesbar ..

Hermann
    der office vermeidet.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#38756

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2023-04-03 18:18 -0400
Message-ID<87mt3o390e.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#38725
On Mon, 3 Apr 2023 09:53:27 +0200, Hermann Riemann wrote:
>
> Am 02.04.23 um 21:06 schrieb Raimund Huemmer:
>> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
>> 
>>> Ich würde html und Python für wichtig halten.
>
>> Wo hat man denn in der Praxis heute noch mit der HTML Ebene zu tun?
>
> Ich verwende seit Jahrzehnten html.

Auch.

Ich hatte wohl 1994, kurz bevor ich meinen ersten PC hatte, in der Pause
bei der Arbeit ein PC-Magazin dabei, was den ersten Artikel über HTML
brachte, den ich las. Den Tag erfuhr ich überhaupt erst über die Existenz
von HTML.

> Ich kann mit grep Texte mit einem Befehl in viele Dateien suchen.
> Meine html Seiten sind mit unterschiedlichen browser lesbar.
> Probleme mit Zeilenumbrüchen etc kommen auf Bildschirmen wenig vor.
> Auch bei kleineren Fenster.
> Ich kann in html Verweise wie im browser verwenden.
> Und ich kann (eigene) html Dateien gut mit einen Programmen verwenden.
> Hinzu kommen Möglichkeiten wie cgi, JavaScript, canvas, svg
> für weiter auch interaktive Gestaltung.

Auch heute noch schreibe ich nacktes HTML in VI oder Emacs. Wenn nötig,
PHP drumherum, oder Javascript dazu.

> Der einzige Nachteil von html gegen über doc und pdf
> ist das Ausdrucken. Da scheinen sich browser
> und Linux Distributionen dagegen verschworen zu haben.

Kann ich nicht bestätigen.

Mail mir doch mal eine HTML-Datei. Ich drucke das in Chromium, Firefox,
Epiphany oder Falkon nach Wahl in ein PDF aus, was andernfalls auch dem
Drucker sehr ähnlich aussehen würde. Das PDF maile ich dann zurück.
-- 
Andreas

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#38709

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-04-02 19:38 +0200
Message-ID<k8tst1FclhaU1@mid.individual.net>
In reply to#38694
Am 02.04.23 um 17:03 schrieb Dennis Grevenstein:

>> Daß der Computerunterricht in der Schule im Wesentlichen ein
>> Microsoft-Bedienkurse war, hab ich schon vor 20 Jahren gehört. Keine
>> Ahnung, wie es heute ist. Vielleicht isses jetzt zumindest inzwischen
>> LibreOffice statt MS Office...
>   
> Es muss halt aller Fairness nach auch darum gehen, Jugendlichen
> elementare skills beizubringen. Deswegen gibt es eben Informatik,
> wo man programmieren lernt und allgemeiner "Computerunterricht",
> egal wie das an der jeweiligen Schule heisst, wo man eben lernt
> wie eine Textverarbeitung usw. funktioniert.

Völlig richtig. Ich weiß aber nicht, ob es (in diesem Sinne) 
"Informatik" überhaupt noch an der Schule gibt. (Andererseits hab ich 
vorhin beim Stöbern Unterrichtsmaterialien zum (sinngemäß) 
"Arduino-Basteln für die 4. Klasse" gefunden, das fand ich dann schon 
beachtlich.)

Allerdings bin ich dennoch der Meinung, daß der Unterricht nicht zu 
einer reinen Produktschulung des Monopolisten verkommen sollte, wodurch 
dessen Vormachtstellung weiter zementiert wird. Es sollten auch andere 
Hersteller gezeigt werden, und insbesondere generelle Konzepte (was ist 
eine Datei, wie kann ich sie übertragen, ggf. konvertieren, etc.)

> Letzteres sind schon
> elementare skills, die man braucht, wenn man sich heute auf einen
> job bewerben oder ein Studium anfangen will. Dass Menschen, die
> frisch ein Studium anfangen, wissen wie man Word und Powerpoint
> benutzt, wird schlicht vorausgesetzt.

Möglich. Der mir bekannte frischgebackene Doktor der Biologie benutzt 
allerdings weiterhin LaTeX für seine Paper und Präsentationen.

[,...]
> Dazu kommt, dass es mittlerweile Generationen gibt, die
> weitaus weniger Microsoft-fokussiert sind. Viele junge
> Menschen leben in einer iPad-Welt.

Oder ihre Computerbedürfnisse sind mit dem Smartphone ausreichend 
abgedeckt. Und wissen nicht mehr, was eine Datei ist - Daten kommen aus 
dem Netz oder sind einfach irgendwie da.

Aber ja, iPad und/oder die dranhängende Apple-Welt sind auch ein guter 
Grund, beim Unterricht nicht zu sehr Microsoft-fokussiert zu sein.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#38695

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-04-02 17:12 +0200
Message-ID<k8tkblFbb7tU1@mid.individual.net>
In reply to#38693
Am 02.04.23 um 14:15 schrieb Hanno Foest:
> Am 02.04.23 um 10:26 schrieb Hermann Riemann:
> 
>> Mit welchen computer lassen sich heutzutage am einfachsten
>> Messungen machen und physikalische Geräte steuern
>> und die Egebnisse weiterverarbeiten?
>>
>> Ich vermute mal PC und smartphone fallen aus,
>> weil man da mit vorgefertigten Programmen über GUIs
>> die Geräte statt mit Schalter mit anklicken bedient,
>> Ergebnisse nur grafisch dargestellt bekommt,
>> möglichst noch so, dass man Bilder nicht mal weiterverarbeiten kann
>> ohne den Bildschirm extern zu fotografieren.
> 
> LabVIEW gibt es für MacOS, Windows, Linux. GUI (das ist heutzutage 
> "einfach"), aber die Daten lassen sich durchaus weiterverarbeiten, 
> ansonsten wäre das witzlos.
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/LabVIEW

Nach kurzem Einblick sieht das sehr nach windows
und lediglich Simulator mit Handbedienung aus.

> Demnach PC oder Mac mit geeigneter IO-Hardware. Sicher nicht die 
> günstigste Variante, aber vermutlich die einfachste. Wobei es auf die 
> Anforderung ankommt - mächtige Programme brauchen ja wiederum 
> Einarbeitungszeit aufgrund ihrer Komplexität, was sich angesichts einer 
> trivialen Aufgabe mglw. nicht lohnt.
> 
> Leuten mit mehr Motivation, sich einzuarbeiten, und schmalerem 
> Geldbeutel würde ich empfehlen, sich bei den Arduinos umzusehen.

Arduino lässt sich nicht ohne PC oder raspi programmieren.
Leute die Hintergründe verstehen und ausprobieren wollen
und wenig Geld haben, würde ich einen raspberry pi 400 + 15" Monitor 
empfehlen. Damit lässt sich sehr viel anfangen.
VLC für fernsehen und Filme, firefox für internet,
er kann a priori Python und C und er kann Arduino IDE,
was ich unter SuSE bisher nicht geschafft habe.

Mit LED Widerstand  und Klemmverbindung geht es auch am raspberry pi.
Allerdings würde ich breadboard und Steckverbindungen empfehlen.

> Deren  Zielgruppe waren ja ursprünglich mal Künstler ohne technisches 
> Verständnis, die einfach irgendwas blinken lassen wollen. IO-Gedöns 
> gibts in Hülle und Fülle ("Shields").

Ich habe etliche Sensor und Aktor Sammlungen.

Hermann
    dessen erste Arduino Anwendung
    vermutlich die Tastaturbehandlung mit Arduino Leonardo
    sein wird.
    Auf 15" touchscreen Tastatur mit HDMI + USB auf raspi
    da eventuell Anpassungen und dann über I2C auf Arduino
    weiter über USB an andere computer oder kvm switch.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#38714

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2023-04-02 15:15 -0400
Message-ID<87cz4m3xkk.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#38691
On Sun, 2 Apr 2023 01:32:10 +0200, Hanno Foest wrote:
>
> Mein Gymnasium hatte damals einen VC20, "Elternspende". Mein
> Physiklehrer gab ein paar interessierten Schülern, darunter ich, die 
> Gelegenheit, sich freitags nachmittags damit zu beschäftigen. Das war
> mein erster "richtiger" Kontakt mit Computern - wenn man von dem 
> unergründliche Commodore 8032 bei Quelle absieht.

Ich frage mich gerade, wie viele von uns Anfange/Mitte der 1980er bei
Quelle, Neckermann und Co. die Verkäufer mit unserer Anwesenheit
langweilten.

Die wussten sicher, dass wir nicht kaufen würden, weil
unerschwinglich. Trotzdem ließen sie uns. Zumindest in meiner Stadt.

Ich habe bei Quelle (oder war es Neckermann?) angefangen BASIC zu
lernen. Anderen dabei zugeschaut und mir dann Befehle gemerkt, bis ich
selbst mal ran konnte.

Das Paradies kam dann, als ich mit den Eltern mal in die große
Nachbarstadt kam, in der ich auch nur durch Kaufhäuser ging (und meine
Nahrung bei McDonald's zu mir nahm, die es in meinem Kaff auch nicht,
oder erst viel später gab). Dort hatte man mehr als nur einen Commodore 64.
Man hatte eine reelle Chance, damit spielen zu können.
-- 
Andreas

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#38728

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-04-03 10:10 +0200
Message-ID<k8vg09Fk24vU2@mid.individual.net>
In reply to#38714
Am 02.04.23 um 21:15 schrieb Andreas Kohlbach:

> Ich frage mich gerade, wie viele von uns Anfange/Mitte der 1980er bei
> Quelle, Neckermann und Co. die Verkäufer mit unserer Anwesenheit
> langweilten.

Ich kam 1978 nach München.
Da gab es in der Schillerstr. nur Radio RIM und Conrad.
Irgendwann brachte RIM einen Platinen computer heraus,
der mir allerdings nicht gefiel.

Später kamen in der Schillerstr. immer mehr computer Läden.
Alleine Holzinger hatte 3 Läden in der Schillerstr.

> Ich habe bei Quelle (oder war es Neckermann?) angefangen BASIC zu
> lernen. Anderen dabei zugeschaut und mir dann Befehle gemerkt, bis ich
> selbst mal ran konnte.

Ich hatte während meiner Ausbildung nach der Bundeswehrzeit
gelegentlich Zugriff auf "Großrechner"
  ( räumlich groß,  Benutzer Adressraum 96 kB (24 bit Worte))
Die erste verwendete Programmiersprache war Algol60.
Am Kurs habe ich nicht teilgenommen,
ich habe so los programmiert anhand von gesehenen Programmen.
Erst den Algorithmus, dann die IO in Lochkarten gehämmert, getestet,
  und dann die Flussdiagramme für Übungsleiter gemalt.

> Das Paradies kam dann, als ich mit den Eltern mal in die große
> Nachbarstadt kam, in der ich auch nur durch Kaufhäuser ging (und meine
> Nahrung bei McDonald's zu mir nahm, die es in meinem Kaff auch nicht,
> oder erst viel später gab). Dort hatte man mehr als nur einen Commodore 64.
> Man hatte eine reelle Chance, damit spielen zu können.

Mein schönstes Spiel war mit einer Siemens 2000 und Lochstreifen.
Da habe ich Gleichungen passend zu "Grenzen des Wachstums"
ausprobiert. Ausgabe 1 Zeile pro Jahr,
wobei je ein Buchstaben für Bevölkerung, Umweltverschmutzung etc 
verwendet wurde. Die Spaltenzahl war das Ausmaß.

Hermann
    der seine gesamte vorberufliche Ausbildung noch ohne
    computer Verbindung hätte machen können.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#38757

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2023-04-03 18:24 -0400
Message-ID<87jzys38pe.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#38728
On Mon, 3 Apr 2023 10:10:49 +0200, Hermann Riemann wrote:
>
> Am 02.04.23 um 21:15 schrieb Andreas Kohlbach:
>
>> Ich frage mich gerade, wie viele von uns Anfange/Mitte der 1980er bei
>> Quelle, Neckermann und Co. die Verkäufer mit unserer Anwesenheit
>> langweilten.
>
> Ich kam 1978 nach München.
> Da gab es in der Schillerstr. nur Radio RIM und Conrad.
> Irgendwann brachte RIM einen Platinen computer heraus,
> der mir allerdings nicht gefiel.

Einplatinen-Computer fielen mir nie auf. Aber ich ging auch in keine
Elektronik-Läden. Ich weiß nicht mal, ob unser Kaff eines hatte.

Das einzige Kaufhaus war Hertie. Ab 1977 radelte ich dahin, wenn ich
nichts Besseres zu tun hatte. Man hatte im Wesentlichen nur
Taschenrechner.

1978 standen auf einer vorher freien Fläche ein paar Tische, auf denen
man die ersten Schach-Computer aufbaute. Ab 1980 dann die ersten
Homecomputer, IIRC ein VC-20 und Epson HX-20...

In späteren Jahren wurde aus den Tischen eine Computer-Abteilung. Aber
dann (so 1983) hatten Quelle und Neckermann auch Regale für Homecomputer
freigemacht, dass ich nur noch dort war, weil die Auswahl größer war.
-- 
Andreas

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