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Heute vor 40 Jahren

Started byram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram)
First post2026-05-20 14:01 +0000
Last post2026-06-30 17:55 +0200
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Contents

  Heute vor 40 Jahren ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-20 14:01 +0000
    Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-20 17:35 +0200
      Re: Heute vor 40 Jahren Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-05-20 21:21 -0400
        Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-21 11:12 +0200
          Produktvorstellungen (was: Heute vor 40 Jahren) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-05-21 21:41 +0200
            Re: Produktvorstellungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-22 00:04 +0200
            Re: Produktvorstellungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-22 11:09 +0200
          Re: Heute vor 40 Jahren Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-05-24 22:08 -0400
            Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-25 09:07 +0200
              Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-05-25 09:57 +0200
                Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 11:54 +0200
                  Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 12:00 +0200
                    Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 12:43 +0200
                      Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 17:26 +0200
                        Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:43 +0200
                          Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-28 22:20 +0000
                            Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 01:57 +0200
                    Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-05-25 13:20 +0200
                      Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:44 +0200
                    Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 19:10 +0200
                      Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 22:03 +0200
                        Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-28 20:42 +0000
                          Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 01:25 +0200
                          Re: Heute vor 40 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-29 12:20 +0000
                            Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 19:44 +0200
                          Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:41 +0200
                            Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-30 19:40 +0200
                        Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:40 +0200
                          Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-30 19:46 +0200
                      Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-29 09:40 +0200
                Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:33 +0200
              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 13:00 +0200
            Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 09:09 +0200
              Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-25 07:41 +0000
                Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 11:13 +0200
                Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 11:23 +0200
                Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-25 18:35 +0000
                  Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 20:50 +0200
                    Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-25 20:31 +0000
                      Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-26 06:44 +0200
                        Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-26 19:22 +0200
                    Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-01 22:19 +0200
                      Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-02 07:05 +0200
                        Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 10:06 +0200
                          Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 11:14 +0000
                            Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 17:55 +0200
                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-02 18:26 +0200
                                Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 19:24 +0200
                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:06 +0200
                                    Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 11:04 +0200
                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 14:43 +0200
                                        Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 18:38 +0200
                                          Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 11:19 +0200
                                            Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-05 11:59 +0200
                                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 17:54 +0200
                                                Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-07 19:22 +0200
                                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-13 14:23 +0200
                                                    Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-14 12:46 +0200
                                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 13:26 +0200
                                                        Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-14 17:50 +0200
                                                          Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 18:35 +0200
                                                            Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-15 14:57 +0200
                                                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 17:53 +0200
                                                                Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-15 19:19 +0200
                                                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 17:50 +0200
                                                                    Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 19:40 +0200
                                                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 20:22 +0200
                                                                      Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-17 07:07 +0000
                                                                      Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:55 +0200
                                                                    Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-16 18:19 +0000
                                                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 20:52 +0200
                                                                    Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-25 09:52 +0000
                                                                Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-16 18:47 +0200
                                                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 19:22 +0200
                                                                Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:53 +0200
                                                                Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:57 +0200
                                                              Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:52 +0200
                                                                Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 14:56 +0200
                                                Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-07 19:48 +0200
                                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-13 14:13 +0200
                                                    Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-13 18:30 +0200
                                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 12:32 +0200
                                                        Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-14 17:04 +0200
                                                        Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-14 17:47 +0200
                                                          Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 18:24 +0200
                                                            Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-15 15:02 +0200
                                                          Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-14 19:02 +0200
                                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-08 20:12 +0200
                                            Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 22:55 +0200
                                              Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-29 07:23 +0000
                                                Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 13:35 +0200
                                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-29 18:50 +0200
                                                Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-29 19:25 +0200
                                                  Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-29 17:40 +0000
                                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-29 20:25 +0200
                                Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-02 20:27 +0000
                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:02 +0200
                                    Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-03 20:20 +0000
                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 09:18 +0200
                                      Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 09:01 +0000
                                        Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-04 11:21 +0200
                                          Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 14:41 +0200
                                        Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-04 12:12 +0000
                                          Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 16:44 +0200
                                            Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 15:04 +0000
                                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:13 +0200
                                                Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 08:35 +0000
                                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:54 +0200
                                                    Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 10:23 +0000
                                            Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 19:11 +0200
                                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 11:26 +0200
                                    Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 08:56 +0000
                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 15:04 +0200
                                        Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 15:16 +0000
                                          Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:49 +0200
                                            Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 10:36 +0000
                                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 18:27 +0200
                                                Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 20:59 +0000
                                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-06 08:10 +0200
                                                    Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-06 21:36 +0000
                                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-07 10:18 +0200
                                                        Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-07 14:42 +0000
                                                          Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-08 14:42 +0000
                                                            Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 08:22 +0200
                                                          Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 19:03 +0200
                                                            Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-15 17:16 +0000
                                                              Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 07:06 +0200
                                                                Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-16 06:57 +0000
                                                                  Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 09:22 +0200
                                                                    Re: Heute vor 40 Jahren Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-16 10:06 +0200
                                                                    Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 10:12 +0200
                                                                      Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 14:57 +0200
                                                                        Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-18 16:40 +0200
                                                                          Re: Heute vor 40 Jahren Claus Aßmann <INVALID_NO_CC_REMOVE_IF_YOU_DO_NOT_POST_ml+sendmail(-no-copies-please)@esmtp.org> - 2026-06-18 13:48 -0400
                                                                            Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-18 22:19 +0200
                                                                              Re: text only browser Claus Aßmann <INVALID_NO_CC_REMOVE_IF_YOU_DO_NOT_POST_ml+sendmail(-no-copies-please)@esmtp.org> - 2026-06-19 04:59 -0400
                                                                                Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 14:29 +0200
                                                                                  Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-19 14:52 +0200
                                                                                    Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 15:24 +0200
                                                                                      Re: text only browser Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-06-19 19:41 -0400
                                                                                      Re: text only browser Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-06-29 16:49 +0200
                                                                                        Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:42 +0200
                                                                                    Re: text only browser Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-06-20 23:46 +0000
                                                                                      Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 08:06 +0200
                                                                                        Re: text only browser Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-21 09:12 +0000
                                                                                      Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 07:06 +0000
                                                                                      Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 09:27 +0200
                                                                                        Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 09:50 +0200
                                                                                          Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 08:35 +0000
                                                                                            Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 13:41 +0200
                                                                                            Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:25 +0200
                                                                                          Re: text only browser "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-21 12:17 +0000
                                                                                            Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 15:28 +0200
                                                                                              Re: text only browser Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-22 09:49 +0200
                                                                                            Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:29 +0200
                                                                                        Re: text only browser "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-21 11:17 +0200
                                                                                      Re: text only browser "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-21 12:03 +0000
                                                                                        Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 15:32 +0200
                                                                                          Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 18:57 +0200
                                                                                            Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen (was: text only browser) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:45 +0200
                                                                                              Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 20:51 +0200
                                                                                                Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:38 +0000
                                                                                                  Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-22 15:23 +0200
                                                                                                    Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-23 13:11 +0000
                                                                                                    Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:17 +0200
                                                                                                      Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:24 +0200
                                                                                                Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 22:40 +0200
                                                                                              Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen (was: text only browser) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:34 +0200
                                                                                            Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 19:43 +0000
                                                                                            Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:30 +0200
                                                                                              Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-23 09:55 +0200
                                                                                          Re: text only browser Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-22 11:49 +0000
                                                                                          Re: text only browser Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-06-29 16:53 +0200
                                                                                        OT: Diskussionkultur und links/rechts (was: Re: text only browser) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:37 +0200
                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 20:57 +0200
                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 22:46 +0200
                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-22 07:20 +0200
                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-22 08:51 +0000
                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-22 16:56 +0000
                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-23 13:05 +0000
                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-22 22:40 +0200
                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-23 09:39 +0200
                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:19 +0200
                                                                                                      Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-24 16:45 +0200
                                                                                                        Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 20:06 +0200
                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:39 +0200
                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-22 15:26 +0200
                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-22 22:46 +0200
                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-21 23:32 +0000
                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:41 +0200
                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2026-06-26 08:26 +0200
                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-26 08:43 +0200
                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-06-29 17:16 +0200
                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:43 +0200
                                                                                                      Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2026-07-02 13:38 +0200
                                                                                                        Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-02 16:48 +0200
                                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-02 22:23 +0200
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-07-03 11:39 +0200
                                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-03 12:28 +0200
                                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-05 10:17 +0200
                                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-06 18:31 +0200
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-04 13:47 +0200
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-06 18:31 +0200
                                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-07-06 22:55 +0000
                                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-07 15:22 +0200
                                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-07-02 23:18 +0000
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-03 16:51 +0200
                                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-07-03 23:12 +0000
                                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-07-04 07:34 +0000
                                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-04 09:45 +0200
                                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-04 11:10 +0200
                                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-07-04 15:25 +0200
                                                                                                        Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-06 18:24 +0200
                                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-07-06 19:36 +0200
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-07-07 13:11 +0200
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-07 15:26 +0200
                                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-07-07 16:39 +0200
                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-06-26 20:05 +0200
                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-22 22:58 +0200
                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-22 23:13 +0000
                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-23 13:08 +0000
                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:20 +0200
                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-24 16:46 +0200
                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-24 18:56 +0200
                                                                                                      Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 20:09 +0200
                                                                                                        Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-25 00:39 +0200
                                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-25 13:02 +0200
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-25 12:19 +0000
                                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 00:27 +0200
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 03:32 +0200
                                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 16:12 +0200
                                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 17:54 +0200
                                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 10:54 +0200
                                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:35 +0200
                                                                                                                      Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 13:21 +0200
                                                                                                                        Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 16:00 +0200
                                                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:44 +0200
                                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:46 +0200
                                                                                                                      Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:46 +0200
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 09:02 +0200
                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 20:07 +0200
                                                                                                      Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-25 07:01 +0200
                                                                                                        Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-25 13:05 +0200
                                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-27 13:33 +0000
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 16:06 +0200
                                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 19:14 +0200
                                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 09:28 +0200
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 16:13 +0200
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 09:20 +0200
                                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-28 11:04 +0200
                                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 16:02 +0200
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 10:57 +0200
                                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-28 09:56 +0000
                                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 13:46 +0200
                                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 14:28 +0200
                                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:47 +0200
                                                                                                        Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 00:29 +0200
                                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 03:36 +0200
                                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-26 11:37 +0000
                                                                                                            Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 16:21 +0200
                                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 17:16 +0200
                                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-26 17:28 +0200
                                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 19:41 +0200
                                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:11 +0200
                                                                                                                      Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:37 +0200
                                                                                                                        Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 13:56 +0200
                                                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 16:13 +0200
                                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-26 19:01 +0200
                                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 19:40 +0200
                                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:12 +0200
                                                                                                                      Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:38 +0200
                                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 10:59 +0200
                                                                                                              Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-26 15:35 +0000
                                                                                                                Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:14 +0200
                                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-28 09:21 +0000
                                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:31 +0200
                                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-28 09:37 +0000
                                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-28 09:41 +0000
                                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:52 +0200
                                                                                                                      Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:47 +0200
                                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 14:01 +0200
                                                                                                                      Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 14:31 +0200
                                                                                                                        Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:48 +0200
                                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:50 +0200
                                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 14:02 +0200
                                                                                                                      Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 14:19 +0200
                                                                                                                        Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:49 +0200
                                                                                                                  Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:51 +0200
                                                                                                                    Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:50 +0200
                                                                                          Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts (was: Re: text only browser) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:38 +0200
                                                                                        Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:35 +0000
                                                                                  Re: text only browser Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-19 15:02 +0000
                                                                                    Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 17:36 +0200
                                                                                      Fox News (was: text only browser) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-06-19 19:48 -0400
                                                                                        Re: Fox News (was: text only browser) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-20 19:46 +0000
                                                                                    Re: text only browser Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-06-20 23:34 +0000
                                                                                      Re: text only browser Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-21 14:12 +0000
                                                                                        Re: text only browser Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-21 17:50 +0200
                                                                                    Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:25 +0200
                                                                                      Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 09:27 +0000
                                                                                        Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 13:42 +0200
                                                                                          Re: text only browser Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-06-21 15:14 +0200
                                                                                            Re: text only browser Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-21 16:21 +0200
                                                                                            Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 16:39 +0200
                                                                                              Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 17:40 +0200
                                                                                                Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 17:51 +0200
                                                                                            Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:52 +0200
                                                                                              Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:16 +0000
                                                                                                Re: text only browser "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-21 23:20 +0200
                                                                                                  Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-22 08:55 +0000
                                                                                          Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 18:59 +0200
                                                                        Re: Heute vor 40 Jahren Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-19 05:28 +0000
                                                                        Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-19 13:11 +0200
                                                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 18:56 +0200
                                                                Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-17 05:01 +0000
                                                                  Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-18 10:35 +0000
                                                                    Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-19 20:15 +0200
                                                                      Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-20 13:00 +0000
                                                                        Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-20 18:10 +0200
                                                                          Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-23 14:12 +0000
                                                                            Rhapsody bis hin zum Apple Silicon (was: Heute vor 40 Jahren) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-24 20:49 +0200
                                                                              Re: Rhapsody bis hin zum Apple Silicon (was: Heute vor 40 Jahren) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-25 00:03 +0000
                                                                                Re: Rhapsody bis hin zum Apple Silicon michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-25 08:07 +0200
                                                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-19 13:00 +0200
                                                                    Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-20 17:02 +0000
                                                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:09 +0200
                                                                        Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-21 07:01 +0000
                                                                          Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 10:40 +0200
                                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-06 09:22 +0200
                                                    Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-06 21:45 +0000
                                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-07 11:08 +0200
                                                        Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-07 14:44 +0000
                                                          Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 18:43 +0200
                                                            Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-20 17:10 +0000
                                                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:05 +0200
                                                                Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-21 07:10 +0000
                                                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 09:52 +0200
                                                                Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 09:32 +0200
                                                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:12 +0200
                            Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-02 20:23 +0200
                              Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 19:36 +0000
                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 19:20 +0200
                                Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 09:09 +0000
                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 14:23 +0200
                                    Re: Heute vor 40 Jahren Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2026-06-26 17:07 +0200
                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-26 18:12 +0200
                          Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-02 17:58 +0200
                            Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 19:53 +0000
                              Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-02 20:35 +0000
                              Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-03 06:46 +0200
                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-02 18:06 +0200
                        Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 19:40 +0200
                          Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:09 +0200
                  Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-05-26 13:22 +0200
                    Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 15:41 +0200
                      Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 23:07 +0200
                        Re: Heute vor 40 Jahren Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-05-26 22:12 +0000
                          Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-27 11:24 +0000
                            Re: Heute vor 40 Jahren "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-05-27 19:55 +0200
                            Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-30 12:30 +0200
                              Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-30 12:55 +0000
                                Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 10:31 +0200
                          Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-30 12:42 +0200
                            Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-05-30 14:08 +0200
                              Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-30 13:09 +0000
                                Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-30 13:41 +0000
                                  Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 12:31 +0200
                                    Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-31 13:12 +0000
                                      Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 17:24 +0200
                                Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 11:17 +0200
                              Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 12:09 +0200
                    Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-27 05:00 +0000
              Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-26 07:03 +0200
                Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-26 18:09 +0200
                  Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-27 05:06 +0000
                    Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-27 11:02 +0200
                      Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-28 05:01 +0000
                  Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-27 09:28 +0200
                    Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-27 18:09 +0200
        Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-21 17:37 +0200
        Re: Heute vor 40 Jahren Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2026-05-21 17:52 +0200
    Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-20 18:17 +0200
    Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-17 08:48 +0200
      Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-17 18:23 +0000
        Re: Heute vor 40 Jahren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-17 21:00 +0200
          Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 06:00 +0200
            Re: Heute vor 40 Jahren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-18 08:22 +0200
      Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 10:15 +0200
        Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:26 +0200
          Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:52 +0200
        Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-29 10:42 +0200
          Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-30 01:40 +0200
          Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:53 +0200
            Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 18:03 +0200
            Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-30 20:54 +0200
              Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-02 12:52 +0200
                Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-07-02 14:11 +0200
                  Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-06 18:50 +0200
                    Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-06 18:52 +0200
        Re: Heute vor 40 Jahren Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-29 15:13 +0200
          Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:55 +0200

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#55691

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2026-06-28 22:03 +0200
Message-ID<bbb8hm-ffj.ln1@news.martinen.de>
In reply to#55690
Am 28.06.26 um 19:10 schrieb Arno Welzel:
> Gerrit Heitsch, 2026-05-25 12:00:
> 
>> On 5/25/26 11:54, Michael Noe wrote:
>>> Hans <enosta@a1.net> wrote:
>>>
>>>>> Vor ca 40 Jahren gab es Tutti Frutti und Klimbim. Ohne computer.
>>>>> Ohne computer, den gab es in Raumpatroullie
>>>>
>>>> Statt dessen wurden Bügeleisen zur Steuerung verwendet.

Heute gibt es bestimmt Bügeleisen auf deren Steuerung man Doom spielen 
könnte - wenn sie nur ein Display haben.

>>> Sehr schön auch die Badarmaturen, Bleistiftspitzer und
>>> Plastik-Bierbecher an der Decke und dergleichen.

Ich rätsele immer noch welche Funktion die Badewannen-armatur mit dem 
Flachen Auslauf haben sollten. Licht war's nicht. Vielleicht Kühlluft... 
ähh Kälte-pressluft. ;-)

>>> Plan 9 from Outer Space (1957) war bereits von der Ausstattung her aber
>>> auch schon sehr sehenswert.

Bisher immer NICHT gesehen. Soll der Namenspatron eines OS sein aber 
sonst...?

>> 'Forbidden Planet' (1956) war auch wirklich gut für seine Zeit. Kann man
>> von archive.org in guter Qualität runterladen.
> 
> Leider ist die Kopie bei archive.org kaputt - nach 1:07 kann man nichts
> abspielen.

Ich bemerke neuerdings ein abbrechen von Videos bei YT wegen "Ein Fehler 
..." nach ca. 1 Minute spielzeit und nehme an das liegt am 
Download-Helper oder NoScript.

Vielleicht ist es bei Archive.org ein ähnliches Problem.

Ansonsten: Ich habe den hier in zwei Teilen als MP4 mit 159 & 167 MB 
Größe. Qualität ist gut aber ich weiß nicht mehr wo ich den gefunden habe.

Bye/
   /Kay

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#55692

FromRalph Aichinger <ra@h5.or.at>
Date2026-06-28 20:42 +0000
Message-ID<111s0v1$13vhu$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#55691
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> Heute gibt es bestimmt Bügeleisen auf deren Steuerung man Doom spielen 
> könnte - wenn sie nur ein Display haben.

Da man mittlerweile sogar auf Schwangerschaftstests Doom spielen
kann, wär das naheliegend:

https://www.youtube.com/watch?v=V1gcoyo5Ssk

/ralph

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#55695

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2026-06-29 01:25 +0200
Message-ID<46n8hm-1ir.ln1@news.martinen.de>
In reply to#55692
Am 28.06.26 um 22:42 schrieb Ralph Aichinger:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>> Heute gibt es bestimmt Bügeleisen auf deren Steuerung man Doom spielen
>> könnte - wenn sie nur ein Display haben.
> 
> Da man mittlerweile sogar auf Schwangerschaftstests Doom spielen
> kann, wär das naheliegend:
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=V1gcoyo5Ssk

Wow. Das ist ungefähr so Pregnant ähh Prägnant wie ein 4K Video auf 
einem Smartphone sehen zu wollen. Am Zweit-beschissensten finde ich die 
unerträgliche (automatisch aktivierte) Deutsche AI-Übersetzung.

Was noch? Auf Sexspielzeug für Männer installieren, und mit deren 
eingebautem "Joystick" steuern. ;-)

Überhaupt scheint mir die Digitalisierung von Kopulations-Methoden noch 
sehr gering zu sein. Woran das wohl liegt. :-)=)

Bye/
   /Kay

-- 
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#55701

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2026-06-29 12:20 +0000
Message-ID<1t6a4261f9i169257n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#55692
On Sun, 28 Jun 2026 22:42:09 Ralph Aichinger wrote:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>> Heute gibt es bestimmt Bügeleisen auf deren Steuerung man Doom spielen 
>> könnte - wenn sie nur ein Display haben.

> Da man mittlerweile sogar auf Schwangerschaftstests Doom spielen
> kann, wär das naheliegend:

> https://www.youtube.com/watch?v=V1gcoyo5Ssk

Offenbar wird dabei nur das Gehäuse des Schwangerschaftstests
verwendet - alles andere, die CPU, aber auch das Display (das im
Original gar keine Matrix hatte) sind ersetzt worden (ab 2:20).

Servus,
   Stefan

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#55710

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2026-06-29 19:44 +0200
Message-ID<hinahm-5k.ln1@news.martinen.de>
In reply to#55701
Am 29.06.26 um 14:20 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 28 Jun 2026 22:42:09 Ralph Aichinger wrote:
>> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>>> Heute gibt es bestimmt Bügeleisen auf deren Steuerung man Doom spielen
>>> könnte - wenn sie nur ein Display haben.
> 
>> Da man mittlerweile sogar auf Schwangerschaftstests Doom spielen
>> kann, wär das naheliegend:
> 
>> https://www.youtube.com/watch?v=V1gcoyo5Ssk
> 
> Offenbar wird dabei nur das Gehäuse des Schwangerschaftstests
> verwendet - alles andere, die CPU, aber auch das Display (das im
> Original gar keine Matrix hatte) sind ersetzt worden (ab 2:20).

Oh. Wird man von dem gepimp'ten Test denn wenigstens schneller Schwanger?

Hmm, ich glaub das soll irknswie anners funktionieren. ;)

Bye/
   /Kay

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#55715

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2026-06-30 17:41 +0200
Message-ID<1120o3h$16gl4$2@dont-email.me>
In reply to#55692
Ralph Aichinger, 2026-06-28 22:42:

> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>> Heute gibt es bestimmt Bügeleisen auf deren Steuerung man Doom spielen 
>> könnte - wenn sie nur ein Display haben.
> 
> Da man mittlerweile sogar auf Schwangerschaftstests Doom spielen
> kann, wär das naheliegend:
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=V1gcoyo5Ssk

Ähm - nein. Das Ding wird nur als Display benutzt. Doom läuft nicht auf
dem Ding.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#55729

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2026-06-30 19:40 +0200
Message-ID<aobdhm-tge.ln1@news.martinen.de>
In reply to#55715
Am 30.06.26 um 17:41 schrieb Arno Welzel:
> Ralph Aichinger, 2026-06-28 22:42:
> 
>> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>>> Heute gibt es bestimmt Bügeleisen auf deren Steuerung man Doom spielen
>>> könnte - wenn sie nur ein Display haben.
>>
>> Da man mittlerweile sogar auf Schwangerschaftstests Doom spielen
>> kann, wär das naheliegend:
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=V1gcoyo5Ssk
> 
> Ähm - nein. Das Ding wird nur als Display benutzt. Doom läuft nicht auf
> dem Ding.

Ich bin erfreut zu hören das Doom nicht auf dem "Ding" läuft. :-)

Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#55714

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2026-06-30 17:40 +0200
Message-ID<1120o1i$16gl4$1@dont-email.me>
In reply to#55691
Kay Martinen, 2026-06-28 22:03:

> Am 28.06.26 um 19:10 schrieb Arno Welzel:
>> Gerrit Heitsch, 2026-05-25 12:00:
[...]>>> 'Forbidden Planet' (1956) war auch wirklich gut für seine Zeit.
Kann man
>>> von archive.org in guter Qualität runterladen.
>>
>> Leider ist die Kopie bei archive.org kaputt - nach 1:07 kann man nichts
>> abspielen.
> 
> Ich bemerke neuerdings ein abbrechen von Videos bei YT wegen "Ein Fehler 
> ..." nach ca. 1 Minute spielzeit und nehme an das liegt am 
> Download-Helper oder NoScript.
> 
> Vielleicht ist es bei Archive.org ein ähnliches Problem.

Nein, die Datei ist einfach kaputt, auch nach dem Download.

> Ansonsten: Ich habe den hier in zwei Teilen als MP4 mit 159 & 167 MB 
> Größe. Qualität ist gut aber ich weiß nicht mehr wo ich den gefunden habe.

Ich habe eine Version gefunden - an einem Stück und in guter Qualität
(1920*800). Ich habe aber keinerlei Erfahrung damit, wie man sowas bei
archive.org einreicht oder die kaputte Version aktualisieren könnte.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#55730

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2026-06-30 19:46 +0200
Message-ID<m2cdhm-tge.ln1@news.martinen.de>
In reply to#55714
Am 30.06.26 um 17:40 schrieb Arno Welzel:
> Kay Martinen, 2026-06-28 22:03:
> 
>> Am 28.06.26 um 19:10 schrieb Arno Welzel:
>>> Gerrit Heitsch, 2026-05-25 12:00:
> [...]>>> 'Forbidden Planet' (1956) war auch wirklich gut für seine Zeit.
> Kann man
>>>> von archive.org in guter Qualität runterladen.
>>>
>>> Leider ist die Kopie bei archive.org kaputt - nach 1:07 kann man nichts
>>> abspielen.

> Ich habe eine Version gefunden - an einem Stück und in guter Qualität
> (1920*800). Ich habe aber keinerlei Erfahrung damit, wie man sowas bei
> archive.org einreicht oder die kaputte Version aktualisieren könnte.

Ich auch nicht. Aber vielleicht ist es ganz einfach. :) Auf einer 
Webseite freigeben und warten bis der archive crawler es entdeckt hat. 
Oder selbst einen Tip geben.

Für einen Upload müßte man möglicherweise noch Rechtliches bedenken. 
Aber in beiden Fällen ist man ja nicht der (C) Inhaber, nur Besitzer 
einer Kopie. Also... WAIS auch nicht!


Bye/
   /Kay

-- 
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#55698

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2026-06-29 09:40 +0200
Message-ID<111t886$e83$1@news.bawue.net>
In reply to#55690
On 6/28/26 19:10, Arno Welzel wrote:
> Gerrit Heitsch, 2026-05-25 12:00:
> 
>> On 5/25/26 11:54, Michael Noe wrote:
>>> Hans <enosta@a1.net> wrote:
>>>
>>>>> Vor ca 40 Jahren gab es Tutti Frutti und Klimbim. Ohne computer.
>>>>> Ohne computer, den gab es in Raumpatroullie
>>>>
>>>> Statt dessen wurden Bügeleisen zur Steuerung verwendet.
>>>
>>> Sehr schön auch die Badarmaturen, Bleistiftspitzer und
>>> Plastik-Bierbecher an der Decke und dergleichen.
>>>
>>> Plan 9 from Outer Space (1957) war bereits von der Ausstattung her aber
>>> auch schon sehr sehenswert.
>>
>> 'Forbidden Planet' (1956) war auch wirklich gut für seine Zeit. Kann man
>> von archive.org in guter Qualität runterladen.
> 
> Leider ist die Kopie bei archive.org kaputt - nach 1:07 kann man nichts
> abspielen.

Hm, komisch. Meine funktioniert. Aber ja, was man jetzt von dort bekommt 
ist kaputt.

  Gerrit

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#55684

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2026-06-28 15:33 +0200
Message-ID<hgk7hm-b58.ln1@news.martinen.de>
In reply to#55141
Am 25.05.26 um 09:57 schrieb Hans:
>>
>> Vor ca 40 Jahren gab es Tutti Frutti und Klimbim. Ohne computer.
>> Ohne computer, den gab es in Raumpatroullie
> 
> Statt dessen wurden Bügeleisen zur Steuerung verwendet.

... in der Waffensteuerung und/oder Maschinenkontrolle. Und beim Einbau 
von "Overkill".

Daraus folgt: Rowenta ist KRITIS... und Dual-Use (Neusprech). :)

Sollte also je ein Bügeleisen-Hersteller in Schieflage geraten so muß 
die ORB eingreifen. Und jetzt nehm' ich die Erdbeere, mach mir einen 
Schlitz ins' Kleid und find es wunderbar. ;)

Aber, ich glaub damals gab es schon Computer. In Klimatisierten 
Rechnerräumen oder schon als HC für zu Hause (Bausatz).

Bye/
   /Kay

-- 
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#55149

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2026-05-25 13:00 +0200
Message-ID<1rvo0ql.n6xhsodrko6uN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#55138
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

> Vor ca 40 Jahren gab es Tutti Frutti und Klimbim. Ohne computer.
> Ohne computer, den gab es in Raumpatroullie
> und konnte schon hypnotisieren. So etwa wie heute smartphones.

Das sind letztlich ja auch nur computer (sic!) samt schlichtem Gemüt.

Mein primäres Werkzeug für SSH samt VPN|WireGuard unterwegs ist meist
das iPhone. MacBook nur dafür meist nicht mal dabei, eher noch das iPad.
;-)

Andererseits werden manche™ bereits von einem ganz wunderbaren
Fortan|Pascal|"die KI"|whatever-Quellcode im CLI "hypnotisiert": noch
mehr als von einem Playboy, Klimbim oder gar Tutti Frutti. Schräg.

Meines ist das aber alles nicht. Dabei am ehesten noch Klimbim. Oder
auch eine schöne Pizza "mit allem". :-)

Aber: Jedem Tierchen sein Pläsierchen!

-- 

 Gruß

 Michael

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#55139

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2026-05-25 09:09 +0200
Message-ID<1rvnnxl.jcw71inrxpwrN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#55135
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:

> > > Grausame Show. Elstner hat versucht sein Wetten Dass... (bevor Gottschalk
> > > übernahm) einfließen zu lassen.
> >
> > Finde ich für damalige deutsche Verhältnisse nicht mal schlecht. Frank
> > Elstner war damals halt sehr populär und hatte ein seriöses Image, wohl
> > deshalb auch Commodores Wahl.
> 
> Mir war bei Wetten Dass...? Elstner auch lieber als Gottschalk. *Aber*
> bei der Präsentation des Amigas mit aller *Gewalt* Wetten Dass...? mit
> einspielen zu lassen, hat mir die Präsentation versaut. Man hätte
> vielleicht besser in einer normalen Wetten Dass...? Sendung den Amiga
> präsentieren sollen.

Wetten, dass der Amiga besser ist als der ST? ;-)

Samt eines Gesangsvortrages von Peter Alexander.

Wobei die Deutsche Fußballnationalmannschaft 1986 da auch schon brav
"gesungen" hat:

<https://www.youtube.com/watch?v=Pe1M4UAZp8w>

Heute wären das eventuell passenderweise die Amigos, die ollen
Alben-Chartstürmer.

> Selbst ohne die Einlage trennten die Präsentation in New York und
> Frankfurt Welten. IMO.

Na, immerhin waren das die 15 minutes of fame (Warhol) für Bob
Truckenbrode im Lincoln Center.

-- 

 Gruß

 Michael

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#55140

FromBaşar Alabay <alabay@gmx.net>
Date2026-05-25 07:41 +0000
Message-ID<10v0ug7$15llh$1@dont-email.me>
In reply to#55139
Michael Noe schrieb am 25.05.2026, 09:09 h:

>> Mir war bei Wetten Dass...? Elstner auch lieber als Gottschalk. *Aber*
>> bei der Präsentation des Amigas mit aller *Gewalt* Wetten Dass...? mit
>> einspielen zu lassen, hat mir die Präsentation versaut. Man hätte
>> vielleicht besser in einer normalen Wetten Dass...? Sendung den Amiga
>> präsentieren sollen.
> 
> Wetten, dass der Amiga besser ist als der ST? ;-)

Vermutlich waren Amigas besser als STs. Aber die STs hatten *eine*
Stärke, bei der kein Amiga und auch keine folgenden Computer mithalten
konnten: Midi.

Die Schnittstelle war onboard. Diese Taktgenauigkeit brachte sonst keine
Kiste.

B. Alabay

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#55143

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2026-05-25 11:13 +0200
Message-ID<10v148d$slf$1@news.bawue.net>
In reply to#55140
On 5/25/26 09:41, Başar Alabay wrote:
> Michael Noe schrieb am 25.05.2026, 09:09 h:
> 
>>> Mir war bei Wetten Dass...? Elstner auch lieber als Gottschalk. *Aber*
>>> bei der Präsentation des Amigas mit aller *Gewalt* Wetten Dass...? mit
>>> einspielen zu lassen, hat mir die Präsentation versaut. Man hätte
>>> vielleicht besser in einer normalen Wetten Dass...? Sendung den Amiga
>>> präsentieren sollen.
>>
>> Wetten, dass der Amiga besser ist als der ST? ;-)
> 
> Vermutlich waren Amigas besser als STs. Aber die STs hatten *eine*
> Stärke, bei der kein Amiga und auch keine folgenden Computer mithalten
> konnten: Midi.
> 
> Die Schnittstelle war onboard. Diese Taktgenauigkeit brachte sonst keine
> Kiste.

Die RS232 eines Amiga konntest du ohne Probleme zu einer 
Midi-Schnittstelle machen. PAULA war ziemlich frei in der Programmierung 
der Baudrate, ganz im Gegensatz zum UART im normalen PC.

Das einzige was fehlte war ein Pegelumsetzer und der war einfach im 
Aufbau, kannst du immer noch auf Ebay neu kaufen.

  Gerrit

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#55144

Frommichaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe)
Date2026-05-25 11:23 +0200
Message-ID<1rvnstc.1vrh2bs1p26x9yN@ID-7682.user.dfncis.de>
In reply to#55140
Basar Alabay <alabay@gmx.net> wrote:

> > > Mir war bei Wetten Dass...? Elstner auch lieber als Gottschalk. *Aber*
> > > bei der Präsentation des Amigas mit aller *Gewalt* Wetten Dass...? mit
> > > einspielen zu lassen, hat mir die Präsentation versaut. Man hätte
> > > vielleicht besser in einer normalen Wetten Dass...? Sendung den Amiga
> > > präsentieren sollen.
> > 
> > Wetten, dass der Amiga besser ist als der ST? ;-)
> 
> Vermutlich waren Amigas besser als STs. Aber die STs hatten *eine*
> Stärke, bei der kein Amiga und auch keine folgenden Computer mithalten
> konnten: Midi.

Weil: Man hatte am ST ja auch sonst nichts. ;-)

Dennoch war dem Gros der ST-Käufer die MIDI-Schnittstelle wohl eher
egal, da bestenfalls 1x % einen solchen Atari primär für
Musikanwendungen gekauft haben. Nicht mal Hermann.

Ob die sehr erfolgreichen Amigos damals wohl auch einen ST zwecks
hochwertiger Musikproduktion benutzt haben mögen? Vom Alter her dürfte
es wunderbar passen.

> Die Schnittstelle war onboard. Diese Taktgenauigkeit brachte sonst keine
> Kiste.

MIDI-Karten gab es damals auch für den Amiga und den Macintosh: die
hatten beide im Gegensatz zu ISA jeweils moderne Bussysteme.

Kleine Anekdote am Rande: Der Macintosh Centris 660AV sowie Quadra 840AV
hatten wie der Falcon zwar sogar einen DSP, aber eine MIDI-Schnittstelle
onboard hatte jedoch nie ein Mac. Trotz Apples sehr hoher Verbreitung
bis heute im Musikbereich.

Und die Paula im Amiga war eh besser als der Soundchip des ST, der fast
baugleich auch im Amstrad CPC steckt. ;-) Ich mag dessen Sound meiner
Jugend aber dennoch.

Aber natürlich stimmt es: MIDI war schon ein großes Plus für ein paar
100000 musikalische Käufer des ST. Viel mehr dürften damit aber vor
allem gespielt haben. Oder halt Calamus, Signum! und Co.

iCalamus gibt es ja noch heute für macOS. Unterstützt in der aktuellen
Version von 2026 noch Intel-Macs und sogar High Sierra.

-- 

 Gruß

 Michael

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#55156

FromSebastian Barthel <naitsabes@freenet.de>
Date2026-05-25 18:35 +0000
Message-ID<10v24pg$4ggn$2@solani.org>
In reply to#55140
Am Mon, 25 May 2026 07:41:59 +0000 schrub Meister Başar Alabay:

> Michael Noe schrieb am 25.05.2026, 09:09 h:
> 
>>> Mir war bei Wetten Dass...? Elstner auch lieber als Gottschalk. *Aber*
>>> bei der Präsentation des Amigas mit aller *Gewalt* Wetten Dass...? mit
>>> einspielen zu lassen, hat mir die Präsentation versaut. Man hätte
>>> vielleicht besser in einer normalen Wetten Dass...? Sendung den Amiga
>>> präsentieren sollen.
>> 
>> Wetten, dass der Amiga besser ist als der ST? ;-)
> 
> Vermutlich waren Amigas besser als STs. Aber die STs hatten *eine*
> Stärke, bei der kein Amiga und auch keine folgenden Computer mithalten
> konnten: Midi.

MIDI konnten schon viele andere Computer auch - vom C64 üder den CPC bis 
zu Amiga, PC, Archie und Mac.

Wenn Du auf die *eine* Stärke der STs abhebst, hätte ich eigentlich eher 
erwartet, daß der fabelhafte und stundenlang anstarrbare (ohne 
Augenschmerzen hinterher) S/W Monitor erwähnt wird. DAS war m.E. wirklich 
ein Alleinstellungsmerkmal.


> Die Schnittstelle war onboard. Diese Taktgenauigkeit brachte sonst keine
> Kiste.

Das stimmt. Vor allem kam das auch exakt 1:1 in den Programmen an, was 
wahrscheinlich auch ein wesentlicher Punkt für die Plattform an dieser 
Stelle (MIDI) war: die wirklich gut benutzbaren und exakt timenden Tools 
ala Cubase, Notator und Co. Nicht zu vergessen die vielen PD Tools mit 
denen man sehr schön Klänge für die Synthis verwalten und übertragen 
konnte (SysExchange oder sowas).


-- 
kork der ork kümmert sich um den traminer

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#55157

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2026-05-25 20:50 +0200
Message-ID<10v262r$df3$1@news.bawue.net>
In reply to#55156
On 5/25/26 20:35, Sebastian Barthel wrote:
> Am Mon, 25 May 2026 07:41:59 +0000 schrub Meister Başar Alabay:
> 
>> Michael Noe schrieb am 25.05.2026, 09:09 h:
>>
>>>> Mir war bei Wetten Dass...? Elstner auch lieber als Gottschalk. *Aber*
>>>> bei der Präsentation des Amigas mit aller *Gewalt* Wetten Dass...? mit
>>>> einspielen zu lassen, hat mir die Präsentation versaut. Man hätte
>>>> vielleicht besser in einer normalen Wetten Dass...? Sendung den Amiga
>>>> präsentieren sollen.
>>>
>>> Wetten, dass der Amiga besser ist als der ST? ;-)
>>
>> Vermutlich waren Amigas besser als STs. Aber die STs hatten *eine*
>> Stärke, bei der kein Amiga und auch keine folgenden Computer mithalten
>> konnten: Midi.
> 
> MIDI konnten schon viele andere Computer auch - vom C64 üder den CPC bis
> zu Amiga, PC, Archie und Mac.

Bei den meisten musste man das Interface aber nachrüsten. Zumindest der 
Amiga brauchte nur ein paar passive Komponenten da PAULA die 31250 bps 
von MIDI hinreichend genau rein durch passende Programmierung erzeugen 
konnte.

Der 8250 / 16450 im PC kann das wegen des dort üblichen Taktes von 
1.8432 MHz für den Baudratengenerator nicht.


> Wenn Du auf die *eine* Stärke der STs abhebst, hätte ich eigentlich eher
> erwartet, daß der fabelhafte und stundenlang anstarrbare (ohne
> Augenschmerzen hinterher) S/W Monitor erwähnt wird. DAS war m.E. wirklich
> ein Alleinstellungsmerkmal.

Wobei der auch nicht so 100% OK war... Zu breiter Rand um den 
Darstellungsbereich.

  Gerrit

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#55159

FromSebastian Barthel <naitsabes@freenet.de>
Date2026-05-25 20:31 +0000
Message-ID<10v2bjr$4m2p$1@solani.org>
In reply to#55157
Am Mon, 25 May 2026 20:50:25 +0200 schrub Meister Gerrit Heitsch:

> On 5/25/26 20:35, Sebastian Barthel wrote:
>> Am Mon, 25 May 2026 07:41:59 +0000 schrub Meister Başar Alabay:
>> 
>>> Michael Noe schrieb am 25.05.2026, 09:09 h:
>>>
>>>>> Mir war bei Wetten Dass...? Elstner auch lieber als Gottschalk.
>>>>> *Aber* bei der Präsentation des Amigas mit aller *Gewalt* Wetten
>>>>> Dass...? mit einspielen zu lassen, hat mir die Präsentation versaut.
>>>>> Man hätte vielleicht besser in einer normalen Wetten Dass...?
>>>>> Sendung den Amiga präsentieren sollen.
>>>>
>>>> Wetten, dass der Amiga besser ist als der ST? ;-)
>>>
>>> Vermutlich waren Amigas besser als STs. Aber die STs hatten *eine*
>>> Stärke, bei der kein Amiga und auch keine folgenden Computer mithalten
>>> konnten: Midi.
>> 
>> MIDI konnten schon viele andere Computer auch - vom C64 üder den CPC
>> bis zu Amiga, PC, Archie und Mac.
> 
> Bei den meisten musste man das Interface aber nachrüsten. Zumindest der
> Amiga brauchte nur ein paar passive Komponenten da PAULA die 31250 bps
> von MIDI hinreichend genau rein durch passende Programmierung erzeugen
> konnte.
> 
> Der 8250 / 16450 im PC kann das wegen des dort üblichen Taktes von
> 1.8432 MHz für den Baudratengenerator nicht.

Richtig - nachrüsten mußte man das. Aber viel wesentlicher ist, daß die 
dann trotzdem nicht so schön funktionieren wie am Atari. Das hat 
irgendwie was mit Interrupts zu tun, die der Atari benutzen kann - hab 
ich mal so erklärt bekommen. Auf alle Fälle haben viele andere MIDI 
Systeme so ihre Probleme mit dem wirklich exakten Timing und das ist halt 
was, was man bei Musik schnell auch mal hört. Und umso mehr je geschulter 
das Gehör ist.

Das andere sind dann die Programm. Auf em Archie z.B. gibt es auch ein 
paar wirklich sehr schön MIDI Programme, aber irgendwie bedienen die sich 
schon für einen "nur-mal-Rumfrickeln-mit-Musik" Anwender nicht so gut.
Am Atari ist es dann oft die Maus, die das wieder kaputt macht. Vieles 
geht aber gut über Keyboard.

>> Wenn Du auf die *eine* Stärke der STs abhebst, hätte ich eigentlich
>> eher erwartet, daß der fabelhafte und stundenlang anstarrbare (ohne
>> Augenschmerzen hinterher) S/W Monitor erwähnt wird. DAS war m.E.
>> wirklich ein Alleinstellungsmerkmal.
> 
> Wobei der auch nicht so 100% OK war... Zu breiter Rand um den
> Darstellungsbereich.

Das habe ich auch nie wirklich kapiert, warum man das so einstellt. 
Irgendwie habe sie ja vllt den Monitor eher für 800x600 oder was in der 
Größenordnung (720x560 ...) geplant, dann aber nie die Grafikchips darauf 
geupgraded. Ist ja am Atari eigentlich nicht so schwierig.

Trotz des Randes war dieses stabile "paperwhite" schon wirklich gut ... 
woanders gab es CGA mit Ambermonitor o.ä.


Da es ja um Amiga geht, gibt es hier noch einen netten Link auf eine 
Diskussion um das Pro & Contra der beiden Erzrivalen

<https://archive.org/details/chip-4-1989-atari-st-gegen-amiga-chip-
streitgesprach>

Also - keine ganz neue Diskussion. Wird wohl auf ewig unentschieden 
bleiben, bzw. nur per persönlicher Präferenz entscheidbar sein.


Der Amiga allerdings wäre bestimmt nie so bekannt geworden, wenn es nicht 
mal noch diese wirklich gut gemachte Umstellung der Hardware auf 2 neue 
Geräte gegeben hätte. A500 und A2000. Erst ab da geht es dann auch 
wirklich aufwärts für diese Maschine. Leider sind da schon ein paar Monde 
vergangen seit der Neuvorstellung.


-- 
kork der ork kümmert sich um den traminer

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#55160

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2026-05-26 06:44 +0200
Message-ID<10v38sj$5uk$1@news.bawue.net>
In reply to#55159
On 5/25/26 22:31, Sebastian Barthel wrote:
> Am Mon, 25 May 2026 20:50:25 +0200 schrub Meister Gerrit Heitsch:
> 
>> On 5/25/26 20:35, Sebastian Barthel wrote:
>>> Am Mon, 25 May 2026 07:41:59 +0000 schrub Meister Başar Alabay:
>>>
>>>> Michael Noe schrieb am 25.05.2026, 09:09 h:
>>>>
>>>>>> Mir war bei Wetten Dass...? Elstner auch lieber als Gottschalk.
>>>>>> *Aber* bei der Präsentation des Amigas mit aller *Gewalt* Wetten
>>>>>> Dass...? mit einspielen zu lassen, hat mir die Präsentation versaut.
>>>>>> Man hätte vielleicht besser in einer normalen Wetten Dass...?
>>>>>> Sendung den Amiga präsentieren sollen.
>>>>>
>>>>> Wetten, dass der Amiga besser ist als der ST? ;-)
>>>>
>>>> Vermutlich waren Amigas besser als STs. Aber die STs hatten *eine*
>>>> Stärke, bei der kein Amiga und auch keine folgenden Computer mithalten
>>>> konnten: Midi.
>>>
>>> MIDI konnten schon viele andere Computer auch - vom C64 üder den CPC
>>> bis zu Amiga, PC, Archie und Mac.
>>
>> Bei den meisten musste man das Interface aber nachrüsten. Zumindest der
>> Amiga brauchte nur ein paar passive Komponenten da PAULA die 31250 bps
>> von MIDI hinreichend genau rein durch passende Programmierung erzeugen
>> konnte.
>>
>> Der 8250 / 16450 im PC kann das wegen des dort üblichen Taktes von
>> 1.8432 MHz für den Baudratengenerator nicht.
> 
> Richtig - nachrüsten mußte man das. Aber viel wesentlicher ist, daß die
> dann trotzdem nicht so schön funktionieren wie am Atari. Das hat
> irgendwie was mit Interrupts zu tun, die der Atari benutzen kann - hab
 > ich mal so erklärt bekommen.

Der Atari verwendet auch nur einen (bzw. 2) UARTs, then MC6850 und den 
mit dem passenden Takt für die Baudrate damit MIDI rauskommt. Die 
erzeugen normale IRQs, wie jeder UART.


Auf alle Fälle haben viele andere MIDI
> Systeme so ihre Probleme mit dem wirklich exakten Timing und das ist halt
> was, was man bei Musik schnell auch mal hört. Und umso mehr je geschulter
> das Gehör ist.

Das könnte u.U. am verwendeten OS liegen und weniger an der Hardware.


>>> Wenn Du auf die *eine* Stärke der STs abhebst, hätte ich eigentlich
>>> eher erwartet, daß der fabelhafte und stundenlang anstarrbare (ohne
>>> Augenschmerzen hinterher) S/W Monitor erwähnt wird. DAS war m.E.
>>> wirklich ein Alleinstellungsmerkmal.
>>
>> Wobei der auch nicht so 100% OK war... Zu breiter Rand um den
>> Darstellungsbereich.
> 
> Das habe ich auch nie wirklich kapiert, warum man das so einstellt.
> Irgendwie habe sie ja vllt den Monitor eher für 800x600 oder was in der
> Größenordnung (720x560 ...) geplant, dann aber nie die Grafikchips darauf
> geupgraded. Ist ja am Atari eigentlich nicht so schwierig.

Man konnte im Monitor das Bild vergrößern, aber das funktionierte 
anscheinend nicht bei jedem auf Dauer, manche nahmen es übel.

  Gerrit

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