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Lesenswerte folkloristische Bücher

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  Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-06 19:59 +0000
    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-06 20:20 +0000
    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-06 21:46 +0100
      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-06 21:39 +0000
        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-07 08:12 +0100
        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-07 17:37 +0000
    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-07 10:49 +0100
      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-07 17:50 +0000
        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-08 08:52 +0100
          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 09:15 +0100
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-08 13:43 +0000
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 16:23 +0100
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-08 16:45 +0100
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-08 17:24 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-08 16:51 +0000
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-08 18:20 +0100
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 17:25 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-08 18:30 +0100
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-08 19:03 +0100
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-08 19:25 +0000
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-08 20:46 +0000
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 10:04 +0100
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-09 15:27 +0100
                      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-09 15:47 +0000
                        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-09 18:04 +0100
          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-08 13:11 +0100
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-09 18:28 +0100
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-09 18:55 +0100
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-09 19:03 +0000
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-11-09 20:08 +0000
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-10 08:41 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-10 10:07 +0100
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-10 14:42 +0100
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-10 14:52 +0100
                      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-10 16:05 +0000
                        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-10 17:16 +0100
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-11 08:34 +0100
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-11 08:49 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-10 15:17 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-10 21:48 +0000
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-11 08:28 +0100
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-11 13:01 +0000
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-11 13:20 +0000
        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-22 18:25 +0000
    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2025-11-07 10:53 +0100
      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-08 20:08 +0000
        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 10:16 +0100
          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-09 10:00 +0000
    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-07 18:55 +0100
      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-08 20:09 +0000
        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-16 09:58 +0000
          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-17 09:18 +0100
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-18 20:52 +0100
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-19 09:53 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-19 12:40 +0000
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-19 14:36 +0100
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2025-11-19 23:29 +0000
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-20 14:44 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-21 09:51 +0100
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-21 09:11 +0000
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-21 10:45 +0100
                      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-21 22:49 +0000
                        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-22 14:40 +0100
                          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-23 18:21 +0000
                        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-23 16:49 +0100
                          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-23 18:32 +0000
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-21 18:56 +0100
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-23 16:11 +0000
          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-18 20:47 +0100
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-18 20:26 +0000
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-18 21:37 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-18 22:12 +0000
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-19 08:49 +0100
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-19 09:13 +0000
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-18 22:26 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-18 23:20 +0100
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-19 01:18 +0000
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-19 06:07 +0100
                      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-19 07:54 +0000
                        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-19 09:42 +0100
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-19 17:44 +0100
                      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-19 17:56 +0100
                        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-19 18:38 +0000
                          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-20 07:46 +0100
                            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-20 14:35 +0000
                              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-20 15:37 +0100
                          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-20 17:51 +0100
                            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-22 19:02 +0100
                              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-22 20:26 +0100
                                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-22 21:00 +0100
                              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-23 16:38 +0100
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-19 07:27 +0000
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-19 14:55 +0100
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-20 19:06 +0100
                      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-20 19:32 +0100
                        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-21 22:30 +0000
                          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-22 00:42 +0100
                            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-23 18:20 +0000
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-19 15:09 +0100
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-19 16:36 +0100
                      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-19 17:53 +0100
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-19 18:47 +0000
                    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-20 18:02 +0100
                      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-20 17:34 +0000
                        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-20 19:05 +0100
                          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-20 18:08 +0000
                        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-23 17:34 +0000
                          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-23 18:06 +0000
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-19 09:07 +0100
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-20 05:08 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-20 07:49 +0000
                  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-20 10:03 +0100
        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-17 09:37 +0100
    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2025-11-07 21:39 +0100
    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hans-Joerg Schlaberg <info@schlaberg.de> - 2025-11-08 09:14 +0100
    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-08 13:48 +0000
    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-08 14:57 +0000

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#53208

On 19.11.2025 16:36, Christian Corti wrote:
> Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> wrote:
>> Aber in der 5000/260, dem letzten Hurra der DECstations,
>> tickte schon ein R4400.
>> Damit spielte man schon ungefähr in derselben Liga
>> wie die allerersten ALphas.
>
> Ich habe eine 5000/260. Was für ein schnarchlangsames Teil, zumindest
> unter NetBSD. Obendrein die grottenlahmen Framebuffer, selbst die
> PMAGB-B. Da finde ich insgesamt eine SPARCstation 10 sehr viel flotter.
> Beide Rechner sind gleichalt.

Beim Rechnen bringen beide so um 60 Spec89.
Die AXP 3000/300/400 workstations so um 90 Spec89.
Klar hat DEC sich bei den Auslaufmodellen nicht mehr viel Mühe gemacht.
Dafür kann Mips aber nichts.

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#53212

Am Tue, 18 Nov 2025 23:20:52 +0100 schrieb Peter J. Holzer:

> On 2025-11-18 22:26, Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> wrote:
>> Wimre liefen die ersten Alphas mit 100 bis 150 MHz,
>> die RS/6000s mit 25 bis 50MHz.
>> Die Alphas rechneten aber keinesfalls 4mal schneller.
> 
> Sie waren schon deutlich schneller als die MIPS, die wir vorher hatten.
> Wobei die natürlich zu dem Zeitpunkt auch nicht mehr brandneu waren.
> 
> 
>> Das Hauptproblem beim Mips war für DEC wohl eher "not invented here".
> 
> Das sicher auch. Weitere mögliche Gründe:
> 
> * VAX-Kompatibilität. Alpha sollte auch VAX ablösen, es musste also
>   einfach sein, VAX-Software auf Alpha zu portieren. Alpha unterstützt
>   dafür z.B. die VAX-Floatingpoint-Formate. Ich weiß nicht, ob MIPS
>   willens gewesen wäre, das in ihre Prozessoren einzubauen.
>   Die MIPS-Prozessoren hat DEC ausschließlich für Unix-Systeme
>   verwendet.
> * Zeitliche Überschneidung: Wusste DEC, dass MIPS an einer
>   64-Bit-Variante arbeitet, als sie mit der Entwicklung des Alpha
>   begannen?

Irgendwie hatte ich mir die "Story" so gemerkt, daß MIPS v.a. auch 
deshalb keine Option mehr war, weil SGI die komplette Chipschmiede 
gekauft hatte. Und die waren nunmal direkter Mitanbieter - und wie das 
nunmal so ist, bestehen dann Bedenken, daß der werte Konkurrent einen 
auch einfach mal aushungern lassen kann, indem er einfach die bestellten 
ICs / CPUs nicht oder nur leicht verzögert liefert. Das Spiel ist doch 
nicht wirklich so selten auch gemacht worden bzw. wird und wird werden.

Prinzipiell werden die aber auch gedacht haben, daß sie eh schon alles 
erfunden haben, was man so erfinden kann und Computing ja funktioniert, 
wenn sie es liefern. Und anderes wird vom User auch gar nicht gebraucht. 
(Schön zu sehen an den Textterminals an denen sie laaange gehangen haben.)

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#53228

On 19.11.2025 19:47, Sebastian Barthel wrote:
> Am Tue, 18 Nov 2025 23:20:52 +0100 schrieb Peter J. Holzer:
>
>> On 2025-11-18 22:26, Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> wrote:
>>> Wimre liefen die ersten Alphas mit 100 bis 150 MHz,
>>> die RS/6000s mit 25 bis 50MHz.
>>> Die Alphas rechneten aber keinesfalls 4mal schneller.
>>
>> Sie waren schon deutlich schneller als die MIPS, die wir vorher hatten.
>> Wobei die natürlich zu dem Zeitpunkt auch nicht mehr brandneu waren.
>>
>>
>>> Das Hauptproblem beim Mips war für DEC wohl eher "not invented here".
>>
>> Das sicher auch. Weitere mögliche Gründe:
>>
>> * VAX-Kompatibilität. Alpha sollte auch VAX ablösen, es musste also
>>    einfach sein, VAX-Software auf Alpha zu portieren. Alpha unterstützt
>>    dafür z.B. die VAX-Floatingpoint-Formate. Ich weiß nicht, ob MIPS
>>    willens gewesen wäre, das in ihre Prozessoren einzubauen.
>>    Die MIPS-Prozessoren hat DEC ausschließlich für Unix-Systeme
>>    verwendet.
>> * Zeitliche Überschneidung: Wusste DEC, dass MIPS an einer
>>    64-Bit-Variante arbeitet, als sie mit der Entwicklung des Alpha
>>    begannen?
>
> Irgendwie hatte ich mir die "Story" so gemerkt, daß MIPS v.a. auch
> deshalb keine Option mehr war, weil SGI die komplette Chipschmiede
> gekauft hatte. Und die waren nunmal direkter Mitanbieter - und wie das
> nunmal so ist, bestehen dann Bedenken, daß der werte Konkurrent einen
> auch einfach mal aushungern lassen kann, indem er einfach die bestellten
> ICs / CPUs nicht oder nur leicht verzögert liefert. Das Spiel ist doch
> nicht wirklich so selten auch gemacht worden bzw. wird und wird werden.

Prinzipiell schon logisch, allerdings war die timeline etwas anders.
Als der Alpha konzipiert wurde, war Mips noch freilaufend.
Erst als DECs Alleingang den Mips Fanclub obsolet machte,
hat SGI sich die Firma geschnappt, das war 1992.
Hätte DEC auch machen können.
Aber sie wollten unbedingt "was eigenes".
So gesehen ist der/die Alpha DECs Jodeldiplom.

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#53229

Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> wrote:
> Aber sie wollten unbedingt "was eigenes".
> So gesehen ist der/die Alpha DECs Jodeldiplom.

Digital hat in der Dekade zwischen vielleicht 1982 und
1992 enorm an Bedeutung verloren. Noch in den 1970ern haben
die einen ganzen Zoo von Hardwarearchitekturen gehabt: PDP-8,
PDP-10, PDP-11, VAX, was PC-artiges, ...

Bei den Betriebssystemen noch mehr.

Das haben sie in den 1970ern noch leicht geschafft, weil sie
in vielen Bereichen Martführer waren. Das wurde in den 1980ern
vom einen Ende (PCs) und vom anderen Ende (Workstations wie Sun)
langsam weggeknabbert.

Vermutlich war es auch ein Fehler mit VMS auf einen "Premiummarkt"
abzuzielen, hätte man es als Alternative zur PC-Plattform positioniert,
eventuell würden wir jetzt alle in der Arbeit auf Decwrite und VMS 
arbeiten statt mit Windows und Word ;)

Irgendwie haben die zwar einerseits in den 1970ern davon profitiert,
dass Computer viel billiger und kleiner geworden sind, und haben einen
Markt geschaffen (Minicomputer) den IBM und die anderen
Großrechnerhersteller nicht bedient haben, nur um in den 1980ern 
Opfer von genau dem gleichen Phänomen, nur eine Größen/Preisklasse
kleiner zu werden.

/ralph

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#53230

Am 20.11.25 um 18:34 schrieb Ralph Aichinger:
> Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> wrote:
>> Aber sie wollten unbedingt "was eigenes".
>> So gesehen ist der/die Alpha DECs Jodeldiplom.
> 
> Digital hat in der Dekade zwischen vielleicht 1982 und
> 1992 enorm an Bedeutung verloren. Noch in den 1970ern haben
> die einen ganzen Zoo von Hardwarearchitekturen gehabt: PDP-8,
> PDP-10, PDP-11, VAX, was PC-artiges, ...

Sie haben gegen Mikroprozessoren verloren.
Zwar gab es PDP-8 als IM6100 (CMOS) Mikroprozessor
und PDP-11 als LSI-11
aber andere waren billiger bei vergleichbarer Anwendung.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#53232

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> Sie haben gegen Mikroprozessoren verloren.
> Zwar gab es PDP-8 als IM6100 (CMOS) Mikroprozessor
> und PDP-11 als LSI-11
> aber andere waren billiger bei vergleichbarer Anwendung.

Ja, eindeutig. 

/ralph

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#53252

Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> schrieb:

[DEC]

> Irgendwie haben die zwar einerseits in den 1970ern davon profitiert,
> dass Computer viel billiger und kleiner geworden sind, und haben einen
> Markt geschaffen (Minicomputer) den IBM und die anderen
> Großrechnerhersteller nicht bedient haben, nur um in den 1980ern 
> Opfer von genau dem gleichen Phänomen, nur eine Größen/Preisklasse
> kleiner zu werden.

IBM hatte ja die 4300-Serie, also "kleine", Mainframe-kompatible
Minicomputer.  Die hat mit der VAX kräftig konkurriert.  Aber es
macht halt keinen Spaß(TM) eine Mainframe zu bedienen.

Und bei DEC kam noch etwas anderes dazu.  Die PDP-1, der erste
DEC-Minicomputer, war vom TX-0 vom MIT abgeleitet, und das war eine
Transistorversion vom Whirlwind.  Und das war ein Echtzeitsystem
für die Verarbeitung von Radardaten für Frühwarnsysteme.

Und wer Echtzeitsysteme bauen kann, kann auch interaktive Systeme
bauen, d.h. das ist auch prädestiniert für Timesharing.

IBM hingegen hatte seine Wurzeln in Buchaltungs-Maschinen,
die Lochkarten lasen, verarbeiteten (Addition, aber auch
Multikplikation) und als Ausgabe weitere Lochkarten oder Drucker
hatten - eine klassische Batch-Aufgabe.

Daher waren die DEC-Maschinen im Timesharing so gut und auch
so beliebt.  IBM-Maschinen dagegen... siehe JCL.
-- 
This USENET posting was made without artificial intelligence,
artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity,
artificial flavorings or artificial colorants.

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#53253

Am Sun, 23 Nov 2025 17:34:05 +0000 schrieb Thomas Koenig:

> Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> schrieb:
> 
> [DEC]
> 
>> Irgendwie haben die zwar einerseits in den 1970ern davon profitiert,
>> dass Computer viel billiger und kleiner geworden sind, und haben einen
>> Markt geschaffen (Minicomputer) den IBM und die anderen
>> Großrechnerhersteller nicht bedient haben, nur um in den 1980ern Opfer
>> von genau dem gleichen Phänomen, nur eine Größen/Preisklasse kleiner zu
>> werden.
> 
> IBM hatte ja die 4300-Serie, also "kleine", Mainframe-kompatible
> Minicomputer.  Die hat mit der VAX kräftig konkurriert.  Aber es macht
> halt keinen Spaß(TM) eine Mainframe zu bedienen.
> 
> Und bei DEC kam noch etwas anderes dazu.  Die PDP-1, der erste
> DEC-Minicomputer, war vom TX-0 vom MIT abgeleitet, und das war eine
> Transistorversion vom Whirlwind.  Und das war ein Echtzeitsystem für die
> Verarbeitung von Radardaten für Frühwarnsysteme.
> 
> Und wer Echtzeitsysteme bauen kann, kann auch interaktive Systeme bauen,
> d.h. das ist auch prädestiniert für Timesharing.
> 
> IBM hingegen hatte seine Wurzeln in Buchaltungs-Maschinen,
> die Lochkarten lasen, verarbeiteten (Addition, aber auch
> Multikplikation) und als Ausgabe weitere Lochkarten oder Drucker hatten
> - eine klassische Batch-Aufgabe.
> 
> Daher waren die DEC-Maschinen im Timesharing so gut und auch so beliebt.
>  IBM-Maschinen dagegen... siehe JCL.

Interessant !

Letztlich also ein ähnlicher Grund, wie der, der auch bei den ARMs eine 
ziemliche Rolle zu spielen scheint (schnelle Interrupts in dem Fall und 
halt sonst ein gutes Standarddesign mit ein paar Features).

DEC war aber auch gut in dem Bereich, wo es eher um "Echtzeit" geht. Da 
gab es anscheinend jede Menge (Groß)Anlagensteuerungen in der Industrie, 
wo sowas benutzt worden ist. Habe zumindest schon einige old-school 
Bilder aus so einem Umfeld gesehen, wo digital Equipment mit drauf war.

Die Verbindung zum MIT war anscheinend auch nicht so ganz schlecht ... ; 
das Athena Project lief später auch darüber - und bis wayland mal 
komplett übernimmt, ist das Ergebnis ja immer noch in Benutzung.

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#53198

Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
> Tatsächlich nicht, die VAX war da viel schlechter. Auch wenn
> der 68000 der VAX nachempfunden war, aber Motorola hatte
> wieder Daten- und Adressregister eingeführt, die die VAX nicht
> hatte.

Nein, der MC68000 war dem PDP-11 nachempfunden. Quasi alles verdoppelt.
Anzahl Register, Wortbreite. Der Befehlssatz ist sehr sehr stark am
PDP-11 Befehlssatz angelehnt, teils mit identischen Mnemonics.

Christian

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#53217

Am 18.11.25 um 21:26 schrieb Thomas Koenig:

> War denn Alpha wirklich so teuer?

Ich hätte damals gerne einen computer mit alpha CPU gehabt.
Allerdings hat er bei Vobis anfangs ca 10 000 DM gekostet.

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<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#53219

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb:
> Am 18.11.25 um 21:26 schrieb Thomas Koenig:
>
>> War denn Alpha wirklich so teuer?
>
> Ich hätte damals gerne einen computer mit alpha CPU gehabt.
> Allerdings hat er bei Vobis anfangs ca 10 000 DM gekostet.

Eine HP-Workstation war damals auch nicht billiger :-)

-- 
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#53221

Am 20.11.25 um 08:49 schrieb Thomas Koenig:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb:
>> Am 18.11.25 um 21:26 schrieb Thomas Koenig:
>>
>>> War denn Alpha wirklich so teuer?
>>
>> Ich hätte damals gerne einen computer mit alpha CPU gehabt.
>> Allerdings hat er bei Vobis anfangs ca 10 000 DM gekostet.
> 
> Eine HP-Workstation war damals auch nicht billiger :-)

Dafür aber Atari ST,
Selbst Bau PCs 386.. mit OS/2, windows und Linux.
Das lag alles im Bereich 1 000 DM - 2 000 DM.
Abgesehen von einem Eizo Monitor Ausreisser für ca 5 000 DM.

Beruflich hatte ich bei computer hardware Auswahl
nur eine einzige Entscheidung: windows NT oder 98.

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<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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#53185

Am 08.11.25 um 21:09 schrieb Thomas Koenig:
> Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> schrieb:
>> Am 06.11.2025 um 20:59 schrieb Thomas Koenig:
>>> Auf Vorschlag aus einem anderen Thread herausgeholt.
>>>
>>> Meine Vorschläge:
>>>
>>
>> Meine:
>>
>> https://amzn.eu/d/fuushwP
>>
>> https://www.hugendubel.info/fachbuecher/kunst/design/detail/ISBN-9783897970274/Schein-Edgar-H./Aufstieg-und-Fall-von-Digital-Equipment-Corporation
> 
> Der klingt sehr interessant.

Mich würde eher interssieren:
Ich hatte früher eine 500 MB Festplatte
mit einer 68020 CPU drauf. Vermutlich von DEC.
Oder es war 68030 oder 68040.
Meine PC CPU  war damals vom Typ eine 386.

Umgekehrt wäre mir lieber gewesen.

-- 
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#52927

Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> writes:

> Weitere?

Mein Klassiker im Bücherschrank:

A History of Modern Computing

by Paul E. Ceruzzi


Paperback
ISBN: 9780262531696
Pub date: June 8, 2012
Publisher: The MIT Press
410 pp., in,

From the first digital computer to the Web—a story of individuals,
institutions, and the forces that led to a series of dramatic
transformations.
This engaging history covers modern computing from the development of
the first electronic digital computer through the advent of the World
Wide Web. The author concentrates on four key moments of transition: the
transformation of the computer in the late 1940s from a specialized
scientific instrument to a commercial product; the emergence of small
systems in the late 1960s; the beginnings of personal computing in the
1970s; and the spread of networking after 1985. Within this
chronological narrative, the book traces several overlapping threads:
the evolution of the computer's internal design; the effect of economic
trends and the Cold War; the long-term role of IBM as a player and as a
target for upstart entrepreneurs; the growth of software from a hidden
element to a major character in the story of computing; and the
recurring issue of the place of information and computing in a
democratic society. The focus is on the United States (though Europe and
Japan enter the story at crucial points), on computing per se rather
than on applications such as artificial intelligence, and on systems
that were sold commercially and installed in quantities. The author
balances stories of individuals with those of institutions and
emphasizes those factors that conspired to bring about the decisive
shifts in the story.


Gruß
Raimund

-- 
Life's too short to read boring signatures

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#52930

Moin,

folgendes Taschenbuch hab 1993 quasi nachvollziehen können und wenn ich 
es heute lese bin ich wieder in der Vergangenheit. :-)


Elektronische Nächte, Dieter Grönling, ISBN 3-596-11093-9

Gruß Hans-Jörg

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#52947

Am Thu, 06 Nov 2025 19:59:55 +0000 schrieb Thomas Koenig:

> Auf Vorschlag aus einem anderen Thread herausgeholt.
> 
> Meine Vorschläge:
> ...
> Weitere?

Metropolis, Howlett, Rota
A History of Computing in the twentieth Century

Voltz
Menschen und Computer


Gruß,
SBn

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#52950

Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> schrieb:

> Weitere?

Followup auf mich selber.  Absolut lohnend, wenn auch grenzwertig
folkloristisch, sind die beiden Bücher von Fred Brooks "The Design
of Design" und "The Mythical Man-Month".

Er geht ein bisschen über einige Design-Fehler bei der /360 hinweg
(wie das dämliche Floating-Point-Format), aber lohnen tut es
sich unbedingt.  Und was er über JCL schreibt, stimmt :-)

-- 
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