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| Started by | ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) |
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| First post | 2026-05-20 14:01 +0000 |
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Heute vor 40 Jahren ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-20 14:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-20 17:35 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-05-20 21:21 -0400
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-21 11:12 +0200
Produktvorstellungen (was: Heute vor 40 Jahren) R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2026-05-21 21:41 +0200
Re: Produktvorstellungen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-05-22 00:04 +0200
Re: Produktvorstellungen michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-22 11:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-05-24 22:08 -0400
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-25 09:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-05-25 09:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 11:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 12:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 12:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 17:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-28 22:20 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 01:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-05-25 13:20 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 19:10 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 22:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-28 20:42 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 01:25 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-29 12:20 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 19:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:41 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-30 19:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-30 19:46 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-29 09:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:33 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 13:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 09:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-25 07:41 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 11:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-25 11:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-25 18:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-25 20:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-25 20:31 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-26 06:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-26 19:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-01 22:19 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-02 07:05 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 10:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 11:14 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 17:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-02 18:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 19:24 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 11:04 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 14:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 18:38 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 11:19 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-05 11:59 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 17:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-07 19:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-13 14:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-14 12:46 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 13:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-14 17:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 18:35 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-15 14:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 17:53 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-15 19:19 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 17:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 19:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 20:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-17 07:07 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-16 18:19 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 20:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-25 09:52 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-16 18:47 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 19:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:53 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 09:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 14:56 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-07 19:48 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-13 14:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-13 18:30 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 12:32 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-14 17:04 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-14 17:47 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 18:24 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-06-15 15:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-14 19:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 22:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-29 07:23 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-29 13:35 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-29 18:50 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-29 19:25 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-29 17:40 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-29 20:25 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-02 20:27 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-03 20:20 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 09:18 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 09:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-04 11:21 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 14:41 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-04 12:12 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 16:44 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 15:04 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 08:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 10:23 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-04 19:11 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 11:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 08:56 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 15:04 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 15:16 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 10:49 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 10:36 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-05 18:27 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-05 20:59 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-06 08:10 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-06 21:36 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-07 10:18 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-07 14:42 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-08 14:42 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-14 08:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 19:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-15 17:16 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 07:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-16 06:57 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-16 09:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-06-16 10:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 10:12 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 14:57 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-18 16:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Claus Aßmann <INVALID_NO_CC_REMOVE_IF_YOU_DO_NOT_POST_ml+sendmail(-no-copies-please)@esmtp.org> - 2026-06-18 13:48 -0400
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-18 22:19 +0200
Re: text only browser Claus Aßmann <INVALID_NO_CC_REMOVE_IF_YOU_DO_NOT_POST_ml+sendmail(-no-copies-please)@esmtp.org> - 2026-06-19 04:59 -0400
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 14:29 +0200
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-19 14:52 +0200
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 15:24 +0200
Re: text only browser Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-06-19 19:41 -0400
Re: text only browser Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-06-29 16:49 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:42 +0200
Re: text only browser Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-06-20 23:46 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 08:06 +0200
Re: text only browser Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-21 09:12 +0000
Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 07:06 +0000
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 09:27 +0200
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 09:50 +0200
Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 08:35 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 13:41 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:25 +0200
Re: text only browser "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-21 12:17 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 15:28 +0200
Re: text only browser Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-22 09:49 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:29 +0200
Re: text only browser "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-21 11:17 +0200
Re: text only browser "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-21 12:03 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 15:32 +0200
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 18:57 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen (was: text only browser) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:45 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 20:51 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:38 +0000
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-22 15:23 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-23 13:11 +0000
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:17 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:24 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 22:40 +0200
Re: OT: Zuwanderung und Sozialleistungen (was: text only browser) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:34 +0200
Re: text only browser Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 19:43 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:30 +0200
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-23 09:55 +0200
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:19 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-24 16:45 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 20:06 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:39 +0200
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-22 22:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-21 23:32 +0000
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Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2026-06-26 08:26 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-26 08:43 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-06-29 17:16 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:43 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2026-07-02 13:38 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-02 16:48 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-02 22:23 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-07-03 11:39 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-07-03 12:28 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-07-04 13:47 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-07-02 23:18 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-03 16:51 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-07-03 23:12 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-07-04 07:34 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-04 09:45 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-07-04 11:10 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2026-07-04 15:25 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-06-26 20:05 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-22 22:58 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-22 23:13 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-23 13:08 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 13:20 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-24 16:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-24 18:56 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 20:09 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-25 00:39 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-25 13:02 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-25 12:19 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 00:27 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 03:32 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 16:12 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 17:54 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 10:54 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:35 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 13:21 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 16:00 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:44 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 09:02 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-24 20:07 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-25 07:01 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-25 13:05 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-27 13:33 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 16:06 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 19:14 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 09:28 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-27 16:13 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 09:20 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-28 11:04 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 16:02 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 10:57 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-28 09:56 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 13:46 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 14:28 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:47 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 00:29 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-26 03:36 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-26 11:37 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 16:21 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 17:16 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-26 17:28 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 19:41 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:11 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:37 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 13:56 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 16:13 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-26 19:01 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-26 19:40 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:12 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:38 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 10:59 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-26 15:35 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:14 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-28 09:21 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 11:31 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2026-06-28 09:37 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-28 09:41 +0000
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:52 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:47 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 14:01 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 14:31 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:48 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 11:50 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 14:02 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-28 14:19 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:49 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2026-06-28 13:51 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:50 +0200
Re: OT: Diskussionkultur und links/rechts (was: Re: text only browser) Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 08:38 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:35 +0000
Re: text only browser Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-19 15:02 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-19 17:36 +0200
Fox News (was: text only browser) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2026-06-19 19:48 -0400
Re: Fox News (was: text only browser) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-20 19:46 +0000
Re: text only browser Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-06-20 23:34 +0000
Re: text only browser Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-21 14:12 +0000
Re: text only browser Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2026-06-21 17:50 +0200
Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:25 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 09:27 +0000
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 13:42 +0200
Re: text only browser Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-06-21 15:14 +0200
Re: text only browser Hans <enosta@a1.net> - 2026-06-21 16:21 +0200
Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 16:39 +0200
Re: text only browser Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 17:40 +0200
Re: text only browser michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 17:51 +0200
Re: text only browser Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 19:52 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-21 20:16 +0000
Re: text only browser "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-06-21 23:20 +0200
Re: text only browser Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-06-22 08:55 +0000
Re: text only browser Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 18:59 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-06-19 05:28 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-19 13:11 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-16 18:56 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-17 05:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-18 10:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-19 20:15 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-20 13:00 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-20 18:10 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-23 14:12 +0000
Rhapsody bis hin zum Apple Silicon (was: Heute vor 40 Jahren) michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-24 20:49 +0200
Re: Rhapsody bis hin zum Apple Silicon (was: Heute vor 40 Jahren) Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-25 00:03 +0000
Re: Rhapsody bis hin zum Apple Silicon michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-25 08:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-19 13:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-20 17:02 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-21 07:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 10:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-06 09:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-06 21:45 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-07 11:08 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-07 14:44 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-15 18:43 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-20 17:10 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:05 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-21 07:10 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 09:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-21 09:32 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-21 08:12 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-02 20:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 19:36 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 19:20 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-04 09:09 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-04 14:23 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2026-06-26 17:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-26 18:12 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-02 17:58 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-02 19:53 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-06-02 20:35 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-06-03 06:46 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-02 18:06 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-02 19:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-06-03 18:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2026-05-26 13:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 15:41 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-26 23:07 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2026-05-26 22:12 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-27 11:24 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2026-05-27 19:55 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-30 12:30 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-30 12:55 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 10:31 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-30 12:42 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hans <enosta@a1.net> - 2026-05-30 14:08 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-05-30 13:09 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-30 13:41 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 12:31 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-05-31 13:12 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 17:24 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 11:17 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-31 12:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-27 05:00 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-26 07:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-26 18:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-27 05:06 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-27 11:02 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2026-05-28 05:01 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-27 09:28 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-27 18:09 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2026-05-21 17:37 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2026-05-21 17:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-05-20 18:17 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-17 08:48 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-17 18:23 +0000
Re: Heute vor 40 Jahren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-17 21:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-18 06:00 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-18 08:22 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-18 10:15 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-06-28 15:26 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-29 10:42 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-06-30 01:40 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:53 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 18:03 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-06-30 20:54 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-02 12:52 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-07-02 14:11 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-29 15:13 +0200
Re: Heute vor 40 Jahren Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-30 17:55 +0200
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-02 19:40 +0200 |
| Message-ID | <n88irgFqrihU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #55284 |
Am 02.06.26 um 18:06 schrieb Michael Noe: > Ich selbst fand auch den ST gut: insbesondere Singum! hat mich damals > schwer beeindruckt, Calamus sowieso. Die hatte ich nicht. Häufig habe ich PascalST und GSM Assembler, später nur noch Borland ANSI C benutzt. Gelegntlich Forth, Minix, GFA-Basic, ST Basic ( Kennzeichen Fehlermeldung: "something is wrong" ). Auch mal Platine ST, Minix, supercharger. > IBM-kompatible DOS-PCs hingegen nicht, wusste keinen sinnvollen > Einsatzzweck dafür. ;-) Zu Testzwecke habe ich da mit dem Spiel "Battle isle I" angefangen. Das hat auf allen PCs mit DOS Fähigkeiten inklusive dosbox funktioniert. Es kamen dann viele weitere Spiele, was ab XP drastisch zurückging. Ach ja, auf PC kam auch mailbox mit teuren Post zugelassenem Modem ( Nach Akustikkoppler ) Mit praktisch unbenutzter mailbox von Heise.. > Gewöhnungseffekt trat aber auch arg schnell bei meiner ersten SSD ein. Auf meiner ersten SSD hatte ich wenig Speicherplatz. Ich habe die daher nur /usr zugeordnet. Das hat drastisch die boot-Zeit reduziert. -- <https://www.hermann-riemann.de> bzw.: <https://www.hermann-riemann.eu/de>
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-06-03 18:09 +0200 |
| Message-ID | <1rw52qh.1ndmqx81yiqu78N@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55287 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: [Atari ST] > > IBM-kompatible DOS-PCs hingegen nicht, wusste keinen sinnvollen > > Einsatzzweck dafür. ;-) > > Zu Testzwecke habe ich da mit dem Spiel "Battle isle I" angefangen. Kleine Anekdote am Rande: <https://db.hfsplay.fr/files/2020/11/07/Battle_Isle_1991_byZ1cLf.pdf> Vor allem ab Seite 12. ;-) Aber Battle Isle ist auch auf dem Amiga ein sehr gutes Strategiespiel. Hat zudem einen deutlich besseren Sound als die IBM-PC-Version. > Es kamen dann viele weitere Spiele, was ab XP drastisch zurückging. Stimmt, Windows XP war der drastische Tod der PC-Spiele samt -Gamern. ;-) Sieht man auch bei Steam kaum noch, also XP. Der letzte Client dafür ist von Ende 2018, danach kurz darauf Einstellung des Supports. Die Clients für Linux und macOS sind hingegen aktuell. ;-) -- Gruß Michael
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| From | Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-26 13:22 +0200 |
| Message-ID | <1h0b1l1v9alkg9bktva4usbtr8qepoii5h@joergwalther.my-fqdn.de> |
| In reply to | #55156 |
Sebastian Barthel wrote: >> Vermutlich waren Amigas besser als STs. Aber die STs hatten *eine* >> Stärke, bei der kein Amiga und auch keine folgenden Computer mithalten >> konnten: Midi. >MIDI konnten schon viele andere Computer auch - vom C64 üder den CPC bis >zu Amiga, PC, Archie und Mac. Wie kam es denn dann, dass jeder zum Notenschreiben den ST verwendete? War es günstiger? Wurde es aggressiv beworben? -jw- -- And now for something completely different...
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2026-05-26 15:41 +0200 |
| Message-ID | <10v47tt$aiim$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #55162 |
Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> wrote: >Sebastian Barthel wrote: > >>> Vermutlich waren Amigas besser als STs. Aber die STs hatten *eine* >>> Stärke, bei der kein Amiga und auch keine folgenden Computer mithalten >>> konnten: Midi. > >>MIDI konnten schon viele andere Computer auch - vom C64 üder den CPC bis >>zu Amiga, PC, Archie und Mac. > >Wie kam es denn dann, dass jeder zum Notenschreiben den ST verwendete? Weil es den Notator anfänglich nur auf dieser Plattform gab. Grüße Marc -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2026-05-26 23:07 +0200 |
| Message-ID | <10v521n$c1tr$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #55167 |
Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> wrote: >Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> wrote: >>Sebastian Barthel wrote: >> >>>> Vermutlich waren Amigas besser als STs. Aber die STs hatten *eine* >>>> Stärke, bei der kein Amiga und auch keine folgenden Computer mithalten >>>> konnten: Midi. >> >>>MIDI konnten schon viele andere Computer auch - vom C64 üder den CPC bis >>>zu Amiga, PC, Archie und Mac. >> >>Wie kam es denn dann, dass jeder zum Notenschreiben den ST verwendete? > >Weil es den Notator anfänglich nur auf dieser Plattform gab. Und - das fiel mir später ein - Atari einen Laserdrucker anbot¹, der nur die Hälfte der Konkurrenz gekostet hat. Grüße Marc ¹ zehn Jahre später hätte man das einen GDI-Drucker genannt und mit den Augen gerollt -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-26 22:12 +0000 |
| Message-ID | <slrn111c6n6.ana.naddy@lorvorc.mips.inka.de> |
| In reply to | #55173 |
On 2026-05-26, Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> wrote: > Und - das fiel mir später ein - Atari einen Laserdrucker anbot¹, der > nur die Hälfte der Konkurrenz gekostet hat. > ¹ zehn Jahre später hätte man das einen GDI-Drucker genannt und mit > den Augen gerollt Die ganze 1980er-Heimcomputerei war rückblickend betrachtet zum Augenrollen, aber das hat sie damals erschwinglich gemacht. -- Christian "naddy" Weisgerber naddy@mips.inka.de
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-27 11:24 +0000 |
| Message-ID | <10v6k9d$7fg8$1@solani.org> |
| In reply to | #55174 |
Am Tue, 26 May 2026 22:12:54 +0000 schrub Meister Christian Weisgerber: > On 2026-05-26, Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> wrote: > >> Und - das fiel mir später ein - Atari einen Laserdrucker anbot¹, der >> nur die Hälfte der Konkurrenz gekostet hat. >> ¹ zehn Jahre später hätte man das einen GDI-Drucker genannt und mit den >> Augen gerollt > > Die ganze 1980er-Heimcomputerei war rückblickend betrachtet zum > Augenrollen, aber das hat sie damals erschwinglich gemacht. Na ja - wenn man sie mit Profigerät verglichen hat (was damals die meisten gar nicht konnten, mangels Kontakt zu soetwas). Aber das ist eigentlich heute auch nicht viel anders. Die allerwenigsten können sich aktuell privat einen 128GB oder 256GB RAM Server mit einem passenden Satz Beschleunigerkarten (CUDA) hinstellen. Und der Profi lächelt halt nur weise über die kleinen MiniMacs oder den Ryzen 9. Heute sind es halt Threadripper und AI Karten - damals waren es VAX, SGI, Sun wo die "großen Sachen" "ordentlich" und "state of the art" liefen. Wäre auch interessant wie Du Heimcomputerei definieren magst. Die CP/M Boxen hatten eigentlich ja schon den Anspruch "echtes $Gerät" zu sein. Aus heutiger Sicht eigentlich auch erstaunlich. -- kork der ork kümmert sich um den traminer
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2026-05-27 19:55 +0200 |
| Message-ID | <slrn111ec08.l4f.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #55183 |
On 2026-05-27 13:24, Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:
> Am Tue, 26 May 2026 22:12:54 +0000 schrub Meister Christian Weisgerber:
>> Die ganze 1980er-Heimcomputerei war rückblickend betrachtet zum
>> Augenrollen, aber das hat sie damals erschwinglich gemacht.
>
> Na ja - wenn man sie mit Profigerät verglichen hat (was damals die
> meisten gar nicht konnten, mangels Kontakt zu soetwas). Aber das ist
> eigentlich heute auch nicht viel anders. Die allerwenigsten können
> sich aktuell privat einen 128GB oder 256GB RAM Server mit einem
> passenden Satz Beschleunigerkarten (CUDA) hinstellen. Und der Profi
> lächelt halt nur weise über die kleinen MiniMacs oder den Ryzen 9.
Als "Profi" (sprich: Wofür ich mein Geld bekomme) brauche ich sowas auch
nicht. Einige unserer Datenbankserver haben zwar tatsächlich so viel RAM
aber das liegt an einer seltsamen Interaktion zwischen dem
Dell-Konfigurationstool und einer EU-Richtlinie. Eine CUDA-fähige GPU
haben weder unsere Datenbank- noch unserer Webserver (wozu auch?).
Wir haben auch Server mit viel mehr RAM und solche mit GPU, aber
verwende ich (noch?) nicht.
Vor 25 Jahren habe Software für Embedded-Systeme geschrieben. Die waren
(wie zu erwarten ist) im Vergleich zum damaligen Heim-PC sehr
spartanisch ausgestattet. Und unsere Entwicklungssysteme waren auch
nicht besonders luxuriös: Um ein C-Programm zu compilieren, das auf
einem Embedded-System laufen soll, braucht man kein Mega-System
(Immerhin hatten wir schon Flachbildschirme).
Moral von der Geschicht: Ein Profi braucht nicht unbedingt
Riesenhardware. Es kommt darauf an, wofür der Profi bezahlt wird.
hjp
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-05-30 12:30 +0200 |
| Message-ID | <1rvx7io.12f4q9s120jdncN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55183 |
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote: > > > Und - das fiel mir später ein - Atari einen Laserdrucker anbot?, der > > > nur die Hälfte der Konkurrenz gekostet hat. > > > ? zehn Jahre später hätte man das einen GDI-Drucker genannt und mit den > > > Augen gerollt > > > > Die ganze 1980er-Heimcomputerei war rückblickend betrachtet zum > > Augenrollen, aber das hat sie damals erschwinglich gemacht. > > Na ja - wenn man sie mit Profigerät verglichen hat (was damals die > meisten gar nicht konnten, mangels Kontakt zu soetwas). Ein Profigerät ist ja erst mal eines, welches in irgendeiner Form zum Broterwerb dient. Und nicht "Wunschträume" von damaligen Teens oder auch Twens, da oft nicht mal ein Amiga 1000 auch nur überhaupt finanziell vorstellbar, geschweige denn ein Acorn oder gar noch echter IBM. Da lag ein Laserdrucker (!) damals nochmals oberhalb des Niveaus eines neuen Golf GTI, was die Dekadenz ohne reiche Eltern angeht. Oft schon ein Diskettenlaufwerk. Oder gar noch eine Festplatte am so schon teuren Schneider Euro PC|XT. Ein Profigerät war damals freilich auch ein Osborne 1. Ein Apple II samt der sehr großen Pro-Software-Auswahl sowieso. Als der Atari ST auf der Winter-CES 1985 angekündigt wurde, war das rein von den Specs her schon eine Kampfansage, was Preis samt Leistung bei einem Personal Computer angeht. Gegenüber IBMs Preisliste für deren weit primitiveren Heimcomputern sowieso, vom leicht weiter entwickeleten AT ganz zu schweigen: 20k Mark und mehr OOTB gar kein Problem. > Wäre auch interessant wie Du Heimcomputerei definieren magst. Würde mich auch interessieren. :-) > Die CP/M Boxen hatten eigentlich ja schon den Anspruch "echtes $Gerät" zu > sein. So ein Osborne 1 kostete bei der Markteinführung 1795 USD. Ohne Tax. Inflationbereinigt wären das heute über 6k €. Plus MwSt. Alleine WordStar war damals freilich bereits preislich Pro-Software. Dafer musste ein deutscher gut bezahlter Facharbeiter damals schon eine Weile sparen. > Aus heutiger Sicht eigentlich auch erstaunlich. Weil? -- Gruß Michael
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-30 12:55 +0000 |
| Message-ID | <10vemo5$2ht1$1@solani.org> |
| In reply to | #55244 |
Am Sat, 30 May 2026 12:30:03 +0200 schrub Meister Michael Noe: > Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote: > >> > > Und - das fiel mir später ein - Atari einen Laserdrucker anbot?, >> > > der nur die Hälfte der Konkurrenz gekostet hat. >> > > ? zehn Jahre später hätte man das einen GDI-Drucker genannt und mit >> > > den Augen gerollt >> > >> > Die ganze 1980er-Heimcomputerei war rückblickend betrachtet zum >> > Augenrollen, aber das hat sie damals erschwinglich gemacht. >> >> Na ja - wenn man sie mit Profigerät verglichen hat (was damals die >> meisten gar nicht konnten, mangels Kontakt zu soetwas). > > Ein Profigerät ist ja erst mal eines, welches in irgendeiner Form zum > Broterwerb dient. So war es hier aber nicht unbedingt gemeint. Wie die Klammerbemerkung ja schon andeutet, ging es nicht um den C64, der im Gummibärchen- und Süßwarengeschaft als Kasse eingesetzt worden ist. Obwohl das dann natürlich auch ein Profigerät wäre. Oder heute das Macbook vom Webdesigner. Es ging so um "große" Maschinen, also alles ab/oberhalb von Workstation und Co und so Industrieanwendungen. Also dicke VAX Geräte und PDPs in der Werkhalle bei Siemens. Aber auch Ursalog 4000, 5010 oder 5020. Ebenso Challenge Server und sowas wie die Crimson und die PowerSeries von SGI. Alles "way ahead" von dem, was man so als Normalkonsument als "Computer" kannte/kennt. Daß es natürlich auch da "kleine" Geräte gab, ist schon klar. Allerdings sahen die dann oft auch nicht mehr aus, wie so ein üblicher Homecomputer halt nunmal aussieht. > Und nicht "Wunschträume" von damaligen Teens oder auch Twens, da oft > nicht mal ein Amiga 1000 auch nur überhaupt finanziell vorstellbar, > geschweige denn ein Acorn oder gar noch echter IBM. Also Acorn war definitiv vorstellbar und auch finanziell darstellbar. OK, vielleicht noch nicht die Originalvariante (A310)(1987), aber spätestens mit dem A3000 wird das auf Consumerlevel heruntergebrochen. Und mit dem A3010 dann sowieso. > Als der Atari ST auf der Winter-CES 1985 angekündigt wurde, war das rein > von den Specs her schon eine Kampfansage, was Preis samt Leistung bei > einem Personal Computer angeht. Ist ja klar - war ja schließlich ein Jack Tramiel Computer. Da ging das gar nicht anders. :) Leider haben sie nicht schnell genug eine echt große Maschine nachgezogen - also sowas was später dann der TT war. >> ... Die CP/M >> Boxen hatten eigentlich ja schon den Anspruch "echtes $Gerät" zu sein. >> Aus heutiger Sicht eigentlich auch erstaunlich. >> Aus heutiger Sicht eigentlich auch erstaunlich. > > Weil? Weil sie eigentlich ziemlich "lahm" und auch langsam sind, was die reine Rechenleistung angeht. Und auch sehr eingeschränkt in den Möglichkeiten - aus heutiger Sicht. Und weil sie ja wohl oft auch nur in der Form: Rechner, 1 - 2 Floppies und evtl Drucker benutzt worden sind. Irgendwie haben die aber schon so eine eigenartige Zwischenstellung zwischen reinem Homecomputer und "echtem $Gerät". Man kann natürlich sagen, daß sie einfach der Vorläufer vom IBM PC als "Industriestandard" (mit MS-DOS und so) sind. Wobei auch das zu kurz greift. Wenn man CP/M Systeme als Homecomputer ansehen will/wöllte, dann sind sie auf alle Fälle die, die sich mit am besten nach oben erweitern lassen und schon zeitig echte professionelle Software hatten. Der Anspruch von Intergalactic Digital Research war wohl nie einen Homecomputer (im Sinne von Daddelbox ala Atari, Commodore VC20 (und später Amiga 500) und Co) zu bauen. Und das hat ja auch gut funktioniert. Umso erstaunlicher, daß sie diese Position dann so schnell wieder verlieren. -- kork der ork kümmert sich um den traminer
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-05-31 10:31 +0200 |
| Message-ID | <1rvxknf.7h7nt6hlgaxdN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55247 |
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote: [Heimcomputer|PCs "vs." Minicomputer und größer in den 1980ern] > > Und nicht "Wunschträume" von damaligen Teens oder auch Twens, da oft > > nicht mal ein Amiga 1000 auch nur überhaupt finanziell vorstellbar, > > geschweige denn ein Acorn oder gar noch echter IBM. > > Also Acorn war definitiv vorstellbar und auch finanziell darstellbar. OK, > vielleicht noch nicht die Originalvariante (A310)(1987), aber spätestens > mit dem A3000 wird das auf Consumerlevel heruntergebrochen. Der Listenpreis dafür war 1989 2199 Mark. Freilich ohne Monitor. Oder gar noch samt einer Festplatte. War gegenüber einem AT - selbst samt NEAT-Chipsatz - aber freilich sehr viel schneller. OK, da war man zu der Zeit trotz gemächlicher 286er-CPU dennoch auch sehr schnell bei 5000 Mark für ein Komplettsystem: bei einem *Brutto*-Medianentgelt pro Monat von unter 3000 Mark 1989 in der Bundesrepublik musste man für einen Heimcomputer der AT-Klasse samt Beeper schon eine ganze Weile arbeiten gehen. > Und mit dem A3010 dann sowieso. Der war etwas günstiger, ja. Aber: Hast insbesondere Du dann sowieso einen gekauft? ;-> > > > ... Die CP/M Boxen hatten eigentlich ja schon den Anspruch "echtes > > > $Gerät" zu sein. Aus heutiger Sicht eigentlich auch erstaunlich. > > > > Weil? > > Weil sie eigentlich ziemlich "lahm" und auch langsam sind, was die reine > Rechenleistung angeht. Und auch sehr eingeschränkt in den Möglichkeiten - > aus heutiger Sicht. Und weil sie ja wohl oft auch nur in der Form: > Rechner, 1 - 2 Floppies und evtl Drucker benutzt worden sind. Was in der Form auf den IBM Personal Computer Model 5150 von 1981 dann aber freilich sicherlich ebenso zutrifft: praktisch gleicher User Case samt jeweils Microsoft Multiplan und Co. - zwei Diskettenlaufwerke waren ja schon dekadent, da teuer. Immerhin konnte man da gegenüber dem Osborne 1 noch ein Kassettenlaufwerk anschließen, der Port war OOTB am 5150 vorhanden. :-) Ich habe CP/M selbst lange neben AMSDOS genutzt. MS-DOS habe ich dann gelassen, weil mir Paradigmen aus den 1970ern samt Laufswerksbuchstaben uswusf. "danach" eher suspekt waren: in den 1990ern samt noch immer schrägen Microsoft-GUIs dann freilich sowieso. ;-) BTW: Aus heutiger Sicht ist auch ein Pentium D (Multicore) samt 3,4 GHz lahm. Da ist selbst ein einfaches günstiges MacBook Neo rein von der CPU her beileibe nicht "nur" zehnmal schneller. Von der TDP samt Stromkosten ganz zu schweigen. -- Gruß Michael
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-05-30 12:42 +0200 |
| Message-ID | <1rvx9qg.13ww5uough77lN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55174 |
Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> wrote:
> > Und - das fiel mir später ein - Atari einen Laserdrucker anbot?, der
> > nur die Hälfte der Konkurrenz gekostet hat.
> > ? zehn Jahre später hätte man das einen GDI-Drucker genannt und mit
> > den Augen gerollt
>
> Die ganze 1980er-Heimcomputerei war rückblickend betrachtet zum
> Augenrollen, aber das hat sie damals erschwinglich gemacht.
Was gab es damals an relevanten Alternativen?
Es hat allerdings sehr viel Spaß gemacht. :-)
Eher im Gegensatz zu den DOS|Windows-95-Spielcomputern Jahre später.
Programmiert und dergleichen hat da fast niemand mehr: das hat sich dann
auf die ständige teure Aufrüsterei primär für kopierte Spiele verlagert.
DEC oder Sun für meist weit > 10k Mark bereits als Einstiegspreis für zu
Hause in den 1980ern?
Da haben viele lieber einen Bauplatz gekauft, um so viel Geld als
Eigenkapital dafür zu verwenden. Oder auch für einen Neuwagen. ;-)
IBM-PC-Klon-Heimcomputer waren ja zudem erst recht keine: schräge
Einfachst-Hardware ("Grafik|Audio" dabei gar nicht erst erwähnenswert),
kein brauchbares OS samt modernem GUI überhaupt verfügbar und dabei noch
immer sauteuer. Noch ein günstiger Laser dazu: und selbst da waren samt
no frills > 10k Mark arg schnell beisammen.
BTW: Mein erster LaserWriter hatte dann schon PostScript samt Netzwerk.
Und das ist bei meinem aktuellen Farblaser von Kyocera bis heute so. Der
druckt dank PostScript auch via Amiga samt Ethernet problemlos.
Selbst eine einfache Apple Watch hat heute freilich um "Größenordnungen"
mehr Leistung als z.B. damalige DEC|Sun-Hardware.
Heute habe ich rein interessehalber mal nachgeschaut, wie schnell denn
die sehr einfache Intel HD Graphics 530 eines Dell-Thin-Clients ist -
Intel Core i5-6500T, 32 GByte RAM -, den ich hier gerade für Ubuntu
Server samt Headless-Nutzung einrichte.
Da fiel mir die 3dfx Voodoo II ein, die ich im Power Macintosh in den
1990ern neben dem Grafikchip von Number Nine verwendet habe: Faktor 100
hätte ich ja erwartet. Aber das reicht bei weitem nicht. ;-)
The times they are a-changin'.
Dennoch macht mir praktisch jeder damals gängige Heimcomputer|PC weit
mehr Spaß als das Wintel-PC-Elend von früher: deshalb auch nie gekauft.
--
Gruß
Michael
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| From | Hans <enosta@a1.net> |
|---|---|
| Date | 2026-05-30 14:08 +0200 |
| Message-ID | <10vek28$quun$1@dont-email.me> |
| In reply to | #55245 |
Am 30.05.2026 um 12:42 schrieb Michael Noe:
> Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> wrote:
>
>>> Und - das fiel mir später ein - Atari einen Laserdrucker anbot?, der
>>> nur die Hälfte der Konkurrenz gekostet hat.
>>> ? zehn Jahre später hätte man das einen GDI-Drucker genannt und mit
>>> den Augen gerollt
>>
>> Die ganze 1980er-Heimcomputerei war rückblickend betrachtet zum
>> Augenrollen, aber das hat sie damals erschwinglich gemacht.
>
> Was gab es damals an relevanten Alternativen?
>
> Es hat allerdings sehr viel Spaß gemacht. :-)
>
> Eher im Gegensatz zu den DOS|Windows-95-Spielcomputern Jahre später.
> Programmiert und dergleichen hat da fast niemand mehr: das hat sich dann
> auf die ständige teure Aufrüsterei primär für kopierte Spiele verlagert.
>
> DEC oder Sun für meist weit > 10k Mark bereits als Einstiegspreis für zu
> Hause in den 1980ern?
>
> Da haben viele lieber einen Bauplatz gekauft, um so viel Geld als
> Eigenkapital dafür zu verwenden. Oder auch für einen Neuwagen. ;-)
>
> IBM-PC-Klon-Heimcomputer waren ja zudem erst recht keine: schräge
> Einfachst-Hardware ("Grafik|Audio" dabei gar nicht erst erwähnenswert),
> kein brauchbares OS samt modernem GUI überhaupt verfügbar und dabei noch
> immer sauteuer. Noch ein günstiger Laser dazu: und selbst da waren samt
> no frills > 10k Mark arg schnell beisammen.
Und das waren nach der damaligen Kaufkraft wohl eher 14.000 Euro
[.....]
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-30 13:09 +0000 |
| Message-ID | <10venij$2ht1$2@solani.org> |
| In reply to | #55246 |
Am Sat, 30 May 2026 14:08:48 +0200 schrub Meister Hans:
> Am 30.05.2026 um 12:42 schrieb Michael Noe:
>> Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> wrote:
>>
>>>> Und - das fiel mir später ein - Atari einen Laserdrucker anbot?, der
>>>> nur die Hälfte der Konkurrenz gekostet hat.
>>>> ? zehn Jahre später hätte man das einen GDI-Drucker genannt und mit
>>>> den Augen gerollt
>>>
>>> Die ganze 1980er-Heimcomputerei war rückblickend betrachtet zum
>>> Augenrollen, aber das hat sie damals erschwinglich gemacht.
>>
>> Was gab es damals an relevanten Alternativen?
>>
>> Es hat allerdings sehr viel Spaß gemacht. :-)
>>
>> Eher im Gegensatz zu den DOS|Windows-95-Spielcomputern Jahre später.
>> Programmiert und dergleichen hat da fast niemand mehr: das hat sich
>> dann auf die ständige teure Aufrüsterei primär für kopierte Spiele
>> verlagert.
>>
>> DEC oder Sun für meist weit > 10k Mark bereits als Einstiegspreis für
>> zu Hause in den 1980ern?
>>
>> Da haben viele lieber einen Bauplatz gekauft, um so viel Geld als
>> Eigenkapital dafür zu verwenden. Oder auch für einen Neuwagen. ;-)
>>
>> IBM-PC-Klon-Heimcomputer waren ja zudem erst recht keine: schräge
>> Einfachst-Hardware ("Grafik|Audio" dabei gar nicht erst erwähnenswert),
>> kein brauchbares OS samt modernem GUI überhaupt verfügbar und dabei
>> noch immer sauteuer. Noch ein günstiger Laser dazu: und selbst da waren
>> samt no frills > 10k Mark arg schnell beisammen.
>
> Und das waren nach der damaligen Kaufkraft wohl eher 14.000 Euro
>
> [.....]
Vielleicht ist das ja sogar ein Teil des "Faszinosums" PC . Nämlich, daß
es für viele eine Anschaffung war, die kaum Sinn hatte und die
Möglichkeiten bei weitem überstieg, wenn man sich den wirklich
interessanten Geräte auch nur näherte.
Das ist ja nicht nur in den 80er Jahren so, sondern auch noch ein
Jahrzehnt später und länger.
Die SGI Indy - die ja sowas wie ein erstes echtes Multimediagerät war und
von SGI sicherlich als eine Art Einsteigergerät gedacht war, kam auch >
11.000 DM. Und da ist vmtl der Monitor noch nicht dabei. Und hübsche
Sachen, wie Scanner, Drucker, Zubehör auch noch nicht.
DAS ist nun heute (und schon eine Weile) völlig anders. Da kann man sich
einfach für 50EUR einen ziemlich performanten Rechnen gebraucht holen und
das Teil läuft dann. Es ist halt einfach genug Hardware auf Halde
vorhanden - die sich so in der Welt angehäuft hat. Und die neuen Sachen
haben auch viel mehr den Charme und die Verfügbarkeit einer
Kaffeemaschine, eines Topfes oder einer Wäscheschleuder. Man geht halt
zum Mediemarkt und Co und holt sich sowas. Fertig.
Bißchen komplexer wird es nur, wenn es Luxusgerät sein soll oder eben
doch ein GamerPC.
Und entscheiden wie zwischen Oric, CPC, ST, CP/M, 64er muß sich auch
niemand mehr, weil ja letztlich nur noch 2 Auswahlvarianten
übriggeblieben. Alles andere ist ja mehr oder weniger so "Nerdkram" mit
aktuell wenig echter Bedeutung für den geneigten Konsumenten.
--
kork der ork kümmert sich um den traminer
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2026-05-30 13:41 +0000 |
| Message-ID | <10vepdp$7ct$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #55248 |
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote: > DAS ist nun heute (und schon eine Weile) völlig anders. Da kann man sich > einfach für 50EUR einen ziemlich performanten Rechnen gebraucht holen und > das Teil läuft dann. Naja, ein angenehm zu verwendendes Notebook kostet wohl auch gebraucht noch von ca. 200 Euro aufwärts und neu eher ab 500. Gamer hast du schon erwähnt, aber ebenfalls leute die lokal AI-Modelle laufen lassen wollen, die müssen auch deutlich tiefer in die Tasche langen. Manche stellen sich einen kleinen Stapel von Mac Studios hin, die dann in Summe auch kosten was einer der ersten PCs mal gekostet hat. > Bißchen komplexer wird es nur, wenn es Luxusgerät sein soll oder eben > doch ein GamerPC. Oder z.B. AI /ralph
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-05-31 12:31 +0200 |
| Message-ID | <1rvz44f.1k9jlcx199ie6uN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55249 |
Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote: > > DAS ist nun heute (und schon eine Weile) völlig anders. Da kann man sich > > einfach für 50EUR einen ziemlich performanten Rechnen gebraucht holen und > > das Teil läuft dann. > > Naja, ein angenehm zu verwendendes Notebook kostet wohl auch gebraucht > noch von ca. 200 Euro aufwärts und neu eher ab 500. Die sagenhaften 50-€-Beispiele samt Links würden mich schon interessieren. ;-) -- Gruß Michael
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2026-05-31 13:12 +0000 |
| Message-ID | <10vhc4a$7i0l$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #55261 |
Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> wrote: > Die sagenhaften 50-€-Beispiele samt Links würden mich schon > interessieren. ;-) Für Desktops gibt es die zweifellos. https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/hp-elitedesk-1115664529 30 Euro und damit kannst du ein normales Linux akzeptabel verwenden. Solche Angebote findest du jederzeit und überall. /ralph
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-05-31 17:24 +0200 |
| Message-ID | <1rvzhj1.k1d6tcmxov4fN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55267 |
Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> wrote: > > Die sagenhaften 50-€-Beispiele samt Links würden mich schon > > interessieren. ;-) > > Für Desktops gibt es die zweifellos. > > https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/hp-elitedesk-1115664529 > > 30 Euro und damit kannst du ein normales Linux akzeptabel verwenden. > > Solche Angebote findest du jederzeit und überall. Sogar mit RS-232! Ich kenne auch jemanden, der im Wertstoffhof arbeitet. ;-) Für einen ranzigen Commodore 64 hingegen bekommt man noch Geld. -- Gruß Michael
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-05-31 11:17 +0200 |
| Message-ID | <1rvyzn1.1lblekg6ziaxgN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55248 |
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote:
> > > IBM-PC-Klon-Heimcomputer waren ja zudem erst recht keine: schräge
> > > Einfachst-Hardware ("Grafik|Audio" dabei gar nicht erst erwähnenswert),
> > > kein brauchbares OS samt modernem GUI überhaupt verfügbar und dabei
> > > noch immer sauteuer. Noch ein günstiger Laser dazu: und selbst da waren
> > > samt no frills > 10k Mark arg schnell beisammen.
> >
> > Und das waren nach der damaligen Kaufkraft wohl eher 14.000 Euro
> >
> > [.....]
>
> Vielleicht ist das ja sogar ein Teil des "Faszinosums" PC . Nämlich, daß
> es für viele eine Anschaffung war, die kaum Sinn hatte und die
> Möglichkeiten bei weitem überstieg, wenn man sich den wirklich
> interessanten Geräte auch nur näherte.
Die da gewesen wären? Und "wirklich interessant" für genau was?
Was hätte man z.B. mit einer VAX oder Sun von damals als PC zum
Kaufpreis eines Bauplatzes wirklich sinnvolles tun sollen?
À la Heise: "Läuft da Doom drauf?!" ;-)
Wie gesagt: bereits eine Festplatte im heimischen einfachen teuren
PC/XT-Klon war damals in den 1980ern schon eine sehr kostspielige
Angelegenheit.
Selbst bei einem Commodore 64 samt Diskettenlaufwerk und Farbmonitor war
man Mitte der 1980er schnell bei locker 2000 Mark. Bereits audiovisuell
für die meisten Leute damals eh sehr viel interessanter.
Und für die Freaks - heute auch hierzulande Nerds genannt - bot sich vor
allem die Möglichkeit, den Rechner noch vollumfänglich zu verstehen und
sehr hardwarenah zu programmieren.
(Das ist vom wesentlich höheren Niveau her wieder was gänzlich anderes
als heute lediglich ein einfacher CLI-Akrobat samt Linux und
Hochsprachen-Kenntnissen zu sein.)
> Das ist ja nicht nur in den 80er Jahren so, sondern auch noch ein
> Jahrzehnt später und länger.
>
> Die SGI Indy - die ja sowas wie ein erstes echtes Multimediagerät war
Als PC war das freilich bereits der Amiga 1985.
Die Indy erschien erst im Herbst 1993.
Da war "Multimedia" selbst bei Wintel-PCs bereits ein Buzzword:
allerdings hier weitgehend sinnfrei besetzt. Weil halt nun ein CD-ROM
(?) samt Soundkarte (!) vorhanden. Samt "Video for Windows" und
ruckeligen AVI-Containern.
> und von SGI sicherlich als eine Art Einsteigergerät gedacht war, kam
> auch > 11.000 DM.
Als Basisausstattung kommt das hin. Die Indy startete ab 5000 USD. Ohne
Tax. Konnte je nach Konfiguration aber auch sehr schnell 15k und 20k USD
überschreiten.
War aber dennoch ein eher dediziertes Gerät für professionelle
(3D-)Grafikanwendungen (samt CGI), auch im wissenschaftlichen Umfeld.
Die Usability von IRIX samt Interactive Desktop war zudem freilich
deutlich besser als bei CDE bei der üblichen Unices-Konkurrenz - oder
gar noch DOS|Windows damals.
> Und da ist vmtl der Monitor noch nicht dabei.
Natürlich nicht.
> DAS ist nun heute (und schon eine Weile) völlig anders. Da kann man sich
> einfach für 50EUR einen ziemlich performanten Rechnen gebraucht holen und
> das Teil läuft dann.
Welcher denn konkret?
Einen ranzigen Commodore 64 "ohne alles" etwa? ;-)
Für 50 €? Sagenhaft! :-)
Aber ansonsten sicherlich ohne Arbeitsspeicher und SSD?
Neupreise teils um mehr als 100 % gegenüber 2025 gestiegen.
Versuche aktuell mal eine SATA-SSD samt TLC und DRAM-Cache für
"Alterthümchen" zu kaufen. ;-)
(Produktion derer zudem bereits weitgehend eingestellt.)
Eine Transcend MTS430S samt 512 GByte hatte ich mal für sowas benötigt:
Neupreis seit Kauf vor zwei Jahren mehr als verdreifacht. Gebrauchtpreis
aktuell freilich dementsprechend: ich würde schlichtweg Gewinn machen.
--
Gruß
Michael
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2026-05-31 12:09 +0200 |
| Message-ID | <1rvz13e.pm451rsgjp5vN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #55246 |
Hans <enosta@a1.net> wrote:
> > IBM-PC-Klon-Heimcomputer waren ja zudem erst recht keine: schräge
> > Einfachst-Hardware ("Grafik|Audio" dabei gar nicht erst erwähnenswert),
> > kein brauchbares OS samt modernem GUI überhaupt verfügbar und dabei noch
> > immer sauteuer. Noch ein günstiger Laser dazu: und selbst da waren samt
> > no frills > 10k Mark arg schnell beisammen.
>
> Und das waren nach der damaligen Kaufkraft wohl eher 14.000 Euro
Ich habe auch die Schilling von 1985 für sowas jetzt nicht im Kopf. ;-)
Interessant ist dabei, wenn man heute irgendwelche Preise von damals für
Elektronik generell in alten Zeitschriften|"im Internet"|whatever liest,
aber dabei eher selten das damalige Einkommen dazu in Relation setzt.
Beispiel: *der* Sony Walkman kostete 1979 499 Mark. Das war damals schon
sehr viel Geld, hatten deshalb oft nur Popper samt reichen Eltern.
Dagegen war der Apple iPod bereits bei seiner Markteinführung ein
absolutes Schnäppchen for the rest of us.
Selbst ein einfacher Commodore PC-10 samt Intel 8088@4,77 MHz und
8-Bit-Bus kostete bei seiner Markteinführung 1985 einfach mal schlanke
5000 Mark, also in etwa 35000 ATS: 256 KByte RAM, dafür aber immerhin
zwei 5,25"-Laufwerke. Und damit ein damals sehr erfolgreicher
Preisbrecher bei diesen Einfachst-PCs.
Obgleich ein Amiga damals generell freilich bereits eine technisch
*gänzlich* andere Liga war, denn der hatte sogar ein brauchbares OS im
Lieferumfang, von der Hardware ganz zu schweigen.
--
Gruß
Michael
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