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| Started by | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
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Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-20 16:24 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-20 16:48 +0000
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Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-20 17:22 +0000
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Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 19:56 +0100
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Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 14:02 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 14:45 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 14:52 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 15:23 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-15 16:32 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 15:31 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 15:36 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-15 15:08 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 19:11 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 16:15 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 20:13 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-16 08:10 +0100
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Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 01:00 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-25 12:55 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-25 17:22 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-26 10:03 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-25 18:48 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-10-25 19:25 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Andreas Dau <dev.null@andreasdau.com> - 2025-10-25 20:47 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-25 22:38 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-10-25 21:10 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-26 15:54 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 16:54 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-26 22:39 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-23 13:49 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-23 14:58 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:37 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:58 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:29 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:39 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:01 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-26 18:05 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 20:46 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:04 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 08:18 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 01:21 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:38 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-26 13:45 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:57 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-26 17:17 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:05 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-27 18:47 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 17:58 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:36 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-28 08:56 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-28 09:28 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-28 19:06 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:18 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-26 15:46 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 17:04 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-27 09:09 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:09 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:45 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-10-21 18:53 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-21 18:32 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-10-22 18:58 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-27 07:54 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 07:52 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-10-31 22:13 +0000
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-14 14:57 +0100 |
| Message-ID | <10f7cda$ja$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #53092 |
On 11/14/25 13:09, Ralph Aichinger wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> Und dann sind alle überrascht wenn MS mal wieder Probleme mit ihrer >> Infrastruktur hat und man nicht arbeiten kann. > > Um eherlich zu sein, *das* kann dir bei interner Infrastruktur auch > passieren. Der Weg zum MS Server ist aber deutlich weiter und beinhaltet deutlich mehr Technik die ausfallen kann als der Weg zum lokalen Server. Gerrit
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-14 17:11 +0100 |
| Message-ID | <ev0kul-roe.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #53096 |
Am 14.11.25 um 14:57 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/14/25 13:09, Ralph Aichinger wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> Und dann sind alle überrascht wenn MS mal wieder Probleme mit ihrer >>> Infrastruktur hat und man nicht arbeiten kann. >> >> Um eherlich zu sein, *das* kann dir bei interner Infrastruktur auch >> passieren. > > Der Weg zum MS Server ist aber deutlich weiter und beinhaltet deutlich > mehr Technik die ausfallen kann als der Weg zum lokalen Server. Und es gibt auf dem Weg Hin & Zurück evtl. deutlich mehr Lausch-technik; oder stellen wo diese Möglich ist; als im Lokalen Netzwerk. NSA: "Ach gucke mal, der Heitsch hat sich grad als Admin am DeeZee angemeldet" Mossad: "Sollen wa dem Aichinger beim Login mal eine Nase drehen, Rabbi Jakub?" Putin an KGB "Order an die Hacker-Brigade, Schmeißt NSA und Mossad raus. Hier ist nur einer der World-Dominator und das bin ich." Filmtipp für das Innere Kino: Die Szene aus "Hackers" wo sich die Bandroboter gegenseitig die Tapes abjagen... ;) Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-14 19:15 +0100 |
| Message-ID | <10f7rh8$96u$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #53104 |
On 11/14/25 17:11, Kay Martinen wrote: > Am 14.11.25 um 14:57 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 11/14/25 13:09, Ralph Aichinger wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> Und dann sind alle überrascht wenn MS mal wieder Probleme mit ihrer >>>> Infrastruktur hat und man nicht arbeiten kann. >>> >>> Um eherlich zu sein, *das* kann dir bei interner Infrastruktur auch >>> passieren. >> >> Der Weg zum MS Server ist aber deutlich weiter und beinhaltet deutlich >> mehr Technik die ausfallen kann als der Weg zum lokalen Server. > > Und es gibt auf dem Weg Hin & Zurück evtl. deutlich mehr Lausch-technik; > oder stellen wo diese Möglich ist; als im Lokalen Netzwerk. Eigentlich sollten diese Verbindungen alle verschlüsselt ablaufen so daß man nur erkennen kann von wo nach wo eine Verbindung passiert aber nicht was genau damit passiert. > Putin an KGB "Order an die Hacker-Brigade, Schmeißt NSA und Mossad raus. > Hier ist nur einer der World-Dominator und das bin ich." Benutzt man in Russland eigentlich Pager? Gerrit
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-15 12:36 +0100 |
| Message-ID | <slrn10hgpe2.3tcfh.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #53110 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 11/14/25 17:11, Kay Martinen wrote: >> Am 14.11.25 um 14:57 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 11/14/25 13:09, Ralph Aichinger wrote: >>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>>> Und dann sind alle überrascht wenn MS mal wieder Probleme mit ihrer >>>>> Infrastruktur hat und man nicht arbeiten kann. >>>> >>>> Um eherlich zu sein, *das* kann dir bei interner Infrastruktur auch >>>> passieren. >>> >>> Der Weg zum MS Server ist aber deutlich weiter und beinhaltet deutlich >>> mehr Technik die ausfallen kann als der Weg zum lokalen Server. >> >> Und es gibt auf dem Weg Hin & Zurück evtl. deutlich mehr Lausch-technik; >> oder stellen wo diese Möglich ist; als im Lokalen Netzwerk. > > Eigentlich sollten diese Verbindungen alle verschlüsselt ablaufen so daß > man nur erkennen kann von wo nach wo eine Verbindung passiert aber nicht > was genau damit passiert. Dann müssen Die Üblichen Verdächtigen(TM) halt den Schnüffelrüssel woanders ansetzen. >> Putin an KGB "Order an die Hacker-Brigade, Schmeißt NSA und Mossad raus. >> Hier ist nur einer der World-Dominator und das bin ich." > > Benutzt man in Russland eigentlich Pager? Also zumindest die akustisch/visuelle Brandfallalarmierung für industrielle und/oder militärische Anlagen hat man an die Ukraine abgegeben, mit grossem Erfolg. War ein ganz heisser Tip. SCNR, Alex. -- "Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2025-11-14 16:36 +0000 |
| Message-ID | <10f7lr0$2qhgn$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #53096 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > Der Weg zum MS Server ist aber deutlich weiter und beinhaltet deutlich > mehr Technik die ausfallen kann als der Weg zum lokalen Server. Der Weg schon, allerdings muß ich als jemand der mittlerweile Jahrzehnte lang ähliche Server betreut sagen, dass man die Uptime die Microsoft schafft auch erst mal hinkriegen muß. Bei einem Server den man selbst betreut wird man u.U. nicht alles so fehlertolerant (alles mindestens doppelt oder dreifach) haben wie ein Cloud-Dienstleister. Selbst bei Failover-Setups hast du in einem kleineren Betrieb oft das Problem, dass oft niemand das Failover testet, oder immer noch gemeinsame Fehlerquellen da sind (z.B. gemeinsame Stromversorgung). /ralph
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-14 18:01 +0000 |
| Message-ID | <10f7qp3$30q4g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #53105 |
Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> schrieb: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> Der Weg zum MS Server ist aber deutlich weiter und beinhaltet deutlich >> mehr Technik die ausfallen kann als der Weg zum lokalen Server. > > Der Weg schon, allerdings muß ich als jemand der mittlerweile Jahrzehnte > lang ähliche Server betreut sagen, dass man die Uptime die Microsoft > schafft auch erst mal hinkriegen muß. Bei einem Server den man selbst > betreut wird man u.U. nicht alles so fehlertolerant (alles mindestens > doppelt oder dreifach) haben wie ein Cloud-Dienstleister. Ich einen Login auf einer POWER-Maschine unter Linux. Die haben sie jetzt mal nach etwa 8 Jahren neu gebootet, weil der Rechner umgezogen ist. Natürlich sind diese Maschinen mehrmals virtualisiert, d.h. ich bin mir nicht wirklich sicher, ob das immer die gleiche war :-) -- This USENET posting was made without artificial intelligence, artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity, artificial flavorings or artificial colorants.
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2025-11-14 18:32 +0000 |
| Message-ID | <10f7sjv$2qkdk$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #53108 |
Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: > Ich einen Login auf einer POWER-Maschine unter Linux. Die haben > sie jetzt mal nach etwa 8 Jahren neu gebootet, weil der Rechner > umgezogen ist. D.h. die haben 8 Jahre lang keine kritischen Sicherheitsupdates im Kernel gepatcht (und vermutlich sonst viele außerhalb des Kernels nicht). Kann man machen. Sollte man dann aber nicht als leuchtendes Beispiel hinstellen. Professionelle IT geht IMHO anders. /ralph
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-14 21:10 +0100 |
| Message-ID | <10f82b9$32sv9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #53112 |
Ralph Aichinger, 2025-11-14 19:32: > Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: >> Ich einen Login auf einer POWER-Maschine unter Linux. Die haben >> sie jetzt mal nach etwa 8 Jahren neu gebootet, weil der Rechner >> umgezogen ist. > > D.h. die haben 8 Jahre lang keine kritischen Sicherheitsupdates > im Kernel gepatcht (und vermutlich sonst viele außerhalb des > Kernels nicht). Kann man machen. Sollte man dann aber nicht als > leuchtendes Beispiel hinstellen. Professionelle IT geht IMHO > anders. ACK. Hier booten VMs bei Bedarf nachts automatisch neu, wenn Updates das erfordern. Ja, das ist im Einzelfall als Wartungsfenster eingeplant. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-15 08:56 +0000 |
| Message-ID | <10f9f7k$3clj8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #53112 |
Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> schrieb: > Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: >> Ich einen Login auf einer POWER-Maschine unter Linux. Die haben >> sie jetzt mal nach etwa 8 Jahren neu gebootet, weil der Rechner >> umgezogen ist. > > D.h. die haben 8 Jahre lang keine kritischen Sicherheitsupdates > im Kernel gepatcht (und vermutlich sonst viele außerhalb des > Kernels nicht). Bei IBM ist alles so durchvirtualisiert, dass (AFAIK) man Kernel tauschen kann, ohne dass der Userspace das merkt. Die Frage ist halt nur, ob man dann die uptime ändert oder nicht. Am heftigsten sind die IBM-Z - Maschinen: Da ist tatsächlich möglich, eine Pistolenkugel durch eine CPU zu schießen, und der Userspace läuft einfach weiter. Sowohl bei POWER als auch bei Z lässt sich IBM das seehr ordentlich bezahlen, die Maschinen kosten schon zwei Euro fuffzig. Aber auch bei x86 und anderen Architekturen sind sie da dran, beim neu Booten des kernels den Userspace zu erhalten: "The user-space layers are busily generating LLM hallucinations and deep-fake videos, and the owner of the machine would much rather avoid interrupting that flow of valuable content. If the kernel could be rebooted without disturbing the workload, there would be great rejoicing." (Zitat aus https://lwn.net/Articles/1033364/ ) >Kann man machen. Sollte man dann aber nicht als > leuchtendes Beispiel hinstellen. Professionelle IT geht IMHO > anders. Hängt sehr von den Umständen ab, siehe oben :-) -- This USENET posting was made without artificial intelligence, artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity, artificial flavorings or artificial colorants.
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2025-11-15 10:51 +0000 |
| Message-ID | <10f9lva$30kec$4@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #53123 |
Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: > Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> schrieb: >> Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: >>> Ich einen Login auf einer POWER-Maschine unter Linux. Die haben >>> sie jetzt mal nach etwa 8 Jahren neu gebootet, weil der Rechner >>> umgezogen ist. >> >> D.h. die haben 8 Jahre lang keine kritischen Sicherheitsupdates >> im Kernel gepatcht (und vermutlich sonst viele außerhalb des >> Kernels nicht). > > Bei IBM ist alles so durchvirtualisiert, dass (AFAIK) man Kernel > tauschen kann, ohne dass der Userspace das merkt. Die Frage ist > halt nur, ob man dann die uptime ändert oder nicht. You cannot eat your cake and have it. Ob man den Reboot "auf Scheibchen" macht oder auf einmal, das macht keinen großen Unterschied. Ich kann auch in meinem Proxmox-Cluster die VM von einem Knoten zum anderen verschieben und die VM wird dabei in der Uptime weiterlaufen. Aber de facto ist sie halt von einem Rechner zum anderen Geklont, angehalten, am einen Rechner abgeschaltet und am anderen eingeschaltet worden. Es bleibt dabei, dass man Softwarekomponenten mit Sicherheitslücken austauschen muß. Daß man einzelne Exemplare von Hardware manchmal abschalten muß, etc. > Am heftigsten sind die IBM-Z - Maschinen: Da ist tatsächlich möglich, > eine Pistolenkugel durch eine CPU zu schießen, und der Userspace > läuft einfach weiter. Da gibt es wohl mehrere Betriebssysteme die das können (die Tandem NonStop haben das wohl auch gekonnt, gibt es das noch?). Aber meistens löst man das heute auf anderer Ebene, der der Applikation (Cloud Native Applikationen, die fehlertolerant sind und bei Ausfall eines Nodes auf einem anderen weiterlaufen). /ralph
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-15 16:15 +0100 |
| Message-ID | <slrn10hh67r.3tcfh.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #53126 |
Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote:
> Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
>> Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> schrieb:
>>> Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
>>>> Ich einen Login auf einer POWER-Maschine unter Linux. Die haben
>>>> sie jetzt mal nach etwa 8 Jahren neu gebootet, weil der Rechner
>>>> umgezogen ist.
>>>
>>> D.h. die haben 8 Jahre lang keine kritischen Sicherheitsupdates
>>> im Kernel gepatcht (und vermutlich sonst viele außerhalb des
>>> Kernels nicht).
>>
>> Bei IBM ist alles so durchvirtualisiert, dass (AFAIK) man Kernel
>> tauschen kann, ohne dass der Userspace das merkt. Die Frage ist
>> halt nur, ob man dann die uptime ändert oder nicht.
>
> You cannot eat your cake and have it.
>
> Ob man den Reboot "auf Scheibchen" macht oder auf einmal, das macht
> keinen großen Unterschied. Ich kann auch in meinem Proxmox-Cluster
> die VM von einem Knoten zum anderen verschieben und die VM wird
> dabei in der Uptime weiterlaufen. Aber de facto ist sie halt von einem
> Rechner zum anderen Geklont, angehalten, am einen Rechner abgeschaltet
> und am anderen eingeschaltet worden.
>
> Es bleibt dabei, dass man Softwarekomponenten mit Sicherheitslücken
> austauschen muß. Daß man einzelne Exemplare von Hardware manchmal
> abschalten muß, etc.
>
>> Am heftigsten sind die IBM-Z - Maschinen: Da ist tatsächlich möglich,
>> eine Pistolenkugel durch eine CPU zu schießen, und der Userspace
>> läuft einfach weiter.
>
> Da gibt es wohl mehrere Betriebssysteme die das können (die Tandem
> NonStop haben das wohl auch gekonnt, gibt es das noch?).
Tandem NonStop war eine komplette Systemarchitektur:
- shared-nothing Hardware (CPUs, RAM, Systembusse, Storage alles
redundant)
- darauf dann ein auf Hochverfügbarkeit hin entwickeltes
Betriebssystem
- mit entsprechend dazu angepassten Anwendungen
Wurden 1997 von Compaq gekauft und sind wohl derzeit Teil von HP
Enterprise - allerdings habe ich den Verdacht, das deren besondere
Systemarchitektur das nicht überlebt hat.
> Aber meistens löst man das heute auf anderer Ebene, der der Applikation
> (Cloud Native Applikationen, die fehlertolerant sind und bei Ausfall
> eines Nodes auf einem anderen weiterlaufen).
Naja, es gibt da zwei Ansätze:
1. Unter erheblichen Kosten und Aufwand "unsterbliche Systeme" zu bauen,
für die - überspitzt ausgedrückt - nur ein direkter Atombomben-
treffer als Ausrede für eine Betriebsunterbrechnung akzeptiert wird.
2. Akzeptieren, dass _alles_[0] ausfallen kann und wird und die Systeme
dementsprechend zu entwickeln, dass die trotzdem hohe Verfügbarkeit
erreichen.
Dreimal darf geraten werden, welcher von beiden Ansätzen überhaupt skaliert.
Es gibt diverse Bereiche, wo 1) trotzdem die beste Lösung ist (Klassiker
sind industrielle Steuerssysteme, bei deren Ausfall es zu teuren Schäden
oder schlimmer kommen würde), aber die meisten Bereiche sind mit 2) besser
bedient.
Man liest sich,
Alex.
[0] Und teilweise mit sehr ... interessanten Ausfallgründen: Schwefel
(in nachweisbaren, aber nicht riechbaren) Mengen in der Luft, diverse
Tiere, Jäger, Bagger, Elektrolyte, ... und natürlich nicht perfekte
Menschen.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2025-11-15 12:08 +0100 |
| Message-ID | <slrn10hgnpg.31ie0.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #53123 |
On 2025-11-15 09:56, Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
> Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> schrieb:
>> Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
>>> Ich einen Login auf einer POWER-Maschine unter Linux. Die haben
>>> sie jetzt mal nach etwa 8 Jahren neu gebootet, weil der Rechner
>>> umgezogen ist.
>>
>> D.h. die haben 8 Jahre lang keine kritischen Sicherheitsupdates
>> im Kernel gepatcht (und vermutlich sonst viele außerhalb des
>> Kernels nicht).
>
> Bei IBM ist alles so durchvirtualisiert, dass (AFAIK) man Kernel
> tauschen kann, ohne dass der Userspace das merkt. Die Frage ist
> halt nur, ob man dann die uptime ändert oder nicht.
Unter Linux? Würde mich wundern. Die Virtualisierung nützt Dir
nichts, denn die liegt ja unter dem Kernel und nicht zwischen Kernel und
Userland. Du kannst natürlich den Host rebooten und die VMs weiterlaufen
lassen, aber dann läuft die VM mit dem alten Kernel weiter, und das ist
ja das eigentlich Heikle (der Kernel des Hosts ist vom Security-Standpunkt
eher uninteressant, es sei denn, es gäbe Sicherheitslücken, die das
Ausbrechen aus einer VM erlauben).
> Aber auch bei x86 und anderen Architekturen sind sie da dran,
> beim neu Booten des kernels den Userspace zu erhalten:
>
> "The user-space layers are busily generating LLM hallucinations and
> deep-fake videos, and the owner of the machine would much rather
> avoid interrupting that flow of valuable content. If the kernel
> could be rebooted without disturbing the workload, there would be
> great rejoicing." (Zitat aus https://lwn.net/Articles/1033364/ )
Und das ist ongoing effort und der Artikel beschreibt auch recht schön,
was da alles notwendig ist. Das ist auch nicht architekturspezifisch,
ich wäre da sehr verwundert wenn es das für die POWER-Architektur seit
mindestens 8 Jahren gäbe und sie bei x64 erst jetzt daran arbeiteten.
hjp
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2025-11-15 12:11 +0100 |
| Message-ID | <slrn10hgnuu.31ie0.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #53128 |
On 2025-11-15 12:08, Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
> On 2025-11-15 09:56, Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
>> Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> schrieb:
>>> Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
>>>> Ich einen Login auf einer POWER-Maschine unter Linux. Die haben
>>>> sie jetzt mal nach etwa 8 Jahren neu gebootet, weil der Rechner
>>>> umgezogen ist.
>>>
>>> D.h. die haben 8 Jahre lang keine kritischen Sicherheitsupdates
>>> im Kernel gepatcht (und vermutlich sonst viele außerhalb des
>>> Kernels nicht).
>>
>> Bei IBM ist alles so durchvirtualisiert, dass (AFAIK) man Kernel
>> tauschen kann, ohne dass der Userspace das merkt. Die Frage ist
>> halt nur, ob man dann die uptime ändert oder nicht.
>
> Unter Linux? Würde mich wundern.
Kleiner Nachtrag: Was Linux allerdings sehr wohl seit etlichen Jahren
unterstützt ist Live-Patching. Man kann also den Kernel im laufenden
Betrieb patchen.
hjp
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2025-11-15 11:18 +0000 |
| Message-ID | <10f9nhh$30p0q$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #53129 |
Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote: > Kleiner Nachtrag: Was Linux allerdings sehr wohl seit etlichen Jahren > unterstützt ist Live-Patching. Man kann also den Kernel im laufenden > Betrieb patchen. Aber nur für eng umgrenzte Spezialfälle, unter emng umgrenzten Rahmenbeduingungen oder? Also nicht so, dass ich jeden Montag hergehe, meine Server live patche, und auf dem gleichen Stand bin wie wenn ich den Nachfolgekernel gebootet hätte. /ralph
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2025-11-15 12:34 +0100 |
| Message-ID | <slrn10hgpan.32mjv.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #53130 |
On 2025-11-15 12:18, Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote:
> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
>> Kleiner Nachtrag: Was Linux allerdings sehr wohl seit etlichen Jahren
>> unterstützt ist Live-Patching. Man kann also den Kernel im laufenden
>> Betrieb patchen.
>
> Aber nur für eng umgrenzte Spezialfälle, unter emng umgrenzten
> Rahmenbeduingungen oder?
Ja, da gibt es Einschränkungen. Ich weiß auch nicht, wo da die Grenzen
liegen. Auf die paar Minuten Downtime kommt es mir nicht an, also
reboote ich lieber, das funktioniert immer. Außerdem sind dann auch
Shared Libraries, etc. sicher auf dem neuesten Stand.
hjp
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-15 12:48 +0100 |
| Message-ID | <10f9p6u$dmg$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #53130 |
On 11/15/25 12:18, Ralph Aichinger wrote: > Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote: >> Kleiner Nachtrag: Was Linux allerdings sehr wohl seit etlichen Jahren >> unterstützt ist Live-Patching. Man kann also den Kernel im laufenden >> Betrieb patchen. > > Aber nur für eng umgrenzte Spezialfälle, unter emng umgrenzten > Rahmenbeduingungen oder? Ja, du patcht den aktuell geladenen Kernel und brauchst genau auf diesen Kernel zugeschnittene Patches. > Also nicht so, dass ich jeden Montag hergehe, meine Server live patche, > und auf dem gleichen Stand bin wie wenn ich den Nachfolgekernel gebootet > hätte. Nein, das geht nicht. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-15 12:41 +0100 |
| Message-ID | <10f9opi$dmg$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #53123 |
On 11/15/25 09:56, Thomas Koenig wrote: > > Am heftigsten sind die IBM-Z - Maschinen: Da ist tatsächlich möglich, > eine Pistolenkugel durch eine CPU zu schießen, und der Userspace > läuft einfach weiter. Nicht einmal der Prozess der gerade auf der fraglichen CPU lief? Wie wird dessen State wiederhergestellt? Gerrit
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-15 14:06 +0000 |
| Message-ID | <10fa1di$3hl28$1@dont-email.me> |
| In reply to | #53132 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > On 11/15/25 09:56, Thomas Koenig wrote: >> >> Am heftigsten sind die IBM-Z - Maschinen: Da ist tatsächlich möglich, >> eine Pistolenkugel durch eine CPU zu schießen, und der Userspace >> läuft einfach weiter. > > Nicht einmal der Prozess der gerade auf der fraglichen CPU lief? Wie > wird dessen State wiederhergestellt? Voodoo und schwarze Magie, offensichtlich :-) Früher hatten sie tatsächlich zwei CPUs parallel laufen, aber das ist natürlich teuer. Mittlerweile verwenden sie eine "Recovery Unit", die nach jedem Zyklus den Architektur-State, also den, den ein Programm nach der Pensionierung der Anweisungen (retirement of instructions, wie schreibt man das auf Deutsch besser?) sieht, festhält. Wenn es einen Fehler gibt, wird erst nochmal probiert und dann auf die Reserve-CPU umgestellt. Insofern habe ich natürlich ein bisschen übetrieben: Wenn die RU von der Pistolenkugel getroffen wird, dann ist natürlich Schluss. -- This USENET posting was made without artificial intelligence, artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity, artificial flavorings or artificial colorants.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-15 15:27 +0100 |
| Message-ID | <10fa2gm$j4f$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #53150 |
On 11/15/25 15:06, Thomas Koenig wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >> On 11/15/25 09:56, Thomas Koenig wrote: >>> >>> Am heftigsten sind die IBM-Z - Maschinen: Da ist tatsächlich möglich, >>> eine Pistolenkugel durch eine CPU zu schießen, und der Userspace >>> läuft einfach weiter. >> >> Nicht einmal der Prozess der gerade auf der fraglichen CPU lief? Wie >> wird dessen State wiederhergestellt? > > Voodoo und schwarze Magie, offensichtlich :-) > > Früher hatten sie tatsächlich zwei CPUs parallel laufen, aber das > ist natürlich teuer. Mittlerweile verwenden sie eine "Recovery > Unit", die nach jedem Zyklus den Architektur-State, also den, den > ein Programm nach der Pensionierung der Anweisungen (retirement of > instructions, wie schreibt man das auf Deutsch besser?) sieht, > festhält. Die muss dann aber auch den CPU-internen WriteBack-Cache mit noch nicht zurückgeschriebenen Daten mitprotokollieren. Gerrit
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2025-11-15 14:33 +0000 |
| Message-ID | <10fa306$3i0fi$1@dont-email.me> |
| In reply to | #53156 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > On 11/15/25 15:06, Thomas Koenig wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >>> On 11/15/25 09:56, Thomas Koenig wrote: >>>> >>>> Am heftigsten sind die IBM-Z - Maschinen: Da ist tatsächlich möglich, >>>> eine Pistolenkugel durch eine CPU zu schießen, und der Userspace >>>> läuft einfach weiter. >>> >>> Nicht einmal der Prozess der gerade auf der fraglichen CPU lief? Wie >>> wird dessen State wiederhergestellt? >> >> Voodoo und schwarze Magie, offensichtlich :-) >> >> Früher hatten sie tatsächlich zwei CPUs parallel laufen, aber das >> ist natürlich teuer. Mittlerweile verwenden sie eine "Recovery >> Unit", die nach jedem Zyklus den Architektur-State, also den, den >> ein Programm nach der Pensionierung der Anweisungen (retirement of >> instructions, wie schreibt man das auf Deutsch besser?) sieht, >> festhält. > > Die muss dann aber auch den CPU-internen WriteBack-Cache mit noch nicht > zurückgeschriebenen Daten mitprotokollieren. Klar, alles was zu dem State gehört, der in der Arcitektur sichtbar ist. Natürlich muss man da auch das memory model von Z mit berücksichtigen, was ich jetzt nicht auswendig kenne. Bei einer Alpha wäre der Part sehr einfach gewesen, bei der ging es ja nach dem Motto "Hau raus die Daten, Reihenfolge ist egal". -- This USENET posting was made without artificial intelligence, artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity, artificial flavorings or artificial colorants.
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