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| Started by | ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) |
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| First post | 2026-05-20 14:01 +0000 |
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Heute vor 40 Jahren ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-20 14:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-20 17:35 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-05-20 21:21 -0400
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-21 11:12 +0200
Produktvorstellungen (was: Heute vor 40 Jahren) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-05-21 21:41 +0200
Re: Produktvorstellungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-22 00:04 +0200
Re: Produktvorstellungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-22 11:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-05-24 22:08 -0400
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-25 09:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-05-25 09:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 11:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 12:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 12:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 17:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-28 22:20 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 01:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-05-25 13:20 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 19:10 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 22:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-28 20:42 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 01:25 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-29 12:20 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 19:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:41 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-30 19:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-30 19:46 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-29 09:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:33 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 13:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 09:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-25 07:41 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 11:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 11:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-25 18:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 20:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-25 20:31 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-26 06:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-26 19:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-01 22:19 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-02 07:05 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 10:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 11:14 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 17:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-02 18:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 19:24 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 11:04 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 14:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 18:38 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 11:19 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-05 11:59 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 17:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-07 19:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-13 14:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-14 12:46 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 13:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-14 17:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 18:35 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-15 14:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 17:53 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-15 19:19 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 17:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 19:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 20:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-17 07:07 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-16 18:19 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 20:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-25 09:52 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-16 18:47 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 19:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:53 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 14:56 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-07 19:48 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-13 14:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-13 18:30 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 12:32 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-14 17:04 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-14 17:47 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 18:24 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-15 15:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-14 19:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 22:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-29 07:23 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 13:35 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-29 18:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-29 19:25 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-29 17:40 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-29 20:25 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-02 20:27 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-03 20:20 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 09:18 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 09:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-04 11:21 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 14:41 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-04 12:12 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 16:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 15:04 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 08:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 10:23 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 19:11 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 11:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 08:56 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 15:04 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 15:16 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:49 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 10:36 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 18:27 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 20:59 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-06 08:10 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-06 21:36 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-07 10:18 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-07 14:42 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-08 14:42 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 08:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 19:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-15 17:16 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 07:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-16 06:57 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 09:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-16 10:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 10:12 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 14:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-18 16:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Claus Aßmann <INVALID_NO_CC_REMOVE_IF_YOU_DO_NOT_POST_ml+sendmail(-no-copies-please)@esmtp.org> - 2026-06-18 13:48 -0400
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-18 22:19 +0200
Re: text only browser Claus Aßmann <INVALID_NO_CC_REMOVE_IF_YOU_DO_NOT_POST_ml+sendmail(-no-copies-please)@esmtp.org> - 2026-06-19 04:59 -0400
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 14:29 +0200
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-19 14:52 +0200
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 15:24 +0200
Re: text only browser Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-06-19 19:41 -0400
Re: text only browser Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-06-29 16:49 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:42 +0200
Re: text only browser Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-06-20 23:46 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 08:06 +0200
Re: text only browser Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-21 09:12 +0000
Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 07:06 +0000
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 09:27 +0200
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 09:50 +0200
Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 08:35 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 13:41 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:25 +0200
Re: text only browser "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-21 12:17 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 15:28 +0200
Re: text only browser Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-22 09:49 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:29 +0200
Re: text only browser "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-21 11:17 +0200
Re: text only browser "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-21 12:03 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 15:32 +0200
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 18:57 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen (was: text only browser) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:45 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 20:51 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:38 +0000
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-22 15:23 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-23 13:11 +0000
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:17 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:24 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 22:40 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen (was: text only browser) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:34 +0200
Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 19:43 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:30 +0200
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-23 09:55 +0200
Re: text only browser Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-22 11:49 +0000
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OT: Diskussionkultur und links/rechts (was: Re: text only browser) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:37 +0200
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 22:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-22 07:20 +0200
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-23 13:05 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-22 22:40 +0200
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:19 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-24 16:45 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 20:06 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:39 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-22 15:26 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-22 22:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-21 23:32 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:41 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2026-06-26 08:26 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-26 08:43 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-06-29 17:16 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:43 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2026-07-02 13:38 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-02 16:48 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-02 22:23 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-07-03 11:39 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-03 12:28 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-07-02 23:18 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-03 16:51 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-06-26 20:05 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-22 22:58 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-22 23:13 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-23 13:08 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:20 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-24 16:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-24 18:56 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 20:09 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-25 00:39 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-25 13:02 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-25 12:19 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 00:27 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 03:32 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 16:12 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 17:54 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 10:54 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:35 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 13:21 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 16:00 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:44 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 09:02 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 20:07 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-25 07:01 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-25 13:05 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-27 13:33 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 16:06 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 19:14 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 09:28 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 16:13 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 09:20 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-28 11:04 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 16:02 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 10:57 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-28 09:56 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 13:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 14:28 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:47 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 00:29 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 03:36 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-26 11:37 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 16:21 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 17:16 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-26 17:28 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 19:41 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:11 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:37 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 13:56 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 16:13 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-26 19:01 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 19:40 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:12 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:38 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 10:59 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-26 15:35 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:14 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-28 09:21 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:31 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-28 09:37 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-28 09:41 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:52 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:47 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 14:01 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 14:31 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:48 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:50 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 14:02 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 14:19 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:49 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:51 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:50 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts (was: Re: text only browser) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:38 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:35 +0000
Re: text only browser Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-19 15:02 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 17:36 +0200
Fox News (was: text only browser) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-06-19 19:48 -0400
Re: Fox News (was: text only browser) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-20 19:46 +0000
Re: text only browser Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-06-20 23:34 +0000
Re: text only browser Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-21 14:12 +0000
Re: text only browser Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-21 17:50 +0200
Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:25 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 09:27 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 13:42 +0200
Re: text only browser Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-06-21 15:14 +0200
Re: text only browser Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-21 16:21 +0200
Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 16:39 +0200
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 17:40 +0200
Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 17:51 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:52 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:16 +0000
Re: text only browser "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-21 23:20 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-22 08:55 +0000
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 18:59 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-19 05:28 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-19 13:11 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 18:56 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-17 05:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-18 10:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-19 20:15 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-20 13:00 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-20 18:10 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-23 14:12 +0000
Rhapsody bis hin zum Apple Silicon (was: Heute vor 40 Jahren) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-24 20:49 +0200
Re: Rhapsody bis hin zum Apple Silicon (was: Heute vor 40 Jahren) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-25 00:03 +0000
Re: Rhapsody bis hin zum Apple Silicon michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-25 08:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-19 13:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-20 17:02 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-21 07:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 10:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-06 09:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-06 21:45 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-07 11:08 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-07 14:44 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 18:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-20 17:10 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:05 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-21 07:10 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 09:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 09:32 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:12 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-02 20:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 19:36 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 19:20 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 09:09 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 14:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2026-06-26 17:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-26 18:12 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-02 17:58 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 19:53 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-02 20:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-03 06:46 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-02 18:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 19:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-05-26 13:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 15:41 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 23:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-05-26 22:12 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-27 11:24 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-05-27 19:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-30 12:30 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-30 12:55 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 10:31 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-30 12:42 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-05-30 14:08 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-30 13:09 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-30 13:41 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 12:31 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-31 13:12 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 17:24 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 11:17 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 12:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-27 05:00 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-26 07:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-26 18:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-27 05:06 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-27 11:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-28 05:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-27 09:28 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-27 18:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-21 17:37 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2026-05-21 17:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-20 18:17 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-17 08:48 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-17 18:23 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-17 21:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 06:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-18 08:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 10:15 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-29 10:42 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-30 01:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:53 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 18:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-30 20:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-02 12:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-07-02 14:11 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-29 15:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:55 +0200
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| From | Başar Alabay <alabay@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-07 14:42 +0000 |
| Message-ID | <1103vvt$2ijgc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #55340 |
Michael Noe schrieb am 07.06.2026, 10:18 h: > Basar Alabay <alabay@gmx.net> wrote: > >> > > Und jetzt frag nicht, was man mit 128 Audiospuren macht! >> > > >> >> Auf dem Falcon hatte ich immerhin 4–8 Spuren :-) >> > >> > Wie viele Audiospuren unter Logic dann erst auf einem Apple Silicon >> > möglich sein mögen? :-) >> >> Ich vermute tatsächlich, nicht signifikant mehr als unter dem MP, >> womöglich eher weniger. > > 128 Audiospuren und viel eher aufwärts werden es vermutlich da dann > sowieso sein. ;-) Wie gesagt, ich habe durchaus von Problemen gelesen. In der heute nun leider nicht mehr existenten LUG (Logic User Group). > Weil halt noch mehr Rechenleistung samt deutlich höherer > Speicherbandbreite. Und vor allem sehr viel energieeffizienter. > > Die Schwuppdizität macht zudem auch hier vor allem die > Single-Core-Leistung aus. > > Diese ist für Logic Pro und die Musikproduktion im Allgemeinen extrem > wichtig und oft sogar der entscheidende Flaschenhals. Während eine hohe > Anzahl an CPU-Kernen (Multi-Core) bestimmt, wie viele Spuren parallel > berechnet werden können, entscheidet die Single-Core-Leistung darüber, > wie komplex eine einzelne Audiospur sein darf. > > Und was macht man eigentlich mit 128 Audiospuren? Ein > virtuelles|physisches Sinfonieorchester produzieren. ;-) Kann man, man kann aber auch komplex layern. Und viele Dinge machen, die nicht simples Aneinanderreihen sind. Sidechains, die Gates oder Duckings steuern etc. Wenn man die Effekte auf Spuren auslagert, kommt recht schnell einiges zusammen. > Wie hat man sowas "früher" gemacht, also vor 20 Jahren und darüber > hinaus? Via 24-Spur-Bandmaschine? Kommt drauf an. Vor 20 (und mehr) Jahren hat man eher HD-Recorder genutzt. Ich habe auch 1998 angefangen, mit einem HD-Recorder Produktionen zu machen. Die wiederum hatten oftmals (teils recht merkwürdige) Virtualisierungen. Man hat dann oft Zwischenmixdowns gemacht, je nachdem. So auch bei analogen Geräten. Um dann später mit den Stems weiterzuarbeiten. Ich war nie ein Freund von vorabgemischten Stems, daher auch meine helle Freude an sehr komplex aufgefächerten Spurmonstern :-) Ist sicherlich nicht der Weg für alle. Die einen arbeiten mit 8 oder 16 Spuren, die anderen synchronisieren mehrere Maschinen, egal ob analog oder digital. >> Ich habe unschöne Dinge über Mac Mini und Mac >> Studio gehört. Gerade bei letzterem … der ein potentieller Nachfolger >> sein könnte, war ich dann doch sehr irritiert. > > -v Gäbe es die Diskussionen noch, würde ich drauf verweisen. Spikes. Also Überlastungsspitzen, die dann alles anhalten … und recht unlogisch sind. > Haben sich gerade in dem Bereich aber wohl "dennoch" (?) arg verbreitet. Der Studio ist das einzige erntszunehmende Gerät, das den Pros gefolgt ist. Es gab ja mal kurz noch einen ARM Mac Pro. Und bäm, isser weg. >> Nee, Apple ist nicht mehr das, was es mal war. > > Das dachte ich damals bei den Intel-Macs sowieso. Habe deshalb gerade am > Desktop noch recht lange PowerPC verwendet. :-) Interessant, ich fand die Intel-Welt etwas sinnvoller. Aber vermutlich eher wegen Kompatibilitäten, die eigentlich nur beim Mac Pro relevant wurden. Es gab ja anschließend keinen anderen Rechner mit PCI und solchem Gedöns. > 2006 immerhin das erste MacBook mit Intel Core Duo, 2008 das erste Pro - > da hat mich vor allem das Al-Unibody-Gehäuse samt der perfekten > Verarbeitung beeindruckt -, erst Anfang 2011 am Desktop-Mac einen Core > i. > > Vor wenigen Jahren ist dann der letzte noch nebenher genutzte Intel-Mac > vom heimischen Büro in den Hobbyraum zu den PowerPCs umgezogen. Irgendwann … wird das hier vielleicht auch passieren. Ich plane zumindest erstmal nix. Vor allem aus den altbekannten Zeitgründen. > Aber daran waren vor allem IBM und Motorola selbst schuld. War bei Intel > am Ende jedoch technologisch nicht besser, deshalb auch die dortigen > wirtschaftlichen massiven Probleme. Genau da habe ich dann aber erstmals > vor ein paar Jahren INTC gekauft. Kaufen, wenn die Kanonen donnern... > und eben nicht die Violinen spielen. > > <https://www.heise.de/news/Apple-Chips-von-Intel-Kleinere-Testproduktion-soll-angeblich-bereits-laufen-11294793.html> > > Aus all dem hat man mit der Inhouse-Entwicklung des Apple Silicon > signifikant gelernt. Und die begann schon sehr weit vor 2020, eigentlich > ab mindestens 2008 mit der Entwicklung des Apple A4. Es ist schon interessant, daß mit ARM etwas aus der Mottenkiste geholt wird, das eigentlich ururalt ist. Seltsam insofern, daß das nicht vorher weiter ausgebaut wurde. Aber so ist das Leben. Wer weiß, vielleicht erleben ganz andere, alte Architekturen auch noch einmal ein Revival. Oder wir leben mittelfristig in Höhlen und kratzen Symbole an die Wand. Ist durchaus vorstellbar, wenn man die Weltlage jenseits des Nerdhorizonts betrachtet. > Den meisten Semi-Pros dürfte überdies bereits ein "einfaches" MacBook > Air vollkommen ausreichen. Manchen gar ein Neo, wenn vor wenigen Jahren > nicht unoft sogar noch ein Macbook Pro samt Intel und nur wenigen Kernen > gereicht hat. iPads sollen bei Musikern gerade wohl im Live-Bereich seit > vielen Jahren auch recht beliebt sein. Gibt ja sogar Logic Pro und > anderes dafür. ;-) Ja, als Spielerei. Ich habe Jarre beim Spielen zugeschaut. Aber die analogen Monster im Hintergrund liefen trotzdem :-))) > Ist aber außer der rein sachlich technischen Betrachtung nicht wirklich > mein Fachgebiet. Fachgebiet … ist ein schweres Wort. Mein Fachgebiet sind ganz andere Bereiche ;-) Aber ich würde schon sagen, daß dieser spezielle Bereich zumindest mal ein Fachgebiet »war«. Bis 2015 … oder 2017. Ab 2018 kam etwas Neues in mein Leben, das extrem viel Zeit (und andere Dinge) frißt. Und tatsächlich viel mehr Spaß macht als Technik. B. Alabay
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-08 14:42 +0000 |
| Message-ID | <1106kc8$itdh$1@solani.org> |
| In reply to | #55358 |
Am Sun, 07 Jun 2026 14:42:05 +0000 schrub Meister Başar Alabay: > Michael Noe schrieb am 07.06.2026, 10:18 h: > >> Basar Alabay <alabay@gmx.net> wrote: >> > Der Studio ist das einzige erntszunehmende Gerät, das den Pros gefolgt > ist. Es gab ja mal kurz noch einen ARM Mac Pro. Und bäm, isser weg. Stimmt, das war ein interssanter Rechner und es ist irgendwie nicht wirklich nachvollziehbar, warum man das nicht mehr anbietet. Immerhin gibt es bestimmt - und gerade im Film/Audio Bereich - einige Steckkkarten, die wirklich nochmal soviel Erweiterung bringen, daß man auf einem höheren Level als Mac Studio landen kann. Daß das nicht für jeden sinnvoll ist mag ja sein, aber die echten "Pros" hätten sich über so ein Gerät, und natürlich dann jeweils auf dem aktuellen Prozessorlevel, gefreut. >> <https://www.heise.de/news/Apple-Chips-von-Intel-Kleinere- Testproduktion-soll-angeblich-bereits-laufen-11294793.html> >> Aus all dem hat man mit der Inhouse-Entwicklung des Apple Silicon >> signifikant gelernt. Und die begann schon sehr weit vor 2020, >> eigentlich ab mindestens 2008 mit der Entwicklung des Apple A4. Interessanter Link. Hätte man jetzt auch eher nicht erwartet. > Es ist schon interessant, daß mit ARM etwas aus der Mottenkiste geholt > wird, das eigentlich ururalt ist. Seltsam insofern, daß das nicht vorher > weiter ausgebaut wurde. Aber so ist das Leben. Wer weiß, vielleicht > erleben ganz andere, alte Architekturen auch noch einmal ein Revival. Im Vergleich mit intel x86 ist das doch gar nicht so alt ... . Und wenn man die neuen Sachen vergleicht dann auch nicht. Das aktuelle ARM hat auch gar nicht mehr soviel mit dem klassischen ARM zu tun - manche Leute sagen sogar, daß der ARM von heute eigentlich eher sowas wie ein MIPS ist. Hier ist mal ein interessanter Link zum Original <https://archive.org/details/ieee_micro_v11n5_oct_91/page/n21/mode/2up> und in der gleichen Ausgabe, gibt es bereits die Vorstellung der MIPS 64Bit Variante. Da hat ARM dann wirklich laaaange dafür gebraucht, bis sie das dann auch mal gemacht haben. <https://archive.org/details/ieee_micro_v11n5_oct_91/page/n265/mode/2up> Daß der M-Reihen Prozessor so extrem stromsparend ist, liegt dann aber wohl eher am eigentlichen Hardwaredesign und nicht (nur) am prinzipiellen ARM Entwurf. Da hat Apple einfach mal geschickt eine Firma (P.A.-Semi) für lächerliche > 1/4 Milliarde $ eingekauft und dann deren know-how übernommen und weiterentwickeln lassen. Die Leute hatte auch vorher schon Wissen über ARM, da sie bei (ehemals) DEC bereits den StrongARM entworfen hatten. Und das war wirklich ein tolles Teil - schnell, stromsparend und aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen sogar mal bei intel im Firmeneigentum ... die aber haben da nicht viel draus gemacht, zumindest nicht so wie Apple dann später. Aber OK, intel baut halt selbst auch keine PCs und da ist es evtl gar nicht so naheliegend so einen Chip in diese Richtung weiterentiwckeln zu wollen. Zumal, wenn man ja eigentlich die x86 Plattform anführt. Egal wie: die heutige ARM Plattform ist sowas wie RISC in Reinform, mit kleinen Extras. Man sieht das auch sehr schön dem neuen Pi den man zwischen ARM und RISC V Befehlssatz umschalten kann. Die Speedtest unterscheiden sich da kaum voneinander. Letztlich ist es also für Software vmtl sogar egal, welcher dieser Plattformen man nehmen würde (MIPS, ARM, RISC V) - die sollten als Fertiggerät (Apple z.B.) alle ziemlich ähnlich "performen". Vielleicht ist ja jetzt tatsächlich die Zeit in der CISC komplett obesolet wird und evtl liefert ja intel demnächst als größter Hersteller RISC V ... man wird sehen. :) Die haben dann vmtl auch keine Hitzeprobleme mehr und trotzdem evtl hohe Takte und riesige Caches, Multicore etc. -- kork der ork kümmert sich um den traminer
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-14 08:22 +0200 |
| Message-ID | <1rwopnj.kmz1rat5ewijN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55375 |
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote: [Mac Pro samt Apple Silicon] > Stimmt, das war ein interssanter Rechner und es ist irgendwie nicht > wirklich nachvollziehbar, warum man das nicht mehr anbietet. Und wieder: Hättest Du Dir denn "irgendwie" (nicht) einen gekauft? Vermutlich dürfte bereits ein günstiges MacBook Neo rein von der CPU her Kreise um Deinen aktuellen Heimcomputer|PC drehen, den Du von den Specs her offenbar nicht verraten magst. "Interessant" finde ich ja auch so einiges, was ich mir nicht leisten kann - oder mag. Weil sinnfrei. Wirtschaftlich nachvollziehbar ist aber wieder etwas ganz anderes. Vor allem samt AAPL, MSFT, nun auch SK Hynix|HY9H und Co. SPCX aus aktuellem Anlass: nein, ist selbst mir viel zu spekulativ. Noch mehr als Bitcoin. Ed von Schleck gibt es leider auch nicht mehr. Würde mich akut weit mehr reizen als ein neuer Mac Pro oder ein Headless-PowerEdge für Ü10 k€ im Rack, eher noch ein neuer Cube oder ein Twentieth Anniversary Macintosh. Schon weil: <https://www.applefirst50.com> Bereits gelesen. David Pogue kann ich immer empfehlen. Schreibt sehr fundiert. Weit vor "interessanten Rechnern" kommt allerdings noch das neue Moped. Muss privat ja zudem den Strom dafür bezahlen, was ich gerade bei Intel so gar nicht mehr gemocht habe. Beim Mac Pro samt Xeon™ und dafür zu wenig Rechenleistung dann sowieso nicht mehr: da war ich raus. Primär für den reinen Broterwerb: freilich wieder was ganz anderes. Da interessiert mich vor allen dies: return on investment. Andererseits: Für PC-Gebastel aus Spaß an der Freud' habe ich privat schon lange weder die Zeit noch die Muse dafür. Das schließt schon mal grundsätzlich Billighardware oder gar Windows aus. > Immerhin gibt es bestimmt - und gerade im Film/Audio Bereich - einige > Steckkkarten, die wirklich nochmal soviel Erweiterung bringen, daß man auf > einem höheren Level als Mac Studio landen kann. Welche hier denn und für konkret was? Wo hapert es da etwa bei Final Cut Pro oder Logic Pro? Zumal Thunderbolt - damit PCI Express - für "wirklich nochmal soviel Erweiterung" (?) vorhanden ist. Kann sogar Daisy Chain: arg wichtig bei modernen Monitoren, aber nicht nur da. "Ohne" kaufe ich seit langem nicht mal mehr ein x86-64-Notebook, da für mich auch unter Linux eminent wichtig. Für Semi-Pro reicht bei AV sicherlich bereits schon sehr oft ein heutiges MacBook Air: 4K usw. hier kein Problem, was die Rechenleistung angeht. Wobei das sogar schon auf PowerBooks aus der Zeit der Römer geschehen sein soll, weil ja sehr viel schneller als so ein beliebiger Atari aus dem Alten Reich, womit man ganz früher "vmtl" ;-) auch schon mal Musik gemacht hat... Aber: Was haben die Römer je für uns getan? ;-) > Daß das nicht für jeden sinnvoll ist mag ja sein, aber die echten "Pros" > hätten sich über so ein Gerät, und natürlich dann jeweils auf dem > aktuellen Prozessorlevel, gefreut. Der "aktuelle Prozessorlevel" eines Mac Studio ist so schlecht jetzt ja nicht. :-) (An sich hätte ich freilich schon gerne auch so einen Cray im Keller neben den Kartoffeln und dem Apfelweintank...) Mir hat da eigentlich schon der von einem M1 gereicht. Mehr als der vom langsameren Intel i9 des letzten MacBook Pro samt Intel. Zur Einordnung: das sehr viel günstigere Neo liegt kaum "darunter". Aber: Single Core samt Schwuppdizität sehr viel besser, kein Lüfter, weit längere Akkulaufzeit ohne Geschwurbel uswusf. Ich nutze selbst Final Cut Pro: läuft bereits wunderbar flott auf einem einfachen Air samt Apple Silicon, habe allerdings noch deutlich schnellere ARM-Hardware zur Verfügung. Intel steht bei Macs hier schon deshalb im Hobbyraum oder ist längst veräußert. Habe übrigens auch schon ganze DV-Filme in damals sendefähiger Spielfilmlänge auf Power Macs problemlos bearbeitet. Rohmaterial freilich deutlich länger. Abseits dessen hat gerade der Pro-AV-Markt seit dem Apple Silicon aus bekannten Gründen einen deutlichen Absatzschub erhalten, was Macs angeht. BTW: War bei den Intel-Macs damals hier *ganz* anders, weshalb viele samt Pro-Audio gerade da freilich noch recht lange erst mal beim PowerPC geblieben sind. Lag aber weniger an Apple, sondern vor allem an Dongles und schnarchigen Software-Anbietern samt Plug-ins abseits von Logic: selbst schuld. Man hat aber ab 2020 daraus offenbar sehr schnell daraus gelernt: wegen mehr Umsatz. :-) Intel ist freilich auch da: deprecated. Selbst OSS à la Blender für Intel ist bereits abgekündigt. GOG ebenso. Uswusf. [<https://www.heise.de/news/Apple-Chips-von-Intel-Kleinere-Testproduktion-soll-angeblich-bereits-laufen-11294793.html>] > > > Aus all dem hat man mit der Inhouse-Entwicklung des Apple Silicon > > > signifikant gelernt. Und die begann schon sehr weit vor 2020, > > > eigentlich ab mindestens 2008 mit der Entwicklung des Apple A4. > > Interessanter Link. Hätte man jetzt auch eher nicht erwartet. Intel hat sich dafür nicht erst seit kurzem "angeboten". ;-) INTC tat's gut: mir damit auch. War bereits Anfang April eine gute Chance. Ansonsten hat Intel ja auch schon den XScale samt ARM-Befehlssatz produziert. Allerdings sonst keinerlei Zusammenhang. > Daß der M-Reihen Prozessor so extrem stromsparend ist, liegt dann aber > wohl eher am eigentlichen Hardwaredesign und nicht (nur) am prinzipiellen > ARM Entwurf. Da hat Apple einfach mal geschickt eine Firma (P.A.-Semi) > für lächerliche > 1/4 Milliarde $ eingekauft und dann deren know-how > übernommen und weiterentwickeln lassen. Recht viel Geld für so ein kleines und nur wenige Jahre tätiges Fabless-Startup samt 150 Mitarbeitern zu der Zeit, welches vor allem auch für sehr stromsparende PowerPC-Designs (RISC) bekannt war. Gerade deshalb mein erster Gedanke damals bezüglich Apple|Intel: "Nachtigall, ick hör Dir trapsen!" Als Nichtpreuße. ;-) Lag am Ende richtig: dass Intel nur eine Not|Zwischenlösung sein wird: war eh etwas schräg als "Nachfolger" gegenüber dem PowerPC. An sich hätte es 1990 nicht mal Advanced RISC Machines Ltd. ohne Apple gegeben. Alsbaldiger Einsatz im Newton, heute praktisch überall. Nur sind die A|M-Prozessoren halt Eigenentwicklungen: für den Apple A4 bis hin zum Apple Silicon zeichnet sich vor allem Johny Srouji als Entwicklungsleiter verantwortlich: komplett neu entwickelt. -- Gruß Michael
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-15 19:03 +0200 |
| Message-ID | <1rwrcb2.16uft8c8ztttgN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55358 |
Basar Alabay <alabay@gmx.net> wrote: > > > > > Und jetzt frag nicht, was man mit 128 Audiospuren macht! > > > > > > > > > > Auf dem Falcon hatte ich immerhin 4–8 Spuren :-) > > > > > > > > Wie viele Audiospuren unter Logic dann erst auf einem Apple Silicon > > > > möglich sein mögen? :-) > > > > > > Ich vermute tatsächlich, nicht signifikant mehr als unter dem MP, > > > womöglich eher weniger. > > > > 128 Audiospuren und viel eher aufwärts werden es vermutlich da dann > > sowieso sein. ;-) > > Wie gesagt, ich habe durchaus von Problemen gelesen. In der heute nun > leider nicht mehr existenten LUG (Logic User Group). Und wie lange ist das her? ;-) Rechenleistung ist samt Apple Silicon halt zur Genüge da. Oder wurde nach 2020 auf einmal aufgehört, professionell Musik zu produzieren? Ich mutmaße mal: eher nicht. ;-) OK, könnte sein, wenn ich so meine Musiksammlung anschaue. Denn da ist nach 2020 nicht mehr sonderlich viel Neues dazu gekommen, am meisten wohl noch bei Vinyl. :-) > > Das dachte ich damals bei den Intel-Macs sowieso. Habe deshalb gerade am > > Desktop noch recht lange PowerPC verwendet. :-) > > Interessant, ich fand die Intel-Welt etwas sinnvoller. Mir dünkt, dass es gerade bei den Intel-Macs anfänglich Probleme bei Pro-Audio gab: wegen den damals üblichen Dongles, Warten auf fehlende (viele) Updates seitens der Softwareproduzenten, nicht angepassten Plug-ins, die anfänglich teils zudem noch via Rosetta laufen mussten, uswusf. Deshalb blieben viele gerade da erst mal auf dem PowerPC. Damals. Nach ein paar Jahren sah das freilich wieder anders aus. Wie sicherlich auch heute. Wir haben 2026, nicht mehr 2020. Da mag auch so gut wie niemand mehr ein "ururaltes" ;-) Jahre altes (High) Sierra außerhalb von Retro nutzen: > > Aus all dem hat man mit der Inhouse-Entwicklung des Apple Silicon > > signifikant gelernt. Und die begann schon sehr weit vor 2020, eigentlich > > ab mindestens 2008 mit der Entwicklung des Apple A4. > > Es ist schon interessant, daß mit ARM etwas aus der Mottenkiste geholt > wird, das eigentlich ururalt ist. Seltsam insofern, daß das nicht vorher > weiter ausgebaut wurde. Aber so ist das Leben. Wie lustig! Definiere "ururalt", gerade beim Apple Silicon. :-) > Wer weiß, vielleicht erleben ganz andere, alte Architekturen auch noch > einmal ein Revival. Das tut es: ;-) <https://www.heise.de/news/Intel-plant-angeblich-Neuauflage-von-Raptor-Lake-fuer-DDR4-11331623.html> <https://www.heise.de/news/CPU-Zombies-AMD-wiederbelebt-drei-weitere-Ryzen-Prozessoren-fuer-DDR4-RAM-11332795.html> -- Gruß Michael
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| From | Başar Alabay <alabay@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-15 17:16 +0000 |
| Message-ID | <110pc0q$gnr7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #55439 |
Michael Noe schrieb am 15.06.2026, 19:03 h: >> Wie gesagt, ich habe durchaus von Problemen gelesen. In der heute nun >> leider nicht mehr existenten LUG (Logic User Group). > > Und wie lange ist das her? ;-) Keine Ahnung … vielleicht ein bis zwei Jahre? > Rechenleistung ist samt Apple Silicon halt zur Genüge da. > > Oder wurde nach 2020 auf einmal aufgehört, professionell Musik zu > produzieren? Ich mutmaße mal: eher nicht. ;-) Hahahahaaa :-) > OK, könnte sein, wenn ich so meine Musiksammlung anschaue. Denn da ist > nach 2020 nicht mehr sonderlich viel Neues dazu gekommen, am meisten > wohl noch bei Vinyl. :-) Das ist auch ein untergehendes Schiff. »Musik«. »Produzieren«. > Mir dünkt, dass es gerade bei den Intel-Macs anfänglich Probleme bei > Pro-Audio gab: wegen den damals üblichen Dongles, Warten auf fehlende > (viele) Updates seitens der Softwareproduzenten, nicht angepassten > Plug-ins, die anfänglich teils zudem noch via Rosetta laufen mussten, > uswusf. Nein. Der Umstieg war geräuschlos. Vielleicht wegen der PC-Welt? > Deshalb blieben viele gerade da erst mal auf dem PowerPC. Damals. Nach > ein paar Jahren sah das freilich wieder anders aus. Wie sicherlich auch > heute. Wir haben 2026, nicht mehr 2020. Die Zeitdilatationen sind enorm. Zwischen 2020 und 2026 ist nicht viel und verdammt viel passiert. Und vice versa. > Da mag auch so gut wie niemand mehr ein "ururaltes" ;-) Jahre altes > (High) Sierra außerhalb von Retro nutzen: Doch, ich. Sogar ganz unhigh. >> Es ist schon interessant, daß mit ARM etwas aus der Mottenkiste geholt >> wird, das eigentlich ururalt ist. Seltsam insofern, daß das nicht vorher >> weiter ausgebaut wurde. Aber so ist das Leben. > > Wie lustig! Definiere "ururalt", gerade beim Apple Silicon. :-) Hä? Da steht ARM. >> Wer weiß, vielleicht erleben ganz andere, alte Architekturen auch noch >> einmal ein Revival. > > Das tut es: ;-) > > <https://www.heise.de/news/Intel-plant-angeblich-Neuauflage-von-Raptor-Lake-fuer-DDR4-11331623.html> > > <https://www.heise.de/news/CPU-Zombies-AMD-wiederbelebt-drei-weitere-Ryzen-Prozessoren-fuer-DDR4-RAM-11332795.html> Ich dachte eher an die Motorola-Chips :-) B. Alabay
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-16 07:06 +0200 |
| Message-ID | <n9c3v9F8k53U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #55440 |
Am 15.06.26 um 19:16 schrieb Başar Alabay: >> Deshalb blieben viele gerade da erst mal auf dem PowerPC. Damals. Nach >> ein paar Jahren sah das freilich wieder anders aus. Wie sicherlich auch >> heute. Wir haben 2026, nicht mehr 2020. > > Die Zeitdilatationen sind enorm. Zwischen 2020 und 2026 ist nicht viel > und verdammt viel passiert. Und vice versa. RAM Kapazität, DDR4, CPU-Taktfrequenz ist etwa wie 2010. Politisch Führung erheblich wie 1910 Geändert habe sich C, wie #define bool Probleme macht, und Python, weil der cgi Modul entfernt ( deprecate) wurde. Und was bei UEFI mit secure boot passiert, kommt mir vor, wie der Überfall auf Ukraine, Iran und bald möglicherweise Taiwan. >> <https://www.heise.de/news/CPU-Zombies-AMD-wiederbelebt-drei-weitere-Ryzen-Prozessoren-fuer-DDR4-RAM-11332795.html> > > Ich dachte eher an die Motorola-Chips :-) Wurde Motorola nicht von China gekauft? -- <https://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | Başar Alabay <alabay@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-16 06:57 +0000 |
| Message-ID | <110qs52$u5mp$1@dont-email.me> |
| In reply to | #55451 |
Hermann Riemann schrieb am 16.06.2026, 07:06 h: >> Ich dachte eher an die Motorola-Chips :-) > > Wurde Motorola nicht von China gekauft? Wurde irgend etwas nicht von China gekauft?! B. Alabay
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-16 09:22 +0200 |
| Message-ID | <n9cbssF9q9tU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #55453 |
Am 16.06.26 um 08:57 schrieb Başar Alabay: > Hermann Riemann schrieb am 16.06.2026, 07:06 h: > >>> Ich dachte eher an die Motorola-Chips :-) >> >> Wurde Motorola nicht von China gekauft? > > Wurde irgend etwas nicht von China gekauft?! SuSE?
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-16 10:06 +0200 |
| Message-ID | <110r05m$uf0b$1@dont-email.me> |
| In reply to | #55455 |
Am 16.06.26 um 09:22 schrieb Hermann Riemann: > Am 16.06.26 um 08:57 schrieb Başar Alabay: >> Hermann Riemann schrieb am 16.06.2026, 07:06 h: >> >>>> Ich dachte eher an die Motorola-Chips :-) >>> >>> Wurde Motorola nicht von China gekauft? >> >> Wurde irgend etwas nicht von China gekauft?! > > SuSE? Warts ab dein Wunsch kann sich ja bald erfüllen. Die stehen ja gerade wiedermal zu Verkauf. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-18 10:12 +0200 |
| Message-ID | <111098g$2f3l2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #55455 |
Hermann Riemann, 2026-06-16 09:22: > Am 16.06.26 um 08:57 schrieb Başar Alabay: >> Hermann Riemann schrieb am 16.06.2026, 07:06 h: >> >>>> Ich dachte eher an die Motorola-Chips :-) >>> >>> Wurde Motorola nicht von China gekauft? >> >> Wurde irgend etwas nicht von China gekauft?! > > SuSE? Ja, die gehören aktuell einer schwedischen Firma. Aber möglicherweise nicht mehr lange: <https://www.reuters.com/business/eqt-eyes-potential-6-billion-sale-linux-pioneer-suse-sources-say-2026-03-09/> -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-18 14:57 +0200 |
| Message-ID | <n9i8alF7hgcU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #55483 |
Am 18.06.26 um 10:12 schrieb Arno Welzel: > <https://www.reuters.com/business/eqt-eyes-potential-6-billion-sale-linux-pioneer-suse-sources-say-2026-03-09/> Please enable JS and disable any ad blocker
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2026-06-18 16:40 +0200 |
| Message-ID | <1111000$113e$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #55487 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: >Am 18.06.26 um 10:12 schrieb Arno Welzel: > >> <https://www.reuters.com/business/eqt-eyes-potential-6-billion-sale-linux-pioneer-suse-sources-say-2026-03-09/> > >Please enable JS and disable any ad blocker Ich hab ja schon einen paranoid konfigurierten Browser, aber DER Link geht MIT Adblocker und OHNE Javascript. -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Claus Aßmann <INVALID_NO_CC_REMOVE_IF_YOU_DO_NOT_POST_ml+sendmail(-no-copies-please)@esmtp.org> |
|---|---|
| Date | 2026-06-18 13:48 -0400 |
| Message-ID | <1111b19$c9k$1@news.misty.com> |
| In reply to | #55488 |
Marc Haber wrote: > Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > >Am 18.06.26 um 10:12 schrieb Arno Welzel: > <https://www.reuters.com/business/eqt-eyes-potential-6-billion-sale-linux-pioneer-suse-sources-say-2026-03-09/> > >Please enable JS and disable any ad blocker > Ich hab ja schon einen paranoid konfigurierten Browser, aber DER Link Welchen? > geht MIT Adblocker und OHNE Javascript. lynx und w3m zeigen die gleiche Fehlermeldung :-( Vielleicht klappt es mit einem bestimmten "User-Agent" daher meine Frage nach dem Browser.
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2026-06-18 22:19 +0200 |
| Message-ID | <1111jsv$2dk6$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #55489 |
Claus Aßmann <INVALID_NO_CC_REMOVE_IF_YOU_DO_NOT_POST_ml+sendmail(-no-copies-please)@esmtp.org> wrote: >Marc Haber wrote: >> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: >> >Am 18.06.26 um 10:12 schrieb Arno Welzel: > >> <https://www.reuters.com/business/eqt-eyes-potential-6-billion-sale-linux-pioneer-suse-sources-say-2026-03-09/> > >> >Please enable JS and disable any ad blocker > >> Ich hab ja schon einen paranoid konfigurierten Browser, aber DER Link > >Welchen? Firefox. >> geht MIT Adblocker und OHNE Javascript. > >lynx und w3m zeigen die gleiche Fehlermeldung :-( Zu erwarten dass sich eine aktuelle Mainstream-Webseite im Jahr 2026 von einem Textonlybrowser anzeigen lässt zeugt schon von einer gewissen Weltfremdheit. -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Claus Aßmann <INVALID_NO_CC_REMOVE_IF_YOU_DO_NOT_POST_ml+sendmail(-no-copies-please)@esmtp.org> |
|---|---|
| Date | 2026-06-19 04:59 -0400 |
| Subject | Re: text only browser |
| Message-ID | <11130da$e56$1@news.misty.com> |
| In reply to | #55490 |
Marc Haber wrote:
> Zu erwarten dass sich eine aktuelle Mainstream-Webseite im Jahr 2026
> von einem Textonlybrowser anzeigen lässt zeugt schon von einer
> gewissen Weltfremdheit.
www.bbc.co.uk, www.welt.de, cnn.com, www.heise.de, und viele mehr
funktionieren "gut genug" mit w3m.
keine bilder, (fast) keine werbung, nur text...
--
Whenever you find that you are on the side of the majority,
it is time to reform.
-- Mark Twain
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2026-06-19 14:29 +0200 |
| Subject | Re: text only browser |
| Message-ID | <1113co1$6a2s$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #55492 |
Claus Aßmann <INVALID_NO_CC_REMOVE_IF_YOU_DO_NOT_POST_ml+sendmail(-no-copies-please)@esmtp.org> wrote: >Marc Haber wrote: >> Zu erwarten dass sich eine aktuelle Mainstream-Webseite im Jahr 2026 >> von einem Textonlybrowser anzeigen lässt zeugt schon von einer >> gewissen Weltfremdheit. > >www.bbc.co.uk, www.welt.de, cnn.com, www.heise.de, und viele mehr >funktionieren "gut genug" mit w3m. >keine bilder, (fast) keine werbung, nur text... Das ist kein Widerspruch. Und welt.de liest man nicht. Grüße Marc -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Marco Moock <mm@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-19 14:52 +0200 |
| Subject | Re: text only browser |
| Message-ID | <1113e2o$3tg88$5@paganini.bofh.team> |
| In reply to | #55500 |
On 19.06.2026 14:29 Marc Haber wrote: > Claus Aßmann > <INVALID_NO_CC_REMOVE_IF_YOU_DO_NOT_POST_ml+sendmail(-no-copies-please)@esmtp.org> > wrote: > >Marc Haber wrote: > >> Zu erwarten dass sich eine aktuelle Mainstream-Webseite im Jahr > >> 2026 von einem Textonlybrowser anzeigen lässt zeugt schon von > >> einer gewissen Weltfremdheit. > > > >www.bbc.co.uk, www.welt.de, cnn.com, www.heise.de, und viele mehr > >funktionieren "gut genug" mit w3m. > >keine bilder, (fast) keine werbung, nur text... > > Das ist kein Widerspruch. Und welt.de liest man nicht. Wieso? Sind dir bei Welt die Buchstaben zu klein? Bei Bild sind die größer und es gibt mehr Bilder.
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2026-06-19 15:24 +0200 |
| Subject | Re: text only browser |
| Message-ID | <1113fu1$6gp7$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #55501 |
Marco Moock <mm@dorfdsl.de> wrote: >Sind dir bei Welt die Buchstaben zu klein? Nein, die Worte sind zu rechts. Grüße Marc -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2026-06-19 19:41 -0400 |
| Subject | Re: text only browser |
| Message-ID | <875x3ep070.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #55502 |
On Fri, 19 Jun 2026 15:24:17 +0200, Marc Haber wrote: [welt.de] > Marco Moock <mm@dorfdsl.de> wrote: >>Sind dir bei Welt die Buchstaben zu klein? > > Nein, die Worte sind zu rechts. Vielleicht stimmt deine Textausrichtung im Browser nicht. ;-) -- Andreas
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| From | Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-29 16:49 +0200 |
| Subject | Re: text only browser |
| Message-ID | <87v7b1o0zs.fsf@eder.anydns.info> |
| In reply to | #55502 |
On Fr 19 Jun 2026 at 15:24, Marc Haber wrote: > Marco Moock <mm@dorfdsl.de> wrote: >>Sind dir bei Welt die Buchstaben zu klein? > > Nein, die Worte sind zu rechts. > > Grüße > Marc +1 -- ceterum censeo redmondinem esse delendam
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