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Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei

Started byAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
First post2023-03-28 19:21 -0400
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  Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-03-28 19:21 -0400
    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "F. W." <me@home.com> - 2023-03-29 08:44 +0200
      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Karrer <ak-3a@gmx.ch> - 2023-03-29 09:08 +0000
        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "F. W." <me@home.com> - 2023-03-29 11:28 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-29 15:10 +0200
            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Karrer <ak-3a@gmx.ch> - 2023-03-29 22:06 +0000
            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "F. W." <me@home.com> - 2023-03-30 08:49 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-03-29 17:38 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-03-29 18:55 +0200
            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-29 19:08 +0200
              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-03-29 19:44 +0200
                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-29 20:14 +0200
                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-03-29 22:26 -0400
                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Christian Corti <use@reply.to> - 2023-03-30 10:32 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-03-29 22:18 -0400
      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-29 12:56 +0200
        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "F. W." <me@home.com> - 2023-03-29 13:15 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-03-29 14:17 +0200
            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-29 15:30 +0200
              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-29 19:13 +0000
                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-29 21:26 +0200
                  Staatenimmunität (was:Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei) "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-29 21:31 +0000
                    Re: Staatenimmunität Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-03-29 22:11 +0000
                      Re: Staatenimmunität "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-30 07:21 +0000
                    Re: Staatenimmunität (was:Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-30 11:48 +0200
                      Re: Staatenimmunität "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-30 12:19 +0000
                        Re: Staatenimmunität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-30 16:04 +0200
                          Re: Staatenimmunität "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-30 14:32 +0000
                            Re: Staatenimmunität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-30 17:26 +0200
                              Re: Staatenimmunität "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-30 16:12 +0000
                      Re: Staatenimmunität "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-03-30 18:02 +0200
                        Re: Staatenimmunität "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-30 16:47 +0000
                        Re: Staatenimmunität Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-30 19:18 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-03-29 14:28 +0200
        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-03-29 14:26 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-29 14:57 +0200
      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-03-29 22:14 -0400
    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-29 16:19 +0200
    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer -  außerdem gelten Computer als Spielerei Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-03-29 16:54 +0200
      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-29 17:27 +0200
      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer -  außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-03-29 23:21 -0400
        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer -  außerdem gelten Computer als Spielerei Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-03-30 23:29 +0200
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer -  außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-03-30 23:03 +0000
          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-01 17:01 +0200
            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-04-01 20:20 +0200
            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-02 01:32 +0200
              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 10:26 +0200
                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-02 14:15 +0200
                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-02 15:03 +0000
                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 17:37 +0200
                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-02 16:56 +0000
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 19:11 +0200
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-02 19:22 +0200
                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-02 17:56 +0000
                            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-03 09:59 +0200
                              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-03 09:29 +0000
                              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-04-03 21:04 +0200
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-04 20:16 +0000
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 20:53 +0000
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-04 20:55 +0000
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-05 17:17 -0400
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "cuby....@googlemail.com" <cuby.engel@googlemail.com> - 2023-04-05 14:21 -0700
                                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-05 21:58 +0000
                                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "cuby....@googlemail.com" <cuby.engel@googlemail.com> - 2023-04-05 15:14 -0700
                                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "cuby....@googlemail.com" <cuby.engel@googlemail.com> - 2023-04-05 16:01 -0700
                                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-05 23:14 +0000
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-05 00:41 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-05 14:02 +0000
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-04-06 17:19 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-06 19:34 +0000
                                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Stefan Möding <Apr2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-04-07 11:47 +0200
                                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-07 16:44 +0000
                                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-08 04:03 +0200
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-05 08:02 +0200
                                  Re: Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-04-05 12:00 +0000
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-04-06 17:47 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-06 18:27 +0200
                            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-03 10:16 +0200
                              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-03 09:34 +0000
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-03 16:50 +0200
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 16:59 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-03 18:31 +0200
                                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-03 18:44 +0200
                                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-03 19:06 +0200
                              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-03 21:53 -0400
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-04 08:31 +0200
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-04 09:34 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-04 18:59 -0400
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 11:00 +0000
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-04 20:00 +0000
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-04 22:24 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-04 21:00 +0000
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-05 06:57 +0200
                                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2023-04-08 08:07 +0200
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-05 08:09 +0200
                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 17:38 +0200
                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 17:55 +0200
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 18:23 +0200
                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 18:28 +0200
                            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 19:40 +0200
                            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-02 15:28 -0400
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 18:28 +0200
                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 19:25 +0200
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-02 15:26 -0400
                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 21:34 +0200
                            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 22:11 +0200
                            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-03 10:32 +0200
                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-02 21:44 +0200
                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-03 10:24 +0200
                            Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-03 18:40 -0400
                              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 11:15 +0000
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-04 13:54 +0200
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-04-05 00:42 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-05 00:02 +0000
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei poc@pocnet.net - 2023-04-04 20:26 +0000
                                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-04 19:10 -0400
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 23:38 +0000
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-05 17:20 -0400
                                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-06 07:08 +0200
                                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-05 07:29 +0200
                                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-05 08:23 +0200
                      Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2023-04-02 21:06 +0200
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-02 21:12 +0200
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-02 21:19 +0200
                        Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-03 09:53 +0200
                          Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-03 18:18 -0400
                    Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-02 19:38 +0200
                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-02 17:12 +0200
              Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-02 15:15 -0400
                Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-03 10:10 +0200
                  Re: Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-03 18:24 -0400

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#38621 — Wenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2023-03-28 19:21 -0400
SubjectWenig Computer, wenig Informatik-Lehrer - außerdem gelten Computer als Spielerei
Message-ID<87ilek8nsp.fsf@usenet.ankman.de>
So zumindest nach einem Bericht des heute journals von 1984. :-)

<https://www.youtube.com/watch?v=8TlrcTi3HRs>

Wir hatten 1984 "auf dem Dorf" (Stadt unter 100,000 Einwohner) keinen
Computer. Unser Musiklehrer brachte hin und wieder seinen Apple ][
mit. Das war es. Auch nach meinem Abgang 1986 war mir nicht bekannt, ob
es irgendwo welche gab.
-- 
Andreas

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#38622

From"F. W." <me@home.com>
Date2023-03-29 08:44 +0200
Message-ID<u00mod$55qc$8@dont-email.me>
In reply to#38621
Am 29.03.2023 um 01:21 schrieb Andreas Kohlbach:

> So zumindest nach einem Bericht des heute journals von 1984. :-)

Ja, die Altherrenriege vom "heute-journal" wusste immer schon Bescheid.
Vor allem Dieter Kronzucker sprach gern lang und breit von Dingen, die
er grundsätzlich nicht verstanden hatte.

> Wir hatten 1984 "auf dem Dorf" (Stadt unter 100,000 Einwohner) keinen
> Computer. Unser Musiklehrer brachte hin und wieder seinen Apple ][
> mit. Das war es. Auch nach meinem Abgang 1986 war mir nicht bekannt,
> ob es irgendwo welche gab.

Spät!

Ich habe 1981 einen Zugang durch meinen Chemie-Lehrer erhalten. Die
Schule besaß eine Mehrplatzanlage DEC pdp-11/35, die gestiftet wurde.
Dazu gehörten mehrere Terminals auf mehreren Ebenen (Großstadt 100.000 Ew).

Da haben wir BASIC gemacht (MU-BASIC-11/RT-11). Ich hatte keinen
Informatik-Unterricht, da es keinen gab (keine Lehrer). Wir hatten aber
eine große Bibliothek, in der ich von Januar bis März 1981 die Pausen
verbrachte und danach einige Programme abgeben durfte.

Danach hatte ich freien Zugang zum Rechner. Zu meinen Programmen
gehörten die Berechnung des Gewichts auf allen 9 Planeten, ein
Zahlenratenspiel und ein erster Versuch eines "Compilers" in einer von
mir erfundenen Sprache "Sample".

Nachdem sich die Mathelehrer in Informatik weitergebildet hatten und ich
in der Oberstufe war, gab es einen (!) neuen Computer: einen Apple ][
europlus mit Fernseher und 2 Diskettenlaufwerken. Da die Schüler den
Lehrern ein paar Jahre voraus waren, war der Informatik-Unterricht sehr
langweilig - aber besser als Mathe oder Sport.

Auf dem Apple machten wir UCSD-Pascal. In die Sprache habe ich mich
verliebt, obwohl ich mich heute immer noch gerne mit "Zeilen-Basic"
peinige. Es gibt bestimmt Psychologen, die genau erklären können warum.

Da der Apple einen Monitor hatte (einen Zugriff auf den 6502-Assembler,
nicht den Bildschirm), konnte ich ein wenig Assembler machen. Das war
ein Erlebnis! Ohne genaue Kenntnis der Hardware war das nicht möglich.
So lernte ich ganz genau, wie mehrere Chips einen Rechner ergeben.

Insgesamt muss man sagen, dass die anderen Länder - allen voran
natürlich die USA - den Computer und den Einsatz in Schulen schon sehr
viel früher gefördert haben. Dass "die Großen" nicht oder kaum aus
Europa kamen, das war kein Zufall.

Und das könnte auch am ZDF gelegen haben.

FW

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#38623

FromAndreas Karrer <ak-3a@gmx.ch>
Date2023-03-29 09:08 +0000
Message-ID<slrnu27vvm.rteh.ak-3a@chimborazo.ee.ethz.ch>
In reply to#38622
* F. W. <me@home.com>:
> Am 29.03.2023 um 01:21 schrieb Andreas Kohlbach:
>
> Auf dem Apple machten wir UCSD-Pascal. In die Sprache habe ich mich
> verliebt, obwohl ich mich heute immer noch gerne mit "Zeilen-Basic"
> peinige. Es gibt bestimmt Psychologen, die genau erklären können warum.

UCSD-Pascal kennen und dann BASIC machen, das ist in der Tat eine
Störung, die schwer zu erklären ist.

> Da der Apple einen Monitor hatte (einen Zugriff auf den 6502-Assembler,
> nicht den Bildschirm), konnte ich ein wenig Assembler machen. Das war
> ein Erlebnis! Ohne genaue Kenntnis der Hardware war das nicht möglich.
> So lernte ich ganz genau, wie mehrere Chips einen Rechner ergeben.

Das UCSD-System hatte ja auch einen Assembler, man konnte
Assembler-Routinen in Pascal-Programme einbinden.

Besonders viel über die Hardware des ][ musste man nicht wissen,
erstens gab es wenig Hardware, und zweitens war I/O memory-mapped. OK,
die Struktur des Video-Speichers, die merkwürdige Art, Farben im
Hi-Res-Modus (192x280 px!) darzustellen.

 - Andi

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#38624

From"F. W." <me@home.com>
Date2023-03-29 11:28 +0200
Message-ID<u010cm$55qc$11@dont-email.me>
In reply to#38623
Am 29.03.2023 um 11:08 schrieb Andreas Karrer:

>> Auf dem Apple machten wir UCSD-Pascal. In die Sprache habe ich
>> mich verliebt, obwohl ich mich heute immer noch gerne mit
>> "Zeilen-Basic" peinige. Es gibt bestimmt Psychologen, die genau
>> erklären können warum.

> UCSD-Pascal kennen und dann BASIC machen, das ist in der Tat eine 
> Störung, die schwer zu erklären ist.

LOL...irgendwie waren wir in BASIC schneller...außerdem war der
Editor...na ja...<INS><ETX>

>> Da der Apple einen Monitor hatte (einen Zugriff auf den
>> 6502-Assembler, nicht den Bildschirm), konnte ich ein wenig
>> Assembler machen. Das war ein Erlebnis! Ohne genaue Kenntnis der
>> Hardware war das nicht möglich. So lernte ich ganz genau, wie
>> mehrere Chips einen Rechner ergeben.

> Das UCSD-System hatte ja auch einen Assembler, man konnte 
> Assembler-Routinen in Pascal-Programme einbinden.

Haben wir nur in Prüfungen gemacht.

> Besonders viel über die Hardware des ][ musste man nicht wissen, 
> erstens gab es wenig Hardware, und zweitens war I/O memory-mapped.
> OK, die Struktur des Video-Speichers, die merkwürdige Art, Farben im 
> Hi-Res-Modus (192x280 px!) darzustellen.

Also schon beim "Hallo, Welt!"-Programm muss man wissen, wo der
Bildschirmspeicher ist. Will man noch Töne, geht es ohne das Wissen um
den Soundchip nicht.

FW

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#38631

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2023-03-29 15:10 +0200
Message-ID<u01kdu.6a8.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#38624
F. W. schrieb:
> Am 29.03.2023 um 11:08 schrieb Andreas Karrer:
> 
>>> Auf dem Apple machten wir UCSD-Pascal. In die Sprache habe ich
>>> mich verliebt, obwohl ich mich heute immer noch gerne mit
>>> "Zeilen-Basic" peinige. Es gibt bestimmt Psychologen, die genau
>>> erklären können warum.
> 
>> UCSD-Pascal kennen und dann BASIC machen, das ist in der Tat eine Störung, 
>> die schwer zu erklären ist.
> 
> LOL...irgendwie waren wir in BASIC schneller...außerdem war der
> Editor...na ja...<INS><ETX>
> 
>>> Da der Apple einen Monitor hatte (einen Zugriff auf den
>>> 6502-Assembler, nicht den Bildschirm), konnte ich ein wenig
>>> Assembler machen. Das war ein Erlebnis! Ohne genaue Kenntnis der
>>> Hardware war das nicht möglich. So lernte ich ganz genau, wie
>>> mehrere Chips einen Rechner ergeben.
> 
>> Das UCSD-System hatte ja auch einen Assembler, man konnte 
>> Assembler-Routinen in Pascal-Programme einbinden.
> 
> Haben wir nur in Prüfungen gemacht.
> 
>> Besonders viel über die Hardware des ][ musste man nicht wissen, erstens 
>> gab es wenig Hardware, und zweitens war I/O memory-mapped.
>> OK, die Struktur des Video-Speichers, die merkwürdige Art, Farben im 
>> Hi-Res-Modus (192x280 px!) darzustellen.
> 
> Also schon beim "Hallo, Welt!"-Programm muss man wissen, wo der
> Bildschirmspeicher ist. Will man noch Töne, geht es ohne das Wissen um
> den Soundchip nicht.

Soundchip im Apple][? Nach meiner Erinnerung konnte ein Portbit den Strom 
zum Lautpsrecher ein- und ausschalten.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#38644

FromAndreas Karrer <ak-3a@gmx.ch>
Date2023-03-29 22:06 +0000
Message-ID<slrnu29djv.sa9m.ak-3a@chimborazo.ee.ethz.ch>
In reply to#38631
* Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>:
> F. W. schrieb:
>> Am 29.03.2023 um 11:08 schrieb Andreas Karrer:
>> 

>>> Besonders viel über die Hardware des ][ musste man nicht wissen, erstens 
>>> gab es wenig Hardware, und zweitens war I/O memory-mapped.
>>> OK, die Struktur des Video-Speichers, die merkwürdige Art, Farben im 
>>> Hi-Res-Modus (192x280 px!) darzustellen.
>> 
>> Also schon beim "Hallo, Welt!"-Programm muss man wissen, wo der
>> Bildschirmspeicher ist. Will man noch Töne, geht es ohne das Wissen um
>> den Soundchip nicht.
>
> Soundchip im Apple][? Nach meiner Erinnerung konnte ein Portbit den Strom 
> zum Lautpsrecher ein- und ausschalten.

Sag ich ja: Memory-mapped I/O. Lesen der "Speaker"-Memory Location
ergab einen Puls auf einen Flipflop, der den Strom auf den Lautsprecher
ein- und ausschaltete. Schreiben erzeugte zwei Pulse. Das war *alles*,
was man mit dem Lautsprecher anstellen konnte. Dennoch gab es ein
Flipperkasten-Spiel mit einigermassen realistischen Soundeffekten, und
einen Speech Synthesizer, der englischen Text vorlesen konnte; das war
allerdings schwer verständlich.

 - Andi

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#38650

From"F. W." <me@home.com>
Date2023-03-30 08:49 +0200
Message-ID<u03be9$ndgd$4@dont-email.me>
In reply to#38631
Am 29.03.2023 um 15:10 schrieb Andreas Bockelmann:

> Soundchip im Apple][? Nach meiner Erinnerung konnte ein Portbit den 
> Strom zum Lautpsrecher ein- und ausschalten.

War allgemein gemeint.

FW

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#38636

FromEric Bruecklmeier <u@5i7.de>
Date2023-03-29 17:38 +0200
Message-ID<k8j4atFlsk7U1@mid.individual.net>
In reply to#38624
Am 29.03.2023 um 11:28 schrieb F. W.:

> Will man noch Töne, geht es ohne das Wissen um
> den Soundchip nicht.

Im Apple ][? Hüstel...

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#38637

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2023-03-29 18:55 +0200
Message-ID<k57efj-slv.ln1@news.martinen.de>
In reply to#38624
Am 29.03.23 um 11:28 schrieb F. W.:
> Am 29.03.2023 um 11:08 schrieb Andreas Karrer:
> 
>>> Auf dem Apple machten wir UCSD-Pascal. In die Sprache habe ich
>>> mich verliebt, obwohl ich mich heute immer noch gerne mit
>>> "Zeilen-Basic" peinige. Es gibt bestimmt Psychologen, die genau
>>> erklären können warum.
> 
>> UCSD-Pascal kennen und dann BASIC machen, das ist in der Tat eine
>> Störung, die schwer zu erklären ist.
> 
> LOL...irgendwie waren wir in BASIC schneller...außerdem war der
> Editor...na ja...<INS><ETX>

Kenne ich. wenn der Editor mist ist taugt die beste Sprache nix.

Kurz: Der Editor war's. :-)

> Also schon beim "Hallo, Welt!"-Programm muss man wissen, wo der
> Bildschirmspeicher ist. 

Seltsames BASIC - ohne PRINT Befehl. Bei Commodore u.a. hat es mich 
dafür nie interessieren müssen wo das VideoRAM anfängt. Und beim VDC des 
128'er war das eh nicht direkt zugänglich.

> Will man noch Töne, geht es ohne das Wissen um
> den Soundchip nicht.

Rechteck-töne durch Pulsweiten mit dem Lautsprecher (PC-style) oder 
welche "Soundkarte" gab es für den Apple 2?

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#38638

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-03-29 19:08 +0200
Message-ID<u01qu5$9gp$1@news.bawue.net>
In reply to#38637
On 3/29/23 18:55, Kay Martinen wrote:
> 
> Rechteck-töne durch Pulsweiten mit dem Lautsprecher (PC-style) oder 
> welche "Soundkarte" gab es für den Apple 2?

Zumindest die hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Mockingboard

Ist der wohlbekannte AY-3-891x drauf.


  Gerrit

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#38639

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2023-03-29 19:44 +0200
Message-ID<1q8dc2w.1gmi1q01a3m8amN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#38638
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> > Rechteck-töne durch Pulsweiten mit dem Lautsprecher (PC-style) oder
> > welche "Soundkarte" gab es für den Apple 2?
> 
> Zumindest die hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Mockingboard
> 
> Ist der wohlbekannte AY-3-891x drauf.

Der z.B. auch in meinem Amstrad CPC Verwendung findet. :-)

Sozusagen der 08/15-Sound Blaster der 90er... ;-)

(Auch verwendet bei den allerersten MSX-Geräte uswusf. - wobei ein MSX
2(+) oder gar MSX Turbo R dann freilich schon Soundchips wie ein
damaliges 16/32-Bit-Arcade-Gerät in Japan hatte.)

Und dann im Atari ST 1985.

Extrem beeindruckend ist aber, was Jochen Hippel aus diesem Soundchip
als Umsetzung der Amiga-Musik von Chris Hülsbeck samt an sich haushoch
überlegenem Paula-Soundchip herausgeholt hat:

<https://www.youtube.com/watch?v=C7KJ9w1v4VI>

Und wenn wir gerade dabei sind, also bei größtmöglicher Leistung aus
(auch damals schon) arg beschränkter Hardware: Für einen IBM-PC (oder
Kompatiblen) habe ich eigentlich bislang seit 1981 eigentlich nur eine
einzige beeindruckende Demo gesehen - auf einem IBM Model 5150 samt CGA.

<https://www.youtube.com/watch?v=fWDxdoRTZPc>

Interessant ist dabei, dass der genannte CPC wie auch IBMs erste
CGA-Karten den Motorola 6845 als GPU verwendeten, allerdings ersterer
bereits out of the box wesentlich mehr aus dem Chip herausholen konnte.
Selbst direkt via Locomotive BASIC, welches für damalige Zeiten eh sehr
mächtig und vor allem schnell war.

-- 

 Gruß

 Michael

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#38640

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2023-03-29 20:14 +0200
Message-ID<u01up4$9gp$2@news.bawue.net>
In reply to#38639
On 3/29/23 19:44, Michael Noe wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>>> Rechteck-töne durch Pulsweiten mit dem Lautsprecher (PC-style) oder
>>> welche "Soundkarte" gab es für den Apple 2?
>>
>> Zumindest die hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Mockingboard
>>
>> Ist der wohlbekannte AY-3-891x drauf.
> 
> Der z.B. auch in meinem Amstrad CPC Verwendung findet. :-)
> 
> Sozusagen der 08/15-Sound Blaster der 90er... ;-)

Ja, und immer hinter einem I/O-Chip versteckt. Der muss ein wirklich 
hässliches Busprotokoll haben wenn sich keiner getraut hat ihn direkt 
mit dem Systembus zu verbinden.

> 
> (Auch verwendet bei den allerersten MSX-Geräte uswusf. - wobei ein MSX
> 2(+) oder gar MSX Turbo R dann freilich schon Soundchips wie ein
> damaliges 16/32-Bit-Arcade-Gerät in Japan hatte.)
> 
> Und dann im Atari ST 1985.

Ja, aber da war der Clone von YAMAHA drin, der meiner Erinnerung nach 
leicht verbessert war.


> Extrem beeindruckend ist aber, was Jochen Hippel aus diesem Soundchip
> als Umsetzung der Amiga-Musik von Chris Hülsbeck samt an sich haushoch
> überlegenem Paula-Soundchip herausgeholt hat:
> 
> <https://www.youtube.com/watch?v=C7KJ9w1v4VI>

Naja... fing gut an, aber liess dann doch deutlich nach. Und 
wahrscheinlich hat die CPU sich um nicht mehr viel anderes kümmern 
können. Die Soundhardware des Amiga war im Grunde sehr einfach, ein 4 
Kanal-DMA-Controller der die aus dem RAM gelesenen Bytes auf zwei DACs 
(L/R) gegeben hat. Das mit einem Chip zu emulieren,  der genau das nicht 
vorsieht kann nur ein suboptimales Ergebnis haben. Ähnlich wie 
Sample-Output auf dem SID.


> Und wenn wir gerade dabei sind, also bei größtmöglicher Leistung aus
> (auch damals schon) arg beschränkter Hardware: Für einen IBM-PC (oder
> Kompatiblen) habe ich eigentlich bislang seit 1981 eigentlich nur eine
> einzige beeindruckende Demo gesehen - auf einem IBM Model 5150 samt CGA.
> 
> <https://www.youtube.com/watch?v=fWDxdoRTZPc>

Lief die über den RGB-Ausgang oder über CVBS und nutzte NTSC 
Color-Artfakte aus?


> Interessant ist dabei, dass der genannte CPC wie auch IBMs erste
> CGA-Karten den Motorola 6845 als GPU verwendeten, allerdings ersterer
> bereits out of the box wesentlich mehr aus dem Chip herausholen konnte.
> Selbst direkt via Locomotive BASIC, welches für damalige Zeiten eh sehr
> mächtig und vor allem schnell war.

Der 6845 ist keine GPU, ja nicht einmal ein richtiger Videochip. Der ist 
eher ein programmierbarer Videotiminggenerator und Adresszähler. Damit 
da Video rauskommt braucht es noch eine ziemliche Menge Aussenbeschaltung.

Hier gibts eine Menge Videos zum 6845 CRTC und was man damit machen kann:

https://www.youtube.com/@pcretroprogrammer2656/videos



  Gerrit

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#38648

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2023-03-29 22:26 -0400
Message-ID<87lejf6kl7.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#38639
On Wed, 29 Mar 2023 19:44:54 +0200, Michael Noe wrote:
>
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>
>> > Rechteck-töne durch Pulsweiten mit dem Lautsprecher (PC-style) oder
>> > welche "Soundkarte" gab es für den Apple 2?
>> 
>> Zumindest die hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Mockingboard

Nettes Wortspiel btw. Kommt von Mockingbird (Spottdrossel).

>> Ist der wohlbekannte AY-3-891x drauf.
>
> Der z.B. auch in meinem Amstrad CPC Verwendung findet. :-)
>
> Sozusagen der 08/15-Sound Blaster der 90er... ;-)

80er?

Also der AY-3-891x war in vielen Computern und Video-Spielen der 80ern zu
finden.

Sonst mag die Soundblaster die Karte der 90er gewesen sein. Aber weil
früher, würde ich die Adlib vorziehen. Die hatte einen YM3812 drin.
-- 
Andreas

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#38652

FromChristian Corti <use@reply.to>
Date2023-03-30 10:32 +0200
Message-ID<t1uffj-msu.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de>
In reply to#38639
Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> wrote:
> Interessant ist dabei, dass der genannte CPC wie auch IBMs erste
> CGA-Karten den Motorola 6845 als GPU verwendeten, allerdings ersterer

Das ist mitnichten eine GPU, sondern nur ein Video-Timingcontroller. Der
hat im Wesentlichen nichts anderes gemacht als ein Raster zu erzeugen und
das Video-RAM zu adressieren.

Christian

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#38647

FromAndreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date2023-03-29 22:18 -0400
Message-ID<87o7ob6ky8.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#38624
On Wed, 29 Mar 2023 11:28:44 +0200, F. W. wrote:
>
> Also schon beim "Hallo, Welt!"-Programm muss man wissen, wo der
> Bildschirmspeicher ist. Will man noch Töne, geht es ohne das Wissen um
> den Soundchip nicht.

Einen Synthesizer hatte er ja, wie von anderen erwähnt. nicht.

Als ich meinen Commodore 64 bekam, fand ich besonders den Sound
interessant, und lernte, den SID-Chip zu programmieren. Wo sind die
Register, was machen die. Irgendwann hatte ich seine Adressen sowohl in
Dezimal als auch Hex im Kopf. In meiner Stadt kannte ich nur einen
anderen, der davon Ahnung hatte.
-- 
Andreas

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#38625

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-03-29 12:56 +0200
Message-ID<k8ijr3Fjqb7U1@mid.individual.net>
In reply to#38622
Am 29.03.23 um 08:44 schrieb F. W.:

> Ja, die Altherrenriege vom "heute-journal" wusste immer schon Bescheid.
> Vor allem Dieter Kronzucker sprach gern lang und breit von Dingen, die
> er grundsätzlich nicht verstanden hatte.

Das gehört aber doch zur Berufsbeschreibung eines Reporters.

Mir ist noch Ulli Horlacher im Ohr, der irgendwann in den 90ern zum 
Thema Internet interviewt, aber grob sinnentstellend wiedergegeben 
wurde, woraufhin er meinte, daß seitdem das Berufsbild des Reporters bei 
ihm irgendwo zwischen Berufssoldat und Brunnenvergifter läge.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#38626

From"F. W." <me@home.com>
Date2023-03-29 13:15 +0200
Message-ID<u016kf$55qc$12@dont-email.me>
In reply to#38625
Am 29.03.2023 um 12:56 schrieb Hanno Foest:

>> Ja, die Altherrenriege vom "heute-journal" wusste immer schon 
>> Bescheid. Vor allem Dieter Kronzucker sprach gern lang und breit 
>> von Dingen, die er grundsätzlich nicht verstanden hatte.
> 
> Das gehört aber doch zur Berufsbeschreibung eines Reporters.
> 
> Mir ist noch Ulli Horlacher im Ohr, der irgendwann in den 90ern zum 
> Thema Internet interviewt, aber grob sinnentstellend wiedergegeben 
> wurde, woraufhin er meinte, daß seitdem das Berufsbild des Reporters 
> bei ihm irgendwo zwischen Berufssoldat und Brunnenvergifter läge.
> 

Ich habe eine gute Prüfung in Staatsrecht abgelegt und höre immer mit
Abneigung von den Plänen, Putin zu verhaften, wenn er sich in der EU
befinden sollte.

Abgesehen davon, dass dann verdächtige Rauchschwaden über russischen
Raketensilos aufsteigen würden und man in Berlin aus Zeitgründen besser
keinen Döner mehr kauft, genießt Putin _diplomatische Immunität_ .

Man könnte ihn also selbst dann nicht verhaften, wenn er zum
Wellness-Wochenende in die Eifel fahren würde.

Kein Reporter scheint das zu wissen.

Und das Säbelrasseln gegen China: jeder dritte Container in Hamburg
kommt aus China. Man kann sich also in etwa vorstellen, was hier
passiert, wenn wir China mit Sanktionen drohen: von der Powerbank über
das eBike, vom "Laptop" bis zum E-Auto wird alles *wenigstens drei Mal
teurer*. Das dürfte das komplette Ende der Wirtschaft und im Übrigen
auch der grünen Energiepolitik sein.

Und zwar über Nacht. Inflation wäre wohl weit über 20 %.

Auch das scheint niemand zu wissen.

FW

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#38627

FromJosef Möllers <josef@invalid.invalid>
Date2023-03-29 14:17 +0200
Message-ID<k8ioiqFj3b5U1@mid.individual.net>
In reply to#38626
On 29.03.23 13:15, F. W. wrote:

[...]

> Abgesehen davon, dass dann verdächtige Rauchschwaden über russischen
> Raketensilos aufsteigen würden und man in Berlin aus Zeitgründen besser
> keinen Döner mehr kauft, genießt Putin _diplomatische Immunität_ .
> 
> Man könnte ihn also selbst dann nicht verhaften, wenn er zum
> Wellness-Wochenende in die Eifel fahren würde.
> 
> Kein Reporter scheint das zu wissen.

IANAL aber das AA schreibt:
"Denn für die Immunität kommt es darauf an, ob die Diplomatin oder der 
Diplomat in einem Land akkreditiert ist."

Ist Putin denn hier akkreditiert?

Josef

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#38632

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-03-29 15:30 +0200
Message-ID<k8isrkFjuj7U5@mid.individual.net>
In reply to#38627
Am 29.03.23 um 14:17 schrieb Josef Möllers:

>> Abgesehen davon, dass dann verdächtige Rauchschwaden über russischen
>> Raketensilos aufsteigen würden und man in Berlin aus Zeitgründen besser
>> keinen Döner mehr kauft, genießt Putin _diplomatische Immunität_ .
>>
>> Man könnte ihn also selbst dann nicht verhaften, wenn er zum
>> Wellness-Wochenende in die Eifel fahren würde.
>>
>> Kein Reporter scheint das zu wissen.
> 
> IANAL aber das AA schreibt:
> "Denn für die Immunität kommt es darauf an, ob die Diplomatin oder der 
> Diplomat in einem Land akkreditiert ist."

Für Staatsoberhäupter gilt was anderes.

https://de.wikipedia.org/wiki/Staatenimmunit%C3%A4t

Andererseits gilt diese Immunität vor dem Internationalen 
Strafgerichtshof wiederum nicht. Weswegen die USA vorsichtshalber ein 
Gesetz erlassen hat, nach dem sie ihr Personal notfalls auch mit 
Waffengewalt raushauen können ("Hague Invasion Act").

https://en.wikipedia.org/wiki/American_Service-Members%27_Protection_Act

Man kann erwarten, daß auch ohne ein passendes Gesetz die Russen bei 
eine entsprechenden Situation nicht völlig entspannt reagieren würden.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#38641

From"Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name>
Date2023-03-29 19:13 +0000
Message-ID<xn0nzxles45nort006@news.heirich.name>
In reply to#38632
Hanno Foest wrote:

>Für Staatsoberhäupter gilt was anderes.

Für amtierende Staatsoberhäupter gilt was anderes.

Feiner, aber wichtiger Unterschied.

Durch die Begrenzung auf 2 Amtszeiten endet Putins Präsidentschaft 
vermutlich möglicherweise 2036.

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