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[aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.

Started byR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
First post2026-07-11 17:11 +0200
Last post2026-07-27 06:57 +0200
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  [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-11 17:11 +0200
    Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-11 17:32 +0200
    Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-07-11 17:07 +0000
      Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-11 22:54 +0200
    Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-12 14:46 +0200
      Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-14 06:17 +0200
        Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-14 10:14 +0200
        Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-14 18:52 +0200
          Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-14 20:48 +0200
          Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-07-14 19:51 +0000
          Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-15 08:19 +0200
            Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-15 06:43 +0000
              Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-15 12:08 +0200
                Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-15 13:42 +0000
                  Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-15 22:05 +0200
                    Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-16 18:23 +0200
                      Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-17 12:12 +0200
                        Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-17 17:00 +0200
                          Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-17 15:43 +0000
                            Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-17 18:54 +0200
                              Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-17 18:57 +0000
                                Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-18 08:43 +0200
                                  Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-18 11:02 +0000
                                    Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-18 16:16 +0200
                                      Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-18 15:11 +0000
                                        Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-19 14:29 +0200
                                          Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-19 16:56 +0200
                                            Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-19 19:07 +0200
                                          Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-19 20:12 +0000
                            Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-21 16:41 +0200
                              Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-21 17:41 +0200
                              Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-21 19:27 +0000
                        Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-21 16:39 +0200
                          Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-07-21 20:39 +0000
                            Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2026-07-21 21:20 +0000
                              Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-22 12:15 +0200
                              Feenstaub gegen echte Geldstücke auch für Minderjährige? (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-22 19:06 +0200
                          Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-25 19:15 +0200
                            Free-to-play (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-26 08:16 +0200
                              Not free to spend (was: Free-to-play) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-26 12:01 +0200
                                Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-26 10:18 +0000
                                  Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-26 22:05 +0200
                                    Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-27 07:37 +0200
                                      Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-27 09:27 +0200
                                        Re: Not free to spend Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-07-27 14:21 +0000
                                    Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-27 06:21 +0000
                                Re: Not free to spend michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-26 17:42 +0200
                                  Re: Not free to spend Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-27 10:43 +0200
                                    Re: Not free to spend michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-27 18:00 +0200
                                      Re: Not free to spend Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-27 18:54 +0200
                                        BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-27 20:17 +0200
                                          Re: BNPL Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-27 20:52 +0200
                                            Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-27 23:04 +0200
                                          Re: BNPL (was: Not free to spend) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-27 22:42 +0200
                                            Re: BNPL (was: Not free to spend) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-07-28 05:12 +0000
                                              Re: BNPL (was: Not free to spend) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-28 08:55 +0200
                                              Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-28 17:38 +0200
                                            Re: BNPL (was: Not free to spend) Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> - 2026-07-28 07:07 +0000
                                      Re: Not free to spend Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-27 21:35 +0200
                                        Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-28 23:35 +0200
                                          Re: Not free to spend Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-29 02:00 +0200
                                            Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-29 13:25 +0200
                                              BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-30 16:29 +0200
                                                Re: BNPL Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-30 21:59 +0200
                                                  Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 09:23 +0200
                                            Re: Not free to spend michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-29 18:21 +0200
                                              Re: Not free to spend Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-30 13:27 +0200
                                                Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-30 14:57 +0200
                                                  Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:21 +0200
                                                    Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-31 12:32 +0200
                                                      Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 13:59 +0200
                                                        Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 12:10 +0000
                                                          Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 16:21 +0200
                                                        Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 15:35 +0200
                                                          Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 17:24 +0200
                                                            Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 15:33 +0000
                                                              Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 18:54 +0200
                                                      Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 15:26 +0200
                                                        Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 17:59 +0200
                                                          Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 16:06 +0000
                                                            Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 19:03 +0200
                                                          Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-03 10:09 +0200
                                                Re: Not free to spend Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-30 17:13 +0200
                                                  BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-30 17:25 +0200
                                                    Re: BNPL Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-07-30 22:51 +0200
                                                    Re: BNPL Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-01 07:00 +0200
                                                      Re: BNPL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-04 16:48 +0000
                                                        Seltsame Namensableitungen (was: BNPL) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-04 20:33 +0200
                                                          Re: Seltsame Namensableitungen (was: BNPL) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-04 19:21 +0000
                                                            Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-04 21:39 +0200
                                                              Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-05 11:08 +0200
                                                                Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-05 12:03 +0200
                                                                  Re: Seltsame Namensableitungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-05 20:25 +0200
                                                                    Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 01:59 +0200
                                                                      Re: Seltsame Namensableitungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-07 16:18 +0200
                                                                        Re: Seltsame Namensableitungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-07 16:19 +0200
                                                                Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-05 16:29 +0200
                                                                Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-05 16:29 +0200
                                                              Re: Seltsame Namensableitungen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-05 18:15 +0000
                                                                Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-05 20:44 +0200
                                                                  Re: Seltsame Namensableitungen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-06 06:17 +0000
                                                                  Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:23 +0200
                                                                Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 02:10 +0200
                                                                  Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-06 21:35 +0200
                                                                    Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-08 09:04 +0200
                                                                      Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-08 12:55 +0200
                                                                        Re: Seltsame Namensableitungen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-08 15:11 +0200
                                                                          Re: Seltsame Namensableitungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-08 20:30 +0000
                                                                            Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-09 11:57 +0200
                                                                              Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-09 14:24 +0000
                                                                                Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-09 18:09 +0200
                                                                                  Re: Zeichenkodierungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-09 22:27 +0200
                                                                                    Re: Zeichenkodierungen Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-10 18:50 +0200
                                                                                      Re: Zeichenkodierungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 19:36 +0200
                                                                                      Re: Zeichenkodierungen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-11 07:57 +0000
                                                                                    Re: Zeichenkodierungen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-10 18:59 +0000
                                                                                  Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-09 23:46 +0000
                                                                                    Re: Zeichenkodierungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 08:01 +0200
                                                                                    Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-10 08:25 +0200
                                                                                      Apple ][ (was: Zeichenkodierungen) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 09:36 +0200
                                                                                        Re: Apple ][ (was: Zeichenkodierungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-10 12:19 +0000
                                                                                          Re: Apple ][ michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 15:11 +0200
                                                                                        Re: Apple ][ (was: Zeichenkodierungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-10 20:35 +0200
                                                                                          Re: Apple ][ michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-11 08:08 +0200
                                                                                          Re: Apple ][ Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-11 08:06 +0000
                                                                                            Re: Apple ][ "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 10:24 +0200
                                                                                              Re: Apple ][ Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-11 08:26 +0000
                                                                                                Re: Apple ][ "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 10:33 +0200
                                                                                                  Re: Apple ][ Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-11 08:36 +0000
                                                                                                    Re: Apple ][ "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 17:45 +0200
                                                                                                      Re: Apple ][ Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-11 19:27 +0200
                                                                                                        Re: Apple ][ "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 22:00 +0200
                                                                                                      Re: Apple ][ Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-12 08:24 +0200
                                                                                                        Re: Apple ][ "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-12 13:33 +0200
                                                                                                          Re: Apple ][ Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-12 17:02 +0000
                                                                                              Re: Apple ][ Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-11 16:02 +0200
                                                                                                Re: Apple ][ Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-11 16:22 +0200
                                                                                                Re: Apple ][ "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 17:19 +0200
                                                                                                  Re: Apple ][ Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-12 06:26 +0000
                                                                                                  Re: Apple ][ Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-12 20:47 +0200
                                                                                      Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-10 11:52 +0000
                                                                                        Re: Zeichenkodierungen Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-10 17:07 +0200
                                                                                          Re: Zeichenkodierungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-10 16:58 +0000
                                                                                            Re: Zeichenkodierungen Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-11 10:19 +0200
                                                                                        Wortgrößen (was: Zeichenkodierungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-10 20:15 +0200
                                                                                          Re: Wortgrößen (was: Zeichenkodierungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-12 01:56 +0000
                                                                                            Re: Wortgrößen Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-12 08:34 +0200
                                                                                              Re: Wortgrößen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-12 16:22 +0000
                                                                                            Re: Wortgrößen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-12 13:19 +0200
                                                                                              Re: Wortgrößen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-12 16:38 +0000
                                                                                                Re: Wortgrößen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-12 22:59 +0200
                                                                                                  Re: Wortgrößen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-13 14:27 +0000
                                                                                                    Re: Wortgrößen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-13 19:54 +0200
                                                                                                      Re: Wortgrößen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-13 20:19 +0000
                                                                                                    Re: Wortgrößen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-13 18:36 +0000
                                                                                                      Re: Wortgrößen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-13 20:11 +0000
                                                                                                        Re: Wortgrößen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-13 22:08 +0000
                                                                                                        Re: Wortgrößen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-14 06:06 +0000
                                                                                                    Re: Wortgrößen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-14 02:42 +0200
                                                                                                      Re: Wortgrößen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-14 06:13 +0000
                                                                                                Re: Wortgrößen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-13 06:11 +0000
                                                                                            Re: Wortgrößen (was: Zeichenkodierungen) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-12 19:51 +0000
                                                                                  Re: Zeichenkodierungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-11 08:08 +0200
                                                                                    Re: Zeichenkodierungen Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-11 07:40 +0000
                                                                                      Re: Zeichenkodierungen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-11 08:08 +0000
                                                                                      Re: Zeichenkodierungen Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-11 16:23 +0200
                                                                                        Re: Zeichenkodierungen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 17:53 +0200
                                                                                        Re: Zeichenkodierungen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-11 16:35 +0000
                                                                                      Re: Zeichenkodierungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-11 21:29 +0200
                                                                                        Re: Zeichenkodierungen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-12 06:29 +0000
                                                                                          Re: Zeichenkodierungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-12 17:20 +0200
                                                                                      Re: Zeichenkodierungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-12 09:44 +0200
                                                                                Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-09 17:22 +0000
                                                                                  36 Bit (was: Zeichenkodierungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-09 21:02 +0200
                                                                                    Re: 36 Bit (was: Zeichenkodierungen) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-10 05:53 +0000
                                                                                      Re: 36 Bit (was: Zeichenkodierungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-10 19:15 +0200
                                                                                        Re: 36 Bit (was: Zeichenkodierungen) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-11 07:01 +0000
                                                                                          Re: 36 Bit Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-11 07:43 +0000
                                                                                            Re: 36 Bit Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-11 10:16 +0200
                                                                                Re: Zeichenkodierungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-11 11:45 +0200
                                                                            Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-10 10:18 +0200
                                                                              Re: Seltsame Namensableitungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-10 13:00 +0000
                                                                                Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-10 18:03 +0200
                                                                                Re: Seltsame Namensableitungen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-10 20:23 +0200
                                                                                  Re: Seltsame Namensableitungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-10 21:56 +0000
                                                                                    Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-11 10:13 +0200
                                                                                  Re: Seltsame Namensableitungen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-11 10:22 +0000
                                                                                  Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-12 10:20 +0200
                                                                                    Re: Seltsame Namensableitungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-12 17:05 +0000
                                                                                      Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-12 21:08 +0200
                                                                                        Re: Seltsame Namensableitungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-13 15:25 +0000
                                                                      Re: Seltsame Namensableitungen Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-09 20:45 +0200
                                                                        Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-09 22:38 +0200
                                                                          Re: Seltsame Namensableitungen Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-10 11:18 +0200
                                                                Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-06 21:26 +0200
                                                                  Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-08 00:14 +0200
                                                                  Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-08 09:05 +0200
                                                                    Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-08 15:23 +0200
                                                                      Re: Seltsame Namensableitungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-08 20:34 +0000
                                                                        Re: Seltsame Namensableitungen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-09 12:16 +0200
                                                                          Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-09 12:45 +0200
                                                                            Re: Seltsame Namensableitungen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-09 13:51 +0200
                                                                              Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-09 17:34 +0200
                                                                        Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-09 12:31 +0200
                                                                        Re: Seltsame Namensableitungen tom nossen <news@nossen.org> - 2026-08-09 16:07 +0200
                                                                          Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-09 17:43 +0200
                                                                            Re: Seltsame Namensableitungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-09 17:15 +0000
                                                                              Tastaturen (Re: Seltsame Namensableitungen) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-09 20:43 +0200
                                                                                Re: Tastaturen (Re: Seltsame Namensableitungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-09 20:53 +0000
                                                                                  Re: Tastaturen (Re: Seltsame Namensableitungen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-10 00:51 +0200
                                                                                    Re: Tastaturen (Re: Seltsame Namensableitungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-10 00:04 +0000
                                                                                      Re: Tastaturen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 08:45 +0200
                                                                                    Re: Tastaturen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 08:04 +0200
                                                                                  Re: Tastaturen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 08:37 +0200
                                                                      Tastaturen (was: Seltsame Namensableitungen) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-09 09:37 +0200
                                                                        Re: Tastaturen (was: Seltsame Namensableitungen) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-09 08:45 +0000
                                                                          Re: Tastaturen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-09 12:12 +0200
                                                                        Re: Tastaturen (was: Seltsame Namensableitungen) Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-09 10:40 +0000
                                                                          Re: Tastaturen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-09 19:43 +0200
                                                                      Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-10 10:29 +0200
                                                                        Re: Seltsame Namensableitungen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-10 20:15 +0000
                                                                          Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-11 10:20 +0200
                                                                          Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-11 10:23 +0200
                                                                  Re: Seltsame Namensableitungen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-08 07:13 +0000
                                                              Re: Seltsame Namensableitungen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-08-08 15:45 +0200
                                                            Re: Seltsame Namensableitungen (was: BNPL) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-04 21:45 +0200
                                                        Re: BNPL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-04 22:38 +0200
                                                          Re: BNPL Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-10 01:03 +0200
                                                            Re: BNPL Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-10 10:31 +0200
                                                Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-30 16:04 +0000
                                                  Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-30 22:11 +0200
                                                    Re: Not free to spend Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-31 09:08 +0200
                                                    Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 08:39 +0000
                                                      Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-31 11:45 +0200
                                                        Re: Not free to spend Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-31 14:59 +0200
                                                          OS or !OS (was: Not free to spend) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-01 14:17 +0200
                                              Re: Not free to spend Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:14 +0200
                                                Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-31 11:48 +0200
                                                  Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 10:21 +0000
                                                    Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-01 14:30 +0200
                                                      BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-01 15:26 +0200
                                                        Re: BNPL Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-02 22:08 +0200
                                                          Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-03 14:36 +0200
                                                            Re: BNPL Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-03 13:04 +0000
                                                              Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-03 15:38 +0200
                                                                Re: BNPL Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-03 13:50 +0000
                                                                  Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-03 17:47 +0200
                                                            Re: BNPL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-03 17:58 +0200
                                                              Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-04 14:14 +0200
                                                                Re: BNPL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-04 19:07 +0200
                                                            Re: BNPL Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2026-08-06 09:45 +0000
                                                            Re: BNPL Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2026-08-07 09:38 +0000
                                                Re: Not free to spend Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-31 15:12 +0200
                                                  Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 13:24 +0000
                                                  Re: Not free to spend Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 15:38 +0200
                                                    Re: Not free to spend Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-31 16:26 +0200
                                                  BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 16:21 +0200
                                                  Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:42 +0200
                                            Re: Not free to spend Christian Corti <use@reply.to> - 2026-07-30 13:07 +0200
                                              Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-30 22:03 +0200
                                        Re: Not free to spend Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:12 +0200
                                          Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 08:44 +0000
                                            Re: Not free to spend Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:55 +0200
                                              Re: Not free to spend Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-04 16:49 +0000
                                                Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-05 11:35 +0000
                                                Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:30 +0200
                                              Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:27 +0200
                                                Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-11 18:49 +0200
                                                  Re: Not free to spend Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-11 19:29 +0200
                                                    Re: Not free to spend Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-08-12 10:53 +0200
                                                      Re: Not free to spend Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-12 11:06 +0200
                                                        Re: Not free to spend Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-12 14:50 +0200
                                                        Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-12 22:26 +0200
                                                  Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-12 06:32 +0000
                                    Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-27 20:06 +0200
                                      Re: Not free to spend michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-27 20:47 +0200
                                      Re: Not free to spend "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2026-07-28 07:31 +0000
                                        Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-28 23:39 +0200
                                Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-27 07:49 +0200
                                  Re: Not free to spend Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-27 11:57 +0200
                                    Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-27 14:54 +0200
                                      Re: Not free to spend Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-07-27 14:26 +0000
                                        Re: Not free to spend Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-07-27 14:38 +0000
                                      Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-27 20:53 +0200
                                  Re: Not free to spend Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-07-28 05:11 +0000
    Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Frank Wißmann <frank_wissmann@web.de> - 2026-07-14 20:09 +0200
      VzEkC (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-26 23:17 +0200
        Re: VzEkC (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-07-27 14:18 +0000
          Re: VzEkC (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-27 18:50 +0200
            Znesur (was: Re: VzEkC) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-27 21:42 +0200
              Re: Zensur (was: Re: VzEkC) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-27 22:43 +0200
                Re: Zensur Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-28 08:59 +0200
                  Re: Zensur Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-28 15:54 +0200
                    Re: Zensur Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-28 16:34 +0200
                      Re: Zensur Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-29 02:00 +0200
                        Re: Zensur Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-29 08:50 +0200
                        Re: Zensur Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-29 07:13 +0000
                          Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-29 12:41 +0200
                          Re: Zensur Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-30 00:21 +0200
                            Re: Zensur R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-30 01:38 +0200
                        Re: Zensur Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:32 +0200
                          Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-31 15:09 +0200
                            Re: Zensur Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-31 15:37 +0200
                              Re: Zensur R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-08-02 19:33 +0200
                                Re: Zensur "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-02 20:11 +0200
                                  Re: Zensur Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-03 08:35 +0000
                                  Re: Zensur R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-08-04 00:45 +0200
                        Re: Zensur Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:49 +0200
                          Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-06 15:48 +0200
                            Re: Zensur Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2026-08-11 14:00 +0200
                    Re: Zensur Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:45 +0200
                  Re: Zensur R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-28 17:00 +0200
                    Re: Zensur Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-28 21:05 +0200
                      Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-28 21:26 +0200
                        Re: Zensur Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-29 08:50 +0200
                    Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-28 21:24 +0200
                      Re: Zensur Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-29 08:53 +0200
                Re: Zensur Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:29 +0200
                  Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-31 14:58 +0200
                    Re: Zensur Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 15:18 +0200
                      Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-31 17:32 +0200
                        Re: Zensur Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-03 10:17 +0200
                          Re: Zensur Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-03 12:53 +0200
                            Re: Zensur Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-03 16:24 +0200
            Re: VzEkC Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-30 22:31 +0200
            Re: VzEkC Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:24 +0200
              Re: VzEkC Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 08:47 +0000
                Re: VzEkC Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:56 +0200
                Re: VzEkC Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-31 12:50 +0200
                  Re: VzEkC Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 14:05 +0200
          Re: VzEkC R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-28 17:00 +0200
            Re: VzEkC Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2026-07-30 23:21 +0000
              Re: VzEkC Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:42 +0200
                Re: VzEkC Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2026-07-31 11:46 +0000
                  Re: VzEkC Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 15:23 +0200
                    Re: VzEkC Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-04 01:31 +0200
    Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-26 02:37 +0200
      Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-26 23:17 +0200
      Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-27 06:57 +0200

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#55914 — Re: Not free to spend

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2026-07-27 14:54 +0200
SubjectRe: Not free to spend
Message-ID<ncp2o2FtpsaU1@mid.individual.net>
In reply to#55913
Am 27.07.26 um 11:57 schrieb Arno Welzel:
> Hermann Riemann, 2026-07-27 07:49:
> 
> [...]> Später habe ich meinem Vater ein Laptop geschenkt.
>> Wegen schlechter Augen und mangels Hintergrundbeleuchtung,
>> konnte er die Buchstaben nicht Lesen.
> 
> Welche Laptops hatten denn keine Hintergrundbeleuchtung? War das ein
> Atari STacy?

Bondwell mit DOS? und 2 Diskettenlaufwerke statt Festplatte.


-- 
<https://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#55917 — Re: Not free to spend

FromSebastian Barthel <naitsabes@freenet.de>
Date2026-07-27 14:26 +0000
SubjectRe: Not free to spend
Message-ID<1147pr5$gb41$3@solani.org>
In reply to#55914
Am Mon, 27 Jul 2026 14:54:26 +0200 schrieb der Meister Hermann Riemann
folgendes:

> Am 27.07.26 um 11:57 schrieb Arno Welzel:
>> Hermann Riemann, 2026-07-27 07:49:
>> 
>> [...]> Später habe ich meinem Vater ein Laptop geschenkt.
>>> Wegen schlechter Augen und mangels Hintergrundbeleuchtung,
>>> konnte er die Buchstaben nicht Lesen.
>> 
>> Welche Laptops hatten denn keine Hintergrundbeleuchtung? War das ein
>> Atari STacy?
> 
> Bondwell mit DOS? und 2 Diskettenlaufwerke statt Festplatte.

Victor v86 , Accura 101 , der kleine Atari DOS Pocket PC , fast alle 
Portables kleiner-gleich 286 , Olivetti Quaderno ... es gab da schon 
einige solche Geräte. Den STacy natürlich auch.

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#55918 — Re: Not free to spend

FromSebastian Barthel <naitsabes@freenet.de>
Date2026-07-27 14:38 +0000
SubjectRe: Not free to spend
Message-ID<1147qgd$gcsk$1@solani.org>
In reply to#55917
Am Mon, 27 Jul 2026 14:26:45 +0000 schrieb der Meister Sebastian Barthel
folgendes:

> Am Mon, 27 Jul 2026 14:54:26 +0200 schrieb der Meister Hermann Riemann
> folgendes:
> 
>> Am 27.07.26 um 11:57 schrieb Arno Welzel:
>>> Hermann Riemann, 2026-07-27 07:49:
>>> 
>>> [...]> Später habe ich meinem Vater ein Laptop geschenkt.
>>>> Wegen schlechter Augen und mangels Hintergrundbeleuchtung,
>>>> konnte er die Buchstaben nicht Lesen.
>>> 
>>> Welche Laptops hatten denn keine Hintergrundbeleuchtung? War das ein
>>> Atari STacy?
>> 
>> Bondwell mit DOS? und 2 Diskettenlaufwerke statt Festplatte.
> 
> ... der kleine Atari DOS Pocket PC ...

== der Atari "Portfolio" ...

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#55926 — Re: Not free to spend

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2026-07-27 20:53 +0200
SubjectRe: Not free to spend
Message-ID<b6mkjm-hng.ln1@news.martinen.de>
In reply to#55914
Am 27.07.26 um 14:54 schrieb Hermann Riemann:
> Am 27.07.26 um 11:57 schrieb Arno Welzel:
>> Hermann Riemann, 2026-07-27 07:49:
>>
>> [...]> Später habe ich meinem Vater ein Laptop geschenkt.
>>> Wegen schlechter Augen und mangels Hintergrundbeleuchtung,
>>> konnte er die Buchstaben nicht Lesen.
>>
>> Welche Laptops hatten denn keine Hintergrundbeleuchtung? War das ein
>> Atari STacy?
> 
> Bondwell mit DOS? und 2 Diskettenlaufwerke statt Festplatte.

Richtig. Mein Bondwell B200 hat ein Reflektives LCD ohne Beleuchtung.

Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#55932 — Re: Not free to spend

FromThomas Koenig <tkoenig@netcologne.de>
Date2026-07-28 05:11 +0000
SubjectRe: Not free to spend
Message-ID<1149dm3$3pmtv$1@dont-email.me>
In reply to#55909
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb:

> P.s. bei gewissen Angeboten spare ich meist 100%,
> indem ich das Produkt nicht kaufe.

Siehe https://xkcd.com/870/ , "Advertising".

-- 
This USENET posting was made without artificial intelligence,
artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity,
artificial flavorings or artificial colorants.

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#55850

FromFrank Wißmann <frank_wissmann@web.de>
Date2026-07-14 20:09 +0200
Message-ID<1135u0a$jeks$1@dont-email.me>
In reply to#55820
Am 11.07.26 um 17:11 schrieb Ralf Kiefer:
> Moin,
> 
> beim Sortieren gefunden und als verschenkbar/entsorgbar klassifiziert:
> diverses aus der ISDN- und DSL-Frühzeit wie Splitter, NTBAs, DSL-Modem
> und darüberhinaus für POT RJ11-auf-3*TAE-Verteiler.
> 
> Rein aus Pietätsgründen hier erwähnt, nicht daß ich mich irgendwann dem
> Vorwurf aussetzen muß, daß ich den E-Schrott-Müllberg fahrlässig
> vergrößert hätte und genau diesen einen Bewahrer von Telekom-Technik
> vergessen hätte zu fragen ;-)
> 
> Beim weiteren Sortieren werden ein paar eher brauchbare ISDN-Sachen zum
> Vorschein kommen, von Telefonanlagen bis zu NuBus-ISDN-Karten.
> Schaunmermal ...
> 
> Gruß, Ralf

Moin, moin!
Versuch doch mal, das "Zeuch" hier loszuwerden:

https://www.classic-computing.de/

Das ist der VzEkC oder in Langform der "Verein zum Erhalt klassischer 
Computer". Als Spende nehmen die das vielleicht, bin mir aber nicht so 
ganz sicher. Aber eine Anfrage kostet ja nichts; mehr als ablehnen 
können sie nicht, und ich weiß mit Sicherheit, daß es dort an alter 
Kommunikationstechnik Interessierte gibt.

Mit freundlichen Grüßen und einem Wunsch für eine positive Antwort 
verbleibe ich

Frank Wißmann

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#55903 — VzEkC (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.)

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2026-07-26 23:17 +0200
SubjectVzEkC (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.)
Message-ID<1ryvm54.1rcvnpytlc020N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#55850
Sorry für meine temporäre Abwesenheit hier :-(

Frank Wißmann wrote:

> https://www.classic-computing.de/

Nein, dieses Forum ist für mich gestorben wg. den diversen
Zenso^HModeratoren. Dort hatte ich lange genug Beiträge geschrieben IMHO
genügend mit Substanz. 


> Aber eine Anfrage kostet ja nichts; mehr als ablehnen 
> können sie nicht, und ich weiß mit Sicherheit, daß es dort an alter 
> Kommunikationstechnik Interessierte gibt.

Ich weiß sogar, daß es dort mindestens einen Interessierten gibt. Schade
für ihn, daß er nur in diesem "betreuten" Forum ist und nicht in einer
unzensierten Welt.

Gruß, Ralf
 

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#55915 — Re: VzEkC (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.)

FromSebastian Barthel <naitsabes@freenet.de>
Date2026-07-27 14:18 +0000
SubjectRe: VzEkC (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.)
Message-ID<1147paq$gb41$1@solani.org>
In reply to#55903
Am Sun, 26 Jul 2026 23:17:01 +0200 schrieb der Meister Ralf Kiefer
folgendes:

> Sorry für meine temporäre Abwesenheit hier :-(
> 
> Frank Wißmann wrote:
> 
>> https://www.classic-computing.de/
> 
> Nein, dieses Forum ist für mich gestorben wg. den diversen
> Zenso^HModeratoren. Dort hatte ich lange genug Beiträge geschrieben IMHO
> genügend mit Substanz.

Schade. Habe die dort gerne gelesen.

Und ja, die hatten durchaus Substanz.

>> Aber eine Anfrage kostet ja nichts; mehr als ablehnen können sie nicht,
>> und ich weiß mit Sicherheit, daß es dort an alter Kommunikationstechnik
>> Interessierte gibt.
> 
> Ich weiß sogar, daß es dort mindestens einen Interessierten gibt. Schade
> für ihn, daß er nur in diesem "betreuten" Forum ist und nicht in einer
> unzensierten Welt.

Wenn Du den dortigen Forumsnamen hier posten magst, läßt sich das ja evtl 
"durchstellen". Sag Bescheid, wenn Du das möchtest (gern auch per Mail).

Ansonsten ist es mit der unzensierten Welt halt leider so, daß nicht mehr 
allzuviele Leute zu wissen scheinen, daß es die überhaupt gibt. Und v.a. 
ist ja auch ein (Neben-)Effekt, daß sich so das Thema in vielerlei 
unterschiedliche Kanäle aufteilt und es in jedem "social medium" eine 
"computing" Gruppe gibt. Man mußte halt dann eigentlich überall einen 
Account aufmachen ... .

Aus dem Classic Forum ist ja sogar schon mal ein eigenes ausgegründet 
worden, eben weil ... wie Du beschrieben hast. Heißt 1MHz.de und man muß 
sehr freundlich fragen oder eingeladen werden. Ist jetzt nicht superaktiv 
aber immer interessant und primär auf 1MHz CBM Rechner gemünzt (PET, 
VC20, C64 Nachbauten, 264er).

Stellt sich jetzt die Frage: Wie könnte man dem entgegenwirken ... , im 
Rahmen des Usenets kommt dann sofort wieder der Punkt, daß man heute 
mindestens mal Bilder und PDFs im Artikel haben können will. Links geht 
ja immerhin schonmal halbwegs (wird aber auf einem Phone auch schon 
wieder hakelig, weil andere Anwendung geöffnet wird (auf dem Desktop ist 
das nicht so schlimm)). Und es bräuchte mittlerweile wahrscheinlich auch 
einen Reader, der das in ähnlicher Optik wie in einem "social medium" 
darstellt. D.h. mindestens mal fortlaufender Text eines Threads. Ich habe 
sowas allerdings noch nicht gesehen, aber auch noch nicht danach geschaut 
- mag sein, daß es sowas schon gibt (Thunderbird, MacSoftwarez).

Na ja ... es ging hier nicht um die Weiterentwicklung des Usenet, sondern 
um alte ISDN Hardware. Back-to-Topic ... .


VG.

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#55920 — Re: VzEkC (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.)

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2026-07-27 18:50 +0200
SubjectRe: VzEkC (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.)
Message-ID<tvre6lpld2hutpajod5m5crsq9e00ij86a@4ax.com>
In reply to#55915
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> schrieb:

>> Frank Wißmann wrote
>>> https://www.classic-computing.de/
 
>> Nein, dieses Forum ist für mich gestorben wg. den diversen
>> Zenso^HModeratoren. Dort hatte ich lange genug Beiträge geschrieben IMHO
>> genügend mit Substanz.

> Schade. Habe die dort gerne gelesen.
> Und ja, die hatten durchaus Substanz.

Ich bin in diesem "Forum" nicht betroffen, aber in einem anderen.
Forenzensur ist eine Pest, sie zeigt mangelndes Demokratieverständnis. 

Das hat übrigens eine ganze Menge mit unserem Thema "Folklore" zu tun. 

Zu Beginn der DFÜ (Datenfernübertragung) gab es sog. "Mailboxen" (Bulletin
Board Systems)0. Das waren im Grunde "Foren", in denen "Sysops" ihre
Herrschaftphantasien ausleben konnten und das auch taten. 

Da ist mir Usenet tausendmal lieber. Vereinzelte Pöbler blende ich einfach
aus, muß aber nicht petzen und anderen Leuten die Tastatur stummschalten
lassen. 

>Wenn Du den dortigen Forumsnamen hier posten magst, läßt sich das ja evtl 
>"durchstellen". 

Gnadengesuch an den Staatsratsvorsitzenden? 

>Ansonsten ist es mit der unzensierten Welt halt leider so, daß nicht mehr 
>allzuviele Leute zu wissen scheinen, daß es die überhaupt gibt. Und v.a. 
>ist ja auch ein (Neben-)Effekt, daß sich so das Thema in vielerlei 
>unterschiedliche Kanäle aufteilt und es in jedem "social medium" eine 
>"computing" Gruppe gibt. Man mußte halt dann eigentlich überall einen 
>Account aufmachen ... .

Hier im Usenet schreiben nicht mehr viele Leute, aber die Antworten sind
qualitativ um Längen besser als in den meisten "Foren". 

>Stellt sich jetzt die Frage: Wie könnte man dem entgegenwirken ... , im 
>Rahmen des Usenets kommt dann sofort wieder der Punkt, daß man heute 
>mindestens mal Bilder und PDFs im Artikel haben können will.

Manchmal wäre das praktisch, aber mit Links kommt man auch ganz gut zurecht.

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#55928 — Znesur (was: Re: VzEkC)

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2026-07-27 21:42 +0200
SubjectZnesur (was: Re: VzEkC)
Message-ID<9uokjmxqcp.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#55920
Martin Gerdes meinte:

> Ich bin in diesem "Forum" nicht betroffen, aber in einem anderen.
> Forenzensur ist eine Pest, sie zeigt mangelndes Demokratieverständnis.

Wer eine Webseite, ein Forum, betreibt, hat da das Hausrecht. Da kann er 
veröffentlichen was er will, und er kann auch unterbinden, dass andere da 
irgendwas veröffentlichenb, was ihm nicht passt.

Das hat mit "Zensur" und "Demokratieverständnis" nix zu tun; bei beiden 
Begriffen geht es um staatliche Einflussnahme auf Äußeruntgen und 
Entscheidungen. Ein Webseitenbetreiber ist sogar rechtlich gesehen gezwungen, 
bestimmte (zB strafbare)  Äußerungen anderer Leute in seinem Forum mindestens 
zu retromoderieren. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#55930 — Re: Zensur (was: Re: VzEkC)

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2026-07-27 22:43 +0200
SubjectRe: Zensur (was: Re: VzEkC)
Message-ID<bngf6l92bekn1denlj7gdlnp15roo7re7d@4ax.com>
In reply to#55928
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb:

>> Ich bin in diesem "Forum" nicht betroffen, aber in einem anderen.
>> Forenzensur ist eine Pest, sie zeigt mangelndes Demokratieverständnis.

> Wer eine Webseite, ein Forum, betreibt, hat da das Hausrecht. 

Darauf reden sich die entsprechenden Damen und Herren gewöhnlich heraus.
Rechtlich mag das stimmen. Es gibt auf dieser Welt aber mehr Dimensionen als
die formal rechtliche. Man kann sich auch mit einer perfekt
gesetzeskonformen Handlungsweise in Verruf bringen - etwa mit unangemessener
Zensur, speziell dann, wenn man sonst den Eindruck erwecken möchte, zu den
"Guten" zu gehören. Moral und Anstand werden von unseren Gesetzen nicht eins
zu eins abgebildet. 

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#55936 — Re: Zensur

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2026-07-28 08:59 +0200
SubjectRe: Zensur
Message-ID<sj0mjmx5ra.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#55930
Martin Gerdes meinte:

>>> Ich bin in diesem "Forum" nicht betroffen, aber in einem anderen.
>>> Forenzensur ist eine Pest, sie zeigt mangelndes Demokratieverständnis.
> 
>> Wer eine Webseite, ein Forum, betreibt, hat da das Hausrecht.
> 
> Darauf reden sich die entsprechenden Damen und Herren gewöhnlich heraus.

Sie berufen sich insbesondere auf das, was du weggeschnispelt hast:

|  Ein Webseitenbetreiber ist sogar rechtlich gesehen gezwungen, 
|  bestimmte (zB strafbare)  Äußerungen anderer Leute in seinem Forum
|  mindestens zu retromoderieren. 

> Rechtlich mag das stimmen. Es gibt auf dieser Welt aber mehr Dimensionen als
> die formal rechtliche. Man kann sich auch mit einer perfekt
> gesetzeskonformen Handlungsweise in Verruf bringen - etwa mit unangemessener
> Zensur, speziell dann, wenn man sonst den Eindruck erwecken möchte, zu den
> "Guten" zu gehören. Moral und Anstand werden von unseren Gesetzen nicht eins
> zu eins abgebildet.

Mag alles sein, ändert aber nichts daran, dass "Zensur" ein Begriff ist, der 
zwischen Staat und Bürgern verwendbar iust, nicht aber dann, wenn jemand ein 
schwarzes Brett an seine Hauswand nagelt und dann die Zettel abnimmt, die ihm 
an seiner Hauswand nicht gefallen. Wer davon betroffen ist, dass sein Zettel 
abgenommen wird, nagle eine Pinnwand an seine eigene Hauswand und 
veröffentliche da das, was er will. 

-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
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#55938 — Re: Zensur

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2026-07-28 15:54 +0200
SubjectRe: Zensur
Message-ID<9vch6ll5dqn6ocjs3mlq7mbed7k47rqp5b@4ax.com>
In reply to#55936
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb:

>>> Wer eine Webseite, ein Forum, betreibt, hat da das Hausrecht.
 
>> Darauf reden sich die entsprechenden Damen und Herren gewöhnlich heraus.

>Sie berufen sich insbesondere auf das, was du weggeschnispelt hast:

>|  Ein Webseitenbetreiber ist sogar rechtlich gesehen gezwungen, 
>|  bestimmte (zB strafbare)  Äußerungen anderer Leute in seinem Forum
>|  mindestens zu retromoderieren. 

Das meiste Wegzensierte in Foren ist nichts prinzipiell Strafbares, sondern
das, was der Webseitenbetreiber nicht lesen mag. Er plonkt sich damit seine
eigene Welt zusammen (was passiv gesehen auch mancher Usenetizen macht). 

Toleranz zeigt sich darin, daß man eine Meinung stehen läßt, die konträr zu
der eigenen ist. Dem eigenen Standpunkt zuzustimmen, wenn er von anderen
geäußert wird, ist trivial. Dafür braucht es keine Toleranz.

>Mag alles sein, ändert aber nichts daran, dass "Zensur" ein Begriff ist, der 
>zwischen Staat und Bürgern verwendbar ist

Sprache ist nicht logisch, sondern praktisch. Als Regular von
de.etc.sprache.deutsch dürftest Du das wissen. 

In einem Forum ist der Forumbetreiber Obrigkeit. Wenn er ihm mißliebige
Meinungsäußerungen unterdrückt, nenne ich das Zensur, auch wenn ein privater
Forenbetreiber formal kein Staat ist.

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#55939 — Re: Zensur

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2026-07-28 16:34 +0200
SubjectRe: Zensur
Message-ID<r8rmjmxbp7.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#55938
Martin Gerdes meinte:


> Das meiste Wegzensierte in Foren ist nichts prinzipiell Strafbares, sondern
> das, was der Webseitenbetreiber nicht lesen mag. Er plonkt sich damit seine
> eigene Welt zusammen (was passiv gesehen auch mancher Usenetizen macht)

Wer zwingt dich, ein solches Webforum zu benutzen?

>>Mag alles sein, ändert aber nichts daran, dass "Zensur" ein Begriff ist, der
>>zwischen Staat und Bürgern verwendbar ist
> 
> Sprache ist nicht logisch, sondern praktisch. Als Regular von
> de.etc.sprache.deutsch dürftest Du das wissen.

Gerade deshalb lege ich Wert darauf, Begriffe korrekt zu verwenden. 
> 
> In einem Forum ist der Forumbetreiber Obrigkeit. Wenn er ihm mißliebige
> Meinungsäußerungen unterdrückt, nenne ich das Zensur, auch wenn ein privater
> Forenbetreiber formal kein Staat ist.

Und damit verwendest du den Begriff falsch.  
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
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#55949 — Re: Zensur

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2026-07-29 02:00 +0200
SubjectRe: Zensur
Message-ID<8fgi6l15igjfl8stkk8va3glfd2m62c5f3@4ax.com>
In reply to#55939
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb:

>> Das meiste Wegzensierte in Foren ist nichts prinzipiell Strafbares, sondern
>> das, was der Webseitenbetreiber nicht lesen mag. Er plonkt sich damit seine
>> eigene Welt zusammen (was passiv gesehen auch mancher Usenetizen macht)

> Wer zwingt dich, ein solches Webforum zu benutzen?

Der Freiheitsgedanke. Wenn ein Webforum eine entsprechende Verbreitung hat -
sagen wir mal Twitter, Facebook und Insta, dann gehört es zur Freiheit, dort
hinzugehen und kommunizieren zu dürfen. 

Darf man das grundlos nicht, ist das Zensur. 

Du argumentierst mit dem Hausrecht, sagst aber nicht, daß es für bestimmte
Anbieter nur eingeschränkt gilt. Wer sein Angebot an jedermann richtet, darf
nicht einzelne Personen ohne guten Grund ausschließen. 

Dazu kommt eine moralische Komponente. Wer sich selbst als "gut" darstellt
(beispielsweise Gemeinnützigkeit für sich in Anspruch nimmt), muß an sich
höhere moralische Maßstäbe anlegen lassen als jemand, der das nicht tut. 

>>> Mag alles sein, ändert aber nichts daran, dass "Zensur" ein Begriff ist, der
>>> zwischen Staat und Bürgern verwendbar ist
>> 
>> Sprache ist nicht logisch, sondern praktisch. Als Regular von
>> de.etc.sprache.deutsch dürftest Du das wissen.

> Gerade deshalb lege ich Wert darauf, Begriffe korrekt zu verwenden. 

Es ist bekannt, daß Du ein großer Paragraphenfreund bist, der gerade
rechtliche Begriffe gern spitzfindig auslegt. 

Wir sind hier nicht vor Gericht, infolgedessen verwende ich bestimmte
Begriffe so, wie es allgemein üblich ist, selbst wenn das irgendwelche
rechtlichen Überlegungen nicht oder nur zum Teil erfüllt. 
 
>> In einem Forum ist der Forumbetreiber Obrigkeit. Wenn er ihm mißliebige
>> Meinungsäußerungen unterdrückt, nenne ich das Zensur, auch wenn ein privater
>> Forenbetreiber formal kein Staat ist.

> Und damit verwendest du den Begriff falsch.  

So what? 

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#55952 — Re: Zensur

FromDiedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Date2026-07-29 08:50 +0200
SubjectRe: Zensur
Message-ID<4ekojmx4r4.ln2@diedrich.ddnssec.de>
In reply to#55949
Martin Gerdes meinte:

>>> Das meiste Wegzensierte in Foren ist nichts prinzipiell Strafbares,
>>> sondern das, was der Webseitenbetreiber nicht lesen mag. Er plonkt sich
>>> damit seine eigene Welt zusammen (was passiv gesehen auch mancher
>>> Usenetizen macht)
> 
>> Wer zwingt dich, ein solches Webforum zu benutzen?
> 
> Der Freiheitsgedanke. Wenn ein Webforum eine entsprechende Verbreitung hat -
> sagen wir mal Twitter, Facebook und Insta, dann gehört es zur Freiheit, dort
> hinzugehen und kommunizieren zu dürfen.

Zur Freiheit gehört, dass du selber so ein Forum aufziehen darfst. Wenn du 
dann meinst, da dürfe jedermann alles posten, riskierst du, dass unter deiner 
Webadresse dann Propaganda der AfD oder der Taliban  (oder in deinem Fall: 
Propaganda gegen Radfahrer) zu lesen ist. 

Du zahlst an Twitter, Facebook & Co kein Geld. Du erwirbst keinen Anspruch 
gegen die, dass die deine Meinung veröffentlichen müssen. 
> 
> Darf man das grundlos nicht, ist das Zensur.

Nein. Es ist schlichte Anwendung des Hausrechts. 

Abgesehgen davon wäre selbst "das ist meine Infrastruktur, da will ich 
Propaganda von <select your favorite enemy> nicht lesen" nicht grundlos. Und 
es trifft ja gar nicht zu, dass die grundlos Leute rauswerfen; typischerweise 
werfen die denen einen Verstoß gegen die (mit der Anmeldung akzeptierten> AGB 
vor. 

> 
> Du argumentierst mit dem Hausrecht, sagst aber nicht, daß es für bestimmte
> Anbieter nur eingeschränkt gilt. Wer sein Angebot an jedermann richtet, darf
> nicht einzelne Personen ohne guten Grund ausschließen.

Ist das deine moralische Ansicht, oder beziehst du dich auf eine gesetzliche 
Regelung? Welche?
> 
> Dazu kommt eine moralische Komponente. Wer sich selbst als "gut" darstellt
> (beispielsweise Gemeinnützigkeit für sich in Anspruch nimmt), muß an sich
> höhere moralische Maßstäbe anlegen lassen als jemand, der das nicht tut.

Wo stellen sich Facebook & Co als gemeinnützig dar?
> 

> Es ist bekannt, daß Du ein großer Paragraphenfreund bist, der gerade
> rechtliche Begriffe gern spitzfindig auslegt.
> 
> Wir sind hier nicht vor Gericht, infolgedessen verwende ich bestimmte
> Begriffe so, wie es allgemein üblich ist, selbst wenn das irgendwelche
> rechtlichen Überlegungen nicht oder nur zum Teil erfüllt.

Zensur ist aber ein Fachbegriff des öffentlichen Rechts. Und "allgemein 
üblich" bestreite ich in diesem Fall.
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
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#55953 — Re: Zensur

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2026-07-29 07:13 +0000
SubjectRe: Zensur
Message-ID<1t6a69a564i132bcn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#55949
On Wed, 29 Jul 2026 02:00:39 Martin Gerdes wrote:
> Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb:
>>> Das meiste Wegzensierte in Foren ist nichts prinzipiell
>>> Strafbares, sondern das, was der Webseitenbetreiber nicht lesen
>>> mag. Er plonkt sich damit seine eigene Welt zusammen (was passiv
>>> gesehen auch mancher Usenetizen macht)

Das kann üblicherweise alleine der Webseitenbetreiber beurteilen, da
alle anderen - alleine schon aus Zeitgründen - nicht in der Lage
sein werden, einen systematischen Überblick über die Beiträge zu
haben, die wegmoderiert worden sind.

>> Wer zwingt dich, ein solches Webforum zu benutzen?

> Der Freiheitsgedanke. Wenn ein Webforum eine entsprechende
> Verbreitung hat - sagen wir mal Twitter, Facebook und Insta, dann
> gehört es zur Freiheit, dort hinzugehen und kommunizieren zu
> dürfen.

> Darf man das grundlos nicht, ist das Zensur.

Allenfalls umgangssprachlich, aber selbst da bin ich geneigt zu
widersprechen. Entsprechende Diskussionen laufen in Österreich
gerade etwas intensiver wegen Reform der Medienförderung:
<https://orf.at/stories/3436951/>, und wenn man sich die
"Kommunikation" ansieht, die dort in den Benutzerforen stattfindet,
dann findet man vor allem übelste Beschimpfungen Dritter bis hin zu
Gewalt- und Todesdrohungen.

Das fällt nicht unter Meinungsfreiheit, sondern ist strafrechtlich
relevant, und als Medieninhaber kann man dafür ebenso zur
Verantwortung gezogen werden, wie der (mitunter schwer zu
ermittelnde) Autor. DIAGS.

> Du argumentierst mit dem Hausrecht, [...]

Es *ist* Hausrecht, und wer darauf verzichtet es anzuwenden, begibt
sich auf sehr dünnes Eis.

> Dazu kommt eine moralische Komponente.

Das wäre auch noch zu bedenken, ja. Selbst wenn man öffentlich
Todesdrohungen aussprechen *dürfte*, darf man es einem Betreiber
doch nicht verwehren, in seinem Bereich einen gepflegteren
Umgangston zu verlangen.

> Wir sind hier nicht vor Gericht, infolgedessen verwende ich
> bestimmte Begriffe so, wie es allgemein üblich ist, selbst wenn
> das irgendwelche rechtlichen Überlegungen nicht oder nur zum Teil
> erfüllt. 

Das ist in Ordnung, allerdings erlebe ich die Bezeichnung von
Moderation als Zensur eigentlich fast nur in... sagen wir einmal:
wenig erfreulichen Kreisen. Das war, gefühlt und in meiner
Erinnerung, früher anders; möglicherweise hat der öffentliche
Diskurs und die zunehmende Verrohung der Sprache in praktisch allen
Foren hier zu einer differenzierteren Wahrnehmung geführt. Das finde
ich auch rein sprachlich nicht verkehrt - wozu haben wir denn
unterschiedliche Begriffe, wenn wir sie dann alle in einen Topf
werfen?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. über den geständigen Klee zu loben!
(Sloganizer)

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#55954 — Re: Zensur

FromMarco Moock <mm@dorfdsl.de>
Date2026-07-29 12:41 +0200
SubjectRe: Zensur
Message-ID<114clcq$pqfl$1@dont-email.me>
In reply to#55953
Am 29.07.26 um 09:13 schrieb Stefan Froehlich:

> Allenfalls umgangssprachlich, aber selbst da bin ich geneigt zu
> widersprechen. Entsprechende Diskussionen laufen in Österreich
> gerade etwas intensiver wegen Reform der Medienförderung:
> <https://orf.at/stories/3436951/>, und wenn man sich die
> "Kommunikation" ansieht, die dort in den Benutzerforen stattfindet,
> dann findet man vor allem übelste Beschimpfungen Dritter bis hin zu
> Gewalt- und Todesdrohungen.

Das sind bereits jetzt Straftaten - entsprechend offensichtlich 
rechtswidrige Posts muss der Betreiber löschen.

Darum geht es aber hier nicht, sondern darum, dass einige große 
Plattformen (die zweifelsohne marktbeherrschende Stellung haben) Posts 
löschen, die keine strafbaren Inhalte darstellen.

Wenn das aufgrund staatlichem Druck passiert (gab und gibt es in einigen 
Ländern), ist das schon eine Art Zensur, auch wenn der in Deutschland 
juristisch genutzte Begriff in diesem Fall nicht zutrifft.
Es gibt im deutschen Sprachraum dafür auch keine richtigen Begriff, das 
Verhalten ist zu neu.

-- 
Gruß
Marco

Junk-Mail bitte an trashcan@stinkedores.dorfdsl.de

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#55958 — Re: Zensur

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2026-07-30 00:21 +0200
SubjectRe: Zensur
Message-ID<17vk6lh0huuvdo7k69o02t82ekrvh8t6uq@4ax.com>
In reply to#55953
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb:

>>>> Das meiste Wegzensierte in Foren ist nichts prinzipiell
>>>> Strafbares, sondern das, was der Webseitenbetreiber nicht lesen
>>>> mag. Er plonkt sich damit seine eigene Welt zusammen (was passiv
>>>> gesehen auch mancher Usenetizen macht)

> Das kann üblicherweise alleine der Webseitenbetreiber beurteilen, da
> alle anderen - alleine schon aus Zeitgründen - nicht in der Lage
> sein werden, einen systematischen Überblick über die Beiträge zu
> haben, die wegmoderiert worden sind.

Es gibt oftmals mehrere Kanäle, über die man kommunizieren kann. Dort
beklagen sich dann Leute über das Wegmoderieren ihrer Beiträge (und
wiederholen dieselbe dort). Ich traue mir schon ein Urteil zu, ob diese
Beiträge strafrechtlich relevant sind (solche wegzunehmen ist Pflicht, und
das ist auch gut so) oder nur dem Webseitenbetreiber nicht gefallen haben. 

>>> Wer zwingt dich, ein solches Webforum zu benutzen?

>> Der Freiheitsgedanke. Wenn ein Webforum eine entsprechende
>> Verbreitung hat - sagen wir mal Twitter, Facebook und Insta, dann
>> gehört es zur Freiheit, dort hinzugehen und kommunizieren zu
>> dürfen.

>> Darf man das grundlos nicht, ist das Zensur.

> Allenfalls umgangssprachlich, aber selbst da bin ich geneigt zu
> widersprechen. 

Das steht Dir frei. 

Wer ein Angebot an jedermann richtet, muß prinzipiell jedermann
hereinlassen. Er darf im Einzelfall Leute ausschließen, braucht dafür dann
aber einen guten Grund. Wenn am Einlaß Willkür herrscht, kann derjenige
seine Konzession verlieren - und das ist auch gut so. 

> Das fällt nicht unter Meinungsfreiheit, sondern ist strafrechtlich
> relevant, und als Medieninhaber kann man dafür ebenso zur
> Verantwortung gezogen werden, wie der (mitunter schwer zu
> ermittelnde) Autor. DIAGS.

Whataboutismus. Es ging darum, daß ein Forenbetreiber selbstherrlich
Beiträge zensiert, die ihm nicht gefallen, nicht um Beiträge, die
strafrechtlich relevant sind. 

>> Du argumentierst mit dem Hausrecht, [...]

> Es *ist* Hausrecht, und wer darauf verzichtet es anzuwenden, begibt
> sich auf sehr dünnes Eis.

Das gern angeführte Hausrecht hat Grenzen, so hier. 

>> Dazu kommt eine moralische Komponente.

>> Wir sind hier nicht vor Gericht, infolgedessen verwende ich
>> bestimmte Begriffe so, wie es allgemein üblich ist, selbst wenn
>> das irgendwelche rechtlichen Überlegungen nicht oder nur zum Teil
>> erfüllt. 

> Das ist in Ordnung

Warum hältst Du dann vehement dagegen? 

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#55959 — Re: Zensur

FromR.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer)
Date2026-07-30 01:38 +0200
SubjectRe: Zensur
Message-ID<1rz1dmy.irr3e41fhw558N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de>
In reply to#55958
Martin Gerdes wrote:

> Es ging darum, daß ein Forenbetreiber selbstherrlich
> Beiträge zensiert, die ihm nicht gefallen, nicht um Beiträge, die
> strafrechtlich relevant sind. 

ACK, so beim VzEkC-Forum mit seiner mehrköpfigen "Moderatorenklasse".

Man muß einem solchen Forum keine Inhalte schenken, die dort ggf. recht
schnell entsorgt werden. Es gibt alternative Foren :-)

Gruß, Ralf

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