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| Started by | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
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| First post | 2023-04-06 21:44 -0400 |
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Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-06 21:44 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-07 07:17 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-04-07 12:24 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-07 20:37 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-08 17:49 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-08 22:38 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-09 15:02 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen poc@pocnet.net - 2023-04-09 17:34 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-09 22:59 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-10 16:21 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-10 20:44 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-10 21:14 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-11 18:37 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-11 20:27 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen poc@pocnet.net - 2023-04-10 19:53 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-10 21:17 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2023-04-10 21:05 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-10 21:50 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> - 2023-04-11 02:25 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-09 15:02 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-09 18:07 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-16 14:20 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-16 18:10 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-04-12 17:38 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-12 21:48 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-04-07 13:35 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-07 20:47 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-08 13:09 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-08 17:55 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-08 22:47 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-09 18:21 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-10 23:26 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-11 01:51 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-11 14:06 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-11 18:50 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-11 20:14 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-12 08:46 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-12 17:09 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-13 12:54 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-13 18:10 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-13 22:55 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-14 01:34 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-14 15:54 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-15 00:15 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-14 18:57 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-04-13 23:37 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-15 00:26 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-15 02:05 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-15 18:28 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-15 18:34 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> - 2023-04-14 01:18 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-14 01:35 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> - 2023-04-14 17:52 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-14 18:35 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-15 01:16 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-15 23:04 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-16 10:05 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-16 15:35 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-16 16:02 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-16 17:50 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-16 23:05 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-16 22:18 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-16 22:57 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-17 11:19 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-16 18:11 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-16 22:15 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-16 16:20 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-16 18:19 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-17 11:17 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-18 00:18 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-18 11:21 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-18 15:24 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-18 19:33 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-18 18:30 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-18 23:28 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-19 16:21 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-20 21:11 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-18 20:20 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-19 15:32 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-19 22:07 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-20 10:05 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-20 20:23 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-20 20:43 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-20 23:52 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-19 18:46 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-20 01:20 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-20 13:08 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-20 23:56 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-04-20 14:26 +0200
PC Preise damals (was: Maus im PC zum Laufen bekommen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-20 19:57 +0200
Re: PC Preise damals Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-21 03:33 +0200
Re: PC Preise damals Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-20 23:58 -0400
Re: PC Preise damals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-22 17:21 +0200
Re: PC Preise damals Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-22 16:56 -0400
Re: PC Preise damals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-23 16:12 +0200
Re: PC Preise damals Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-23 23:51 -0400
Re: PC Preise damals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-24 14:05 +0200
Re: PC Preise damals Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-24 23:34 -0400
Re: PC Preise damals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-26 10:55 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-24 15:02 +0000
Re: PC Preise damals Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-24 19:40 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-25 08:11 +0000
Re: PC Preise damals Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-25 18:06 -0400
Re: PC Preise damals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-26 10:58 +0200
Re: PC Preise damals "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-26 13:04 +0200
Re: PC Preise damals "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-04-26 11:03 +0200
Re: PC Preise damals "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-26 12:28 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-26 10:56 +0000
Re: PC Preise damals Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-27 08:57 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-27 08:06 +0000
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-26 10:36 +0000
Re: PC Preise damals "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-04-26 14:34 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-26 16:06 +0000
Re: PC Preise damals "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-26 19:42 +0200
Re: PC Preise damals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-27 10:31 +0200
Re: PC Preise damals "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-04-27 10:57 +0200
Re: PC Preise damals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-27 11:24 +0200
Re: PC Preise damals "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-27 14:19 +0200
Re: PC Preise damals Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-27 16:49 +0000
Re: PC Preise damals "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-28 17:52 +0200
Re: PC Preise damals Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-28 20:58 -0400
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-27 12:48 +0000
Re: PC Preise damals "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-04-27 10:45 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-27 12:56 +0000
Re: PC Preise damals Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-27 14:28 +0000
Re: PC Preise damals Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-27 22:34 +0200
Re: PC Preise damals Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-27 08:51 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-27 08:08 +0000
Re: PC Preise damals "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-04-27 10:38 +0200
Re: PC Preise damals Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-27 12:03 +0200
Re: PC Preise damals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-24 23:09 +0200
Re: PC Preise damals poc@pocnet.net - 2023-04-25 08:14 +0000
Re: PC Preise damals (was: Maus im PC zum Laufen bekommen) "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-21 07:48 +0000
Re: PC Preise damals Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-21 17:14 +0000
Re: PC Preise damals "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-22 04:54 +0000
Re: PC Preise damals Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-22 07:18 +0000
Re: PC Preise damals Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-22 10:19 +0000
Re: PC Preise damals Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-22 13:01 +0200
Re: PC Preise damals Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-22 19:01 +0000
Re: PC Preise damals "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-23 04:29 +0000
Re: PC Preise damals "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-22 14:19 +0000
Re: PC Preise damals Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-22 19:21 +0000
Re: PC Preise damals "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-23 04:00 +0000
DOS VM86 (was: PC Preise damals) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-23 14:23 +0200
Re: DOS VM86 (was: PC Preise damals) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-23 14:58 +0200
Re: DOS VM86 (was: PC Preise damals) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-23 18:57 +0200
Re: DOS VM86 (was: PC Preise damals) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-23 19:19 +0200
Re: DOS VM86 (was: PC Preise damals) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-23 19:53 +0200
Re: PC Preise damals "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-22 23:38 +0200
Re: PC Preise damals Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-23 02:06 -0400
Re: PC Preise damals (was: Maus im PC zum Laufen bekommen) Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-21 17:11 +0000
Re: PC Preise damals (was: Maus im PC zum Laufen bekommen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-21 21:07 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-21 18:23 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-22 17:09 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-22 18:46 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-23 13:51 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-23 16:14 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-23 19:11 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-23 19:38 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-23 20:01 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-23 20:26 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-23 21:34 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-23 21:54 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-24 15:25 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-24 16:07 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-23 22:43 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-24 15:19 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-23 16:15 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-23 19:53 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-24 15:28 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Bernd Mayer <beambamboom@yahoo.com> - 2023-04-24 22:38 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-24 23:17 +0200
Firmware flashen mit UEFI??? (was: Maus im PC zum Laufen bekommen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-24 23:27 +0200
Re: Firmware flashen mit UEFI??? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-24 21:52 +0000
Re: Firmware flashen mit UEFI??? (was: Maus im PC zum Laufen bekommen) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-25 00:09 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-17 11:16 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-18 19:40 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Christian Corti <use@reply.to> - 2023-04-17 11:12 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-18 00:25 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-15 00:59 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-12 14:40 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-12 02:23 +0000
Re:Maus im PC zum Laufen bekommen "Rüdiger Haulle" <mail.r.h@web.de> - 2023-04-08 02:58 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-07 21:18 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-04-08 17:28 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Rüdiger Haulle <mail.r.h@web.de> - 2023-04-09 06:14 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-08 08:37 +0000
Re: Re:Maus im PC zum Laufen bekommen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-08 13:02 +0000
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2023-04-10 19:38 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-10 21:25 -0400
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2023-04-11 14:59 +0200
Re: Maus im PC zum Laufen bekommen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-11 18:54 +0200
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| From | Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2023-04-13 22:55 +0000 |
| Message-ID | <168142654773.1191.2570309286066942508.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #39003 |
Andreas Kohlbach schrieb am 14/4/2023 00:10:
> On 13 Apr 2023 12:54:51 GMT, Gerald E¡scher wrote:
>>
>> Das war aber eine ziemlich schräge Vorgangsweise. Ein leeres Image
>> kannst du auch einfach mit dd erzeugen und anschließend partitionieren
>> und formatieren.
>
> Ich hatte keine Ahnung, was das genau für ein Format sein muss.
Eine stinknormale Festplatte mit MBR Partitionstabelle und einer mit
FAT16 formatierten Partition. Irgendeine Größenbeschränkung gab es bei
DOS 3.3, WIMRE durfte eine Partition nicht größer als 32 MB sein.
>>> Reicht das eigentlich zum Booten? Weil er will weiter von der Floppy
>>> booten, und ich finde im "BIOS" nichts das zu ändern.
>
> Nun doch einen Teilzugriff auf das "BIOS" (ist ja alles emuliert)
> bekommen. Ein Punkt dort ist "Boot from Floppy". Habe ich von "on" auf
> "off" gestellt. Auch keine Diskette "eingelegt". Seltsamerweise passiert
> nichts, auch nicht nach fünf Minuten. Ich hätte zumindest den Fallback auf
> BASIC erwartet.
Mit deinem Spielzeugemulatur musst du selbst zurecht kommen. Wenn du
hingegen die weit verbreitete VirtualBox genommen hättest...[1]
Welches IBM-Modell emulierst du eigentlich? Den 5150 jedenfalls nicht,
dessen BIOS konnte noch nicht mit Festplatten umgehen.
[1] Mundfertig serviert auf
http://wiki.freedos.org/wiki/index.php/VirtualBox (ISO) und
https://www.osboxes.org/freedos/ (fixfertige virtuelle Platte)
--
Gerald
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-04-14 01:34 -0400 |
| Message-ID | <874jpjni26.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #39005 |
On 13 Apr 2023 22:55:48 GMT, Gerald E¡scher wrote: > > Andreas Kohlbach schrieb am 14/4/2023 00:10: > >> On 13 Apr 2023 12:54:51 GMT, Gerald E¡scher wrote: >>> >>> Das war aber eine ziemlich schräge Vorgangsweise. Ein leeres Image >>> kannst du auch einfach mit dd erzeugen und anschließend partitionieren >>> und formatieren. >> >> Ich hatte keine Ahnung, was das genau für ein Format sein muss. > > Eine stinknormale Festplatte mit MBR Partitionstabelle und einer mit > FAT16 formatierten Partition. Irgendeine Größenbeschränkung gab es bei > DOS 3.3, WIMRE durfte eine Partition nicht größer als 32 MB sein. AFAIK ist meine 20 MB. So viel braucht kein Mensch. ;-) >>>> Reicht das eigentlich zum Booten? Weil er will weiter von der Floppy >>>> booten, und ich finde im "BIOS" nichts das zu ändern. >> >> Nun doch einen Teilzugriff auf das "BIOS" (ist ja alles emuliert) >> bekommen. Ein Punkt dort ist "Boot from Floppy". Habe ich von "on" auf >> "off" gestellt. Auch keine Diskette "eingelegt". Seltsamerweise passiert >> nichts, auch nicht nach fünf Minuten. Ich hätte zumindest den Fallback auf >> BASIC erwartet. > > Mit deinem Spielzeugemulatur musst du selbst zurecht kommen. Wenn du > hingegen die weit verbreitete VirtualBox genommen hättest...[1] > Welches IBM-Modell emulierst du eigentlich? Den 5150 jedenfalls nicht, > dessen BIOS konnte noch nicht mit Festplatten umgehen. Im BIOS des 5150 war eines von 10/1982 (1501476) eingestellt, was scheinbar mit Festplatten umgehen kann. Nicht davon booten vielleicht, doch damit arbeiten. Der 5170 dagegen wirft mich ins BASIC, wenn keine Floppies eingelegt sind. Hatte ich vielleicht falsch in Erinnerung, dass auch der 5150 ins BASIC geht. > http://wiki.freedos.org/wiki/index.php/VirtualBox (ISO) und Habe QEMU installiert. Sollte der auch können. > https://www.osboxes.org/freedos/ (fixfertige virtuelle Platte) Zum direkten Booten, wenn ich das richtig verstehe? -- Andreas
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| From | Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2023-04-14 15:54 +0000 |
| Message-ID | <168148765325.1191.14311367113974514740.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #39011 |
Andreas Kohlbach schrieb am 14/4/2023 07:34: > On 13 Apr 2023 22:55:48 GMT, Gerald E¡scher wrote: >> >> Mit deinem Spielzeugemulatur musst du selbst zurecht kommen. Wenn du >> hingegen die weit verbreitete VirtualBox genommen hättest...[1] >> Welches IBM-Modell emulierst du eigentlich? Den 5150 jedenfalls nicht, >> dessen BIOS konnte noch nicht mit Festplatten umgehen. > > Im BIOS des 5150 war eines von 10/1982 (1501476) eingestellt, was > scheinbar mit Festplatten umgehen kann. Laut allwissender Müllhalde konnte der Original-PC ab '83 mit Festplatten umgehen. https://de.wikipedia.org/wiki/IBM_Personal_Computer#Erweiterungen Erstaunt mich, ich dachte der PC wurde vom XT abgelöst. Die wurden aber anscheinend beide eine Zeit lang parallel verkauft. >> http://wiki.freedos.org/wiki/index.php/VirtualBox (ISO) und > > Habe QEMU installiert. Sollte der auch können. Ja, QEMU ist mMn halt schwieriger zu konfigurieren als VirtualBox (oder VMWare). >> https://www.osboxes.org/freedos/ (fixfertige virtuelle Platte) > > Zum direkten Booten, wenn ich das richtig verstehe? Ja, allerdings müsstest du das .vdi oder .vmdk für QEMU nach .qcow2 konvertieren oder ein qcow2-Image mit FreeDOS suchen. -- Gerald
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-15 00:15 +0200 |
| Message-ID | <stvogj-kc1.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39003 |
Am 14.04.23 um 00:10 schrieb Andreas Kohlbach:
> On 13 Apr 2023 12:54:51 GMT, Gerald E¡scher wrote:
>>
>> Andreas Kohlbach schrieb am 12/4/2023 23:09:
>>> die der Emulator für den IBM 5150 akzeptiert. Bei .2mg fand ich ein
>>> Festplatten-Image für den Apple ][ GS.
> lesen können, dass ich auf der Suche nach einer virtuellen Festplatte für
> den IBM 5150 bin.
Und dann nimmst du ein Festplatten-"Image" von einem Apple 2 GS der
sicher NICHT IBM-PC Kompatibel ist um damit einen emulierten IBM PC
betreiben zu können - indem du das vermutlich enthalte durch fdisk weg
wirfst und mit format überschreibst...
Das ist schon irgendwie verrückt, von hinten durch's Knie ins Auge gezielt.
>>> Dank Deines Vorschlages mit FDISK und FORMAT konnte ich sie partitionieren
>>> und ein System aufspielen. Nun ist ein COMMAND.COM drauf.
>>
>> Und hoffentlich die versteckten Systemdateien MSDOS.SYS und IO.SYS.
>
> Ja,
>
>>> Reicht das eigentlich zum Booten? Weil er will weiter von der Floppy
>>> booten, und ich finde im "BIOS" nichts das zu ändern.
Wenn ein DOS von der Platte gebootet hat ist es normalerweise schon
gesetzt aber wenn das noch nicht so sein sollte muß man ggf. noch die
Variable COMSPEC setzen, mit dem kompletten Pfad zum kommandoprozessor.
Also z.b. COMSPEC=C:\command.com
N.B. DOS kümmert sich nicht um groß- und klein-Schreibung.
> Nun doch einen Teilzugriff auf das "BIOS" (ist ja alles emuliert)
> bekommen. Ein Punkt dort ist "Boot from Floppy". Habe ich von "on" auf
> "off" gestellt. Auch keine Diskette "eingelegt". Seltsamerweise passiert
> nichts, auch nicht nach fünf Minuten. Ich hätte zumindest den Fallback auf
> BASIC erwartet.
Den gibt es m.W. nur bei echten IBM Maschinen die auch ein Basic im ROM
haben. Wie das bei deinem Emulator geht weiß ich nicht. Bei einem IBM AT
hier springt er in dies Basic wenn er weder auf Floppy noch auf Platte
was zum Booten gefunden hat.
Wenn deine "Platte" also nicht bootfähig ist dann fehlt evtl. noch was.
1. Du mußt die Boot-Partition mit fdisk auch als bootbar markieren.
2. Du mußt sie außerdem als aktiv markieren.
3. Wenn beim Format C: die Option /S fehlte hilft SYS C:
Übrigens sollte man niemals vergessen das Ziellaufwerk an zu geben -
wenn man z.b. Format von A: Startet. Könnte die bootdisk leeren. Danach
hängt sich das DOS weg weil es sich COMSPEC=A: merkte und da; nach einem
"sind sie sicher <Y" dann ja kein command.com mehr ist.
Als Singletask-System wird command.com größtenteils aus dem RAM geworfen
wenn ein externer Befehl ausgeführt wird. Durch COMSPEC wird er danach
neu geladen. Jedesmal.
Vergleichbar mit CP/M das IMHO nur einen kleinen Residenten Teil seiner
Shell im RAM lässt und den rest auch immer wieder nach lädt.
Und noch was. Die ersten IBM PC hatten zwar ein BIOS im Sinne des
Wortes, aber kein BIOS-Setup. Das lief IMHO bei PC und XT noch nur über
DIP-Schalter (Deine Emulator-BIOS-Setup einrichtung vermute ich) und
beim AT über ein Setup Programm das man von Diskette startete.
Dort hatte das (der Doku-Schuber) die hochtrabende Bezeichnung
"Eingabe/Ändern Systemparameter" oder so ähnlich.
Bei PS/2 Maschinen war's ähnlich aber das tool konnte adf dateien lesen
die man für Adapter brauchte.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-04-14 18:57 -0400 |
| Message-ID | <874jpim5rl.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #39038 |
On Sat, 15 Apr 2023 00:15:56 +0200, Kay Martinen wrote: > > Am 14.04.23 um 00:10 schrieb Andreas Kohlbach: >> On 13 Apr 2023 12:54:51 GMT, Gerald E¡scher wrote: >>> >>> Andreas Kohlbach schrieb am 12/4/2023 23:09: > >>>> die der Emulator für den IBM 5150 akzeptiert. Bei .2mg fand ich ein >>>> Festplatten-Image für den Apple ][ GS. > >> lesen können, dass ich auf der Suche nach einer virtuellen Festplatte für >> den IBM 5150 bin. > > Und dann nimmst du ein Festplatten-"Image" von einem Apple 2 GS der > sicher NICHT IBM-PC Kompatibel ist um damit einen emulierten IBM PC > betreiben zu können - indem du das vermutlich enthalte durch fdisk weg > wirfst und mit format überschreibst... > > Das ist schon irgendwie verrückt, von hinten durch's Knie ins Auge gezielt. Wie gesagt hatte ich keinen Anhaltspunkt, wo ich ein Image herbekommen, oder es erstellen soll. So habe ich geschaut, welche Dateiendungen der Emu für den 5150 kann, und habe ein Festplatten-Image vom Apple mit dieser Endung genommen. Und es hat funktioniert! >> Nun doch einen Teilzugriff auf das "BIOS" (ist ja alles emuliert) >> bekommen. Ein Punkt dort ist "Boot from Floppy". Habe ich von "on" auf >> "off" gestellt. Auch keine Diskette "eingelegt". Seltsamerweise passiert >> nichts, auch nicht nach fünf Minuten. Ich hätte zumindest den Fallback auf >> BASIC erwartet. > > Den gibt es m.W. nur bei echten IBM Maschinen die auch ein Basic im > ROM haben. Wie das bei deinem Emulator geht weiß ich nicht. Bei einem > IBM AT hier springt er in dies Basic wenn er weder auf Floppy noch auf > Platte was zum Booten gefunden hat. > Wenn der Emulator nur einigermaßen gut ist, sollte er das können. Und tatsächlich fällt der emulierte 5170 ins BASIC, wenn er nichts zu booten findet. Ist derselbe Emulator (der kann alles emulieren, was eine CPU auf Mikroprozessorbasis hat).. > Wenn deine "Platte" also nicht bootfähig ist dann fehlt evtl. noch was. > > 1. Du mußt die Boot-Partition mit fdisk auch als bootbar markieren. > 2. Du mußt sie außerdem als aktiv markieren. > 3. Wenn beim Format C: die Option /S fehlte hilft SYS C: Das habe ich alles so. > Übrigens sollte man niemals vergessen das Ziellaufwerk an zu geben - > wenn man z.b. Format von A: Startet. Könnte die bootdisk > leeren. Danach hängt sich das DOS weg weil es sich COMSPEC=A: merkte > und da; nach einem "sind sie sicher <Y" dann ja kein command.com mehr > ist. Ich hatte FORMAT C: /S angegeben. Nach der Ausgabe und anschließendem Listen des Inhalts war das erfolgreich. Bis darauf, dass er nicht booten will. [...] -- Andreas
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-13 23:37 +0200 |
| Message-ID | <6hff3itgfa1c9egqb71j4lsr87kqmgu9r0@4ax.com> |
| In reply to | #38984 |
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> schrieb: >>>> Ich verstehe nicht, weshalb du zu diesem Zweck den Ur-PC in einem >>>> Spielzeugemulator emulierst. Lass doch dein DOS in VirtualBox laufen >>>> oder nimm DOSEMU oder DOSBox. >>> Dann müsste ich an die Executables kommen. AFAIK kann DOSBOX nicht >>> mit Images umgehen, die ich habe. >> Disketten-Images? DOSbox braucht keine Images, weil es die PC Umgebung >> nur intern emuliert und ansonsten das Hostdateisystem nutzt. > Weil ich ursprünglich MAME als Emulator im Sinn hatte, besorgte ich mir > Images. Für DOSBOX müsste ich Dateien extrahieren oder im Netz finden. Ach Jottchen! >> Die disk-img's solltest du aber in VB als virtuelle Floppy einklinken >> können > Nun hatte ich Erfolg mit der Festplatte. > Dank Deines Vorschlages mit FDISK und FORMAT konnte ich sie partitionieren > und ein System aufspielen. Nun ist ein COMMAND.COM drauf. > Reicht das eigentlich zum Booten? Wenn die "Platte" bootbar sein soll, müssen zusätzlich zwei versteckte Dateien drauf sein, die IO.SYS und MSDOS.SYS heißen könnten (Für PC-DOS heißen sie IBMBIO.COM und IBMDOS.COM). Weiter muß die (ggf. einzige) Partition auf "aktiv" geschaltet sein. > Weil er weiter von der Floppy booten will, und ich finde im "BIOS" nichts, > das zu ändern. Dann wirst Du halt weitersuchen müssen. Die Bootreihenfolge war folgendermaßen: Das "BIOS" las den physikalisch ersten Sektor des Gerätes, das im NVRAM als Bootgerät angegeben war, entweder die erste Floppy oder die erste Festplatte. Dieser Sektor enthielt ein kleines Programm, das bei einer Floppy die Betrübssystemdateien lud und dann die Kontrolle an diese übergab, das bei einer Festplatte kein Bootsektor, sondern ein Master-Boot-Record war, der seinerseits den Bootsektor der _aktiven_ Partition lud (dann weiter wie bei der Floppy. Wenn Du weiter mit Deinem DOS-Emulator auf so niedrigem Niveau herummachen willst, wirst Du nicht umhinkommen, Dich mit diesen Details zu beschäftigen :-) >Andere Frage. Kann ich einfach > COPY A:*.* C: > machen, um eine halbwegs nutzbare Festplatte, also ohne Floppies benutzen > zu müssen zu bekommen? Nein. Häufiger Fehler damals: Partition war nicht aktiv, sonst war alles richtig. Rechner bootete nicht. > Ich fand auf der zweiten MS-DOS Floppy auch noch XCOPY. Ist das besser? Ja. > Leider braucht man wohl eine Anleitung zum IBM, die DOS abdeckt. Weil die > Ausgabe von >XCOPY /? > nicht brauchbar ist. Doch, eigentlich schon. > DOSBOX lasse ich mal. Es funktioniert ja mit dem Emu. DOSBOX ist auch ein "Emu". Allerdings hast Du mit ihm nichts mit der Plattenverwaltung zu tun, was ein Vorteil ist. Man will heutzutage ja meistens nicht mit den Einzelbits von MSDOS zu tun haben, sondern allenfalls ein geliebtes Programm ablaufen lassen, das auf "modernen Betrübssystemen" nicht mehr läuft.
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-15 00:26 +0200 |
| Message-ID | <4i0pgj-ic1.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39002 |
Am 13.04.23 um 23:37 schrieb Martin Gerdes:
> Ach Jottchen!
Jau. Denn...
> Die Bootreihenfolge war folgendermaßen:
> Das "BIOS" las den physikalisch ersten Sektor des Gerätes, das im NVRAM
> als Bootgerät angegeben war, entweder die erste Floppy oder die erste
> Festplatte.
... Der UR-PC hatte gar kein NVRAM. Das kam erst mit dem IBM AT.
Ob man mittels "Mäuseklavier" ein Primäres Bootdevice setzen konnte weiß
ich nicht. Später war; bei Kompatiblen; als Minimale Bootsequenz A-C
oder C-A üblich. Als die BIOS'e schon ein Setup integriert hatten. PC
und AT hatten auch das nicht. Und das Tool meines AT hab ich ewig nicht
benutzt und erinnere mich nicht mehr ob das die Möglichkeit bot.
Ich erinnere mich aber das er bei jedem Start zuerst die Floppy kurz
rattern ließ - wahrscheinlich um einen bootblock zu suchen - bevor DOS
von Platte startete. Ergo: Eher nein!
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-04-15 02:05 +0200 |
| Message-ID | <k9u82jFedvjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #39040 |
Am 15.04.23 um 00:26 schrieb Kay Martinen: >> Die Bootreihenfolge war folgendermaßen: >> Das "BIOS" las den physikalisch ersten Sektor des Gerätes, das im NVRAM >> als Bootgerät angegeben war, entweder die erste Floppy oder die erste >> Festplatte. > > ... Der UR-PC hatte gar kein NVRAM. Das kam erst mit dem IBM AT. Es sollte aber Methoden gegeben haben, das nachzurüsten. Ich hab hier einen IBM 5155, mit dem ich mich leider aus Zeitgründen noch nicht beschäftigen konnte, der hat aber (original, es gibt verschiedene Ausbaustufen) ne Steckkarte für ein anderes BIOS, NVRAM und Harddiskcontroller. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-15 18:28 +0200 |
| Message-ID | <ruvqgj-eoq.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39046 |
Am 15.04.23 um 02:05 schrieb Hanno Foest:
> Am 15.04.23 um 00:26 schrieb Kay Martinen:
>
>>> Die Bootreihenfolge war folgendermaßen:
>>> Das "BIOS" las den physikalisch ersten Sektor des Gerätes, das im NVRAM
>>> als Bootgerät angegeben war, entweder die erste Floppy oder die erste
>>> Festplatte.
>>
>> ... Der UR-PC hatte gar kein NVRAM. Das kam erst mit dem IBM AT.
>
> Es sollte aber Methoden gegeben haben, das nachzurüsten. Ich hab hier
Gehört habe ich davon seinerzeit auch.
> einen IBM 5155, mit dem ich mich leider aus Zeitgründen noch nicht
> beschäftigen konnte, der hat aber (original, es gibt verschiedene
> Ausbaustufen) ne Steckkarte für ein anderes BIOS, NVRAM und
> Harddiskcontroller.
Ist die entstanden NACHDEM es den IBM AT gab?
Ich hab hier z.b. ein "Upper Memory Board". Das m.W. auf einem PC mit
über einem MB RAM quasi nutzlos wird weil der mit modernerem DOS UMBs
auch allein nutzen konnte. Das RAM war schließlich schon verbaut es war
nur bisher nicht zugänglich und mußte ggf. von treibern umgelegt werden.
Halte ich alles für Nischenlösungen die vermutlich eher
Kompatibilitäts-Probleme produzieren als sie zu lösen.
Das NVRAM des AT war auch nicht sehr groß. Und die Hersteller von
Kompatiblen haben später ja mehr CMOS-RAM im Uhrenchip eingebaut damit
ein "mehr" an Konfigurations-Varianten speicherbar wird.
Damals gab's ja auch spezielle Tools die einige dieser Infos auslesen
und ggf. sogar selbst verändern konnten - z.b. wenn das BIOS es im Setup
nicht erlaubte. Wenn sie es dem Chipsatz/Hersteller zuordnen konnten.
Mir fallen da auf Schlag nur die Stichworte Headland, Shasta und NEAT ein.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-15 18:34 +0200 |
| Message-ID | <u1ejko$sc2$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #39062 |
On 4/15/23 18:28, Kay Martinen wrote: > Am 15.04.23 um 02:05 schrieb Hanno Foest: >> Am 15.04.23 um 00:26 schrieb Kay Martinen: >> >>>> Die Bootreihenfolge war folgendermaßen: >>>> Das "BIOS" las den physikalisch ersten Sektor des Gerätes, das im NVRAM >>>> als Bootgerät angegeben war, entweder die erste Floppy oder die erste >>>> Festplatte. >>> >>> ... Der UR-PC hatte gar kein NVRAM. Das kam erst mit dem IBM AT. >> >> Es sollte aber Methoden gegeben haben, das nachzurüsten. Ich hab hier > > Gehört habe ich davon seinerzeit auch. Es gab Karten für den PC die eine Echtzeituhr mitbrachten, oft kombiniert mit I/O und/oder RAM. Ob da NVRAM drauf war weiss ich allerdings nicht mehr, viel kann es nicht gebracht haben, ohne BIOS-Extension dazu hat man nichts davon. Gerrit
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| From | "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-14 01:18 +0200 |
| Message-ID | <u1a2jq$32ggn$1@goerlitz.eternal-september.org> |
| In reply to | #38984 |
Andreas Kohlbach wrote: > Reicht das eigentlich zum Booten? Weil er will weiter von der Floppy > booten, und ich finde im "BIOS" nichts das zu ändern. Wenn das BIOS schon durchgekaut ist: Die C: Partition muss seit gut 40 J. "primär" und vor allem "aktiv" sein (beides FDISK). Wie lautet denn die Fehlermeldung?
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-04-14 01:35 -0400 |
| Message-ID | <871qknnhzj.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #39006 |
On Fri, 14 Apr 2023 01:18:12 +0200, Markus Liewer wrote: > > Andreas Kohlbach wrote: > >> Reicht das eigentlich zum Booten? Weil er will weiter von der Floppy >> booten, und ich finde im "BIOS" nichts das zu ändern. > > Wenn das BIOS schon durchgekaut ist: Die C: Partition muss seit gut 40 > J. "primär" und vor allem "aktiv" sein (beides FDISK). Ist beides so. > Wie lautet denn die Fehlermeldung? Keine. Beep, dann blinkender Cursor auch nach drei Minuten. Ich meine aber, bei einem Versuch mal "Missing operating system" gesehen zu haben. -- Andreas
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| From | "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-14 17:52 +0200 |
| Message-ID | <u1bssl$1jncc$1@goerlitz.eternal-september.org> |
| In reply to | #39012 |
Andreas Kohlbach wrote: >> Wenn das BIOS schon durchgekaut ist: Die C: Partition muss seit gut >> 40 >> J. "primär" und vor allem "aktiv" sein (beides FDISK). > > Ist beides so. Dann die beiden Bootsektoren prüfen bzw. neuschreiben (fdisk /mbr + sys c:), alternativ Grub oder was ähnliches drüber kippen. Die älteren Platten (~30 J., MFM, RLL) waren auch noch durch kleine Steckbrücken adressierbar und die erste Platte mußte auf HEX 80 eingestellt sein, damit das BIOS davon booten kann. Außerdem mußte bei den noch älteren Rechnern die Festplattengeometrie (C/H/S) im BIOS korrekt eingestellt sein.
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-04-14 18:35 -0400 |
| Message-ID | <878reum6sc.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #39029 |
On Fri, 14 Apr 2023 17:52:45 +0200, Markus Liewer wrote: > > Andreas Kohlbach wrote: > >>> Wenn das BIOS schon durchgekaut ist: Die C: Partition muss seit gut >>> 40 >>> J. "primär" und vor allem "aktiv" sein (beides FDISK). >> >> Ist beides so. > > Dann die beiden Bootsektoren prüfen bzw. neuschreiben (fdisk /mbr + sys > c:), alternativ Grub oder was ähnliches drüber kippen. Die älteren > Platten (~30 J., MFM, RLL) waren auch noch durch kleine Steckbrücken > adressierbar und die erste Platte mußte auf HEX 80 eingestellt sein, > damit das BIOS davon booten kann. Außerdem mußte bei den noch älteren > Rechnern die Festplattengeometrie (C/H/S) im BIOS korrekt eingestellt > sein. Ist hier alles emuliert... Da die Anmerkung kam, der 5150 könnte nicht mit Festplatten - meiner aber doch, weil ich wohl ein neueres BIOS verwende (?) - könnte es vielleicht sein, dass er zwar mit Festplatten umgehen kann, aber nicht davon booten. Ich werde mal andere BIOSse ausprobieren. -- Andreas
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-04-15 01:16 +0200 |
| Message-ID | <pf3pgj-kc1.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39041 |
Am 15.04.23 um 00:35 schrieb Andreas Kohlbach:
> On Fri, 14 Apr 2023 17:52:45 +0200, Markus Liewer wrote:
>>
>> Andreas Kohlbach wrote:
>>>> J. "primär" und vor allem "aktiv" sein (beides FDISK).
>> damit das BIOS davon booten kann. Außerdem mußte bei den noch älteren
>> Rechnern die Festplattengeometrie (C/H/S) im BIOS korrekt eingestellt
>> sein.
>
> Ist hier alles emuliert...
Hat dein Mame zu emulierten platten oder images irgendwelche einstellungen?
> Da die Anmerkung kam, der 5150 könnte nicht mit Festplatten - meiner
> aber doch, weil ich wohl ein neueres BIOS verwende (?) - könnte es
> vielleicht sein, dass er zwar mit Festplatten umgehen kann, aber nicht
> davon booten.
Der Controller muß dem BIOS bekannt sein. Entweder durch passende
Standard-Portadressen, IRQ u.s.w. oder durch ein eigenes BIOS das vom PC
auch gefunden und aufgerufen wird. Defaults waren IMHO h01f0, h0170 und
irq 14 und 15. Beim AT.
> Ich werde mal andere BIOSse ausprobieren.
Dann suche eines für den AT. Ich hab jetzt ewig nicht auf die Rückseite
von meinem geschaut aber eben wo gelesen das PC, XT und AT alle 5150 als
Modellnummer gehabt haben sollen.
Groß ist der unterschied nicht. Der AT läuft mit einem 286 der genau so
als 8086 startet, er hat einen DMA und IRQ Kontroller mehr und der
Platteninterrupt liegt dort auf 14 für die erste.
Und Festplatten hatte der AT ebenso wenig (onboard) eingebaut wie die
vorgänger, er wurde nur üblicherweise mit einem MFM-Kontroller geliefert
der 2 Platten ansteuern konnte. Mußte man aber auch über ein Externes
Setup Programm einrichten bevor man die Platten überhaupt anfassen konnte.
Es wäre wirklich alles viel Einfacher wenn du schlicht eine Verdammte
Virtualbox VM auf machst, dem sagst du willst DOS und dann alles was er
nicht von allein einträgt auf minimalwerte ziehst. Platte z.b. auf unter
32 MB, kein USB, kein Sound, kein Netzwerk, kein APIC, keine
Beschleunigung und das RAM irgendwo bei einem MEGAbyte.
In der VM kannst du dir dann die Floopyimages per mausklick einhängen,
die VM rebooten, DOS installieren, deine TopView Disk einhängen und es
installieren und... das sollte es gewesen sein.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-04-15 23:04 -0400 |
| Message-ID | <871qkkle7n.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #39044 |
On Sat, 15 Apr 2023 01:16:41 +0200, Kay Martinen wrote: > > Am 15.04.23 um 00:35 schrieb Andreas Kohlbach: >> On Fri, 14 Apr 2023 17:52:45 +0200, Markus Liewer wrote: >>> >>> Andreas Kohlbach wrote: > >>>>> J. "primär" und vor allem "aktiv" sein (beides FDISK). > >>> damit das BIOS davon booten kann. Außerdem mußte bei den noch älteren >>> Rechnern die Festplattengeometrie (C/H/S) im BIOS korrekt eingestellt >>> sein. >> Ist hier alles emuliert... > > Hat dein Mame zu emulierten platten oder images irgendwelche einstellungen? Nur welche Karten und anderen Geräte ich haben will. An der Platte selbst kann ich nichts einstellen. Hier mal Shots von zwei Einstellungen: http://96.20.145.113:6502/hd-shot1.png http://96.20.145.113:6502/hd-shot2.png >> Da die Anmerkung kam, der 5150 könnte nicht mit Festplatten - meiner >> aber doch, weil ich wohl ein neueres BIOS verwende (?) - könnte es >> vielleicht sein, dass er zwar mit Festplatten umgehen kann, aber nicht >> davon booten. > > Der Controller muß dem BIOS bekannt sein. Entweder durch passende > Standard-Portadressen, IRQ u.s.w. oder durch ein eigenes BIOS das vom > PC auch gefunden und aufgerufen wird. Defaults waren IMHO h01f0, h0170 > und irq 14 und 15. Beim AT. Sind automatisch bekannt und konfiguriert, soweit ich verstehe. >> Ich werde mal andere BIOSse ausprobieren. > > Dann suche eines für den AT. Ich hab jetzt ewig nicht auf die > Rückseite von meinem geschaut aber eben wo gelesen das PC, XT und AT > alle 5150 als Modellnummer gehabt haben sollen. Ich laufe gerade i ein weiteres Problem. Der 5170 will die Floppy-Images nicht akzeptieren, die der 5150 (AT) noch frisst. Sollten die nicht dieselben Laufwerke haben? > Groß ist der unterschied nicht. Der AT läuft mit einem 286 der genau > so als 8086 startet, er hat einen DMA und IRQ Kontroller mehr und der > Platteninterrupt liegt dort auf 14 für die erste. > > Und Festplatten hatte der AT ebenso wenig (onboard) eingebaut wie die > vorgänger, er wurde nur üblicherweise mit einem MFM-Kontroller > geliefert der 2 Platten ansteuern konnte. Mußte man aber auch über ein > Externes Setup Programm einrichten bevor man die Platten überhaupt > anfassen konnte. > > Es wäre wirklich alles viel Einfacher wenn du schlicht eine Verdammte > Virtualbox VM auf machst, dem sagst du willst DOS und dann alles was > er nicht von allein einträgt auf minimalwerte ziehst. Platte z.b. auf > unter 32 MB, kein USB, kein Sound, kein Netzwerk, kein APIC, keine > Beschleunigung und das RAM irgendwo bei einem MEGAbyte. Tue mich immer schwer mit VB, dass ich das vermeiden will (mein Fehler, irgendwie). Auch scheinen meine Repositories VB nicht anzubieten (beim vorherigen Rechner war es noch, flog irgendwann aber raus, wohl wegen 32 Bit). > In der VM kannst du dir dann die Floopyimages per mausklick einhängen, > die VM rebooten, DOS installieren, deine TopView Disk einhängen und es > installieren und... das sollte es gewesen sein. TopView selbst funktioniert ja, wurde das nicht klar? Problem eben, dass die Platte nicht booten will, auf die ich das auch kopierte. Muss ich halt mit dem lahmen Floppies Vorlieb nehmen. -- Andreas
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-04-16 10:05 +0000 |
| Message-ID | <u1gh9v$44r$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #39079 |
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: > > Ich laufe gerade i ein weiteres Problem. Der 5170 will die Floppy-Images > nicht akzeptieren, die der 5150 (AT) noch frisst. Sollten die nicht > dieselben Laufwerke haben? 5150 ist der original PC. 5160 ist XT. 5170 ist der AT (mit 286). Du hast bei den floppy images darauf geachtet, ob es ein 1.2MB vs. 360KB Laufwerk ist? gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2023-04-16 15:35 +0000 |
| Message-ID | <168165935881.1191.16065149818948607368.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #39081 |
Dennis Grevenstein schrieb am 16/4/2023 12:05: > 5150 ist der original PC. > 5160 ist XT. > 5170 ist der AT (mit 286). 5162 ist XT 286. Ich dachte lange Zeit, der XT 286 war eine Übergangslösung zum AT, aber nein, der kam erst nach dem AT heraus. Wer bei IBM hatte damals was geraucht? -- Gerald
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-04-16 16:02 +0000 |
| Message-ID | <u1h660$1hn$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #39090 |
Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-hoelle.org> wrote: > > 5162 ist XT 286. > > Ich dachte lange Zeit, der XT 286 war eine Übergangslösung zum AT, aber > nein, der kam erst nach dem AT heraus. Wer bei IBM hatte damals was > geraucht? vielleicht der Versuch für ein low-end Produkt (weniger erfolgreich) bevor der PS/2 Mod 30 fertig war und weil der Markt gleichzeitig von XT clones aufgefressen wurde? gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2023-04-16 17:50 +0000 |
| Message-ID | <168166744978.1191.18432152413283504745.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #39091 |
Dennis Grevenstein schrieb am 16/4/2023 18:02: > Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-hoelle.org> wrote: >> >> 5162 ist XT 286. >> >> Ich dachte lange Zeit, der XT 286 war eine Übergangslösung zum AT, aber >> nein, der kam erst nach dem AT heraus. Wer bei IBM hatte damals was >> geraucht? > > vielleicht der Versuch für ein low-end Produkt (weniger erfolgreich) > bevor der PS/2 Mod 30 fertig war und weil der Markt gleichzeitig von > XT clones aufgefressen wurde? Möglich, aber der XT 286 war aus technischer Sicht ebenso pervers wie die PS/2 Modell 30. Eine solche hatte ich eine Zeit lang herumstehen; im Prinzip ein XT im PS/2-Design mit PS/2-Anchlüssen für Tastatur und Maus und eine abgespeckte VGA-Grafik. Kein Microchannel, OS/2 nicht verwendbar. -- Gerald
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