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| Started by | ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) |
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| First post | 2026-05-20 14:01 +0000 |
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Heute vor 40 Jahren ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-20 14:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-20 17:35 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-05-20 21:21 -0400
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-21 11:12 +0200
Produktvorstellungen (was: Heute vor 40 Jahren) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-05-21 21:41 +0200
Re: Produktvorstellungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-22 00:04 +0200
Re: Produktvorstellungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-22 11:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-05-24 22:08 -0400
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-25 09:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-05-25 09:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 11:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 12:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 12:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 17:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-28 22:20 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 01:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-05-25 13:20 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 19:10 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 22:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-28 20:42 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 01:25 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-29 12:20 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 19:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:41 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-30 19:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-30 19:46 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-29 09:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:33 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 13:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 09:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-25 07:41 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 11:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 11:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-25 18:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 20:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-25 20:31 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-26 06:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-26 19:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-01 22:19 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-02 07:05 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 10:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 11:14 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 17:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-02 18:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 19:24 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 11:04 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 14:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 18:38 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 11:19 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-05 11:59 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 17:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-07 19:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-13 14:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-14 12:46 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 13:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-14 17:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 18:35 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-15 14:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 17:53 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-15 19:19 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 17:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 19:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 20:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-17 07:07 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-16 18:19 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 20:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-25 09:52 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-16 18:47 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 19:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:53 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 14:56 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-07 19:48 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-13 14:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-13 18:30 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 12:32 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-14 17:04 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-14 17:47 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 18:24 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-15 15:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-14 19:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 22:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-29 07:23 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 13:35 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-29 18:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-29 19:25 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-29 17:40 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-29 20:25 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-02 20:27 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-03 20:20 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 09:18 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 09:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-04 11:21 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 14:41 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-04 12:12 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 16:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 15:04 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 08:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 10:23 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 19:11 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 11:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 08:56 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 15:04 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 15:16 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:49 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 10:36 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 18:27 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 20:59 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-06 08:10 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-06 21:36 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-07 10:18 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-07 14:42 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-08 14:42 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 08:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 19:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-15 17:16 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 07:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-16 06:57 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 09:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-16 10:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 10:12 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 14:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-18 16:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Claus Aßmann <INVALID_NO_CC_REMOVE_IF_YOU_DO_NOT_POST_ml+sendmail(-no-copies-please)@esmtp.org> - 2026-06-18 13:48 -0400
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-18 22:19 +0200
Re: text only browser Claus Aßmann <INVALID_NO_CC_REMOVE_IF_YOU_DO_NOT_POST_ml+sendmail(-no-copies-please)@esmtp.org> - 2026-06-19 04:59 -0400
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 14:29 +0200
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-19 14:52 +0200
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 15:24 +0200
Re: text only browser Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-06-19 19:41 -0400
Re: text only browser Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-06-29 16:49 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:42 +0200
Re: text only browser Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-06-20 23:46 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 08:06 +0200
Re: text only browser Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-21 09:12 +0000
Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 07:06 +0000
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 09:27 +0200
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 09:50 +0200
Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 08:35 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 13:41 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:25 +0200
Re: text only browser "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-21 12:17 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 15:28 +0200
Re: text only browser Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-22 09:49 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:29 +0200
Re: text only browser "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-21 11:17 +0200
Re: text only browser "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-21 12:03 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 15:32 +0200
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 18:57 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen (was: text only browser) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:45 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 20:51 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:38 +0000
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-22 15:23 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-23 13:11 +0000
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:17 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:24 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 22:40 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen (was: text only browser) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:34 +0200
Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 19:43 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:30 +0200
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-23 09:55 +0200
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-06-29 17:16 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:43 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2026-07-02 13:38 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-02 16:48 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-02 22:23 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-07-03 11:39 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-03 12:28 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-05 10:17 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-06 18:31 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-04 13:47 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-06 18:31 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-07-06 22:55 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-07 15:22 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-07-02 23:18 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-03 16:51 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-07-03 23:12 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-07-04 07:34 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-04 09:45 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-04 11:10 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-07-04 15:25 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-06 18:24 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-07-06 19:36 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-07-07 13:11 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-07 15:26 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-07-07 16:39 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-06-26 20:05 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-22 22:58 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-22 23:13 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-23 13:08 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:20 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-24 16:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-24 18:56 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 20:09 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-25 00:39 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-25 13:02 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-25 12:19 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 00:27 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 03:32 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 16:12 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 17:54 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 10:54 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:35 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 13:21 +0200
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:44 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 09:02 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 20:07 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-25 07:01 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-25 13:05 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-27 13:33 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 16:06 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 19:14 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 09:28 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 16:13 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 09:20 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-28 11:04 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 16:02 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 10:57 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-28 09:56 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 13:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 14:28 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:47 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 00:29 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 03:36 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-26 11:37 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 16:21 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 17:16 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-26 17:28 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 19:41 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:11 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:37 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 13:56 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 16:13 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-26 19:01 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 19:40 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:12 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:38 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 10:59 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-26 15:35 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:14 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-28 09:21 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:31 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-28 09:37 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-28 09:41 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:52 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:47 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 14:01 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 14:31 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:48 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:50 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 14:02 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 14:19 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:49 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:51 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:50 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts (was: Re: text only browser) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:38 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:35 +0000
Re: text only browser Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-19 15:02 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 17:36 +0200
Fox News (was: text only browser) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-06-19 19:48 -0400
Re: Fox News (was: text only browser) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-20 19:46 +0000
Re: text only browser Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-06-20 23:34 +0000
Re: text only browser Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-21 14:12 +0000
Re: text only browser Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-21 17:50 +0200
Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:25 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 09:27 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 13:42 +0200
Re: text only browser Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-06-21 15:14 +0200
Re: text only browser Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-21 16:21 +0200
Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 16:39 +0200
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 17:40 +0200
Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 17:51 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:52 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:16 +0000
Re: text only browser "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-21 23:20 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-22 08:55 +0000
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 18:59 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-19 05:28 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-19 13:11 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 18:56 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-17 05:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-18 10:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-19 20:15 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-20 13:00 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-20 18:10 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-23 14:12 +0000
Rhapsody bis hin zum Apple Silicon (was: Heute vor 40 Jahren) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-24 20:49 +0200
Re: Rhapsody bis hin zum Apple Silicon (was: Heute vor 40 Jahren) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-25 00:03 +0000
Re: Rhapsody bis hin zum Apple Silicon michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-25 08:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-19 13:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-20 17:02 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-21 07:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 10:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-06 09:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-06 21:45 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-07 11:08 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-07 14:44 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 18:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-20 17:10 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:05 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-21 07:10 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 09:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 09:32 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:12 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-02 20:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 19:36 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 19:20 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 09:09 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 14:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2026-06-26 17:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-26 18:12 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-02 17:58 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 19:53 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-02 20:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-03 06:46 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-02 18:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 19:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-05-26 13:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 15:41 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 23:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-05-26 22:12 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-27 11:24 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-05-27 19:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-30 12:30 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-30 12:55 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 10:31 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-30 12:42 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-05-30 14:08 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-30 13:09 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-30 13:41 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 12:31 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-31 13:12 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 17:24 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 11:17 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 12:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-27 05:00 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-26 07:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-26 18:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-27 05:06 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-27 11:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-28 05:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-27 09:28 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-27 18:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-21 17:37 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2026-05-21 17:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-20 18:17 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-17 08:48 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-17 18:23 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-17 21:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 06:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-18 08:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 10:15 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-29 10:42 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-30 01:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:53 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 18:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-30 20:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-02 12:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-07-02 14:11 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-06 18:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-06 18:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-29 15:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:55 +0200
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| From | Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-13 18:30 +0200 |
| Message-ID | <fa1r2lp65cpd27ikctjc6c3mfc1s3rdip4@joergwalther.my-fqdn.de> |
| In reply to | #55393 |
Michael Noe wrote: >BTW: Heute mal nach 16 Jahren Synology eines von Ugreen bestellt. Berichte mal, wenn du es eingerichtet hast, ich bin auch langjähriger Synology-User, schaue mich aber gerne auch mal um. -jw- -- And now for something completely different...
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-14 12:32 +0200 |
| Message-ID | <1rwozel.1u4yuna1q1z1pnN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55396 |
Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> wrote: > > BTW: Heute mal nach 16 Jahren Synology eines von Ugreen bestellt. > > Berichte mal, wenn du es eingerichtet hast, ich bin auch langjähriger > Synology-User, schaue mich aber gerne auch mal um. Dachte ja erst kurz über QNAP nach. Da passt aber Preis/Leistung für mich nicht. Außerdem mag ich per se wertige Al-Gehäuse: haptisch, optisch und vor allem wegen der Wärmeabfuhr. War schon bei meinen FireWire-Festplatten|SSDs so, bei Thunderbolt - alles lüfterlos - freilich sowieso. Was möchtest Du dann gerne wissen? SMBv3 samt vfs_fruit? Time Machine? Virtualisierung? 10-GBit-Ethernet? SSD-Cache? Hybrid-Cloud? Zugriff via WireGuard samt iPhone|iPad|MacBook|Ubuntu und Co.? Alles weitere ist für mich eher nachrangig, das NAS soll vor allem möglichst unauffällig laufen. 64 GByte RAM gehen aber immerhin auch noch rein, M.2|U.2 vorhanden, USB-C freilich ebenso. Die vorhandenen Enterprise-Festplatten samt je 14 TByte sind von Toshiba. Kann allerdings eine Weile dauern, habe im wahrsten Sinne des Wortes gerade eine größere Baustelle samt Dachausbau, neuen großen Gauben und weiterem hier im Haus: schaut aktuell über mir aus wie ein Rohbau. Habe aber für heute fertig: im wahrsten Sinne des Wortes. ;-) -- Gruß Michael
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-14 17:04 +0200 |
| Message-ID | <110mft2$3mtn0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #55405 |
Michael Noe, 2026-06-14 12:32: > Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> wrote: > >>> BTW: Heute mal nach 16 Jahren Synology eines von Ugreen bestellt. >> >> Berichte mal, wenn du es eingerichtet hast, ich bin auch langjähriger >> Synology-User, schaue mich aber gerne auch mal um. > > Dachte ja erst kurz über QNAP nach. Da passt aber Preis/Leistung für > mich nicht. Außerdem mag ich per se wertige Al-Gehäuse: haptisch, > optisch und vor allem wegen der Wärmeabfuhr. War schon bei meinen > FireWire-Festplatten|SSDs so, bei Thunderbolt - alles lüfterlos - > freilich sowieso. > > Was möchtest Du dann gerne wissen? SMBv3 samt vfs_fruit? Time Machine? > Virtualisierung? 10-GBit-Ethernet? SSD-Cache? Hybrid-Cloud? Zugriff via > WireGuard samt iPhone|iPad|MacBook|Ubuntu und Co.? Mich würde interessieren, ob das Ding leise ist. Hier steht auch noch ein Teil von Synology herum mit 2 Festplatten. Selbst mit laufenden Festplatten ist das Ding akustisch sehr unauffällig, da der Lüfter darin nur selten anspringt und wenn, dann nicht sehr laut ist. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-14 17:47 +0200 |
| Message-ID | <0uit2l5rpcfvkgf1691jknjfk2dusjke2m@joergwalther.my-fqdn.de> |
| In reply to | #55405 |
Michael Noe wrote: >Was möchtest Du dann gerne wissen? Na, ob das Ugreen von den Möglichkeiten des BS an die des Synology mittlerweile rankommt. NASse bauen die ja noch nicht so lange. Gibts sowas wie Cloud Sync, Note Station etc und gips funktionierende Apps dafür? In Ubuntu mounte ich shares via /etc/fstab, das wird ja wohl auch gehen. -jw- -- And now for something completely different...
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-14 18:24 +0200 |
| Message-ID | <1rwpgan.1a81s9edvan25N@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55413 |
Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> wrote: > > Was möchtest Du dann gerne wissen? > > Na, ob das Ugreen von den Möglichkeiten des BS an die des Synology > mittlerweile rankommt. NASse bauen die ja noch nicht so lange. Gibts > sowas wie Cloud Sync, Note Station etc und gips funktionierende Apps > dafür? Du, die haben eine Homepage. ;-) Aber ja, das gibt es alles. Note Station habe ich allerdings nie verwendet. Nutze dazu viel lieber Notes.app unter macOS|iOS|iPadOS|via Webinterface. Zumal weit mächtiger. > In Ubuntu mounte ich shares via /etc/fstab, das wird ja wohl auch gehen. Relevante Freigaben sind bei mir unter Ubuntu einfach in der Sidebar von Files als Bookmarks abgelegt. Werden via Avahi eh automatisch angezeigt. Ohne in /etc/fstab manuell herumbasteln zu müssen. -- Gruß Michael
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| From | Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-15 15:02 +0200 |
| Message-ID | <cttv2l5rsodkfps3d9950jgau0nrrvklvj@joergwalther.my-fqdn.de> |
| In reply to | #55416 |
Michael Noe wrote: >> In Ubuntu mounte ich shares via /etc/fstab, das wird ja wohl auch gehen. > >Relevante Freigaben sind bei mir unter Ubuntu einfach in der Sidebar von >Files als Bookmarks abgelegt. Ich nehme halt den Doublecmd oder gerne auch die Kommandozeile, da ist es praktisch, wenn alles gleich am Anfang ins /home gemountet wird. -jw- -- And now for something completely different...
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-14 19:02 +0200 |
| Message-ID | <110mmqr$3p3rh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #55413 |
Joerg Walther, 2026-06-14 17:47: > Michael Noe wrote: > >> Was möchtest Du dann gerne wissen? > > Na, ob das Ugreen von den Möglichkeiten des BS an die des Synology > mittlerweile rankommt. NASse bauen die ja noch nicht so lange. Gibts > sowas wie Cloud Sync, Note Station etc und gips funktionierende Apps > dafür? In Ubuntu mounte ich shares via /etc/fstab, das wird ja wohl auch > gehen. Wieso sollte das einbinden mit einem Eintrag in /etc/fstab bei Ugreen nicht gehen? Ob die Netzwerkfreigabe (in der Regel SMB) von Synology oder Ugreen kommt, ist dafür egal. Ansonsten siehe <https://nas-de.ugreen.com/> -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-28 22:55 +0200 |
| Message-ID | <rce8hm-ael.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #55322 |
Am 05.06.26 um 11:19 schrieb Michael Noe: > Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > >>>>> Dementsprechend verwendest Du mit aber mit Linux bereits ein >>>>> Betriebssystem "über Internet". >>>> >>>> Verwendet und installiert sind unterschiedlich. >>> >>> Wo ist da letztlich bei meinem "Gleichnis" der Unterschied? ;-) >> >> z.B. Installiert, aber nie benutzt. >> >> Wenn ein Betriebssystem über internet installiert, >> aber ohne internet Verbindung verwendet wird, >> wäre ein Gegenstück dazu. > > Das kannst Du freilich halten wie ein Dachdecker. Ein Gefährlicher Beruf. Und an welche Regeln die sich alles halten müssen damit der Bauherr zufrieden ist ahnt man kaum. Hier gibt es eine Reetdachdeckerei die bestimmt noch ganz andere Herausforderungen hat. > > Am Ende macht es aber halt keinen Unterschied, ob Du Dein Linux-ISO > irgendwo heruntergeladen hast - samt folgenden Aktualisierungen aus > einem Repository: also praktisch alles "über Internet". MS hatte doch vor ein paar Jahren mal den "Plan" mit einem WinFS o.ä. Dateisystem die möglichkeit zu bekommen das man sein Windows direkt beim Einschalten eines Nackten PCs (ohne OS oder loader) direkt aus dem Internet booten und auch installieren können sollte. Zumindest habe ich das seinerzeit so gelesen oder interpretiert. In; nicht zwangsläufigem Zusammenhang; mit einer Art Datenbank-Dateisystem. Aber angeblich soll es ja mit ipxe auch via IPv6 gehen - wenn es denn funktioniert. Vermutlich auch von der Zeit eingeholt. Heute wird einem eher Copilot o.a. AI "übergeholfen" und der MS-Login ist eh Zwang(haft). Da macht es auch kaum noch einen unterschied ob man Am ThinClient sitzt, eine RDP-Session zur VM hat o.a. Zieht man den Netzwerk-stecker steht alles still. >>>> Einige PCs kamen mit vorinstalliertem Linux von ixsoft. >>> >>> Also gar gleich noch einen neuen Computer kaufen, wenn man Linux will? >>> ;-) Wenn man eh einen "neuen" will und der mit DOS, Win, OS/2 oder dann eben Linux XYZ an Bord geliefert wird - ist das dann aber keine Installation mehr. Mac's werden doch auch Vorinstalliert geliefert oder? Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-06-29 07:23 +0000 |
| Message-ID | <1782717805-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #55693 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> posted: > Am 05.06.26 um 11:19 schrieb Michael Noe: > > Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > > > >>>>> Dementsprechend verwendest Du mit aber mit Linux bereits ein > >>>>> Betriebssystem "über Internet". > >>>> > >>>> Verwendet und installiert sind unterschiedlich. > >>> > >>> Wo ist da letztlich bei meinem "Gleichnis" der Unterschied? ;-) > >> > >> z.B. Installiert, aber nie benutzt. > >> > >> Wenn ein Betriebssystem über internet installiert, > >> aber ohne internet Verbindung verwendet wird, > >> wäre ein Gegenstück dazu. > > > > Das kannst Du freilich halten wie ein Dachdecker. > > Ein Gefährlicher Beruf. Und an welche Regeln die sich alles halten > müssen damit der Bauherr zufrieden ist ahnt man kaum. Nicht jeder Bauherr steigt hoch, um da vor Abnahme näher zu prüfen. > Hier gibt es eine Reetdachdeckerei die bestimmt noch ganz andere > Herausforderungen hat. Etwas weiter kürzlich, da muß aber viel mehr als nur das Dach gemacht werden: https://www.ndr.de/kultur/kunst/schleswig-holstein/freilichtmuseum-molfsee-250-jahre-altes-reetdachhaus-abgebrannt,molfsee-102.html Gruß, ULF
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-29 13:35 +0200 |
| Message-ID | <mu1ahm-6mk.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #55697 |
Am 29.06.26 um 09:23 schrieb Ulf Kutzner: > > Kay Martinen <usenet@martinen.de> posted: > >> Am 05.06.26 um 11:19 schrieb Michael Noe: >>> Das kannst Du freilich halten wie ein Dachdecker. >> >> Ein Gefährlicher Beruf. Und an welche Regeln die sich alles halten >> müssen damit der Bauherr zufrieden ist ahnt man kaum. > > Nicht jeder Bauherr steigt hoch, um da vor Abnahme näher zu prüfen. Hätte er mal... Aber bei den üblichen Dachneigungen kann man eine Grobe Kontrolle schon machen wenn man ein paar Meter vom Haus weg steht. Zur Not mit einem Fernglas bewaffnet. Und bei Sonnigem Wetter auf den Spitzboden steigt. >> Hier gibt es eine Reetdachdeckerei die bestimmt noch ganz andere >> Herausforderungen hat. Dabei könnte es schwieriger werden. Aber zuletzt muß meist eh noch der Blitzschutz auf's Dach und der Schlosser Fanggitter über dem Fluchtweg montieren. > Etwas weiter kürzlich, da muß aber viel mehr als nur das Dach gemacht werden: > https://www.ndr.de/kultur/kunst/schleswig-holstein/freilichtmuseum-molfsee-250-jahre-altes-reetdachhaus-abgebrannt,molfsee-102.html Hab davon gelesen. Hier hatten wir vor Jahr(zehnten) ähnliches. Eine Alteingesessene Gastwirtschaft, bei Arbeiten am Flachdach (Teerpappe) direkt neben dem Reet. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-29 18:50 +0200 |
| Message-ID | <1rxhare.11tw8q3kn2y9xN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55693 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > > Am Ende macht es aber halt keinen Unterschied, ob Du Dein Linux-ISO > > irgendwo heruntergeladen hast - samt folgenden Aktualisierungen aus > > einem Repository: also praktisch alles "über Internet". > > MS hatte doch vor ein paar Jahren mal den "Plan" mit einem WinFS o.ä. > Dateisystem die möglichkeit zu bekommen das man sein Windows direkt beim > Einschalten eines Nackten PCs (ohne OS oder loader) direkt aus dem > Internet booten und auch installieren können sollte. > > Zumindest habe ich das seinerzeit so gelesen oder interpretiert. In; > nicht zwangsläufigem Zusammenhang; mit einer Art Datenbank-Dateisystem. macOS kann man seit Lion auf allen Macs ab Baujahr 2012 ohne Gebastel direkt übers Internet neu installieren. Bei bestimmten Macs ebenso ab Baujahr 2010. Dort gab es entsprechende Firmware-Updates. Oder die konnten das ab 2011 teils schon bei Auslieferung. Old school über ein USB|Thunderbolt-Volume samt macOS-Installer-Image darauf natürlich auch. <https://support.apple.com/de-de/102655> Allerdings habe ich seitdem noch kein einziges Mal macOS "neu installiert". Gab ja nie einen Anlass dazu. Einzige Ausnahme: bei einem gebraucht gekauften praktisch neuwertigen iMac Mid 2013. Hat problemlos funktioniert. Installer-Image erst manuell herunterladen und auf ein Bootvolume à la USB-Speicherstick kopieren hätte für diese einmalige Sache länger gedauert. Den PC habe ich noch immer. Heute halt im Retro-Zimmer. Läuft dank einem Core i5 samt vier Kernen, 16 GByte RAM und einer SSD Crucial MX500 samt 1 TByte noch immer ganz passabel. Booten unter 20 s. OK, dann noch mal auf einem wunderschönen iMac G4, war ein praktisch neues Ausstellungsstück. Steht daneben. ;-) [Wintel-PCs] > Aber angeblich soll es ja mit ipxe auch via IPv6 gehen - wenn es denn > funktioniert. Das geht. Allerdings nur via UEFI und entsprechenden Support der Firmware dafür. Für den "kleinen Mann" daheim AFAIK etwa auch via iVentoy übers LAN, wo man dann aber vermutlich ein entsprechendes Windows-ISO-Image vorhalten muss. Kann auch sein, dass das diese Software automatisch macht, also das Herunterladen, das weiß ich jetzt nicht. Nutze iVentoy mangels Bedarf selbst nicht. Via Parallels Desktop kann man Windows 11 x86-64/ARM64 übrigens auch vollautomatisch installieren lassen, ohne ein Image dafür vorher von Microsoft manuell herunterladen zu müssen. Funktioniert auch mit den gängigen Linux-Distributionen à la Debian, Ubuntu oder Fedora analog dazu. Selbst mal kurz samt Fedora ARM64 zum Test ausprobiert, war via Glasfaser innerhalb von 20 Minuten oder so ohne "ISO" komplett samt VM-Tools innerhalb von Linux installiert. Geht aber alternativ freilich auch mit "ISO". > Mac's werden doch auch Vorinstalliert geliefert oder? Natürlich. War sogar bei meinem iPad so. ;-) Da ist halt auch keine ominöse "Bloatware" drauf. Windows-PCs würde ich immerzu wohl meist auch erst einmal "sauber neu installieren". Je billiger das Gerät - gerade im Consumer-Bereich à la Acer und Co. -, um so eher vermutlich. Was ich da schon alles gesehen habe. :-) -- Gruß Michael
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-29 19:25 +0200 |
| Message-ID | <111uahn$gr$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #55707 |
On 6/29/26 18:50, Michael Noe wrote: > > Da ist halt auch keine ominöse "Bloatware" drauf. Windows-PCs würde ich > immerzu wohl meist auch erst einmal "sauber neu installieren". Je > billiger das Gerät - gerade im Consumer-Bereich à la Acer und Co. -, um > so eher vermutlich. Was ich da schon alles gesehen habe. :-) Ich hab bei pollin über die Zeit zwei refusbished PCs gekauft, einer mit Win 10 und einer mit Win 11. Die kamen rein mit Windows (pro version) ohne jegliche Bloatware und fertig installiert. Ein lokaler admin account mit Namen 'user' ohne Password. Ab da übernimmt man selber und richtet sich die Kiste so ein wie man sie haben will. Verglichen mit was man sonst zu Windows auf fertigen Systemen oder der Installation hört eine angenehme Überraschung. Gerrit
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2026-06-29 17:40 +0000 |
| Message-ID | <111uamu$1a8ku$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #55708 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > Ich hab bei pollin über die Zeit zwei refusbished PCs gekauft, einer mit > Win 10 und einer mit Win 11. Die kamen rein mit Windows (pro version) > ohne jegliche Bloatware und fertig installiert. Ein lokaler admin > account mit Namen 'user' ohne Password. Ab da übernimmt man selber und > richtet sich die Kiste so ein wie man sie haben will. > > Verglichen mit was man sonst zu Windows auf fertigen Systemen oder der > Installation hört eine angenehme Überraschung. Ich habe gerade einen "refurbished" PC bei "PC Billiger" gekauft (lange ärgerliche Geschichte, für ein anderes Posting anderswo) und dort habe ich gefühlt die schlechteste aller Welten gehabt: Beim Öffnen der Packung zwei A4-Zettel, darunter einer mit riesigen roten Lettern | Achtung | | Laut Medienberichten gibt es pro Tag 30.000 neue Viren. Bitte sofort | nach dem Start dieses Gerätes unmittelbar Ihr Norton 360 kostenlos | aktivieren. ... und dann ein relativ normales, weniger auf Ahnungslose erschrecken getrimmtes Norton-Flugblatt. Wenn man den PC eingeschaltet hat, dann ist keine OOBE gekommen, sondern ein Autologin(!) ohne Kennwort- und Benutzereingabe. Ich bin niemand der diese "immer neu installieren" Empfehlungen teilt, aber hier hätte ich es auch gemacht, bevor ich dieses verbastelte Ding in Betrieb nehme. Aber ich hätte sowieso mit Debian Linux neu installiert. So die Geräte nicht 10 Minuten später wieder im Karton gewesen wären. /ralph
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-29 20:25 +0200 |
| Message-ID | <1rxhf49.1j42w3k70k9siN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55708 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > > Da ist halt auch keine ominöse "Bloatware" drauf. Windows-PCs würde ich > > immerzu wohl meist auch erst einmal "sauber neu installieren". Je > > billiger das Gerät - gerade im Consumer-Bereich à la Acer und Co. -, um > > so eher vermutlich. Was ich da schon alles gesehen habe. :-) > > Ich hab bei pollin über die Zeit zwei refusbished PCs gekauft, einer mit > Win 10 und einer mit Win 11. Die kamen rein mit Windows (pro version) > ohne jegliche Bloatware und fertig installiert. Ein lokaler admin > account mit Namen 'user' ohne Password. Ab da übernimmt man selber und > richtet sich die Kiste so ein wie man sie haben will. > > Verglichen mit was man sonst zu Windows auf fertigen Systemen oder der > Installation hört eine angenehme Überraschung. Bei hochwertigen Refurbished-PCs aus dem Pro|Business-Bereich von AMSO (Polen) und AfB Shop als gGmbH z.B. auch schon beobachtet. :-) Aber meist nur den Windows-Key aus dem UEFI ausgelesen, "archiviert", und dann eh Linux drauf. ;-) Sofern für mich oder mein direktes Umfeld. Geteilt. Mein aktueller iMac samt Nanotexturglas usw. ist auch ein "Refurbished". Allerdings direkt von Apple. Zu einem Neugerät bis auf die weiße Verpackung außemrum wie immer null Unterschied. Selbst alle Folien darauf wie bei einem üblichen Apple-Neugerät. War aber auch schon bei MacBooks, iPads usw. so, da dann freilich immerzu samt neuem Akku mit 100 %. Gestern mal nachgeschaut, was der aktuell in meiner Konfiguration so "neu" kostet. Auweia, war letztes Jahr um die 1000 € günstiger. ;-) Andererseits hat mein aktuelles Ubuntu-Dell-Notebook samt Al-Unibody auch mal 2000 € neu gekostet - Verarbeitung aber schlechter als ein günstiges Neo -, wenige Jahre später nur noch unter 500 als Leasing-Rückläufer. Zwar kein neuwertiger Zustand, wie angepriesen, aber als "A-" OK. Ich bin da aber auch recht penibel. Von Kratzern auf dem USB-C-Netzgerät bis hin zur Unterseite. Pros: hat Thunderbolt und eine beleuchtete Tastatur. Nur der originale Dell-Akku könnte gerne mehr als nur sechs/sieben Stunden oder so samt lediglich einem Full-HD-Display mit 300 Nits halten. Preis/Leistung hat aber "damals" gestimmt. Andererseits: für wenig mehr gibt es heute ein neues Neo. ;-) -- Gruß Michael
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| From | Başar Alabay <alabay@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 20:27 +0000 |
| Message-ID | <10vneao$36n6d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #55285 |
Michael Noe schrieb am 02.06.2026, 18:26 h: >> Für mich war Atari ST der computer zum programmieren. >> Amiga schien mir ein computer für Spiele zu sein. > > Ohne Multitasking am ST? Hatten wir nicht schon einmal festgehalten, daß es durchaus Multitasking für ST geben konnte?! B. Alabay
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-03 18:02 +0200 |
| Message-ID | <1rw51uc.1rbxjkg15wuy0yN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55291 |
Basar Alabay <alabay@gmx.net> wrote: > > > Für mich war Atari ST der computer zum programmieren. > > > Amiga schien mir ein computer für Spiele zu sein. > > > > Ohne Multitasking am ST? > > Hatten wir nicht schon einmal festgehalten, daß es durchaus Multitasking > für ST geben konnte?! Aber halt nicht von Atari. Außer in den 1990ern MultiTOS. <https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_TOS> Meinst Du eventuell die Desk Accessories? Ist aber wieder was anderes als wenigstens kooperatives Multitasking. Hermann ist bei seinem ST allerdings in den 1980ern stehen geblieben. Auch von MagiC oder gar N.AES wird er vermutlich noch nie etwas gehört haben. Geschweige denn benutzt. Gerade beim Programmieren war schon früher (präemptives) Multitasking wie bei AmigaOS halt arg praktisch. -- Gruß Michael
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-03 20:20 +0000 |
| Message-ID | <10vq29h$a7dt$1@solani.org> |
| In reply to | #55295 |
Am Wed, 03 Jun 2026 18:02:27 +0200 schrub Meister Michael Noe: > Basar Alabay <alabay@gmx.net> wrote: > >> > > Für mich war Atari ST der computer zum programmieren. >> > > Amiga schien mir ein computer für Spiele zu sein. >> > >> > Ohne Multitasking am ST? >> >> Hatten wir nicht schon einmal festgehalten, daß es durchaus >> Multitasking für ST geben konnte?! Schon ... aber es ist eben kein ganz einfaches Thema, weil es nie so richtig von Atari selbst "durchdefiniert" war. > Aber halt nicht von Atari. > > Außer in den 1990ern MultiTOS. > > <https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_TOS> Ist das denn jemals so richtig offiziell fertig geworden ? Oder war da die Firma nicht mehr da, bevor das wirklich stabil lauffähig war ? Und dann ist es ja wohl nicht mit dem Multitasking Kern allein getan. Da braucht man dann schon auch noch anderen Desktop etc., der damit auch was anfange kann. Ich hatte immer den Eindruck, daß eigentlich dieses MagiC die wohl stabilste und beste Lösung war, die es da gab. Davon hörte man dann später auch irgendwie so gar nichts mehr ... man hätte ja annehmen können, daß das auch einem PC in guter Manier einen schönen Atari abgegeben hätte - wenn das mit dem Emulieren dann klappt. Habe aber vorhin gelesen, daß man so ca. 1 GHz PC braucht um einen normalen ST damit zu haben und einen 2 GHz PC um den Falcon abzubilden. Und die Mac Varianten waren dann auch nur solange wirklich richtig praktisch, solange es noch 68kMac bzw deren Unterstützung gab. Ist auf alle Fälle mal interessant zu sehen, wie sich da die Wege eine PLattform so auftrennen in "reale Hardware", "Abbildung auf ähnlihces Gerät" und "Emulationslösung auf Fremdsystem". Dazu kommen dann noch reine Emulatoren wie STonX und Steem. Die sind dann am nächsten am Original und am weitesten davon entfernt, daß sich das System noch weiterentwickeln kann. > Meinst Du eventuell die Desk Accessories? Ist aber wieder was anderes > als wenigstens kooperatives Multitasking. Die sind aber eher nicht von normalen Programmen benutzt worden. > Hermann ist bei seinem ST allerdings in den 1980ern stehen geblieben. > Auch von MagiC oder gar N.AES wird er vermutlich noch nie etwas gehört > haben. Geschweige denn benutzt. Woher willst Du wissen, was er kennt und benutzt ? > Gerade beim Programmieren war schon früher (präemptives) Multitasking > wie bei AmigaOS halt arg praktisch. Aber auch nur, wenn die Maschine schnell genug ist und man sich nicht um irgendwelche Nebenbedingungen kümmern muß (Grafikkartentreiber etc.). -- kork der ork kümmert sich um den traminer
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-04 09:18 +0200 |
| Message-ID | <1rw60u0.7fng949ued4mN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55300 |
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote: > > > > > Für mich war Atari ST der computer zum programmieren. > > > > > Amiga schien mir ein computer für Spiele zu sein. > > > > > > > > Ohne Multitasking am ST? > > > > > > Hatten wir nicht schon einmal festgehalten, daß es durchaus > > > Multitasking für ST geben konnte?! > > Schon ... aber es ist eben kein ganz einfaches Thema, weil es nie so > richtig von Atari selbst "durchdefiniert" war. Bitte was? Da gibt es nichts großartig zu "definieren": TOS = Singletasking-Betriebssystem MultiTOS = Multitasking-Betriebssystem Das sah freilich auch Atari selbst so. Denn: Die Expertise für letzteres musste man dort allerdings genau deshalb erst einmal einkaufen, also MiNT samt dessen Entwickler. <https://de.wikipedia.org/wiki/MiNT> MultiTOS erschien jedoch viel zu spät: als erstes Final Release 1.0 am 1.1.1993! Da hatte Atari leider bereits ganz andere Probleme, zumal schon ab Ende 1993 gar keine Computer mehr produziert wurden. Der Jaguar wurde dann Mitte 1995 eingestellt und das war's für Atari selbst. Eric Smith (MiNT) hatte da Atari längst wieder verlassen. Hier gibt es eine schöne Zusammenfassung dazu. <https://digitalesleben.blog/2021/05/18/der-atari-st-das-gem-sein-multitasking-und-alternative-desktops/#Multitasking_auf_dem_Atari_ST> Klar kommt auch da Multitasking vor. Nur halt eben - außer dem Spätwerk MultiTOS - immerzu nicht von Atari. > > Aber halt nicht von Atari. > > > > Außer in den 1990ern MultiTOS. > > > > <https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_TOS> > > Ist das denn jemals so richtig offiziell fertig geworden ? Oder war da > die Firma nicht mehr da, bevor das wirklich stabil lauffähig war ? Hint: Einfach obiges mal lesen. Links samt Sekundärquellen liest Du "vmtl" (sic!) ;-) noch immer nicht so gern, nicht? > Ich hatte immer den Eindruck, daß eigentlich dieses MagiC die wohl > stabilste und beste Lösung war, die es da gab. Dieses Betriebssystem war bei den letzten Atari-Freunden der 1990er wohl besonders beliebt, gerade auch auf nativer Hardware. Und vor allem lief es gegenüber MultiTOS offenbar auch ohne MC68030 ganz passabel flott. War aber eben nicht von Atari, sondern von Application Systems Heidelberg. War früher übrigens auch als Distributor für Mac-Software in Deutschland ziemlich bekannt. Vor allem zu den Zeiten mit den Schachteln und optischem Medium drin. MagiC erschien wie schon MultiTOS zudem ebenso erst 1993: da hat der Hermann wohl schon längst das von ihm so oft erwähnte Battle Isle von 1991 an seinem DOS-PC gespielt. Und nicht die Atari-Version. Wer dabei bezüglich Battle Isle samt ST genau aufgepasst hat... ;-) > Davon hörte man dann später auch irgendwie so gar nichts mehr ... Ja, weil..? Was hättest Du dafür denn bezahlt? "Vmtl" eher möglichst nichts? OK, genau deshalb wurde die Entwicklung also eingestellt, da kein relevanter Markt mehr dafür. Es arbeiten nun mal nicht viele Leute gerne ohne ein angemessenes Einkommen für ihren Job samt Zeitaufwand dafür. Nicht mal ich. Du? Immerhin gab es sogar nochmal eine späte Version für Mac OS X bis hin zu Tiger von 2005: MagiCMac X. MagiC für Windows (NT) gab es hingegen nie. Nur setzte man da schon Atari-Software in der Regel wohl eher nicht mehr produktiv ein, sondern allenfalls noch aus Liebhaberei - wie halt bei Retro-Rechnern auch. BTW: Manche mögen ja sogar alte Taschenrechner. ;-) Gerade die meisten (Pro-)Musiker waren in den 2000ern jedoch schon seit vielen Jahren beim Mac samt nativer Software. Ist ja bis heute so geblieben. Aber auch ehedem beliebte klassische Atari-Software à la (i)Cab, (i)Calamus und Papyrus lief da längst native auf dem Mac, zumal die ST-Versionen meist längst eingestellt worden waren. > man hätte ja annehmen können, daß das auch einem PC in guter Manier einen > schönen Atari abgegeben hätte - wenn das mit dem Emulieren dann klappt. > Habe aber vorhin gelesen, daß man so ca. 1 GHz PC braucht um einen > normalen ST damit zu haben und einen 2 GHz PC um den Falcon abzubilden. > Und die Mac Varianten waren dann auch nur solange wirklich richtig > praktisch, solange es noch 68kMac bzw deren Unterstützung gab. Eigentlich lief MagiCMac insbesondere auf den Power Macs schon in den 1990ern "ganz passabel". :-) <http://www.homecomputerworld.at/magazine/st-computer/st-computer_1995-07_08.pdf> Zur Beachtung: Frühe Version auf frühen Power Macs samt günstigem Consumer-Performa 5200, da 1995. Man beachte auch die Werbeanzeige auf Seite 3. ;-) Also vor allem sehr viel schneller als selbst ein TT. Das war aber schon bei der 68k-Version auf einem "ordinären" Macintosh Quadra so. Ein 604e war dagegen eine hanebüchene NASA|Atari-Rakete. > > Meinst Du eventuell die Desk Accessories? Ist aber wieder was anderes > > als wenigstens kooperatives Multitasking. > > Die sind aber eher nicht von normalen Programmen benutzt worden. Bitte was? Die hat eher der normale Anwender benutzt. ;-) Damit sind Hilfsprogramme à la Notizblock, Taschenrechner, Uhr oder auch Terminkalender gemeint: OK, war in den 1980ern von der Usability her noch immer sehr viel besser als der DOS|Windows-Krempel: samt TSRs. Ein entsprechendes Pendant dazu war unter System 1 bis 5 das Schreibtischzubehör (dort auch Desk Accessories genannt). Mit System 5 wurde 1987 der optionale MultiFinder eingeführt, welcher immerhin kooperatives Multitasking bot. Deshalb auch der Font/DA Mover dort ganz früher am Macintosh. Bei TOS/GEM hatten DAs das Suffix .ACC. Beim Mac: freilich keines. ;-) > > Hermann ist bei seinem ST allerdings in den 1980ern stehen geblieben. > > Auch von MagiC oder gar N.AES wird er vermutlich noch nie etwas gehört > > haben. Geschweige denn benutzt. > > Woher willst Du wissen, was er kennt und benutzt ? Ganz einfach: ich lese hier seit zwei Wochen mit. Und zudem nicht nur selektiv. ;-) Siehe oben die ersten zwei Zeilen: wiederholt jener immer wieder wie eine fest eingebrannte Sure. Der ist dementsprechend auch beim Amiga letztlich bestenfalls 1986 eingefroren stehen geblieben. > > Gerade beim Programmieren war schon früher (präemptives) Multitasking > > wie bei AmigaOS halt arg praktisch. > > Aber auch nur, wenn die Maschine schnell genug ist und man sich nicht um > irgendwelche Nebenbedingungen kümmern muß (Grafikkartentreiber etc.). Bitte was? Wir sind hier gerade bei AmigaOS: da hat das präemptive Multitasking selbst auf einem A500 eine hohe Schwuppdizität. Und nicht bei ominösem DOS|Windows-Krempel aus der Zeit. -- Gruß Michael
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| From | Başar Alabay <alabay@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-04 09:01 +0000 |
| Message-ID | <10vresm$8o35$2@dont-email.me> |
| In reply to | #55300 |
Sebastian Barthel schrieb am 03.06.2026, 22:20 h: >> Außer in den 1990ern MultiTOS. >> >> <https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_TOS> > > Ist das denn jemals so richtig offiziell fertig geworden ? Oder war da > die Firma nicht mehr da, bevor das wirklich stabil lauffähig war ? Ich bilde mir ein, daß ich MultiTOS auf Disketten hatte. Lief aber nicht :-) > Und dann ist es ja wohl nicht mit dem Multitasking Kern allein getan. Da > braucht man dann schon auch noch anderen Desktop etc., der damit auch was > anfange kann. > > Ich hatte immer den Eindruck, daß eigentlich dieses MagiC die wohl > stabilste und beste Lösung war, die es da gab. Davon hörte man dann > später auch irgendwie so gar nichts mehr ... man hätte ja annehmen > können, daß das auch einem PC in guter Manier einen schönen Atari > abgegeben hätte - wenn das mit dem Emulieren dann klappt. Habe aber > vorhin gelesen, daß man so ca. 1 GHz PC braucht um einen normalen ST > damit zu haben und einen 2 GHz PC um den Falcon abzubilden. > Und die Mac Varianten waren dann auch nur solange wirklich richtig > praktisch, solange es noch 68kMac bzw deren Unterstützung gab. Ich hatte Magic noch eine Weile auf einem Mac. Aber ja, da ging etwas ziemlich sang- und klanglos unter. Manchmal sollte man vielleicht doch »öffnen« und nicht verkrampft die Hand drauf halten. Worüber wir kaum mehr reden … es gab am ST Erweiterungen und Programme, die den Alltag extrem aufbohrten. Leider habe ich die Namen vergessen. Aber beispielsweise die Dateiauswahl. ST-eigen lächerlich. es gab aber irgendwas mit … »green«? … im Namen, das eine hochmoderne Dateiauswahl zur Verfügung stellte. Da ist die heutige (!) Windoofs-Auswahl noch lächerlich im Vergleich. Selige Zeiten. B. Alabay
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| From | Hans <enosta@a1.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-04 11:21 +0200 |
| Message-ID | <10vrg3i$9cu2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #55304 |
Oder: Aus der Steinzeit der Computer. [.....] Meine erste Berührung mit Computern war im Jahr 1968 bis 1970, als ich für meine Dissertation an einer Dampfmaschine namens https://de.wikipedia.org/wiki/IBM_1620 werken durfte. Die Studenten konnten da am Sonntag gratis den Instituts-Computer benutzen [damals "Zeitralanstalt für Meteorologie und Geodynamik", inzwischen "Geosphere Austria" genannt]. https://de.wikipedia.org/wiki/GeoSphere_Austria Als das dann erledigt war, dachte ich "naja, habe ich halt mal was mit einem Computer zu tun gehabt". Programmiert habe ich ein meteorologisches Thema mit FORTRAN IV. Die Enwicklung der großen Computer bis runter zu den PC, mit Seitenweg Commodore 64 und sonstige Home-Computer, war für mich damals unvorstellbar. Ich fing vor gut 40 Jahren - um beim Thread-Thema zu bleiben - mit einem Commodore 64 und zwei Diskettenlaufwerken an, hantelte mich dann über den ersten PC um umgerechnet 5000 Euro bis zum jetzigen Desktop empor. Die RAM der diversen Computer folgten einer geometrischen Reihe, angefangen mit 2 MB, dann 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 1024 MB == 1 GB, dann weiter mit 2 GB, 4, 8, 16, 32, 64 GB. Wobei diese 64 GB eigentlich ein unnötiger Luxus sind. Während ich das Smartfon fast ausschließlich nur zum Telefonieren benutze, kann ich eine gewisse Computersucht nicht leugnen, zumal ich in der Flugsicherungsfirma Austro Control, wo ich vor der Pensionierung werkte, auch programmierte, und zwar Statistiken über verschiedene meteorologische Elemente, die für die Luftfahrt wichtig sind. Das ganze anfangs in dBASE, später CLIPPER/XBASE.
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