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| Started by | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
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| First post | 2026-07-11 17:11 +0200 |
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[aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-11 17:11 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-11 17:32 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-07-11 17:07 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-11 22:54 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-12 14:46 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-14 06:17 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-14 10:14 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-14 18:52 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-14 20:48 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-07-14 19:51 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-15 08:19 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-15 06:43 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-15 12:08 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-15 13:42 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-15 22:05 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-16 18:23 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-17 12:12 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-17 17:00 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-17 15:43 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-17 18:54 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-17 18:57 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-18 08:43 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-18 11:02 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-18 16:16 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-18 15:11 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-19 14:29 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-19 16:56 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-19 19:07 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-19 20:12 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-21 16:41 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-21 17:41 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-07-21 19:27 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-21 16:39 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-07-21 20:39 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2026-07-21 21:20 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-22 12:15 +0200
Feenstaub gegen echte Geldstücke auch für Minderjährige? (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-22 19:06 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-25 19:15 +0200
Free-to-play (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-26 08:16 +0200
Not free to spend (was: Free-to-play) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-26 12:01 +0200
Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-26 10:18 +0000
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-26 22:05 +0200
Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-27 07:37 +0200
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-27 09:27 +0200
Re: Not free to spend Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-07-27 14:21 +0000
Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-27 06:21 +0000
Re: Not free to spend michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-26 17:42 +0200
Re: Not free to spend Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-27 10:43 +0200
Re: Not free to spend michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-27 18:00 +0200
Re: Not free to spend Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-27 18:54 +0200
BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-27 20:17 +0200
Re: BNPL Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-27 20:52 +0200
Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-27 23:04 +0200
Re: BNPL (was: Not free to spend) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-27 22:42 +0200
Re: BNPL (was: Not free to spend) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-07-28 05:12 +0000
Re: BNPL (was: Not free to spend) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-28 08:55 +0200
Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-28 17:38 +0200
Re: BNPL (was: Not free to spend) Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> - 2026-07-28 07:07 +0000
Re: Not free to spend Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-27 21:35 +0200
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-28 23:35 +0200
Re: Not free to spend Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-29 02:00 +0200
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-29 13:25 +0200
BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-30 16:29 +0200
Re: BNPL Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-30 21:59 +0200
Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 09:23 +0200
Re: Not free to spend michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-29 18:21 +0200
Re: Not free to spend Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-30 13:27 +0200
Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-30 14:57 +0200
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:21 +0200
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-31 12:32 +0200
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 13:59 +0200
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 12:10 +0000
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 16:21 +0200
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 15:35 +0200
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 17:24 +0200
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 15:33 +0000
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 18:54 +0200
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 15:26 +0200
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 17:59 +0200
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 16:06 +0000
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 19:03 +0200
Re: Überschuldung von jungen Leute auch durch BNPL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-03 10:09 +0200
Re: Not free to spend Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-30 17:13 +0200
BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-30 17:25 +0200
Re: BNPL Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-07-30 22:51 +0200
Re: BNPL Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-01 07:00 +0200
Re: BNPL Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-04 16:48 +0000
Seltsame Namensableitungen (was: BNPL) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-04 20:33 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen (was: BNPL) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-04 19:21 +0000
Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-04 21:39 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-05 11:08 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-05 12:03 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-05 20:25 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 01:59 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-07 16:18 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-07 16:19 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-05 16:29 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-05 16:29 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-05 18:15 +0000
Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-05 20:44 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-06 06:17 +0000
Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:23 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 02:10 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-06 21:35 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-08 09:04 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-08 12:55 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-08 15:11 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-08 20:30 +0000
Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-09 11:57 +0200
Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-09 14:24 +0000
Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-09 18:09 +0200
Re: Zeichenkodierungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-09 22:27 +0200
Re: Zeichenkodierungen Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-10 18:50 +0200
Re: Zeichenkodierungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 19:36 +0200
Re: Zeichenkodierungen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-11 07:57 +0000
Re: Zeichenkodierungen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-10 18:59 +0000
Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-09 23:46 +0000
Re: Zeichenkodierungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 08:01 +0200
Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-10 08:25 +0200
Apple ][ (was: Zeichenkodierungen) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 09:36 +0200
Re: Apple ][ (was: Zeichenkodierungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-10 12:19 +0000
Re: Apple ][ michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 15:11 +0200
Re: Apple ][ (was: Zeichenkodierungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-10 20:35 +0200
Re: Apple ][ michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-11 08:08 +0200
Re: Apple ][ Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-11 08:06 +0000
Re: Apple ][ "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 10:24 +0200
Re: Apple ][ Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-11 08:26 +0000
Re: Apple ][ "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 10:33 +0200
Re: Apple ][ Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-11 08:36 +0000
Re: Apple ][ "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 17:45 +0200
Re: Apple ][ Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-11 19:27 +0200
Re: Apple ][ "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 22:00 +0200
Re: Apple ][ Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-12 08:24 +0200
Re: Apple ][ "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-12 13:33 +0200
Re: Apple ][ Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-12 17:02 +0000
Re: Apple ][ Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-11 16:02 +0200
Re: Apple ][ Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-11 16:22 +0200
Re: Apple ][ "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-11 17:19 +0200
Re: Apple ][ Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-12 06:26 +0000
Re: Apple ][ Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-12 20:47 +0200
Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-10 11:52 +0000
Re: Zeichenkodierungen Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-10 17:07 +0200
Re: Zeichenkodierungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-10 16:58 +0000
Re: Zeichenkodierungen Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-11 10:19 +0200
Wortgrößen (was: Zeichenkodierungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-10 20:15 +0200
Re: Wortgrößen (was: Zeichenkodierungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-12 01:56 +0000
Re: Wortgrößen Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-12 08:34 +0200
Re: Wortgrößen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-12 16:22 +0000
Re: Wortgrößen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-12 13:19 +0200
Re: Wortgrößen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-12 16:38 +0000
Re: Wortgrößen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-12 22:59 +0200
Re: Wortgrößen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-13 14:27 +0000
Re: Wortgrößen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-13 19:54 +0200
Re: Wortgrößen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-13 20:19 +0000
Re: Wortgrößen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-13 18:36 +0000
Re: Wortgrößen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-13 20:11 +0000
Re: Wortgrößen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-13 22:08 +0000
Re: Wortgrößen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-14 06:06 +0000
Re: Wortgrößen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-14 02:42 +0200
Re: Wortgrößen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-14 06:13 +0000
Re: Wortgrößen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-13 06:11 +0000
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Re: Zeichenkodierungen Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-11 16:35 +0000
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Re: Zeichenkodierungen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-12 06:29 +0000
Re: Zeichenkodierungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-12 17:20 +0200
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Re: Zeichenkodierungen (was: Seltsame Namensableitungen) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-09 17:22 +0000
36 Bit (was: Zeichenkodierungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-09 21:02 +0200
Re: 36 Bit (was: Zeichenkodierungen) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-10 05:53 +0000
Re: 36 Bit (was: Zeichenkodierungen) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-10 19:15 +0200
Re: 36 Bit (was: Zeichenkodierungen) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-11 07:01 +0000
Re: 36 Bit Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-11 07:43 +0000
Re: 36 Bit Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-11 10:16 +0200
Re: Zeichenkodierungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-11 11:45 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-10 10:18 +0200
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Re: Seltsame Namensableitungen Christian Corti <use@reply.to> - 2026-08-10 11:18 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-06 21:26 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-08 00:14 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-08 09:05 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-08 15:23 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-08 20:34 +0000
Re: Seltsame Namensableitungen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-09 12:16 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-09 12:45 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-09 13:51 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-09 17:34 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-09 12:31 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen tom nossen <news@nossen.org> - 2026-08-09 16:07 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-09 17:43 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-09 17:15 +0000
Tastaturen (Re: Seltsame Namensableitungen) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-09 20:43 +0200
Re: Tastaturen (Re: Seltsame Namensableitungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-09 20:53 +0000
Re: Tastaturen (Re: Seltsame Namensableitungen) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-10 00:51 +0200
Re: Tastaturen (Re: Seltsame Namensableitungen) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-08-10 00:04 +0000
Re: Tastaturen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 08:45 +0200
Re: Tastaturen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 08:04 +0200
Re: Tastaturen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-10 08:37 +0200
Tastaturen (was: Seltsame Namensableitungen) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-09 09:37 +0200
Re: Tastaturen (was: Seltsame Namensableitungen) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-09 08:45 +0000
Re: Tastaturen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-09 12:12 +0200
Re: Tastaturen (was: Seltsame Namensableitungen) Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-08-09 10:40 +0000
Re: Tastaturen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-09 19:43 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-10 10:29 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-10 20:15 +0000
Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-11 10:20 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-11 10:23 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-08 07:13 +0000
Re: Seltsame Namensableitungen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-08-08 15:45 +0200
Re: Seltsame Namensableitungen (was: BNPL) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-04 21:45 +0200
Re: BNPL Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-04 22:38 +0200
Re: BNPL Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-10 01:03 +0200
Re: BNPL Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-10 10:31 +0200
Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-30 16:04 +0000
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-30 22:11 +0200
Re: Not free to spend Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-31 09:08 +0200
Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 08:39 +0000
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-31 11:45 +0200
Re: Not free to spend Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-31 14:59 +0200
OS or !OS (was: Not free to spend) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-01 14:17 +0200
Re: Not free to spend Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:14 +0200
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-31 11:48 +0200
Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 10:21 +0000
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-01 14:30 +0200
BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-01 15:26 +0200
Re: BNPL Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-02 22:08 +0200
Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-03 14:36 +0200
Re: BNPL Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-03 13:04 +0000
Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-03 15:38 +0200
Re: BNPL Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-08-03 13:50 +0000
Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-03 17:47 +0200
Re: BNPL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-03 17:58 +0200
Re: BNPL michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-08-04 14:14 +0200
Re: BNPL "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-04 19:07 +0200
Re: BNPL Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2026-08-06 09:45 +0000
Re: BNPL Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2026-08-07 09:38 +0000
Re: Not free to spend Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-31 15:12 +0200
Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 13:24 +0000
Re: Not free to spend Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 15:38 +0200
Re: Not free to spend Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-31 16:26 +0200
BNPL (was: Not free to spend) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-31 16:21 +0200
Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:42 +0200
Re: Not free to spend Christian Corti <use@reply.to> - 2026-07-30 13:07 +0200
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-30 22:03 +0200
Re: Not free to spend Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:12 +0200
Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 08:44 +0000
Re: Not free to spend Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:55 +0200
Re: Not free to spend Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-08-04 16:49 +0000
Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-05 11:35 +0000
Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:30 +0200
Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:27 +0200
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-11 18:49 +0200
Re: Not free to spend Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-11 19:29 +0200
Re: Not free to spend Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-08-12 10:53 +0200
Re: Not free to spend Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-12 11:06 +0200
Re: Not free to spend Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-08-12 14:50 +0200
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-12 22:26 +0200
Re: Not free to spend Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-12 06:32 +0000
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-27 20:06 +0200
Re: Not free to spend michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-27 20:47 +0200
Re: Not free to spend "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2026-07-28 07:31 +0000
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-28 23:39 +0200
Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-27 07:49 +0200
Re: Not free to spend Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-27 11:57 +0200
Re: Not free to spend Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-27 14:54 +0200
Re: Not free to spend Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-07-27 14:26 +0000
Re: Not free to spend Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-07-27 14:38 +0000
Re: Not free to spend Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-27 20:53 +0200
Re: Not free to spend Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-07-28 05:11 +0000
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Frank Wißmann <frank_wissmann@web.de> - 2026-07-14 20:09 +0200
VzEkC (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-26 23:17 +0200
Re: VzEkC (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-07-27 14:18 +0000
Re: VzEkC (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-27 18:50 +0200
Znesur (was: Re: VzEkC) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-27 21:42 +0200
Re: Zensur (was: Re: VzEkC) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-27 22:43 +0200
Re: Zensur Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-28 08:59 +0200
Re: Zensur Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-28 15:54 +0200
Re: Zensur Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-28 16:34 +0200
Re: Zensur Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-29 02:00 +0200
Re: Zensur Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-29 08:50 +0200
Re: Zensur Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-07-29 07:13 +0000
Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-29 12:41 +0200
Re: Zensur Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-07-30 00:21 +0200
Re: Zensur R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-30 01:38 +0200
Re: Zensur Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:32 +0200
Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-31 15:09 +0200
Re: Zensur Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-07-31 15:37 +0200
Re: Zensur R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-08-02 19:33 +0200
Re: Zensur "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-08-02 20:11 +0200
Re: Zensur Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-08-03 08:35 +0000
Re: Zensur R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-08-04 00:45 +0200
Re: Zensur Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:49 +0200
Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-08-06 15:48 +0200
Re: Zensur Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2026-08-11 14:00 +0200
Re: Zensur Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-08-06 12:45 +0200
Re: Zensur R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-28 17:00 +0200
Re: Zensur Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-28 21:05 +0200
Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-28 21:26 +0200
Re: Zensur Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-29 08:50 +0200
Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-28 21:24 +0200
Re: Zensur Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-29 08:53 +0200
Re: Zensur Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:29 +0200
Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-31 14:58 +0200
Re: Zensur Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 15:18 +0200
Re: Zensur Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-07-31 17:32 +0200
Re: Zensur Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-08-03 10:17 +0200
Re: Zensur Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-08-03 12:53 +0200
Re: Zensur Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-08-03 16:24 +0200
Re: VzEkC Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-30 22:31 +0200
Re: VzEkC Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:24 +0200
Re: VzEkC Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-31 08:47 +0000
Re: VzEkC Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:56 +0200
Re: VzEkC Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-31 12:50 +0200
Re: VzEkC Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 14:05 +0200
Re: VzEkC R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-28 17:00 +0200
Re: VzEkC Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2026-07-30 23:21 +0000
Re: VzEkC Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 10:42 +0200
Re: VzEkC Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2026-07-31 11:46 +0000
Re: VzEkC Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-31 15:23 +0200
Re: VzEkC Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-08-04 01:31 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-26 02:37 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-07-26 23:17 +0200
Re: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-27 06:57 +0200
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-27 14:54 +0200 |
| Subject | Re: Not free to spend |
| Message-ID | <ncp2o2FtpsaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #55913 |
Am 27.07.26 um 11:57 schrieb Arno Welzel: > Hermann Riemann, 2026-07-27 07:49: > > [...]> Später habe ich meinem Vater ein Laptop geschenkt. >> Wegen schlechter Augen und mangels Hintergrundbeleuchtung, >> konnte er die Buchstaben nicht Lesen. > > Welche Laptops hatten denn keine Hintergrundbeleuchtung? War das ein > Atari STacy? Bondwell mit DOS? und 2 Diskettenlaufwerke statt Festplatte. -- <https://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-27 14:26 +0000 |
| Subject | Re: Not free to spend |
| Message-ID | <1147pr5$gb41$3@solani.org> |
| In reply to | #55914 |
Am Mon, 27 Jul 2026 14:54:26 +0200 schrieb der Meister Hermann Riemann folgendes: > Am 27.07.26 um 11:57 schrieb Arno Welzel: >> Hermann Riemann, 2026-07-27 07:49: >> >> [...]> Später habe ich meinem Vater ein Laptop geschenkt. >>> Wegen schlechter Augen und mangels Hintergrundbeleuchtung, >>> konnte er die Buchstaben nicht Lesen. >> >> Welche Laptops hatten denn keine Hintergrundbeleuchtung? War das ein >> Atari STacy? > > Bondwell mit DOS? und 2 Diskettenlaufwerke statt Festplatte. Victor v86 , Accura 101 , der kleine Atari DOS Pocket PC , fast alle Portables kleiner-gleich 286 , Olivetti Quaderno ... es gab da schon einige solche Geräte. Den STacy natürlich auch.
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-27 14:38 +0000 |
| Subject | Re: Not free to spend |
| Message-ID | <1147qgd$gcsk$1@solani.org> |
| In reply to | #55917 |
Am Mon, 27 Jul 2026 14:26:45 +0000 schrieb der Meister Sebastian Barthel folgendes: > Am Mon, 27 Jul 2026 14:54:26 +0200 schrieb der Meister Hermann Riemann > folgendes: > >> Am 27.07.26 um 11:57 schrieb Arno Welzel: >>> Hermann Riemann, 2026-07-27 07:49: >>> >>> [...]> Später habe ich meinem Vater ein Laptop geschenkt. >>>> Wegen schlechter Augen und mangels Hintergrundbeleuchtung, >>>> konnte er die Buchstaben nicht Lesen. >>> >>> Welche Laptops hatten denn keine Hintergrundbeleuchtung? War das ein >>> Atari STacy? >> >> Bondwell mit DOS? und 2 Diskettenlaufwerke statt Festplatte. > > ... der kleine Atari DOS Pocket PC ... == der Atari "Portfolio" ...
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-27 20:53 +0200 |
| Subject | Re: Not free to spend |
| Message-ID | <b6mkjm-hng.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #55914 |
Am 27.07.26 um 14:54 schrieb Hermann Riemann: > Am 27.07.26 um 11:57 schrieb Arno Welzel: >> Hermann Riemann, 2026-07-27 07:49: >> >> [...]> Später habe ich meinem Vater ein Laptop geschenkt. >>> Wegen schlechter Augen und mangels Hintergrundbeleuchtung, >>> konnte er die Buchstaben nicht Lesen. >> >> Welche Laptops hatten denn keine Hintergrundbeleuchtung? War das ein >> Atari STacy? > > Bondwell mit DOS? und 2 Diskettenlaufwerke statt Festplatte. Richtig. Mein Bondwell B200 hat ein Reflektives LCD ohne Beleuchtung. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-28 05:11 +0000 |
| Subject | Re: Not free to spend |
| Message-ID | <1149dm3$3pmtv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #55909 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb: > P.s. bei gewissen Angeboten spare ich meist 100%, > indem ich das Produkt nicht kaufe. Siehe https://xkcd.com/870/ , "Advertising". -- This USENET posting was made without artificial intelligence, artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity, artificial flavorings or artificial colorants.
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| From | Frank Wißmann <frank_wissmann@web.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-14 20:09 +0200 |
| Message-ID | <1135u0a$jeks$1@dont-email.me> |
| In reply to | #55820 |
Am 11.07.26 um 17:11 schrieb Ralf Kiefer: > Moin, > > beim Sortieren gefunden und als verschenkbar/entsorgbar klassifiziert: > diverses aus der ISDN- und DSL-Frühzeit wie Splitter, NTBAs, DSL-Modem > und darüberhinaus für POT RJ11-auf-3*TAE-Verteiler. > > Rein aus Pietätsgründen hier erwähnt, nicht daß ich mich irgendwann dem > Vorwurf aussetzen muß, daß ich den E-Schrott-Müllberg fahrlässig > vergrößert hätte und genau diesen einen Bewahrer von Telekom-Technik > vergessen hätte zu fragen ;-) > > Beim weiteren Sortieren werden ein paar eher brauchbare ISDN-Sachen zum > Vorschein kommen, von Telefonanlagen bis zu NuBus-ISDN-Karten. > Schaunmermal ... > > Gruß, Ralf Moin, moin! Versuch doch mal, das "Zeuch" hier loszuwerden: https://www.classic-computing.de/ Das ist der VzEkC oder in Langform der "Verein zum Erhalt klassischer Computer". Als Spende nehmen die das vielleicht, bin mir aber nicht so ganz sicher. Aber eine Anfrage kostet ja nichts; mehr als ablehnen können sie nicht, und ich weiß mit Sicherheit, daß es dort an alter Kommunikationstechnik Interessierte gibt. Mit freundlichen Grüßen und einem Wunsch für eine positive Antwort verbleibe ich Frank Wißmann
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2026-07-26 23:17 +0200 |
| Subject | VzEkC (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) |
| Message-ID | <1ryvm54.1rcvnpytlc020N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #55850 |
Sorry für meine temporäre Abwesenheit hier :-( Frank Wißmann wrote: > https://www.classic-computing.de/ Nein, dieses Forum ist für mich gestorben wg. den diversen Zenso^HModeratoren. Dort hatte ich lange genug Beiträge geschrieben IMHO genügend mit Substanz. > Aber eine Anfrage kostet ja nichts; mehr als ablehnen > können sie nicht, und ich weiß mit Sicherheit, daß es dort an alter > Kommunikationstechnik Interessierte gibt. Ich weiß sogar, daß es dort mindestens einen Interessierten gibt. Schade für ihn, daß er nur in diesem "betreuten" Forum ist und nicht in einer unzensierten Welt. Gruß, Ralf
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-27 14:18 +0000 |
| Subject | Re: VzEkC (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) |
| Message-ID | <1147paq$gb41$1@solani.org> |
| In reply to | #55903 |
Am Sun, 26 Jul 2026 23:17:01 +0200 schrieb der Meister Ralf Kiefer folgendes: > Sorry für meine temporäre Abwesenheit hier :-( > > Frank Wißmann wrote: > >> https://www.classic-computing.de/ > > Nein, dieses Forum ist für mich gestorben wg. den diversen > Zenso^HModeratoren. Dort hatte ich lange genug Beiträge geschrieben IMHO > genügend mit Substanz. Schade. Habe die dort gerne gelesen. Und ja, die hatten durchaus Substanz. >> Aber eine Anfrage kostet ja nichts; mehr als ablehnen können sie nicht, >> und ich weiß mit Sicherheit, daß es dort an alter Kommunikationstechnik >> Interessierte gibt. > > Ich weiß sogar, daß es dort mindestens einen Interessierten gibt. Schade > für ihn, daß er nur in diesem "betreuten" Forum ist und nicht in einer > unzensierten Welt. Wenn Du den dortigen Forumsnamen hier posten magst, läßt sich das ja evtl "durchstellen". Sag Bescheid, wenn Du das möchtest (gern auch per Mail). Ansonsten ist es mit der unzensierten Welt halt leider so, daß nicht mehr allzuviele Leute zu wissen scheinen, daß es die überhaupt gibt. Und v.a. ist ja auch ein (Neben-)Effekt, daß sich so das Thema in vielerlei unterschiedliche Kanäle aufteilt und es in jedem "social medium" eine "computing" Gruppe gibt. Man mußte halt dann eigentlich überall einen Account aufmachen ... . Aus dem Classic Forum ist ja sogar schon mal ein eigenes ausgegründet worden, eben weil ... wie Du beschrieben hast. Heißt 1MHz.de und man muß sehr freundlich fragen oder eingeladen werden. Ist jetzt nicht superaktiv aber immer interessant und primär auf 1MHz CBM Rechner gemünzt (PET, VC20, C64 Nachbauten, 264er). Stellt sich jetzt die Frage: Wie könnte man dem entgegenwirken ... , im Rahmen des Usenets kommt dann sofort wieder der Punkt, daß man heute mindestens mal Bilder und PDFs im Artikel haben können will. Links geht ja immerhin schonmal halbwegs (wird aber auf einem Phone auch schon wieder hakelig, weil andere Anwendung geöffnet wird (auf dem Desktop ist das nicht so schlimm)). Und es bräuchte mittlerweile wahrscheinlich auch einen Reader, der das in ähnlicher Optik wie in einem "social medium" darstellt. D.h. mindestens mal fortlaufender Text eines Threads. Ich habe sowas allerdings noch nicht gesehen, aber auch noch nicht danach geschaut - mag sein, daß es sowas schon gibt (Thunderbird, MacSoftwarez). Na ja ... es ging hier nicht um die Weiterentwicklung des Usenet, sondern um alte ISDN Hardware. Back-to-Topic ... . VG.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-27 18:50 +0200 |
| Subject | Re: VzEkC (was: [aus Pietätsgründen] Angebot von ISDN-Zeuch u.ä.) |
| Message-ID | <tvre6lpld2hutpajod5m5crsq9e00ij86a@4ax.com> |
| In reply to | #55915 |
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> schrieb: >> Frank Wißmann wrote >>> https://www.classic-computing.de/ >> Nein, dieses Forum ist für mich gestorben wg. den diversen >> Zenso^HModeratoren. Dort hatte ich lange genug Beiträge geschrieben IMHO >> genügend mit Substanz. > Schade. Habe die dort gerne gelesen. > Und ja, die hatten durchaus Substanz. Ich bin in diesem "Forum" nicht betroffen, aber in einem anderen. Forenzensur ist eine Pest, sie zeigt mangelndes Demokratieverständnis. Das hat übrigens eine ganze Menge mit unserem Thema "Folklore" zu tun. Zu Beginn der DFÜ (Datenfernübertragung) gab es sog. "Mailboxen" (Bulletin Board Systems)0. Das waren im Grunde "Foren", in denen "Sysops" ihre Herrschaftphantasien ausleben konnten und das auch taten. Da ist mir Usenet tausendmal lieber. Vereinzelte Pöbler blende ich einfach aus, muß aber nicht petzen und anderen Leuten die Tastatur stummschalten lassen. >Wenn Du den dortigen Forumsnamen hier posten magst, läßt sich das ja evtl >"durchstellen". Gnadengesuch an den Staatsratsvorsitzenden? >Ansonsten ist es mit der unzensierten Welt halt leider so, daß nicht mehr >allzuviele Leute zu wissen scheinen, daß es die überhaupt gibt. Und v.a. >ist ja auch ein (Neben-)Effekt, daß sich so das Thema in vielerlei >unterschiedliche Kanäle aufteilt und es in jedem "social medium" eine >"computing" Gruppe gibt. Man mußte halt dann eigentlich überall einen >Account aufmachen ... . Hier im Usenet schreiben nicht mehr viele Leute, aber die Antworten sind qualitativ um Längen besser als in den meisten "Foren". >Stellt sich jetzt die Frage: Wie könnte man dem entgegenwirken ... , im >Rahmen des Usenets kommt dann sofort wieder der Punkt, daß man heute >mindestens mal Bilder und PDFs im Artikel haben können will. Manchmal wäre das praktisch, aber mit Links kommt man auch ganz gut zurecht.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-27 21:42 +0200 |
| Subject | Znesur (was: Re: VzEkC) |
| Message-ID | <9uokjmxqcp.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #55920 |
Martin Gerdes meinte: > Ich bin in diesem "Forum" nicht betroffen, aber in einem anderen. > Forenzensur ist eine Pest, sie zeigt mangelndes Demokratieverständnis. Wer eine Webseite, ein Forum, betreibt, hat da das Hausrecht. Da kann er veröffentlichen was er will, und er kann auch unterbinden, dass andere da irgendwas veröffentlichenb, was ihm nicht passt. Das hat mit "Zensur" und "Demokratieverständnis" nix zu tun; bei beiden Begriffen geht es um staatliche Einflussnahme auf Äußeruntgen und Entscheidungen. Ein Webseitenbetreiber ist sogar rechtlich gesehen gezwungen, bestimmte (zB strafbare) Äußerungen anderer Leute in seinem Forum mindestens zu retromoderieren. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-27 22:43 +0200 |
| Subject | Re: Zensur (was: Re: VzEkC) |
| Message-ID | <bngf6l92bekn1denlj7gdlnp15roo7re7d@4ax.com> |
| In reply to | #55928 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb: >> Ich bin in diesem "Forum" nicht betroffen, aber in einem anderen. >> Forenzensur ist eine Pest, sie zeigt mangelndes Demokratieverständnis. > Wer eine Webseite, ein Forum, betreibt, hat da das Hausrecht. Darauf reden sich die entsprechenden Damen und Herren gewöhnlich heraus. Rechtlich mag das stimmen. Es gibt auf dieser Welt aber mehr Dimensionen als die formal rechtliche. Man kann sich auch mit einer perfekt gesetzeskonformen Handlungsweise in Verruf bringen - etwa mit unangemessener Zensur, speziell dann, wenn man sonst den Eindruck erwecken möchte, zu den "Guten" zu gehören. Moral und Anstand werden von unseren Gesetzen nicht eins zu eins abgebildet.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-28 08:59 +0200 |
| Subject | Re: Zensur |
| Message-ID | <sj0mjmx5ra.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #55930 |
Martin Gerdes meinte: >>> Ich bin in diesem "Forum" nicht betroffen, aber in einem anderen. >>> Forenzensur ist eine Pest, sie zeigt mangelndes Demokratieverständnis. > >> Wer eine Webseite, ein Forum, betreibt, hat da das Hausrecht. > > Darauf reden sich die entsprechenden Damen und Herren gewöhnlich heraus. Sie berufen sich insbesondere auf das, was du weggeschnispelt hast: | Ein Webseitenbetreiber ist sogar rechtlich gesehen gezwungen, | bestimmte (zB strafbare) Äußerungen anderer Leute in seinem Forum | mindestens zu retromoderieren. > Rechtlich mag das stimmen. Es gibt auf dieser Welt aber mehr Dimensionen als > die formal rechtliche. Man kann sich auch mit einer perfekt > gesetzeskonformen Handlungsweise in Verruf bringen - etwa mit unangemessener > Zensur, speziell dann, wenn man sonst den Eindruck erwecken möchte, zu den > "Guten" zu gehören. Moral und Anstand werden von unseren Gesetzen nicht eins > zu eins abgebildet. Mag alles sein, ändert aber nichts daran, dass "Zensur" ein Begriff ist, der zwischen Staat und Bürgern verwendbar iust, nicht aber dann, wenn jemand ein schwarzes Brett an seine Hauswand nagelt und dann die Zettel abnimmt, die ihm an seiner Hauswand nicht gefallen. Wer davon betroffen ist, dass sein Zettel abgenommen wird, nagle eine Pinnwand an seine eigene Hauswand und veröffentliche da das, was er will. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-28 15:54 +0200 |
| Subject | Re: Zensur |
| Message-ID | <9vch6ll5dqn6ocjs3mlq7mbed7k47rqp5b@4ax.com> |
| In reply to | #55936 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb: >>> Wer eine Webseite, ein Forum, betreibt, hat da das Hausrecht. >> Darauf reden sich die entsprechenden Damen und Herren gewöhnlich heraus. >Sie berufen sich insbesondere auf das, was du weggeschnispelt hast: >| Ein Webseitenbetreiber ist sogar rechtlich gesehen gezwungen, >| bestimmte (zB strafbare) Äußerungen anderer Leute in seinem Forum >| mindestens zu retromoderieren. Das meiste Wegzensierte in Foren ist nichts prinzipiell Strafbares, sondern das, was der Webseitenbetreiber nicht lesen mag. Er plonkt sich damit seine eigene Welt zusammen (was passiv gesehen auch mancher Usenetizen macht). Toleranz zeigt sich darin, daß man eine Meinung stehen läßt, die konträr zu der eigenen ist. Dem eigenen Standpunkt zuzustimmen, wenn er von anderen geäußert wird, ist trivial. Dafür braucht es keine Toleranz. >Mag alles sein, ändert aber nichts daran, dass "Zensur" ein Begriff ist, der >zwischen Staat und Bürgern verwendbar ist Sprache ist nicht logisch, sondern praktisch. Als Regular von de.etc.sprache.deutsch dürftest Du das wissen. In einem Forum ist der Forumbetreiber Obrigkeit. Wenn er ihm mißliebige Meinungsäußerungen unterdrückt, nenne ich das Zensur, auch wenn ein privater Forenbetreiber formal kein Staat ist.
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-28 16:34 +0200 |
| Subject | Re: Zensur |
| Message-ID | <r8rmjmxbp7.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #55938 |
Martin Gerdes meinte: > Das meiste Wegzensierte in Foren ist nichts prinzipiell Strafbares, sondern > das, was der Webseitenbetreiber nicht lesen mag. Er plonkt sich damit seine > eigene Welt zusammen (was passiv gesehen auch mancher Usenetizen macht) Wer zwingt dich, ein solches Webforum zu benutzen? >>Mag alles sein, ändert aber nichts daran, dass "Zensur" ein Begriff ist, der >>zwischen Staat und Bürgern verwendbar ist > > Sprache ist nicht logisch, sondern praktisch. Als Regular von > de.etc.sprache.deutsch dürftest Du das wissen. Gerade deshalb lege ich Wert darauf, Begriffe korrekt zu verwenden. > > In einem Forum ist der Forumbetreiber Obrigkeit. Wenn er ihm mißliebige > Meinungsäußerungen unterdrückt, nenne ich das Zensur, auch wenn ein privater > Forenbetreiber formal kein Staat ist. Und damit verwendest du den Begriff falsch. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-29 02:00 +0200 |
| Subject | Re: Zensur |
| Message-ID | <8fgi6l15igjfl8stkk8va3glfd2m62c5f3@4ax.com> |
| In reply to | #55939 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb: >> Das meiste Wegzensierte in Foren ist nichts prinzipiell Strafbares, sondern >> das, was der Webseitenbetreiber nicht lesen mag. Er plonkt sich damit seine >> eigene Welt zusammen (was passiv gesehen auch mancher Usenetizen macht) > Wer zwingt dich, ein solches Webforum zu benutzen? Der Freiheitsgedanke. Wenn ein Webforum eine entsprechende Verbreitung hat - sagen wir mal Twitter, Facebook und Insta, dann gehört es zur Freiheit, dort hinzugehen und kommunizieren zu dürfen. Darf man das grundlos nicht, ist das Zensur. Du argumentierst mit dem Hausrecht, sagst aber nicht, daß es für bestimmte Anbieter nur eingeschränkt gilt. Wer sein Angebot an jedermann richtet, darf nicht einzelne Personen ohne guten Grund ausschließen. Dazu kommt eine moralische Komponente. Wer sich selbst als "gut" darstellt (beispielsweise Gemeinnützigkeit für sich in Anspruch nimmt), muß an sich höhere moralische Maßstäbe anlegen lassen als jemand, der das nicht tut. >>> Mag alles sein, ändert aber nichts daran, dass "Zensur" ein Begriff ist, der >>> zwischen Staat und Bürgern verwendbar ist >> >> Sprache ist nicht logisch, sondern praktisch. Als Regular von >> de.etc.sprache.deutsch dürftest Du das wissen. > Gerade deshalb lege ich Wert darauf, Begriffe korrekt zu verwenden. Es ist bekannt, daß Du ein großer Paragraphenfreund bist, der gerade rechtliche Begriffe gern spitzfindig auslegt. Wir sind hier nicht vor Gericht, infolgedessen verwende ich bestimmte Begriffe so, wie es allgemein üblich ist, selbst wenn das irgendwelche rechtlichen Überlegungen nicht oder nur zum Teil erfüllt. >> In einem Forum ist der Forumbetreiber Obrigkeit. Wenn er ihm mißliebige >> Meinungsäußerungen unterdrückt, nenne ich das Zensur, auch wenn ein privater >> Forenbetreiber formal kein Staat ist. > Und damit verwendest du den Begriff falsch. So what?
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-29 08:50 +0200 |
| Subject | Re: Zensur |
| Message-ID | <4ekojmx4r4.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #55949 |
Martin Gerdes meinte: >>> Das meiste Wegzensierte in Foren ist nichts prinzipiell Strafbares, >>> sondern das, was der Webseitenbetreiber nicht lesen mag. Er plonkt sich >>> damit seine eigene Welt zusammen (was passiv gesehen auch mancher >>> Usenetizen macht) > >> Wer zwingt dich, ein solches Webforum zu benutzen? > > Der Freiheitsgedanke. Wenn ein Webforum eine entsprechende Verbreitung hat - > sagen wir mal Twitter, Facebook und Insta, dann gehört es zur Freiheit, dort > hinzugehen und kommunizieren zu dürfen. Zur Freiheit gehört, dass du selber so ein Forum aufziehen darfst. Wenn du dann meinst, da dürfe jedermann alles posten, riskierst du, dass unter deiner Webadresse dann Propaganda der AfD oder der Taliban (oder in deinem Fall: Propaganda gegen Radfahrer) zu lesen ist. Du zahlst an Twitter, Facebook & Co kein Geld. Du erwirbst keinen Anspruch gegen die, dass die deine Meinung veröffentlichen müssen. > > Darf man das grundlos nicht, ist das Zensur. Nein. Es ist schlichte Anwendung des Hausrechts. Abgesehgen davon wäre selbst "das ist meine Infrastruktur, da will ich Propaganda von <select your favorite enemy> nicht lesen" nicht grundlos. Und es trifft ja gar nicht zu, dass die grundlos Leute rauswerfen; typischerweise werfen die denen einen Verstoß gegen die (mit der Anmeldung akzeptierten> AGB vor. > > Du argumentierst mit dem Hausrecht, sagst aber nicht, daß es für bestimmte > Anbieter nur eingeschränkt gilt. Wer sein Angebot an jedermann richtet, darf > nicht einzelne Personen ohne guten Grund ausschließen. Ist das deine moralische Ansicht, oder beziehst du dich auf eine gesetzliche Regelung? Welche? > > Dazu kommt eine moralische Komponente. Wer sich selbst als "gut" darstellt > (beispielsweise Gemeinnützigkeit für sich in Anspruch nimmt), muß an sich > höhere moralische Maßstäbe anlegen lassen als jemand, der das nicht tut. Wo stellen sich Facebook & Co als gemeinnützig dar? > > Es ist bekannt, daß Du ein großer Paragraphenfreund bist, der gerade > rechtliche Begriffe gern spitzfindig auslegt. > > Wir sind hier nicht vor Gericht, infolgedessen verwende ich bestimmte > Begriffe so, wie es allgemein üblich ist, selbst wenn das irgendwelche > rechtlichen Überlegungen nicht oder nur zum Teil erfüllt. Zensur ist aber ein Fachbegriff des öffentlichen Rechts. Und "allgemein üblich" bestreite ich in diesem Fall. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2026-07-29 07:13 +0000 |
| Subject | Re: Zensur |
| Message-ID | <1t6a69a564i132bcn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #55949 |
On Wed, 29 Jul 2026 02:00:39 Martin Gerdes wrote: > Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb: >>> Das meiste Wegzensierte in Foren ist nichts prinzipiell >>> Strafbares, sondern das, was der Webseitenbetreiber nicht lesen >>> mag. Er plonkt sich damit seine eigene Welt zusammen (was passiv >>> gesehen auch mancher Usenetizen macht) Das kann üblicherweise alleine der Webseitenbetreiber beurteilen, da alle anderen - alleine schon aus Zeitgründen - nicht in der Lage sein werden, einen systematischen Überblick über die Beiträge zu haben, die wegmoderiert worden sind. >> Wer zwingt dich, ein solches Webforum zu benutzen? > Der Freiheitsgedanke. Wenn ein Webforum eine entsprechende > Verbreitung hat - sagen wir mal Twitter, Facebook und Insta, dann > gehört es zur Freiheit, dort hinzugehen und kommunizieren zu > dürfen. > Darf man das grundlos nicht, ist das Zensur. Allenfalls umgangssprachlich, aber selbst da bin ich geneigt zu widersprechen. Entsprechende Diskussionen laufen in Österreich gerade etwas intensiver wegen Reform der Medienförderung: <https://orf.at/stories/3436951/>, und wenn man sich die "Kommunikation" ansieht, die dort in den Benutzerforen stattfindet, dann findet man vor allem übelste Beschimpfungen Dritter bis hin zu Gewalt- und Todesdrohungen. Das fällt nicht unter Meinungsfreiheit, sondern ist strafrechtlich relevant, und als Medieninhaber kann man dafür ebenso zur Verantwortung gezogen werden, wie der (mitunter schwer zu ermittelnde) Autor. DIAGS. > Du argumentierst mit dem Hausrecht, [...] Es *ist* Hausrecht, und wer darauf verzichtet es anzuwenden, begibt sich auf sehr dünnes Eis. > Dazu kommt eine moralische Komponente. Das wäre auch noch zu bedenken, ja. Selbst wenn man öffentlich Todesdrohungen aussprechen *dürfte*, darf man es einem Betreiber doch nicht verwehren, in seinem Bereich einen gepflegteren Umgangston zu verlangen. > Wir sind hier nicht vor Gericht, infolgedessen verwende ich > bestimmte Begriffe so, wie es allgemein üblich ist, selbst wenn > das irgendwelche rechtlichen Überlegungen nicht oder nur zum Teil > erfüllt. Das ist in Ordnung, allerdings erlebe ich die Bezeichnung von Moderation als Zensur eigentlich fast nur in... sagen wir einmal: wenig erfreulichen Kreisen. Das war, gefühlt und in meiner Erinnerung, früher anders; möglicherweise hat der öffentliche Diskurs und die zunehmende Verrohung der Sprache in praktisch allen Foren hier zu einer differenzierteren Wahrnehmung geführt. Das finde ich auch rein sprachlich nicht verkehrt - wozu haben wir denn unterschiedliche Begriffe, wenn wir sie dann alle in einen Topf werfen? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan. über den geständigen Klee zu loben! (Sloganizer)
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| From | Marco Moock <mm@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-29 12:41 +0200 |
| Subject | Re: Zensur |
| Message-ID | <114clcq$pqfl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #55953 |
Am 29.07.26 um 09:13 schrieb Stefan Froehlich: > Allenfalls umgangssprachlich, aber selbst da bin ich geneigt zu > widersprechen. Entsprechende Diskussionen laufen in Österreich > gerade etwas intensiver wegen Reform der Medienförderung: > <https://orf.at/stories/3436951/>, und wenn man sich die > "Kommunikation" ansieht, die dort in den Benutzerforen stattfindet, > dann findet man vor allem übelste Beschimpfungen Dritter bis hin zu > Gewalt- und Todesdrohungen. Das sind bereits jetzt Straftaten - entsprechend offensichtlich rechtswidrige Posts muss der Betreiber löschen. Darum geht es aber hier nicht, sondern darum, dass einige große Plattformen (die zweifelsohne marktbeherrschende Stellung haben) Posts löschen, die keine strafbaren Inhalte darstellen. Wenn das aufgrund staatlichem Druck passiert (gab und gibt es in einigen Ländern), ist das schon eine Art Zensur, auch wenn der in Deutschland juristisch genutzte Begriff in diesem Fall nicht zutrifft. Es gibt im deutschen Sprachraum dafür auch keine richtigen Begriff, das Verhalten ist zu neu. -- Gruß Marco Junk-Mail bitte an trashcan@stinkedores.dorfdsl.de
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-07-30 00:21 +0200 |
| Subject | Re: Zensur |
| Message-ID | <17vk6lh0huuvdo7k69o02t82ekrvh8t6uq@4ax.com> |
| In reply to | #55953 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >>>> Das meiste Wegzensierte in Foren ist nichts prinzipiell >>>> Strafbares, sondern das, was der Webseitenbetreiber nicht lesen >>>> mag. Er plonkt sich damit seine eigene Welt zusammen (was passiv >>>> gesehen auch mancher Usenetizen macht) > Das kann üblicherweise alleine der Webseitenbetreiber beurteilen, da > alle anderen - alleine schon aus Zeitgründen - nicht in der Lage > sein werden, einen systematischen Überblick über die Beiträge zu > haben, die wegmoderiert worden sind. Es gibt oftmals mehrere Kanäle, über die man kommunizieren kann. Dort beklagen sich dann Leute über das Wegmoderieren ihrer Beiträge (und wiederholen dieselbe dort). Ich traue mir schon ein Urteil zu, ob diese Beiträge strafrechtlich relevant sind (solche wegzunehmen ist Pflicht, und das ist auch gut so) oder nur dem Webseitenbetreiber nicht gefallen haben. >>> Wer zwingt dich, ein solches Webforum zu benutzen? >> Der Freiheitsgedanke. Wenn ein Webforum eine entsprechende >> Verbreitung hat - sagen wir mal Twitter, Facebook und Insta, dann >> gehört es zur Freiheit, dort hinzugehen und kommunizieren zu >> dürfen. >> Darf man das grundlos nicht, ist das Zensur. > Allenfalls umgangssprachlich, aber selbst da bin ich geneigt zu > widersprechen. Das steht Dir frei. Wer ein Angebot an jedermann richtet, muß prinzipiell jedermann hereinlassen. Er darf im Einzelfall Leute ausschließen, braucht dafür dann aber einen guten Grund. Wenn am Einlaß Willkür herrscht, kann derjenige seine Konzession verlieren - und das ist auch gut so. > Das fällt nicht unter Meinungsfreiheit, sondern ist strafrechtlich > relevant, und als Medieninhaber kann man dafür ebenso zur > Verantwortung gezogen werden, wie der (mitunter schwer zu > ermittelnde) Autor. DIAGS. Whataboutismus. Es ging darum, daß ein Forenbetreiber selbstherrlich Beiträge zensiert, die ihm nicht gefallen, nicht um Beiträge, die strafrechtlich relevant sind. >> Du argumentierst mit dem Hausrecht, [...] > Es *ist* Hausrecht, und wer darauf verzichtet es anzuwenden, begibt > sich auf sehr dünnes Eis. Das gern angeführte Hausrecht hat Grenzen, so hier. >> Dazu kommt eine moralische Komponente. >> Wir sind hier nicht vor Gericht, infolgedessen verwende ich >> bestimmte Begriffe so, wie es allgemein üblich ist, selbst wenn >> das irgendwelche rechtlichen Überlegungen nicht oder nur zum Teil >> erfüllt. > Das ist in Ordnung Warum hältst Du dann vehement dagegen?
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| From | R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) |
|---|---|
| Date | 2026-07-30 01:38 +0200 |
| Subject | Re: Zensur |
| Message-ID | <1rz1dmy.irr3e41fhw558N%R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> |
| In reply to | #55958 |
Martin Gerdes wrote: > Es ging darum, daß ein Forenbetreiber selbstherrlich > Beiträge zensiert, die ihm nicht gefallen, nicht um Beiträge, die > strafrechtlich relevant sind. ACK, so beim VzEkC-Forum mit seiner mehrköpfigen "Moderatorenklasse". Man muß einem solchen Forum keine Inhalte schenken, die dort ggf. recht schnell entsorgt werden. Es gibt alternative Foren :-) Gruß, Ralf
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