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| Started by | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
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| First post | 2023-04-06 21:44 -0400 |
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Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-06 21:44 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-07 07:17 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-04-07 12:24 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-07 20:37 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-08 17:49 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-08 22:38 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-09 15:02 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen poc@pocnet.net - 2023-04-09 17:34 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-09 22:59 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-10 16:21 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-10 20:44 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-10 21:14 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-11 18:37 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-11 20:27 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen poc@pocnet.net - 2023-04-10 19:53 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-10 21:17 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2023-04-10 21:05 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-10 21:50 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> - 2023-04-11 02:25 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-09 15:02 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-09 18:07 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-16 14:20 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-16 18:10 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-04-12 17:38 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-12 21:48 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-04-07 13:35 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-07 20:47 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-08 13:09 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-08 17:55 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-08 22:47 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-09 18:21 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-10 23:26 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-11 01:51 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-11 14:06 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-11 18:50 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-11 20:14 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-12 08:46 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-12 17:09 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-13 12:54 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-13 18:10 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-13 22:55 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-14 01:34 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-14 15:54 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-15 00:15 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-14 18:57 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-13 23:37 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-15 00:26 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-15 02:05 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-15 18:28 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-15 18:34 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> - 2023-04-14 01:18 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-14 01:35 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> - 2023-04-14 17:52 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-14 18:35 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-15 01:16 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-15 23:04 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-16 10:05 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-16 15:35 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-16 16:02 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-16 17:50 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-16 23:05 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-16 22:18 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-16 22:57 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-17 11:19 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-16 18:11 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-16 22:15 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-16 16:20 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-16 18:19 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-17 11:17 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-18 00:18 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-18 11:21 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-18 15:24 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-18 19:33 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-18 18:30 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-18 23:28 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-19 16:21 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-20 21:11 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-18 20:20 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-19 15:32 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-19 22:07 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-20 10:05 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-20 20:23 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-20 20:43 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-20 23:52 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-19 18:46 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-20 01:20 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-20 13:08 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-20 23:56 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-04-20 14:26 +0200
PC Preise damals (was: Maus im PC zum Laufen bekommen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-20 19:57 +0200
Re: PC Preise damals Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-21 03:33 +0200
Re: PC Preise damals Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-20 23:58 -0400
Re: PC Preise damals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-22 17:21 +0200
Re: PC Preise damals Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-22 16:56 -0400
Re: PC Preise damals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-23 16:12 +0200
Re: PC Preise damals Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-23 23:51 -0400
Re: PC Preise damals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-24 14:05 +0200
Re: PC Preise damals Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-24 23:34 -0400
Re: PC Preise damals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-26 10:55 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-24 15:02 +0000
Re: PC Preise damals Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-24 19:40 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-25 08:11 +0000
Re: PC Preise damals Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-25 18:06 -0400
Re: PC Preise damals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-26 10:58 +0200
Re: PC Preise damals "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-26 13:04 +0200
Re: PC Preise damals "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-04-26 11:03 +0200
Re: PC Preise damals "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-26 12:28 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-26 10:56 +0000
Re: PC Preise damals Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-27 08:57 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-27 08:06 +0000
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-26 10:36 +0000
Re: PC Preise damals "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-04-26 14:34 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-26 16:06 +0000
Re: PC Preise damals "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-26 19:42 +0200
Re: PC Preise damals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-27 10:31 +0200
Re: PC Preise damals "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-04-27 10:57 +0200
Re: PC Preise damals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-27 11:24 +0200
Re: PC Preise damals "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-27 14:19 +0200
Re: PC Preise damals Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-27 16:49 +0000
Re: PC Preise damals "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-28 17:52 +0200
Re: PC Preise damals Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-28 20:58 -0400
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-27 12:48 +0000
Re: PC Preise damals "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-04-27 10:45 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-27 12:56 +0000
Re: PC Preise damals Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-27 14:28 +0000
Re: PC Preise damals Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-27 22:34 +0200
Re: PC Preise damals Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-27 08:51 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-27 08:08 +0000
Re: PC Preise damals "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-04-27 10:38 +0200
Re: PC Preise damals Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-27 12:03 +0200
Re: PC Preise damals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-24 23:09 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-25 08:14 +0000
Re: PC Preise damals (was: Maus im PC zum Laufen bekommen) "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-21 07:48 +0000
Re: PC Preise damals Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-21 17:14 +0000
Re: PC Preise damals "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-22 04:54 +0000
Re: PC Preise damals Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-22 07:18 +0000
Re: PC Preise damals Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-22 10:19 +0000
Re: PC Preise damals Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-22 13:01 +0200
Re: PC Preise damals Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-22 19:01 +0000
Re: PC Preise damals "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-23 04:29 +0000
Re: PC Preise damals "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-22 14:19 +0000
Re: PC Preise damals Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-22 19:21 +0000
Re: PC Preise damals "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-23 04:00 +0000
DOS VM86 (was: PC Preise damals) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-23 14:23 +0200
Re: DOS VM86 (was: PC Preise damals) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-23 14:58 +0200
Re: DOS VM86 (was: PC Preise damals) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-23 18:57 +0200
Re: DOS VM86 (was: PC Preise damals) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-23 19:19 +0200
Re: DOS VM86 (was: PC Preise damals) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-23 19:53 +0200
Re: PC Preise damals "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-22 23:38 +0200
Re: PC Preise damals Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-23 02:06 -0400
Re: PC Preise damals (was: Maus im PC zum Laufen bekommen) Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-21 17:11 +0000
Re: PC Preise damals (was: Maus im PC zum Laufen bekommen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-21 21:07 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-21 18:23 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-22 17:09 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-22 18:46 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-23 13:51 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-23 16:14 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-23 19:11 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-23 19:38 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-23 20:01 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-23 20:26 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-23 21:34 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-23 21:54 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-24 15:25 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-24 16:07 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-23 22:43 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-24 15:19 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-23 16:15 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-23 19:53 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-24 15:28 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-24 22:38 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-24 23:17 +0200
Firmware flashen mit UEFI??? (was: Maus im PC zum Laufen bekommen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-24 23:27 +0200
Re: Firmware flashen mit UEFI??? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-24 21:52 +0000
Re: Firmware flashen mit UEFI??? (was: Maus im PC zum Laufen bekommen) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-25 00:09 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-17 11:16 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-18 19:40 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-17 11:12 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-18 00:25 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-15 00:59 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-12 14:40 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-12 02:23 +0000
Re:Maus im PC zum Laufen bekommen "Rüdiger Haulle" <mail.r.h@web.de> - 2023-04-08 02:58 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-07 21:18 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-04-08 17:28 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Rüdiger Haulle <mail.r.h@web.de> - 2023-04-09 06:14 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-08 08:37 +0000
Re: Re:Maus im PC zum Laufen bekommen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-08 13:02 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2023-04-10 19:38 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-10 21:25 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2023-04-11 14:59 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-11 18:54 +0200
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-16 23:05 +0200 |
| Message-ID | <1i4ugj-kpb.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39100 |
Am 16.04.23 um 19:50 schrieb Gerald E¡scher:
> Dennis Grevenstein schrieb am 16/4/2023 18:02:
>
>> Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-hoelle.org> wrote:
>>>
>>> 5162 ist XT 286.
>>>
>>> Ich dachte lange Zeit, der XT 286 war eine Übergangslösung zum AT, aber
>>> nein, der kam erst nach dem AT heraus. Wer bei IBM hatte damals was
>>> geraucht?
Ganz billiges Kraut? :)
>> vielleicht der Versuch für ein low-end Produkt (weniger erfolgreich)
>> bevor der PS/2 Mod 30 fertig war und weil der Markt gleichzeitig von
>> XT clones aufgefressen wurde?
>
> Möglich, aber der XT 286 war aus technischer Sicht ebenso pervers wie
> die PS/2 Modell 30. Eine solche hatte ich eine Zeit lang herumstehen;
> im Prinzip ein XT im PS/2-Design mit PS/2-Anchlüssen für Tastatur und
> Maus und eine abgespeckte VGA-Grafik. Kein Microchannel, OS/2 nicht
> verwendbar.
OS/2 lief auch auf Nicht-MCA Maschinen. BTDT. Knackpunkt war wohl eher
der 286 der z.b. keinen direkten Sprung zurück in den Real Mode/VM86
kannte, was einen 386 erforderte.
Mein Modell 80 hat MCA. Ich hatte aber dort ein anderes Problem OS/2
drauf zu installieren. Ich weiß nicht mehr genau... kein CD-Lw. und ich
hatte keinen Bock über 30 Floppys durch das FDD zu ziehen... oder
irgendwie kam es beim versuch mit dem HDD Controller nicht klar. Irgend
so was.
Was war in deinem Model 30 denn als FDD und HDD installiert? Hatte der
sein Setup auch auf Diskette? ADF Files dort eintragen war m.W. nur beim
MCA nötig.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-04-16 22:18 +0000 |
| Message-ID | <u1hs85$uit$2@news.szaf.org> |
| In reply to | #39109 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > > Was war in deinem Model 30 denn als FDD und HDD installiert? Hatte der > sein Setup auch auf Diskette? ADF Files dort eintragen war m.W. nur beim > MCA nötig. Es gab zwei Varianten Modell 30: eine mit 286 und eine mit 8086. gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2023-04-16 22:57 +0000 |
| Message-ID | <168168582562.1191.7454325183959057022.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #39109 |
Kay Martinen schrieb am 16/4/2023 23:05: > Am 16.04.23 um 19:50 schrieb Gerald E¡scher: >> >> Möglich, aber der XT 286 war aus technischer Sicht ebenso pervers wie >> die PS/2 Modell 30. Eine solche hatte ich eine Zeit lang herumstehen; >> im Prinzip ein XT im PS/2-Design mit PS/2-Anchlüssen für Tastatur und >> Maus und eine abgespeckte VGA-Grafik. Kein Microchannel, OS/2 nicht >> verwendbar. > > OS/2 lief auch auf Nicht-MCA Maschinen. BTDT. Aber nicht auf dem Model 30 mit 8086 :-/ Schrieb ich schon, dass der etwas pervers war? > Was war in deinem Model 30 denn als FDD und HDD installiert? Floppy 720 kB. Pestflatte weiß ich nicht mehr, WIMRE 8-bit IDE (wegen 8-bit ISA Bus) mit 40 MB oder so. > Hatte der sein Setup auch auf Diskette? WIMRE nein, das war ja nur ein XT auf Drogen. -- Gerald
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2023-04-17 11:19 +0200 |
| Message-ID | <lhfvgj-v9k.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #39109 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > OS/2 lief auch auf Nicht-MCA Maschinen. BTDT. Knackpunkt war wohl eher > der 286 der z.b. keinen direkten Sprung zurück in den Real Mode/VM86 > kannte, was einen 386 erforderte. OS/2 Version 1 lief ganz wunderbar auf 286ern, allerdings Microchannel PS/2-Maschinen. Christian
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-04-16 18:11 -0400 |
| Message-ID | <874jpfjx55.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #39081 |
On Sun, 16 Apr 2023 10:05:51 -0000 (UTC), Dennis Grevenstein wrote: > > Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: >> >> Ich laufe gerade i ein weiteres Problem. Der 5170 will die Floppy-Images >> nicht akzeptieren, die der 5150 (AT) noch frisst. Sollten die nicht >> dieselben Laufwerke haben? > > 5150 ist der original PC. > 5160 ist XT. > 5170 ist der AT (mit 286). > > Du hast bei den floppy images darauf geachtet, ob es ein 1.2MB > vs. 360KB Laufwerk ist? Nein. file von Linux sagt mir zum Image: DOS/MBR boot sector, code offset 0x34+2, OEM-ID "MSDOS3.3", sectors/cluster 2, root entries 112, sectors 720 (volumes <=32 MB), Media descriptor 0xfd, sectors/FAT 2, sectors/track 9, dos < 4.0 BootSector (0x0), FAT (12 bit by descriptor), followed by FAT Das lädt im 5150 und 5160, aber nicht im 5170. Ich brauche den 5170 aber auch nicht, als dass wir uns darum kümmern sollten. Ich wunderte mich nur, weil ich immer dachte, alle IBM PCs vor dem PS/2 würde dieselben Floppies akzeptieren. -- Andreas
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-04-16 22:15 +0000 |
| Message-ID | <u1hs27$uit$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #39111 |
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: >> >> Du hast bei den floppy images darauf geachtet, ob es ein 1.2MB >> vs. 360KB Laufwerk ist? > > Nein. file von Linux sagt mir zum Image: > > DOS/MBR boot sector, code offset 0x34+2, OEM-ID "MSDOS3.3", > sectors/cluster 2, root > entries 112, sectors 720 (volumes <=32 MB), Media descriptor 0xfd, > sectors/FAT 2, sectors/track 9, dos < 4.0 BootSector > (0x0), FAT (12 bit by descriptor), followed by FAT > > Das lädt im 5150 und 5160, aber nicht im 5170. Ich brauche den 5170 aber > auch nicht, als dass wir uns darum kümmern sollten. Ich wunderte mich > nur, weil ich immer dachte, alle IBM PCs vor dem PS/2 würde dieselben > Floppies akzeptieren. Du musst ja gucken wie gross das image ist. Der PC und XT hatten 360KB Laufwerke, der AT dann 1.2MB. Der *echte* AT könnte bestimmt die 360KB Disketten lesen, aber ich habe es regelmäßig erlebt, dass eine Emulation mit den falschen Images nicht umgehen kann. gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-16 16:20 +0200 |
| Message-ID | <oqctgj-vbt.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39079 |
Am 16.04.23 um 05:04 schrieb Andreas Kohlbach:
> On Sat, 15 Apr 2023 01:16:41 +0200, Kay Martinen wrote:
>>
>> Am 15.04.23 um 00:35 schrieb Andreas Kohlbach:
>>> On Fri, 14 Apr 2023 17:52:45 +0200, Markus Liewer wrote:
>>>>
>>>> Andreas Kohlbach wrote:
>>
>>>>>> J. "primär" und vor allem "aktiv" sein (beides FDISK).
>> Hat dein Mame zu emulierten platten oder images irgendwelche einstellungen?
>
> Nur welche Karten und anderen Geräte ich haben will. An der Platte selbst
> kann ich nichts einstellen. Hier mal Shots von zwei Einstellungen:
>
> http://96.20.145.113:6502/hd-shot1.png
> http://96.20.145.113:6502/hd-shot2.png
Da lese ich überall "0" an den Relevanten stellen. Das heißt m.E. das
zwar ein HDD-Controller emuliert wird, es aber keine Laufwerke
zugeordnet sind. Und IRQ 5 dürfte XT-Style sein. Bei AT ist es IRQ 14
>>> Da die Anmerkung kam, der 5150 könnte nicht mit Festplatten - meiner
>>> aber doch, weil ich wohl ein neueres BIOS verwende (?) - könnte es
>>> vielleicht sein, dass er zwar mit Festplatten umgehen kann, aber nicht
>>> davon booten.
Wenn du am emulierten HDC eine Emulierte HD C hättest und diese mit
fdisk als Primär, Aktiv, Bootbar markiert und mit den nötigen
Systemdateien versehen ist... dann sollte es booten können.
> Ich laufe gerade i ein weiteres Problem. Der 5170 will die Floppy-Images
> nicht akzeptieren, die der 5150 (AT) noch frisst. Sollten die nicht
> dieselben Laufwerke haben?
Die 360kB Floppys des PC/XT können m.W. die 1,2MB HD disketten des AT
nicht lesen. Wenn du fd-images im HD Format (für AT) hast dann mußt du
auch einen AT-FDD Controller emulieren und ihm die passenden HD
Laufwerke zuordnen. Umgekehrt können die HD Laufwerke die 360kB
"Disketten" schon lesen. Abwärtskompatibel, nicht umgekehrt!
>> Es wäre wirklich alles viel Einfacher wenn du schlicht eine Verdammte
>> Virtualbox VM auf machst, dem sagst du willst DOS und dann alles was
>> er nicht von allein einträgt auf minimalwerte ziehst. Platte z.b. auf
>> unter 32 MB, kein USB, kein Sound, kein Netzwerk, kein APIC, keine
>> Beschleunigung und das RAM irgendwo bei einem MEGAbyte.
>
> Tue mich immer schwer mit VB, dass ich das vermeiden will (mein Fehler,
> irgendwie). Auch scheinen meine Repositories VB nicht anzubieten (beim
> vorherigen Rechner war es noch, flog irgendwann aber raus, wohl wegen 32 Bit).
Ich hab hier ein ubuntu 18 in 64-bit und da habe ich VB 6.x drauf. Bin
jetzt nicht sicher ob das aus den Repos stammt. Ich meine ich hätte es
einfach von oracle geladen und lokal installiert. Mit dkms damit es
seine nötigen Module einem neuerem Kernel an passen kann.
>> In der VM kannst du dir dann die Floopyimages per mausklick einhängen,
>> die VM rebooten, DOS installieren, deine TopView Disk einhängen und es
>> installieren und... das sollte es gewesen sein.
>
> TopView selbst funktioniert ja, wurde das nicht klar?
Noe. Der Fhread hier ist schon etwas zu verzweigt. Mag sein das du es
mal irgendwo anmerktest.
> Problem eben, dass die Platte nicht booten will, auf die ich das auch
> kopierte. Muss ich halt mit dem lahmen Floppies Vorlieb nehmen.
Wenn es schon funktioniert, du VB NICHT benutzen willst und damit
eigentlich schon am Ziel bist... worüber reden wir hier dann noch?
M.E. bleibt dann nur noch deine zweifelhafte Wahl der Plattform für
deine Emulation übrig. Und die ganzen Probleme die du dir damit selbst
ins Haus gezogen hast.
Ich hab hier mehrere VMs in VB. Ein DOS 6.22, ein DOS 5.0 und mit Win3.1
und WfW3.11. Alles in kürzester Zeit von Floppy images aus meinem IMG
Ordner installiert und läuft einfach.
Kurz: BTDT
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-04-16 18:19 -0400 |
| Message-ID | <871qkjjwr9.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #39088 |
On Sun, 16 Apr 2023 16:20:40 +0200, Kay Martinen wrote: > > Am 16.04.23 um 05:04 schrieb Andreas Kohlbach: >> On Sat, 15 Apr 2023 01:16:41 +0200, Kay Martinen wrote: >>> >>> Am 15.04.23 um 00:35 schrieb Andreas Kohlbach: >>>> On Fri, 14 Apr 2023 17:52:45 +0200, Markus Liewer wrote: >>>>> >>>>> Andreas Kohlbach wrote: >>> >>>>>>> J. "primär" und vor allem "aktiv" sein (beides FDISK). > >>> Hat dein Mame zu emulierten platten oder images irgendwelche einstellungen? >> Nur welche Karten und anderen Geräte ich haben will. An der Platte >> selbst >> kann ich nichts einstellen. Hier mal Shots von zwei Einstellungen: >> http://96.20.145.113:6502/hd-shot1.png >> http://96.20.145.113:6502/hd-shot2.png > > Da lese ich überall "0" an den Relevanten stellen. Das heißt m.E. das > zwar ein HDD-Controller emuliert wird, es aber keine Laufwerke > zugeordnet sind. Und IRQ 5 dürfte XT-Style sein. Bei AT ist es IRQ 14 Danke. Das muss ich mal verstehen und mich *irgendwann* mal drum kümmern. Das verschlingt mir eben zu viel Zeit. >>>> Da die Anmerkung kam, der 5150 könnte nicht mit Festplatten - meiner >>>> aber doch, weil ich wohl ein neueres BIOS verwende (?) - könnte es >>>> vielleicht sein, dass er zwar mit Festplatten umgehen kann, aber nicht >>>> davon booten. > > Wenn du am emulierten HDC eine Emulierte HD C hättest und diese mit > fdisk als Primär, Aktiv, Bootbar markiert und mit den nötigen > Systemdateien versehen ist... dann sollte es booten können. Bootbar? Ich kannte nur Primär und Active. >> Ich laufe gerade i ein weiteres Problem. Der 5170 will die Floppy-Images >> nicht akzeptieren, die der 5150 (AT) noch frisst. Sollten die nicht >> dieselben Laufwerke haben? > > Die 360kB Floppys des PC/XT können m.W. die 1,2MB HD disketten des AT > nicht lesen. Wenn du fd-images im HD Format (für AT) hast dann mußt du > auch einen AT-FDD Controller emulieren und ihm die passenden HD > Laufwerke zuordnen. Umgekehrt können die HD Laufwerke die 360kB > "Disketten" schon lesen. Abwärtskompatibel, nicht umgekehrt! Scheint so, danke. Ich verstehe das mit den verschiedenen Floppies immer noch nicht, als dass ich Images finden oder gar erstellen könnte. Also lasse ich den 5170 mal außen vor. >> Problem eben, dass die Platte nicht booten will, auf die ich das auch >> kopierte. Muss ich halt mit dem lahmen Floppies Vorlieb nehmen. > > Wenn es schon funktioniert, du VB NICHT benutzen willst und damit > eigentlich schon am Ziel bist... worüber reden wir hier dann noch? MAME kann HDs booten. Das weiß ich aus der Vergangenheit. Ich muss halt was falsch machen. Sonst boote ich halt über Floppy, um auf die virtuelle Festplatte zugreifen zu können. Ich werde sich nicht VB oder anderes installieren, nur damit ich auch von Festplatte booten kann. Zudem ist mein Image vielleicht kapött. Das könnte der eigentliche Grund dafür sein. Dann wird auch VB die nicht booten können. > M.E. bleibt dann nur noch deine zweifelhafte Wahl der Plattform für > deine Emulation übrig. Und die ganzen Probleme die du dir damit selbst > ins Haus gezogen hast. MAME funktionierte für mich meist bei allen Systemen, die ich emulierte. Ich kenne MAME seit 25 Jahren. Mit VB habe ich Probleme (ich raffe was Essenzielles nicht). Daher werde ich nicht zu VB wechseln. Zumal, wie oben gesagt, nicht sicher ist, dass aktuelle Probleme damit aus der Welt sind. > Ich hab hier mehrere VMs in VB. Ein DOS 6.22, ein DOS 5.0 und mit > Win3.1 und WfW3.11. Alles in kürzester Zeit von Floppy images aus > meinem IMG Ordner installiert und läuft einfach. Ich müsste halt wieder Zeit in VB investieren, um den zu verstehen. Vermutlich würde ich wieder scheitern. Daher sehe ich keinen Vorteil in VB. -- Andreas
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2023-04-17 11:17 +0200 |
| Message-ID | <pefvgj-v9k.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #39079 |
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: > Ich laufe gerade i ein weiteres Problem. Der 5170 will die Floppy-Images > nicht akzeptieren, die der 5150 (AT) noch frisst. Sollten die nicht > dieselben Laufwerke haben? Leute, ich habe gerade den Eindruck, hier schreiben 15-jährige Teenager ;-)))) Christian
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-04-18 00:18 -0400 |
| Message-ID | <875y9tj00z.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #39120 |
On Mon, 17 Apr 2023 11:17:45 +0200, Christian Corti wrote: > > Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: >> Ich laufe gerade i ein weiteres Problem. Der 5170 will die Floppy-Images >> nicht akzeptieren, die der 5150 (AT) noch frisst. Sollten die nicht >> dieselben Laufwerke haben? > > Leute, ich habe gerade den Eindruck, hier schreiben 15-jährige Teenager > ;-)))) Zähle 40 Jahre drauf, dann stimmt es. ;-) Ich hatte nie einen PC, betrete daher Neuland. Daher tritt meine Unwissenheit unverblümt zutage. -- Andreas
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| From | Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> |
|---|---|
| Date | 2023-04-18 11:21 +0200 |
| Message-ID | <u1lnel$3770o$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #39135 |
Am 18.04.23 um 06:18 schrieb Andreas Kohlbach: > On Mon, 17 Apr 2023 11:17:45 +0200, Christian Corti wrote: >> >> Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: >>> Ich laufe gerade i ein weiteres Problem. Der 5170 will die Floppy-Images >>> nicht akzeptieren, die der 5150 (AT) noch frisst. Sollten die nicht >>> dieselben Laufwerke haben? >> >> Leute, ich habe gerade den Eindruck, hier schreiben 15-jährige Teenager >> ;-)))) > > Ich hatte nie einen PC, betrete daher Neuland. Hallo, wie kommt das denn? Berns Mayer
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| From | Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2023-04-18 15:24 +0000 |
| Message-ID | <168183144285.1191.7176164259874388612.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #39135 |
Andreas Kohlbach schrieb am 18/4/2023 06:18: > Ich hatte nie einen PC, betrete daher Neuland. Glaube ich dir nicht, ich meine, du schriebst Obiges auf einem solchen :-) Bis vor Kurzem konnte auf üblichen PCs und sogar Macs noch DOS gebootet werden. Seit die BIOS-Kompatibiliät (CSM) aus aktuellen PCs raus fliegt, allerdings nicht mehr. In der Hardware steckt aber nach wie vor der IBM AT drin. > Daher tritt meine Unwissenheit unverblümt zutage. Nimm das nächste Mal besser VirtualBox anstatt eines Spielzeugemulators, du lernst dabei etwas über Virtualisierung. -- Gerald
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-18 19:33 +0200 |
| Message-ID | <kr03hj-a91.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39151 |
Am 18.04.23 um 17:24 schrieb Gerald E¡scher:
> Andreas Kohlbach schrieb am 18/4/2023 06:18:
>
>> Ich hatte nie einen PC, betrete daher Neuland.
>
> Glaube ich dir nicht, ich meine, du schriebst Obiges auf einem solchen
> :-)
Er meinte wohl das er konkret *damals* nie einen IBM PC,XT oder AT
hatte. Und ich meine mich zu erinnern das er von einigen Computern von
damals erzählte die aber allesamt eher Homecomputer waren.
Das er JETZT einen PC benutzt, und darauf dann mame bevorzugt ist
vielleicht auch ein Zeichen dafür.
Kann ja nicht jeder das Glück haben nach dem C-128 direkt einen AT zu
bekommen (so wie ich). ;)
> Bis vor Kurzem konnte auf üblichen PCs und sogar Macs noch DOS gebootet
DOS auf Macs? Du meinst Intel-Macs oder? Ich hätte erwartet das Apple
dem ebenso steine in den Weg legte wie es bei Windows IMHO (zwang zu
"Bootcamp"?) sein sollte.
> werden. Seit die BIOS-Kompatibiliät (CSM) aus aktuellen PCs raus fliegt,
> allerdings nicht mehr. In der Hardware steckt aber nach wie vor der IBM
> AT drin.
Das ist der Knackpunkt. Selbst wenn die CPU im Real-Mode startet, wenn
das von ihr ausgeführte UEFI keinen DOS Bootloader akzeptiert dann wird
DOS nicht los laufen können.
Hat eigentlich mal jemand probiert ob es bei heutigen PCs ähnlich ist
wie damals beim 128'r? Dort gab's einige Hacks um aus dem 64'er Modus
ASCII-DIN, FAST Mode u.a. des 128'ers zu aktivieren. Weil die Chips
teilweise nicht komplett ausgeblendet waren meine ich.
Wäre doch mal interessant was man auf einer heutigen CPU aus einem DOS
(Singletask/Singleuser) alles erreichen *könnte* was man eigentlich
nicht erreichen dürfte. Ich meine jetzt erst mal ohne spezielles wie
umschalten in den Protected-Mode.
Bestimmt auch für Pentester von PC-basierten Embedded Systemen
interessant. Dort würde erwarten das man BIOS/CSM noch länger vorfindet.
>> Daher tritt meine Unwissenheit unverblümt zutage.
>
> Nimm das nächste Mal besser VirtualBox anstatt eines Spielzeugemulators,
> du lernst dabei etwas über Virtualisierung.
Das hab ich ihm auch schon mehrfach geraten. Aber er sagt ja das er den
nicht versteht und bestimmt Fehler machen würde. Umgekehrt wird ein
Schuh draus denn...
Mir scheint die bishierige/bisherige Erfahrung mit "mame emuliert pc"
auch nicht für; vermutbare; virtuose Beherrschung von mame zu sprechen.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2023-04-18 18:30 +0000 |
| Message-ID | <168184265155.1191.6017525627847936598.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #39154 |
Kay Martinen schrieb am 18/4/2023 19:33: > Am 18.04.23 um 17:24 schrieb Gerald E¡scher: > >> Bis vor Kurzem konnte auf üblichen PCs und sogar Macs noch DOS gebootet > > DOS auf Macs? Du meinst Intel-Macs oder? Selbstverständlich. > Ich hätte erwartet das Apple > dem ebenso steine in den Weg legte wie es bei Windows IMHO (zwang zu > "Bootcamp"?) sein sollte. Woher kommen diese Gerüchte? Apple legt keine Steine in den Weg, und es gibt keinen Zwang zu Bootcamp. Bootcamp ist nur eine Erleichterung für die Installation von Windows, weil einem Normalnutzer die Partitionierung der Festplatte und das Suchen der passenden Treiber nicht zumutbar wäre. Mein MacBook Air von 2014 kann allerdings kein DOS mehr booten, möglicherweise ist bei irgendeinem Firmware-Update CSM raus geflogen. >> werden. Seit die BIOS-Kompatibiliät (CSM) aus aktuellen PCs raus fliegt, >> allerdings nicht mehr. In der Hardware steckt aber nach wie vor der IBM >> AT drin. > > Das ist der Knackpunkt. Selbst wenn die CPU im Real-Mode startet, Intel CPUs können gar nicht anders als im Real-Mode starten, die Frage ist nur, wann im Bootprozess in den Protected-Mode geschaltet wird. > wenn > das von ihr ausgeführte UEFI keinen DOS Bootloader akzeptiert dann wird > DOS nicht los laufen können. Der "DOS Bootloader" ist Code im Masterbootrecord und der wird von einem UEFI ohne CSM nicht geladen, nicht ausgeführt und kann mangels BIOS-Interrupts auch gar nicht ausgeführt werden. >> Nimm das nächste Mal besser VirtualBox anstatt eines Spielzeugemulators, >> du lernst dabei etwas über Virtualisierung. > > Das hab ich ihm auch schon mehrfach geraten. Aber er sagt ja das er den > nicht versteht und bestimmt Fehler machen würde. Umgekehrt wird ein > Schuh draus denn... VirtualBox ist fast selbsterklärend. Wenn man eine neue Virtuelle Maschine erstellt und die "$irgendwas-DOS" nennt, werden automagisch die passenden Einstellungen für DOS ausgewählt. -- Gerald
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
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| Date | 2023-04-18 23:28 +0200 |
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| In reply to | #39156 |
Am 18.04.23 um 20:30 schrieb Gerald E¡scher:
> Kay Martinen schrieb am 18/4/2023 19:33:
>
>> Am 18.04.23 um 17:24 schrieb Gerald E¡scher:
>> Ich hätte erwartet das Apple
>> dem ebenso steine in den Weg legte wie es bei Windows IMHO (zwang zu
>> "Bootcamp"?) sein sollte.
>
> Woher kommen diese Gerüchte? Apple legt keine Steine in den Weg, und es
Aber einen Gewissen Hang das eigene OS zu präferieren kann man wohl kaum
abstreiten. Das wäre so als würde MS PCs herstellen und nur Windows
darauf supporten. Ähh, okay. Schlechtes Beispiel (Win logo Programme
u.a. bedenkend) :-)
Hast du mit bekommen das Andreas an einer Stelle von einem aufgefundenen
Plattenimage eines Apple 2 sprach, das er in seinem mame PC-Setup
importieren und booten wollte? Ich denke ja das kann nicht klappen wegen
inkompatibel (Apple 2 vs. IBM PC). Aber ich bin kein Apple-Kenner.
> Mein MacBook Air von 2014 kann allerdings kein DOS mehr booten,
> möglicherweise ist bei irgendeinem Firmware-Update CSM raus geflogen.
Stein oder Kiesel? ;)
>>> werden. Seit die BIOS-Kompatibiliät (CSM) aus aktuellen PCs raus fliegt,
>>> allerdings nicht mehr. In der Hardware steckt aber nach wie vor der IBM
>>> AT drin.
>>
>> Das ist der Knackpunkt. Selbst wenn die CPU im Real-Mode startet,
>
> Intel CPUs können gar nicht anders als im Real-Mode starten,
Ich weiß.
> die Frage
> ist nur, wann im Bootprozess in den Protected-Mode geschaltet wird.
Beim Klassischen BIOS dürfte das erst mit dem Start des OS passieren.
Dann sind POST, Init und MBR-Suche aber schon durch - idealerweise
erfolgreich.
Ob das bei (U)EFI anders läuft weiß ich nicht.
>
>> wenn
>> das von ihr ausgeführte UEFI keinen DOS Bootloader akzeptiert dann wird
>> DOS nicht los laufen können.
>
> Der "DOS Bootloader" ist Code im Masterbootrecord und der wird von einem
Ich weiß.
> UEFI ohne CSM nicht geladen, nicht ausgeführt und kann mangels
> BIOS-Interrupts auch gar nicht ausgeführt werden.
BIOS Interrupts? Die dem BIOS; von sich selbst; zugeordneten. UEFI wird
wohl auch mind. einen nutzen oder?
> VirtualBox ist fast selbsterklärend. Wenn man eine neue Virtuelle
> Maschine erstellt und die "$irgendwas-DOS" nennt, werden automagisch die
> passenden Einstellungen für DOS ausgewählt.
Selbst wenn nicht startet die Einrichtung nicht im Expert-Modus und die
normale "Geführte Einrichtung" fragt nach dem OS, dem Titel, dem RAM und
der Platte inkl. Größeneinstellung für beides. Damit ist das wichtigste
schon erledigt.
Wie man da noch was falsch machen sollte wäre auch mir ein Rätsel.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
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| Date | 2023-04-19 16:21 +0000 |
| Message-ID | <168192129590.1191.16592775384864895051.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #39158 |
Kay Martinen schrieb am 18/4/2023 23:28: > Am 18.04.23 um 20:30 schrieb Gerald E¡scher: >> Kay Martinen schrieb am 18/4/2023 19:33: >> >>> Am 18.04.23 um 17:24 schrieb Gerald E¡scher: > >>> Ich hätte erwartet das Apple >>> dem ebenso steine in den Weg legte wie es bei Windows IMHO (zwang zu >>> "Bootcamp"?) sein sollte. >> >> Woher kommen diese Gerüchte? Apple legt keine Steine in den Weg, und es > > Aber einen Gewissen Hang das eigene OS zu präferieren kann man wohl kaum > abstreiten. Was denn sonst. Aber zu Intel-Zeiten haben sie zusätzlich die Installation von Windows unterstützt und der Installation von Linux weder Kiesel noch Steine in den Weg gelegt. > Hast du mit bekommen das Andreas an einer Stelle von einem aufgefundenen > Plattenimage eines Apple 2 sprach, das er in seinem mame PC-Setup > importieren und booten wollte? Das hast du lacsfh verstanden, Andreas hat nur irgendein Festplattenimage für seinen Emulator gesucht und sofort für DOS umformatiert. >> Mein MacBook Air von 2014 kann allerdings kein DOS mehr booten, >> möglicherweise ist bei irgendeinem Firmware-Update CSM raus geflogen. > > Stein oder Kiesel? ;) Apple ist halt wieder einmal Vorreiter. Sie haben als erst im Massenmarkt UEFI eingeführt und schmeißen als erste CSM raus. Oder was auch immer, jedenfalls bootet DOS nicht. Auf meinem MacBook von 2007 bootet hingegen DOS 6.22 von CD bis sich der himem.sys über das nicht schaltbare Gate A20 beschwert. Nein, ich werde keine darauf angepasste, neue CD brennen ;-) >> die Frage >> ist nur, wann im Bootprozess in den Protected-Mode geschaltet wird. > > Beim Klassischen BIOS dürfte das erst mit dem Start des OS passieren. Nicht nur "dürfte". Das klassische BIOS kennt keinen Protected-Mode. > Ob das bei (U)EFI anders läuft weiß ich nicht. UEFI läuft meines Wissens im Protected-Mode, jedenfalls kann GRUB bei einem Boot per UEFI das auf den Real-Mode angewiesene memtest86 nicht starten. >> UEFI ohne CSM nicht geladen, nicht ausgeführt und kann mangels >> BIOS-Interrupts auch gar nicht ausgeführt werden. > > BIOS Interrupts? Das sind bitte Grundlagen. Die BIOS-Routinen werden per Software-Interrupt aufgerufen, Zugriffe auf Disketten und Pestflatten erfolgen z.B. per INT 13h. Das BIOS von SCSI-Controllern ersetzt die INT13h-Routinen durch eigene, gleiches gilt für VGA-Karten (dort WIMRE INT 10h) -- Gerald
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
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| Date | 2023-04-20 21:11 +0200 |
| Message-ID | <jbf8hj-iv.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39167 |
Am 19.04.23 um 18:21 schrieb Gerald E¡scher:
> Kay Martinen schrieb am 18/4/2023 23:28:
>
>> Am 18.04.23 um 20:30 schrieb Gerald E¡scher:
>>> Kay Martinen schrieb am 18/4/2023 19:33:
>>>
>>>> Am 18.04.23 um 17:24 schrieb Gerald E¡scher:
>>
>>>> Ich hätte erwartet das Apple
>>>> dem ebenso steine in den Weg legte wie es bei Windows IMHO (zwang zu
>>>> "Bootcamp"?) sein sollte.
>>>
>>> Woher kommen diese Gerüchte? Apple legt keine Steine in den Weg, und es
>>
>> Aber einen Gewissen Hang das eigene OS zu präferieren kann man wohl kaum
>> abstreiten.
>
> Was denn sonst. Aber zu Intel-Zeiten haben sie zusätzlich die
> Installation von Windows unterstützt und der Installation von Linux
> weder Kiesel noch Steine in den Weg gelegt.
>
>> Hast du mit bekommen das Andreas an einer Stelle von einem aufgefundenen
>> Plattenimage eines Apple 2 sprach, das er in seinem mame PC-Setup
>> importieren und booten wollte?
>
> Das hast du lacsfh verstanden, Andreas hat nur irgendein
> Festplattenimage für seinen Emulator gesucht und sofort für DOS
> umformatiert.
>
>>> Mein MacBook Air von 2014 kann allerdings kein DOS mehr booten,
>>> möglicherweise ist bei irgendeinem Firmware-Update CSM raus geflogen.
>>
>> Stein oder Kiesel? ;)
>
> Apple ist halt wieder einmal Vorreiter. Sie haben als erst im
> Massenmarkt UEFI eingeführt und schmeißen als erste CSM raus. Oder was
> auch immer, jedenfalls bootet DOS nicht.
> Auf meinem MacBook von 2007 bootet hingegen DOS 6.22 von CD bis sich der
> himem.sys über das nicht schaltbare Gate A20 beschwert. Nein, ich werde
> keine darauf angepasste, neue CD brennen ;-)
>
>>> die Frage
>>> ist nur, wann im Bootprozess in den Protected-Mode geschaltet wird.
>>
>> Beim Klassischen BIOS dürfte das erst mit dem Start des OS passieren.
>
> Nicht nur "dürfte". Das klassische BIOS kennt keinen Protected-Mode.
>
>> Ob das bei (U)EFI anders läuft weiß ich nicht.
>
> UEFI läuft meines Wissens im Protected-Mode, jedenfalls kann GRUB bei
> einem Boot per UEFI das auf den Real-Mode angewiesene memtest86 nicht
> starten.
Hmm. Das muß ich mal wieder versuchen. Entweder hast du ein anderes UEFI
(MacBook?) oder hier ist ein anderer Memtest der so weit ich mich
erinnere problemlos aus dem Grub gestartet werden konnte.
>>> UEFI ohne CSM nicht geladen, nicht ausgeführt und kann mangels
>>> BIOS-Interrupts auch gar nicht ausgeführt werden.
>>
>> BIOS Interrupts?
>
> Das sind bitte Grundlagen.
Und du hast mich; bitte schön; falsch verstanden.
Ich schrieb direkt danach ja noch:
>> Die dem BIOS; von sich selbst; zugeordneten. UEFI wird
>> wohl auch mind. einen nutzen oder?
> Die BIOS-Routinen werden per
> Software-Interrupt aufgerufen,
Latürnicht sind das Software-Interrupts, also: INT's.
Ich meine damit: Das jeweils startende BIOS oder UEFI kann selbst
festlegen welche Routinen es unter welchem INT ein bindet.
Und es muß auch nicht zwingend der gleiche INT sein wie beim Klassischen
BIOS. Oder überhaupt einer. S.u.
> Zugriffe auf Disketten und Pestflatten
> erfolgen z.B. per INT 13h. Das BIOS von SCSI-Controllern ersetzt die
> INT13h-Routinen durch eigene, gleiches gilt für VGA-Karten (dort WIMRE
> INT 10h)
Das sind halt die seit DOS-Tagen üblichen IRQs die zugehörige INTs auslösen.
Seit PCI gibts dann für die Slots die INT A-D und die Gesamt-Belegung
IRQ-INTs & Intern, Extern, PCI, ISA(Bridge) I/O u.s.w. scheint mir nicht
zwingend festgelegt zu sein. Wird wohl vom UEFI/ACPI beim Start
ausgewürfelt je nach Lage und Ausstattung(s-änderungen). Oder weißt du
das genauer?
Hmm. aus https://wiki.osdev.org/UEFI
Convenience functions
A legacy BIOS hooks a variety of interrupts which a bootloader can
trigger to access system resources like disks and the screen. These
interrupts are not standardized, except by historical convention. Each
interrupt uses a different register passing convention.
UEFI firmware establishes many callable functions in memory, which are
grouped into sets called "protocols" and are discoverable through the
System Table. The behavior of each function in each protocol is defined
by specification. UEFI applications can define their own protocols and
persist them in memory for other UEFI applications to use. Functions are
called with a standardized, modern calling convention supported by many
C compilers.
= Offenbar Keine INT nur Call&Return...?
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
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| Date | 2023-04-18 20:20 -0400 |
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| In reply to | #39151 |
On 18 Apr 2023 15:24:03 GMT, Gerald E¡scher wrote: > > Andreas Kohlbach schrieb am 18/4/2023 06:18: > >> Ich hatte nie einen PC, betrete daher Neuland. > > Glaube ich dir nicht, ich meine, du schriebst Obiges auf einem solchen > :-) Originalen IBM PC. > Bis vor Kurzem konnte auf üblichen PCs und sogar Macs noch DOS gebootet > werden. Seit die BIOS-Kompatibiliät (CSM) aus aktuellen PCs raus fliegt, > allerdings nicht mehr. In der Hardware steckt aber nach wie vor der IBM > AT drin. > >> Daher tritt meine Unwissenheit unverblümt zutage. > > Nimm das nächste Mal besser VirtualBox anstatt eines Spielzeugemulators, > du lernst dabei etwas über Virtualisierung. Ich kann nicht gut mit VirtualBox. Irgendwas sperrt sich in meinem Kopf das mit den virtuellen Images zu verstehen. Mit MAME dagegen komme ich seit 25 Jahren klar. Außerdem kann der alles emulieren, was einen Mikroprozessor als CPU hat. Da brauche ich keinen "dedicated" Emulator für jedes System, den ich dann auch noch lernen müsste. -- Andreas
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| From | Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
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| Date | 2023-04-19 15:32 +0000 |
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| In reply to | #39161 |
Andreas Kohlbach schrieb am 19/4/2023 02:20: > On 18 Apr 2023 15:24:03 GMT, Gerald E¡scher wrote: >> >> Nimm das nächste Mal besser VirtualBox anstatt eines Spielzeugemulators, >> du lernst dabei etwas über Virtualisierung. > > Ich kann nicht gut mit VirtualBox. Irgendwas sperrt sich in meinem Kopf > das mit den virtuellen Images zu verstehen. Ist mir unverständlich. Ein Floppy-Image hast du ohnehin und eine Festplatte wird im Zuge der geführten(!) Einrichtung der VM angelegt. > Mit MAME dagegen komme ich seit 25 Jahren klar. Außerdem kann der alles > emulieren, was einen Mikroprozessor als CPU hat. Da brauche ich keinen > "dedicated" Emulator für jedes System, den ich dann auch noch lernen müsste. Um einen PC zu emulieren, wäre VirtualBox komfortabler. -- Gerald
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| Date | 2023-04-19 22:07 -0400 |
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| In reply to | #39166 |
On 19 Apr 2023 15:32:22 GMT, Gerald E¡scher wrote: > > Andreas Kohlbach schrieb am 19/4/2023 02:20: > >> On 18 Apr 2023 15:24:03 GMT, Gerald E¡scher wrote: >>> >>> Nimm das nächste Mal besser VirtualBox anstatt eines Spielzeugemulators, >>> du lernst dabei etwas über Virtualisierung. >> >> Ich kann nicht gut mit VirtualBox. Irgendwas sperrt sich in meinem Kopf >> das mit den virtuellen Images zu verstehen. > > Ist mir unverständlich. Ein Floppy-Image hast du ohnehin und eine > Festplatte wird im Zuge der geführten(!) Einrichtung der VM angelegt. Ich scheine nie den richtigen Punkt zu finden, diese einzufügen. Irgendwann schaffte ich es auch mal, ein (vielleicht an falscher Stelle) eingefügtes Image zu zerstören. >> Mit MAME dagegen komme ich seit 25 Jahren klar. Außerdem kann der alles >> emulieren, was einen Mikroprozessor als CPU hat. Da brauche ich keinen >> "dedicated" Emulator für jedes System, den ich dann auch noch lernen müsste. > > Um einen PC zu emulieren, wäre VirtualBox komfortabler. Wenn man VB gewohnt ist. Ich bin MAME gewohnt, und bevorzuge die Kommandozeile. Wenn ich beispielsweise das originale Pac Man spielen will, ist es einfach mame pacman Im Fall des IBM PCs mit zwei Floppies mame ibm5150 -flop1 msdos_330_1.img -flop2 topview_1.10.img -hdc msdos_hd.2mg Da könnte ich noch andere Karten oder Laufwerke "reinstecken". Zudem bekomme ich beim einfachen Aufruf von mame ein grafisches Menü, wo ich das alles mit der Maus machen könnte. -- Andreas
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