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Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei

Started byAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
First post2023-03-28 19:21 -0400
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  Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-03-28 19:21 -0400
    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "F. W." <me@home.com> - 2023-03-29 08:44 +0200
      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Karrer <ak-3a@gmx.ch> - 2023-03-29 09:08 +0000
        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "F. W." <me@home.com> - 2023-03-29 11:28 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-29 15:10 +0200
            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Karrer <ak-3a@gmx.ch> - 2023-03-29 22:06 +0000
            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "F. W." <me@home.com> - 2023-03-30 08:49 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-03-29 17:38 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-03-29 18:55 +0200
            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-29 19:08 +0200
              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-03-29 19:44 +0200
                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-29 20:14 +0200
                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-03-29 22:26 -0400
                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Christian Corti <use@reply.to> - 2023-03-30 10:32 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-03-29 22:18 -0400
      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-29 12:56 +0200
        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "F. W." <me@home.com> - 2023-03-29 13:15 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-03-29 14:17 +0200
            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-29 15:30 +0200
              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-29 19:13 +0000
                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-29 21:26 +0200
                  Staatenimmunität (was:Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei) "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-29 21:31 +0000
                    Re: Staatenimmunität Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-03-29 22:11 +0000
                      Re: Staatenimmunität "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-30 07:21 +0000
                    Re: Staatenimmunität (was:Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-30 11:48 +0200
                      Re: Staatenimmunität "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-30 12:19 +0000
                        Re: Staatenimmunität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-30 16:04 +0200
                          Re: Staatenimmunität "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-30 14:32 +0000
                            Re: Staatenimmunität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-30 17:26 +0200
                              Re: Staatenimmunität "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-30 16:12 +0000
                      Re: Staatenimmunität "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-03-30 18:02 +0200
                        Re: Staatenimmunität "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-30 16:47 +0000
                        Re: Staatenimmunität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-30 19:18 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-03-29 14:28 +0200
        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-03-29 14:26 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-29 14:57 +0200
      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-03-29 22:14 -0400
    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-29 16:19 +0200
    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer -  außerdem gelten Computer als Spielerei Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-03-29 16:54 +0200
      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-29 17:27 +0200
      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer -  außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-03-29 23:21 -0400
        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer -  außerdem gelten Computer als Spielerei Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-30 23:29 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer -  außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-03-30 23:03 +0000
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-01 17:01 +0200
            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-01 20:20 +0200
            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-02 01:32 +0200
              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 10:26 +0200
                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-02 14:15 +0200
                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-02 15:03 +0000
                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 17:37 +0200
                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-02 16:56 +0000
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 19:11 +0200
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-02 19:22 +0200
                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-02 17:56 +0000
                            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-03 09:59 +0200
                              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-03 09:29 +0000
                              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-04-03 21:04 +0200
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-04 20:16 +0000
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 20:53 +0000
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-04 20:55 +0000
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-05 17:17 -0400
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "cuby....@googlemail.com" <cuby.engel@googlemail.com> - 2023-04-05 14:21 -0700
                                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-05 21:58 +0000
                                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "cuby....@googlemail.com" <cuby.engel@googlemail.com> - 2023-04-05 15:14 -0700
                                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "cuby....@googlemail.com" <cuby.engel@googlemail.com> - 2023-04-05 16:01 -0700
                                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-05 23:14 +0000
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-05 00:41 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-05 14:02 +0000
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-04-06 17:19 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-06 19:34 +0000
                                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Stefan Möding <Apr2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-04-07 11:47 +0200
                                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-07 16:44 +0000
                                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-08 04:03 +0200
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-05 08:02 +0200
                                  Re: Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-04-05 12:00 +0000
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-04-06 17:47 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-06 18:27 +0200
                            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-03 10:16 +0200
                              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-03 09:34 +0000
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-03 16:50 +0200
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 16:59 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-03 18:31 +0200
                                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 18:44 +0200
                                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-03 19:06 +0200
                              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-03 21:53 -0400
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-04 08:31 +0200
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-04 09:34 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-04 18:59 -0400
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 11:00 +0000
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-04 20:00 +0000
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-04 22:24 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-04 21:00 +0000
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-05 06:57 +0200
                                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2023-04-08 08:07 +0200
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-05 08:09 +0200
                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 17:38 +0200
                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 17:55 +0200
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 18:23 +0200
                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 18:28 +0200
                            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 19:40 +0200
                            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-02 15:28 -0400
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 18:28 +0200
                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 19:25 +0200
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-02 15:26 -0400
                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 21:34 +0200
                            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 22:11 +0200
                            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-03 10:32 +0200
                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-02 21:44 +0200
                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-03 10:24 +0200
                            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-03 18:40 -0400
                              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 11:15 +0000
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-04 13:54 +0200
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-04-05 00:42 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-05 00:02 +0000
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-04 20:26 +0000
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-04 19:10 -0400
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 23:38 +0000
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-05 17:20 -0400
                                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-06 07:08 +0200
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-05 07:29 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-05 08:23 +0200
                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2023-04-02 21:06 +0200
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 21:12 +0200
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-02 21:19 +0200
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-03 09:53 +0200
                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-03 18:18 -0400
                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-02 19:38 +0200
                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 17:12 +0200
              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-02 15:15 -0400
                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-03 10:10 +0200
                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-03 18:24 -0400

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#38649 — Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2023-03-29 23:21 -0400
SubjectRe: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei
Message-ID<87h6u27wkq.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#38634
On Wed, 29 Mar 2023 16:54:08 +0200, Hans-Juergen Schneider wrote:
>
> Andreas Kohlbach wrote:
>> 
>> So zumindest nach einem Bericht des heute journals von 1984. :-)
>> Wir hatten 1984 "auf dem Dorf" (Stadt unter 100,000 Einwohner) keinen
>> Computer. 
>
>> Auch nach meinem Abgang 1986 war mir nicht bekannt, ob
>> es irgendwo welche gab.
>
> '86 hatte ich meinen eigenen Computer. Zusammengelötet auf 
> Lochraster. Die zwei Kilobytes Programm beinhalteten die 
> Tastatur- und Bildschirmsteuerung, sowie einen einfachen 
> Basicinterpreter.

'86 (1984 gekauft) hatte ich einen Commodore 64. Aber mir ging es um
unsere Schule, die nichts hatte. OK., "irgendwo" war vielleicht
unglücklich so allein ausgedrückt. Ich meinte irgendwo in der Schule.
-- 
Andreas

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#38662 — Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2023-03-30 23:29 +0200
SubjectRe: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei
Message-ID<lfua2idgvh3p29g28fnfah4sjfcad59ag2@4ax.com>
In reply to#38649
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> schrieb:

>>> So zumindest nach einem Bericht des heute journals von 1984. :-)
>>> Wir hatten 1984 "auf dem Dorf" (Stadt unter 100,000 Einwohner) keinen
>>> Computer. 

> '86 (1984 gekauft) hatte ich einen Commodore 64. Aber mir ging es um
> unsere Schule, die nichts hatte. 

Es ist aber schon die Frage, ob eine breitbandige Ausstattung von
Schulen mit C64ern die Informatik- oder Computerkompetenz der Schöler
wirklich vorangebracht hätte.

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#38663 — Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei

FromDennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com>
Date2023-03-30 23:03 +0000
SubjectRe: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei
Message-ID<u054fv$aa4$1@news.szaf.org>
In reply to#38662
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>
> Es ist aber schon die Frage, ob eine breitbandige Ausstattung von
> Schulen mit C64ern die Informatik- oder Computerkompetenz der Schöler
> wirklich vorangebracht hätte. 

Wenn man überlegt wie wenig die Sprachlabore gebracht haben,
dann wäre es die Investition vielleicht doch wert gewesen,
rückblickend betrachet.

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#38682

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2023-04-01 17:01 +0200
Message-ID<u09o0g.9k4.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#38662
Martin Gerdes schrieb:
> Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> schrieb:
> 
>>>> So zumindest nach einem Bericht des heute journals von 1984. :-)
>>>> Wir hatten 1984 "auf dem Dorf" (Stadt unter 100,000 Einwohner) keinen
>>>> Computer.
> 
>> '86 (1984 gekauft) hatte ich einen Commodore 64. Aber mir ging es um
>> unsere Schule, die nichts hatte.
> 
> Es ist aber schon die Frage, ob eine breitbandige Ausstattung von
> Schulen mit C64ern die Informatik- oder Computerkompetenz der Schöler
> wirklich vorangebracht hätte.

Naja, den einzigen Vorteil, den ich an den Apple// und BAsis108 an unsrer 
Schule gegenüber dem C64 sah: Wir hatten Pascal.
Okay, die Floppys waren schneller, die Mechanik stabiler.

In der Physik hatten wir übrigens einen über den Förderverein gebraucht 
gekauften C64. Der hat über den Userport Messwerte aufgenommen. Programmiert 
von der Oberstufe in Basic und viel Assembler, eingesetzt im Unterricht bis 
runter ins 7 Schuljahr.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#38687

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2023-04-01 20:20 +0200
Message-ID<u0a3ll.10.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#38682
Stefan Ram schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:
>> Naja, den einzigen Vorteil, den ich an den Apple// und BAsis108 an unsrer
>> Schule gegenüber dem C64 sah: Wir hatten Pascal.
>> Okay, die Floppys waren schneller, die Mechanik stabiler.
> 
>    Pascal hatte ich auch auf meinem Pet 2001. Vermutlich um 1980
>    herum. Ich glaube mich noch dunkel erinnern zu können, daß
>    es ein Compiler war. Ich glaube, daß die Bedienung (man muß
>    es erst von Kassette oder Disk laden) umständlicher war als
>    die Nutzung des eingebauten BASIC-Interpretierers, so daß
>    ich es nicht für reale Projekte eingesetzt hatte. Vielleicht
>    war es auch etwas eingeschränkt (nur ganzzahlig?).
> 
>    Beim C64 könnte die Situation dann ähnlich gewesen sein.

Für den C64 gab es ein UCSD-Pascal, das habe ich aber nie in natura gesehen.




-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#38691

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-04-02 01:32 +0200
Message-ID<k8rt7qF2nb6U2@mid.individual.net>
In reply to#38682
Am 01.04.23 um 17:01 schrieb Andreas Bockelmann:

> In der Physik hatten wir übrigens einen über den Förderverein gebraucht 
> gekauften C64. Der hat über den Userport Messwerte aufgenommen. 
> Programmiert von der Oberstufe in Basic und viel Assembler, eingesetzt 
> im Unterricht bis runter ins 7 Schuljahr.

Mein Gymnasium hatte damals einen VC20, "Elternspende". Mein 
Physiklehrer gab ein paar interessierten Schülern, darunter ich, die 
Gelegenheit, sich freitags nachmittags damit zu beschäftigen. Das war 
mein erster "richtiger" Kontakt mit Computern - wenn man von dem 
unergründliche Commodore 8032 bei Quelle absieht.

Später hat dann mein Chemielehrer mit seinem ZX Spectrum und einem 
selbstgebauten Interface photometrische Messungen zum Verlauf von 
chemischen Reaktionen gemacht. Konnte man auch gleich mit einem Programm 
auswerten, war beeindruckend.

Zur Frage, ob es irgendwann noch mal Computerunterricht (Informatik 
o.ä.) geben würde, hieß es damals, daß wir froh sein können, wenn unsere 
Kinder so was mal haben. Als ich kurz vor dem Abitur war, gab es noch 
irgendwelche Triumph-Adler PCs (keine Ahnung mehr, welche) in der 
Schule, aber damit hatte ich keinen Kontakt mehr.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#38692

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2023-04-02 10:26 +0200
Message-ID<k8ssi6F7nr6U1@mid.individual.net>
In reply to#38691
Am 02.04.23 um 01:32 schrieb Hanno Foest:
> Am 01.04.23 um 17:01 schrieb Andreas Bockelmann:
> 
>> In der Physik hatten wir übrigens einen über den Förderverein 
>> gebraucht gekauften C64. Der hat über den Userport Messwerte 
>> aufgenommen. Programmiert von der Oberstufe in Basic und viel 
>> Assembler, eingesetzt im Unterricht bis runter ins 7 Schuljahr.
> 
> Mein Gymnasium hatte damals einen VC20, "Elternspende". Mein 
> Physiklehrer gab ein paar interessierten Schülern, darunter ich, die 
> Gelegenheit, sich freitags nachmittags damit zu beschäftigen. Das war 
> mein erster "richtiger" Kontakt mit Computern - wenn man von dem 
> unergründliche Commodore 8032 bei Quelle absieht.
> 
> Später hat dann mein Chemielehrer mit seinem ZX Spectrum und einem 
> selbstgebauten Interface photometrische Messungen zum Verlauf von 
> chemischen Reaktionen gemacht. Konnte man auch gleich mit einem Programm 
> auswerten, war beeindruckend.

Mit welchen computer lassen sich heutzutage am einfachsten
Messungen machen und physikalische Geräte steuern
und die Egebnisse weiterverarbeiten?

Ich vermute mal PC und smartphone fallen aus,
weil man da mit vorgefertigten Programmen über GUIs
die Geräte statt mit Schalter mit anklicken bedient,
Ergebnisse nur grafisch dargestellt bekommt,
möglichst noch so, dass man Bilder nicht mal weiterverarbeiten kann
ohne den Bildschirm extern zu fotografieren.

> Zur Frage, ob es irgendwann noch mal Computerunterricht (Informatik 
> o.ä.) geben würde,

Was wird heute in "Informatik" oder "computerkurse" gelehrt?
Wie man sich bei M$ anmeldet bzw ein smartphone steuert?
Office benutzt? Werbe apps installiert ..

Hermann
    der sein smartphone nur wegen der DHL Packstation benutzt
    und sein windoof PC nur für magere Kommunikation mit der Umweltbank.
    ( Ansonsten Linux auf PCs und raspi  + demnächst noch Arduino..)

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#38693

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-04-02 14:15 +0200
Message-ID<k8t9ueF9f7mU2@mid.individual.net>
In reply to#38692
Am 02.04.23 um 10:26 schrieb Hermann Riemann:

> Mit welchen computer lassen sich heutzutage am einfachsten
> Messungen machen und physikalische Geräte steuern
> und die Egebnisse weiterverarbeiten?
> 
> Ich vermute mal PC und smartphone fallen aus,
> weil man da mit vorgefertigten Programmen über GUIs
> die Geräte statt mit Schalter mit anklicken bedient,
> Ergebnisse nur grafisch dargestellt bekommt,
> möglichst noch so, dass man Bilder nicht mal weiterverarbeiten kann
> ohne den Bildschirm extern zu fotografieren.

LabVIEW gibt es für MacOS, Windows, Linux. GUI (das ist heutzutage 
"einfach"), aber die Daten lassen sich durchaus weiterverarbeiten, 
ansonsten wäre das witzlos.

https://de.wikipedia.org/wiki/LabVIEW

Demnach PC oder Mac mit geeigneter IO-Hardware. Sicher nicht die 
günstigste Variante, aber vermutlich die einfachste. Wobei es auf die 
Anforderung ankommt - mächtige Programme brauchen ja wiederum 
Einarbeitungszeit aufgrund ihrer Komplexität, was sich angesichts einer 
trivialen Aufgabe mglw. nicht lohnt.

Leuten mit mehr Motivation, sich einzuarbeiten, und schmalerem 
Geldbeutel würde ich empfehlen, sich bei den Arduinos umzusehen. Deren 
Zielgruppe waren ja ursprünglich mal Künstler ohne technisches 
Verständnis, die einfach irgendwas blinken lassen wollen. IO-Gedöns 
gibts in Hülle und Fülle ("Shields").

>> Zur Frage, ob es irgendwann noch mal Computerunterricht (Informatik 
>> o.ä.) geben würde,
> 
> Was wird heute in "Informatik" oder "computerkurse" gelehrt?
> Wie man sich bei M$ anmeldet bzw ein smartphone steuert?
> Office benutzt? Werbe apps installiert ..

Daß der Computerunterricht in der Schule im Wesentlichen ein 
Microsoft-Bedienkurse war, hab ich schon vor 20 Jahren gehört. Keine 
Ahnung, wie es heute ist. Vielleicht isses jetzt zumindest inzwischen 
LibreOffice statt MS Office...

Hanno

> 
> Hermann
>     der sein smartphone nur wegen der DHL Packstation benutzt
>     und sein windoof PC nur für magere Kommunikation mit der Umweltbank.
>     ( Ansonsten Linux auf PCs und raspi  + demnächst noch Arduino..)
> 

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#38694

FromDennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com>
Date2023-04-02 15:03 +0000
Message-ID<u0c5f5$cgu$1@news.szaf.org>
In reply to#38693
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>> 
>> Was wird heute in "Informatik" oder "computerkurse" gelehrt?
>> Wie man sich bei M$ anmeldet bzw ein smartphone steuert?
>> Office benutzt? Werbe apps installiert ..
>
> Daß der Computerunterricht in der Schule im Wesentlichen ein 
> Microsoft-Bedienkurse war, hab ich schon vor 20 Jahren gehört. Keine 
> Ahnung, wie es heute ist. Vielleicht isses jetzt zumindest inzwischen 
> LibreOffice statt MS Office...
 
Es muss halt aller Fairness nach auch darum gehen, Jugendlichen
elementare skills beizubringen. Deswegen gibt es eben Informatik,
wo man programmieren lernt und allgemeiner "Computerunterricht",
egal wie das an der jeweiligen Schule heisst, wo man eben lernt
wie eine Textverarbeitung usw. funktioniert. Letzteres sind schon
elementare skills, die man braucht, wenn man sich heute auf einen
job bewerben oder ein Studium anfangen will. Dass Menschen, die
frisch ein Studium anfangen, wissen wie man Word und Powerpoint
benutzt, wird schlicht vorausgesetzt.

Vor Jahren habe ich mal so eine Geschichte gehört, wo ein Kind
den Papa nach einem Computer fragte. Dann hat Papa der Tochter
eine VAXstation hingestellt, damit sie lernen kann wie man
Fortran programmiert. Die Geschichte war damals lustig, aber
heutzutage überhaupt nicht mehr hilfreich, weil Kind eben
irgendwie lernen muss, wie man die verteufelte, böse software
benutzt, weil es unausweichlich in Kontexte kommen wird, wo
genau das verlangt wird.

Dazu kommt, dass es mittlerweile Generationen gibt, die
weitaus weniger Microsoft-fokussiert sind. Viele junge
Menschen leben in einer iPad-Welt.

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#38696

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-04-02 17:37 +0200
Message-ID<u0c7g8$pu0$2@news.bawue.net>
In reply to#38694
On 4/2/23 17:03, Dennis Grevenstein wrote:
> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>>>
>>> Was wird heute in "Informatik" oder "computerkurse" gelehrt?
>>> Wie man sich bei M$ anmeldet bzw ein smartphone steuert?
>>> Office benutzt? Werbe apps installiert ..
>>
>> Daß der Computerunterricht in der Schule im Wesentlichen ein
>> Microsoft-Bedienkurse war, hab ich schon vor 20 Jahren gehört. Keine
>> Ahnung, wie es heute ist. Vielleicht isses jetzt zumindest inzwischen
>> LibreOffice statt MS Office...
>   
> Es muss halt aller Fairness nach auch darum gehen, Jugendlichen
> elementare skills beizubringen. Deswegen gibt es eben Informatik,
> wo man programmieren lernt und allgemeiner "Computerunterricht",
> egal wie das an der jeweiligen Schule heisst, wo man eben lernt
> wie eine Textverarbeitung usw. funktioniert. Letzteres sind schon
> elementare skills, die man braucht, wenn man sich heute auf einen
> job bewerben oder ein Studium anfangen will.

Ja, aber nicht notwendigerweise mit MS-Produkten. Das geht auch mit 
freier Software. Wenn man die Konzepte verstanden hat kann man das 
problemlos auf ein Programm eines beliebigen Herstellers portieren.


  Dass Menschen, die
> frisch ein Studium anfangen, wissen wie man Word und Powerpoint
> benutzt, wird schlicht vorausgesetzt.

Wofür genau? Ein Professor der Arbeiten in einem bestimmten Dateiformat 
verlangt ist eine Fehlbesetzung. Besonders wenn dieses Dateiformat nur 
mit kostenpflichtiger Software erzeugt werden kann.


> Dazu kommt, dass es mittlerweile Generationen gibt, die
> weitaus weniger Microsoft-fokussiert sind. Viele junge
> Menschen leben in einer iPad-Welt.

Ja, und das ist durchaus ein Problem. Weil viele dieser Menschen nie die 
Konzepte 'Filesystem' und 'Directories' kennengelernt haben. Das fällt 
ihnen spätestens im Berufsleben auf die Füße.

  Gerrit

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#38703

FromDennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com>
Date2023-04-02 16:56 +0000
Message-ID<u0cc39$1t2$1@news.szaf.org>
In reply to#38696
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
> Ja, aber nicht notwendigerweise mit MS-Produkten. Das geht auch mit 
> freier Software. Wenn man die Konzepte verstanden hat kann man das 
> problemlos auf ein Programm eines beliebigen Herstellers portieren.
 
ja, bestimmt.

>  Dass Menschen, die
>> frisch ein Studium anfangen, wissen wie man Word und Powerpoint
>> benutzt, wird schlicht vorausgesetzt.
> 
> Wofür genau?

das übliche Zeug: Texte schreiben, Referate halten, Dokumente
mit anderen austauschen können. Man muss so ein Argument
nicht komplizierter machen als es ist.

> Ein Professor der Arbeiten in einem bestimmten Dateiformat 
> verlangt ist eine Fehlbesetzung. Besonders wenn dieses Dateiformat nur 
> mit kostenpflichtiger Software erzeugt werden kann.
 
Man darf selbstverständlich jede Software verwenden, die auf
dem von der Uni bereitgestellten Computer installiert ist
bzw. jedes Format, das von dem von der Uni bereitgestellten
online-Konferenzsystem verstanden wird. Das bleibt einem
ja selbst überlassen. Aber es kommt halt keiner, der einen
an die Hand nimmt: komm ich zeig Dir das; ich konvertier
Dir das; ich mach das für Dich.

Ich weiss jetzt auch nicht, warum das unbedingt ein freie-Software
Kulturkampf sein muss. Libreoffice existiert. Es kann Dokumente
in Formaten abspeichern, die weitreichend gelesen werden können.
Wer das benutzen will, kann das tun.
Wenn aber einer ankommt und meint, er könne leider keine
Präsentationsfolien erstellen, aber stattdessen könne er ja
Fortran programmieren, dann wäre das für mich in dem Kontext
halt nicht adaptiv. Deswegen glaube ich, dass Benutzen von
Anwendungssoftware heutzutage wichtig in der Schule ist.
Das ist dann keine Informatik, aber das muss es doch auch nicht.

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#38705

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-04-02 19:11 +0200
Message-ID<u0cd0c$pu1$4@news.bawue.net>
In reply to#38703
On 4/2/23 18:56, Dennis Grevenstein wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>
>> Ja, aber nicht notwendigerweise mit MS-Produkten. Das geht auch mit
>> freier Software. Wenn man die Konzepte verstanden hat kann man das
>> problemlos auf ein Programm eines beliebigen Herstellers portieren.
>   
> ja, bestimmt.
> 
>>   Dass Menschen, die
>>> frisch ein Studium anfangen, wissen wie man Word und Powerpoint
>>> benutzt, wird schlicht vorausgesetzt.
>>
>> Wofür genau?
> 
> das übliche Zeug: Texte schreiben, Referate halten, Dokumente
> mit anderen austauschen können. Man muss so ein Argument
> nicht komplizierter machen als es ist.
> 
>> Ein Professor der Arbeiten in einem bestimmten Dateiformat
>> verlangt ist eine Fehlbesetzung. Besonders wenn dieses Dateiformat nur
>> mit kostenpflichtiger Software erzeugt werden kann.
>   
> Man darf selbstverständlich jede Software verwenden, die auf
> dem von der Uni bereitgestellten Computer installiert ist
> bzw. jedes Format, das von dem von der Uni bereitgestellten
> online-Konferenzsystem verstanden wird. Das bleibt einem
> ja selbst überlassen. Aber es kommt halt keiner, der einen
> an die Hand nimmt: komm ich zeig Dir das; ich konvertier
> Dir das; ich mach das für Dich.

Dafür ist man Student, auf der Uni sollte das mit dem Händchen halten 
vorbei sein, da ist eigenständige Arbeit gefragt. Vor allem in der 
heutigen Zeit sollte man das Problem lösen können. Fast täglich frage 
ich auf er Arbeit Google nach einer Lösung für ein Problem und 
normalerweise finde ich eine brauchbare Lösung die ich verwenden kann.

  Gerrit

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#38708

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2023-04-02 19:22 +0200
Message-ID<18qofjxgn9.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#38703
Dennis Grevenstein meinte:

> Ich weiss jetzt auch nicht, warum das unbedingt ein freie-Software
> Kulturkampf sein muss. Libreoffice existiert. Es kann Dokumente
> in Formaten abspeichern, die weitreichend gelesen werden können.
> Wer das benutzen will, kann das tun.

Das ist nicht das Problem, sondern dass die jeweilige Institution 
(Schule, Uni, Fachnbereich oder Institut)  verlangt, dass die Arbeiten 
mit dem ganz bestimmten Format, mit bestimmter Schriftart (für die es im 
Zweifel keine freie Lizenz gibt), mit einem Inhaltsverzeichnis in genau 
dieser Art und einem Abbildungsverzeichnis genau jener Art und einem 
Literaturverzeichnis entsprechend diesem oder jenem Makropaket erstellt 
wird. Dazu  stellen die eine Dokumentvorlage  zur Verfügung, die -  
latürnich - auf der jeweils aktuellen Version  von M$Office beruht, und 
deren Makros eben von LO typischerweise nicht genutzt werden können. Ja, 
die Unis stellen den studenten auch eine Office-Lizenz (heutzutage vmtl. 
eine O365-Lizenz - zur Verfügung; ebenso vmtl. stellt M$ die sogar zur 
Verfügung, damit ja keiner auf die Idee kommt, was anderes zu benutzen, 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#38711

FromDennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com>
Date2023-04-02 17:56 +0000
Message-ID<u0cfkq$55g$1@news.szaf.org>
In reply to#38708
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:
>
> Das ist nicht das Problem, sondern dass die jeweilige Institution 
> (Schule, Uni, Fachnbereich oder Institut)  verlangt, dass die Arbeiten 
> mit dem ganz bestimmten Format, mit bestimmter Schriftart (für die es im 
> Zweifel keine freie Lizenz gibt), mit einem Inhaltsverzeichnis in genau 
> dieser Art und einem Abbildungsverzeichnis genau jener Art und einem 
> Literaturverzeichnis entsprechend diesem oder jenem Makropaket erstellt 
> wird. Dazu  stellen die eine Dokumentvorlage  zur Verfügung, die -  
> latürnich - auf der jeweils aktuellen Version  von M$Office beruht, und 
> deren Makros eben von LO typischerweise nicht genutzt werden können.

ja, ich kenne das Problem. Als ich meine Dissertation abgegeben
habe, musste ich das nochmal komplett neu bearbeiten, weil es
eine nicht-öffentlich verfügbare, von der Fakultät verpflichtend
zu verwendende Dokumentenvorlage für englischsprachige Arbeiten gab.
Verlangt wurden bei mir z.B. auch klickbare links im Inhaltsverzeichnis
des PDF; etwas, das sich nur mit Acrobat selbst erstellen liess, also
eine Software, die ich nicht hatte und nie vorher benutzt hatte.

Aber es gibt einfach Grenzen bis zu denen ein einzelnes Individuum
noch Streit anfangen sollte. Und es hat meiner Ansicht nach nichts
damit zu tun, dass Menschen, die heutzutage eine höhere Schulbildung
abschliessen, bitte wissen sollten, wie man eine Textverarbeitung
benutzt, selbst wenn sie nicht Python programmieren können.

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#38726

FromBernd Mayer <beambamboom@yahoo.com>
Date2023-04-03 09:59 +0200
Message-ID<u0e108$311un$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#38711
Am 02.04.23 um 19:56 schrieb Dennis Grevenstein:
> Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:
>>
>> Das ist nicht das Problem, sondern dass die jeweilige Institution
>> (Schule, Uni, Fachnbereich oder Institut)  verlangt, dass die Arbeiten
>> mit dem ganz bestimmten Format, mit bestimmter Schriftart (für die es im
>> Zweifel keine freie Lizenz gibt), mit einem Inhaltsverzeichnis in genau
>> dieser Art und einem Abbildungsverzeichnis genau jener Art und einem
>> Literaturverzeichnis entsprechend diesem oder jenem Makropaket erstellt
>> wird. Dazu  stellen die eine Dokumentvorlage  zur Verfügung, die -
>> latürnich - auf der jeweils aktuellen Version  von M$Office beruht, und
>> deren Makros eben von LO typischerweise nicht genutzt werden können.
> 
> ja, ich kenne das Problem. Als ich meine Dissertation abgegeben
> habe, musste ich das nochmal komplett neu bearbeiten, weil es
> eine nicht-öffentlich verfügbare, von der Fakultät verpflichtend
> zu verwendende Dokumentenvorlage für englischsprachige Arbeiten gab.
> Verlangt wurden bei mir z.B. auch klickbare links im Inhaltsverzeichnis
> des PDF; etwas, das sich nur mit Acrobat selbst erstellen liess, also
> eine Software, die ich nicht hatte und nie vorher benutzt hatte.

Hallo,

das mit den klickbaren links funktioniert mittlerweile auch mit den PDFs 
die man mit LibreOffice erstellen kann.


Bernd Mayer

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#38737

FromDennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com>
Date2023-04-03 09:29 +0000
Message-ID<u0e697$kk4$2@news.szaf.org>
In reply to#38726
Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> wrote:
> 
> das mit den klickbaren links funktioniert mittlerweile auch mit den PDFs 
> die man mit LibreOffice erstellen kann.

wunderbar. Beim nächsten Dr. versuche ich das dann mit LibreOffice :-)

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#38754

FromAndreas Eder <a_eder_muc@web.de>
Date2023-04-03 21:04 +0200
Message-ID<87lej8dbz2.fsf@eder.anydns.info>
In reply to#38726
On Mo 03 Apr 2023 at 11:31, ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) wrote:

> Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> writes:
>>das mit den klickbaren links funktioniert mittlerweile auch mit den PDFs 
>>die man mit LibreOffice erstellen kann.
>
>   Wenn ich hier ein PDF mit klickbaren Links
>   im Inhaltsverzeichnis habe und nachsehe, 
>   woher das kommt, steht da immer:
>
> LaTeX with hyperref package

+1

Bei den meisten Problemen mit Office Paketen kann man immer sagen:

mit LaTeX wär das nicht passiert!

'Andreas

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#38804

Frompoc@pocnet.net
Date2023-04-04 20:16 +0000
Message-ID<k93es1F8j1nU2@mid.individual.net>
In reply to#38754
Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> wrote:

> Bei den meisten Problemen mit Office Paketen kann man immer sagen:
> 
> mit LaTeX wär das nicht passiert!

Ich wundere mich ein wenig, dass troff nie erwähnt wird. Man sagt MS Word,
dann rufen alle nach freien Lösungen, einige werfen (La)TeX in den Ring. Aber
troff bzw. groff?

Ich hatte vor einigen Dekaden den Einstieg in das klammerstrotzende LaTeX
- sogar mit Buch - versucht und es nicht geschafft. Einige Zeit später wollte
ich in anderem Zusammenhang eine Manpage selbst schreiben und schaut mir eine
als Beispiel an, beschäftigte mich ein wenig mit den dahinterliegenden
Kommandos und war verblüfft wie sauber das Ergebnis und der Blocksatz von
man -t rmdir aussah - der vorhandene PostScript Drucker war auch erstaunlich
schnell mit dem Job durch.

Das war der Einstieg. Ich schreibe längere Texte bevorzugt in vi und in
troff-Syntax mit den e-Makros, weil ich dafür unter Linux zuerst die
Dokumentation (im PostScript Format) gefunden hatte. :-)

Tbl und Pic sind Sahnehäubchen, das problemlose Einbinden von EPS-Dateien ist
die Kirsche obendrauf. :-)

Benutzt sonst niemand troff?

:wq! PoC

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#38809

FromDennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com>
Date2023-04-04 20:53 +0000
Message-ID<u0i2nr$4a5$1@news.szaf.org>
In reply to#38804
poc@pocnet.net wrote:
>
> Ich wundere mich ein wenig, dass troff nie erwähnt wird. Man sagt MS Word,
> dann rufen alle nach freien Lösungen, einige werfen (La)TeX in den Ring. Aber
> troff bzw. groff?

$ man troff
Reformatting page.  Wait... done

TROFF(1)                 USER COMMANDS                   TROFF(1)

NAME
     troff - typeset or format documents

SYNOPSIS
     troff [ -abfiqtwz ] [ -mpackage ] [ -nN ] [ -opagelist ]
          [ -pN ] [ -raN ] [ -sN ] [ filenames ] ...

AVAILABILITY
     This command is available with the Text  software  installa-
     tion  option.  Refer to Installing SunOS 4.1 for information
     on how to install optional software.
[...]
NOTES
     troff is not 8-bit clean because it is by  design  based  on
     7-bit ASCII.

Sun Release 4.1   Last change: 21 December 1987                 3

> Benutzt sonst niemand troff?
 
nein.

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#38810

Frompoc@pocnet.net
Date2023-04-04 20:55 +0000
Message-ID<k93h6hF8j1nU5@mid.individual.net>
In reply to#38809
Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:

> NOTES
>      troff is not 8-bit clean because it is by  design  based  on
>      7-bit ASCII.
> 
> Sun Release 4.1   Last change: 21 December 1987                 3

Äh. Naja, das stimmt für die aktuelle GNU-Troff (Groff) Version definitiv
nicht. Und es ist auch ein kleines bisschen neuer.

>> Benutzt sonst niemand troff?
>  
> nein.

Schade.

:wq! PoC

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