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| Started by | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
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Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-20 16:24 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-20 16:48 +0000
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Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-20 17:22 +0000
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Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 19:56 +0100
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Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 14:02 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 14:45 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 14:52 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 15:23 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-15 16:32 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 15:31 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 15:36 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-15 15:08 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 19:11 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 16:15 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 20:13 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-16 08:10 +0100
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Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 01:00 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-25 12:55 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-25 17:22 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-26 10:03 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-25 18:48 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-10-25 19:25 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Andreas Dau <dev.null@andreasdau.com> - 2025-10-25 20:47 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-25 22:38 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-10-25 21:10 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-26 15:54 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 16:54 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-26 22:39 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-23 13:49 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-23 14:58 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:37 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:58 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:29 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:39 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:01 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-26 18:05 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 20:46 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:04 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 08:18 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 01:21 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:38 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-26 13:45 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:57 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-26 17:17 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:05 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-27 18:47 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 17:58 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:36 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-28 08:56 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-28 09:28 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-28 19:06 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:18 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-26 15:46 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 17:04 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-27 09:09 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:09 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:45 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-10-21 18:53 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-21 18:32 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-10-22 18:58 +0200
Re: Ungewöhnliche CLIs "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-27 07:54 +0100
Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 07:52 +0000
Re: Ungewöhnliche CLIs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-10-31 22:13 +0000
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 13:45 +0000 |
| Message-ID | <10dl8l2$2jatg$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #52614 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >> Ich grübele jetzt was "Zeilenorientiert" denn wirklich heißt. Das man > > Das ein *Mensch* die Zeile eingeben *soll*. Umgekehrt gefragt: Wenn ein Mensch nichts eintippen soll, wofür ist dann hier "HELP" gedacht? ralph@surface:~$ telnet pi.h5.or.at smtp Trying 2a02:ab8:201:5b1::1... Connected to pi.h5.or.at. Escape character is '^]'. 220 pi ESMTP Exim 4.98.2 Sun, 26 Oct 2025 13:44:16 +0000 HELP 214-Commands supported: 214 AUTH STARTTLS HELO EHLO MAIL RCPT DATA BDAT NOOP QUIT RSET HELP /ralph
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 14:57 +0100 |
| Message-ID | <10dl9c9$1rh8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #52617 |
Ralph Aichinger, 2025-10-26 14:45: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >>> Ich grübele jetzt was "Zeilenorientiert" denn wirklich heißt. Das man >> >> Das ein *Mensch* die Zeile eingeben *soll*. > > Umgekehrt gefragt: Wenn ein Mensch nichts eintippen soll, wofür ist > dann hier "HELP" gedacht? Keine Ahnung - notwendig ist es nicht. Sonst würden es *alle* Mailserver anbieten. > ralph@surface:~$ telnet pi.h5.or.at smtp > Trying 2a02:ab8:201:5b1::1... > Connected to pi.h5.or.at. > Escape character is '^]'. > 220 pi ESMTP Exim 4.98.2 Sun, 26 Oct 2025 13:44:16 +0000 > HELP > 214-Commands supported: > 214 AUTH STARTTLS HELO EHLO MAIL RCPT DATA BDAT NOOP QUIT RSET HELP Hier nicht: 220 <servername> ESMTP Postfix HELP 500 5.5.2 Error: command not recognized Offenbar ist SMTP nicht für Menschen gedacht, sonst wäre HELP zwingend vorgeschrieben. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 17:17 +0100 |
| Message-ID | <slrn10fsid5.1c0et.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #52618 |
On 2025-10-26 14:57, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Ralph Aichinger, 2025-10-26 14:45:
>> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>>>> Ich grübele jetzt was "Zeilenorientiert" denn wirklich heißt. Das man
>>>
>>> Das ein *Mensch* die Zeile eingeben *soll*.
>>
>> Umgekehrt gefragt: Wenn ein Mensch nichts eintippen soll, wofür ist
>> dann hier "HELP" gedacht?
>
> Keine Ahnung - notwendig ist es nicht. Sonst würden es *alle* Mailserver
> anbieten.
Darüber, was "notwendig" ist, scheiden sich manchmal die Geister.
Insbesondere bei SMTP.
>> ralph@surface:~$ telnet pi.h5.or.at smtp
>> Trying 2a02:ab8:201:5b1::1...
>> Connected to pi.h5.or.at.
>> Escape character is '^]'.
>> 220 pi ESMTP Exim 4.98.2 Sun, 26 Oct 2025 13:44:16 +0000
>> HELP
>> 214-Commands supported:
>> 214 AUTH STARTTLS HELO EHLO MAIL RCPT DATA BDAT NOOP QUIT RSET HELP
>
> Hier nicht:
>
> 220 <servername> ESMTP Postfix
> HELP
> 500 5.5.2 Error: command not recognized
>
> Offenbar ist SMTP nicht für Menschen gedacht, sonst wäre HELP zwingend
> vorgeschrieben.
In RFC 821 (immer noch STD 10) ist es zwingend vorgeschrieben.
In RFC 2821 wurde das etwas aufgeweicht:
| SMTP servers SHOULD support HELP without arguments and MAY support it
| with arguments.
So steht das auch noch im aktuellen Draft von RFC 5321-bis.
hjp
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-27 09:05 +0100 |
| Message-ID | <10dn951$ks93$2@dont-email.me> |
| In reply to | #52642 |
Peter J. Holzer, 2025-10-26 17:17: [...] > In RFC 2821 wurde das etwas aufgeweicht: > > | SMTP servers SHOULD support HELP without arguments and MAY support it > | with arguments. Eben - man darf es weglassen. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-27 18:47 +0100 |
| Message-ID | <slrn10fvc1p.2jm1a.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #52663 |
On 2025-10-27 09:05, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Peter J. Holzer, 2025-10-26 17:17:
>> In RFC 2821 wurde das etwas aufgeweicht:
>>
>> | SMTP servers SHOULD support HELP without arguments and MAY support it
>> | with arguments.
>
> Eben - man darf es weglassen.
"SHOULD" in RFC-Speak heißt: "Das SOLL so sein, aber es könnte gute
Gründe geben, davon abzuweichen."
Es heißt nicht: "Es wäre nett, das zu implementieren, wenn dem
Programmierer gerade fad ist."
Ob es einen guten Grund gibt, ein Feature, das sich in ein paar hundert
Bytes implementieren lässt und das keinerlei negative Nebenwirkungen
hat, nicht zu implementieren, lasse ich mal dahingestellt.
Zu "darf": Eine Protokollpolizei gibt es ohnehin nicht. Du "darfst" auch
MUST-Bestimmungen verletzen. Ob das negative Auswirkungen auf Deine
Interoperabilität hat, hängt von Deinen Kommunikationspartnern ab. Und
oft ist es eine schlechte Idee, sich darauf zu verlassen, dass sich
jeder an jedes MUST hält (und eine noch schlechtere, sich darauf zu
verlassen, dass sich jeder an die eigene Interpretation davon hält).
hjp
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-27 17:58 +0000 |
| Message-ID | <10dobs1$2r1d0$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #52680 |
Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote: > Ob es einen guten Grund gibt, ein Feature, das sich in ein paar hundert > Bytes implementieren lässt und das keinerlei negative Nebenwirkungen > hat, nicht zu implementieren, lasse ich mal dahingestellt. Heute ist die Universalbegründung für sowas wohl: Security. /ralph
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-27 23:36 +0100 |
| Message-ID | <oo85tl-bl8.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52682 |
Am 27.10.25 um 18:58 schrieb Ralph Aichinger: > Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote: >> Ob es einen guten Grund gibt, ein Feature, das sich in ein paar hundert >> Bytes implementieren lässt und das keinerlei negative Nebenwirkungen >> hat, nicht zu implementieren, lasse ich mal dahingestellt. > > Heute ist die Universalbegründung für sowas wohl: Security. Muß alles an der Weltweiten Design-Philosophie liegen: "Obscurity" Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-28 08:56 +0100 |
| Message-ID | <10dpsv0$1omnl$3@dont-email.me> |
| In reply to | #52680 |
Peter J. Holzer, 2025-10-27 18:47: > On 2025-10-27 09:05, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >> Peter J. Holzer, 2025-10-26 17:17: >>> In RFC 2821 wurde das etwas aufgeweicht: >>> >>> | SMTP servers SHOULD support HELP without arguments and MAY support it >>> | with arguments. >> >> Eben - man darf es weglassen. > > "SHOULD" in RFC-Speak heißt: "Das SOLL so sein, aber es könnte gute > Gründe geben, davon abzuweichen." > Es heißt nicht: "Es wäre nett, das zu implementieren, wenn dem > Programmierer gerade fad ist." Es bedeutet auch, dass ein Client sich nicht darauf verlassen darf, dass dieser Befehl auch immer verfügbar ist. Das Beispiel mit Thunderbird, der angeblich HELP nutzt, um zu erfahren, welche Funktionen der Server unterstützt, passt deshalb nicht, weil Thunderbird auch ohne diesen Befehl in der Lage ist, Mails über SMTP zu senden. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2025-10-28 09:28 +0100 |
| Message-ID | <10dpur7$3kpr2$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #52692 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >Es bedeutet auch, dass ein Client sich nicht darauf verlassen darf, dass >dieser Befehl auch immer verfügbar ist. Das Beispiel mit Thunderbird, >der angeblich HELP nutzt, um zu erfahren, welche Funktionen der Server >unterstützt, passt deshalb nicht, weil Thunderbird auch ohne diesen >Befehl in der Lage ist, Mails über SMTP zu senden. Das passt alleine deswegen nicht, weil HELP nur spezifiziert ist als "causes theserver to send helpful information". Daraus kann ein Client die Capabilities des Servers höchstens raten. Grüße Marc -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-28 19:06 +0100 |
| Message-ID | <nad7tl-01f.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52693 |
Am 28.10.25 um 09:28 schrieb Marc Haber: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >> Es bedeutet auch, dass ein Client sich nicht darauf verlassen darf, dass >> dieser Befehl auch immer verfügbar ist. Das Beispiel mit Thunderbird, >> der angeblich HELP nutzt, um zu erfahren, welche Funktionen der Server >> unterstützt, passt deshalb nicht, weil Thunderbird auch ohne diesen >> Befehl in der Lage ist, Mails über SMTP zu senden. Ich bin auch ohne HELP an eine Werkstatt/ADAC in der Lage ein Funktionierendes Auto durch den Straßenverkehr zu lenken. Die Schlußfolgerung ist in der Form Unsinn. Und sie enthält eh einen Kardinal-fehler. S.u. > Das passt alleine deswegen nicht, weil HELP nur spezifiziert ist als > "causes theserver to send helpful information". Daraus kann ein Client > die Capabilities des Servers höchstens raten. Das war von mir auch nur als (offenbar schlechtes) Beispiel genannt und sollte keinen Kausalen Zusammenhang zwischen Existenz eines "HELP" und "TB prüft Funktionen des Servers" herstellen. Ich schrieb ja schon das ich NICHT weiß WIE TB das nun macht, nur das es eventuell, vielleicht, unter umständen - oder so - ein Faktor oder Beispiel sein könnte. Und einen Smiley hatte ich auch noch angefügt, meine ich. Hmm, CAPA wäre wohl besser geeignet, oder? Stand direkt über meiner Antwort im Qoute soweit ich erinnere. Und ich brauch langsam eine Wort-Goldwaage. :-/ Können wir diesen Teildisput jetzt zu den Akten legen, verlieren, in nassen Torf verbuddeln, wieder finden... oder so ähnlich? Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 15:18 +0100 |
| Message-ID | <86n1tl-j2a.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52617 |
Am 26.10.25 um 14:45 schrieb Ralph Aichinger: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >>> Ich grübele jetzt was "Zeilenorientiert" denn wirklich heißt. Das man >> >> Das ein *Mensch* die Zeile eingeben *soll*. Ach, echt. Hätte ich nie gedacht. ;) Und "Objektorientiert" heißt dann das Objekte den Code eingeben, und nicht etwa Subjekte... so wie Menschen o.a. LoL. > Umgekehrt gefragt: Wenn ein Mensch nichts eintippen soll, wofür ist > dann hier "HELP" gedacht? > > ralph@surface:~$ telnet pi.h5.or.at smtp > Trying 2a02:ab8:201:5b1::1... > Connected to pi.h5.or.at. > Escape character is '^]'. > 220 pi ESMTP Exim 4.98.2 Sun, 26 Oct 2025 13:44:16 +0000 > HELP > 214-Commands supported: > 214 AUTH STARTTLS HELO EHLO MAIL RCPT DATA BDAT NOOP QUIT RSET HELP Das ist eimpfach. Wenn mein Thunderbird den Server kontaktiert oder ein neues Konto einrichtet kommt irgendwann eine Meldung "Teste die Fähigkeiten des servers". Dafür. ;-) Mal probiert ob "HELP HELP" auch geht? Bye/ /Kay -- Wer "Machine-Learning" ernst meint macht Menschen irgenwann überflüssig.
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 15:46 +0100 |
| Message-ID | <10dlc7k$1ejob$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #52622 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >Am 26.10.25 um 14:45 schrieb Ralph Aichinger: >> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >Ach, echt. Hätte ich nie gedacht. ;) > >Und "Objektorientiert" heißt dann das Objekte den Code eingeben, und >nicht etwa Subjekte... so wie Menschen o.a. LoL. > >> Umgekehrt gefragt: Wenn ein Mensch nichts eintippen soll, wofür ist >> dann hier "HELP" gedacht? >> >> ralph@surface:~$ telnet pi.h5.or.at smtp >> Trying 2a02:ab8:201:5b1::1... >> Connected to pi.h5.or.at. >> Escape character is '^]'. >> 220 pi ESMTP Exim 4.98.2 Sun, 26 Oct 2025 13:44:16 +0000 >> HELP >> 214-Commands supported: >> 214 AUTH STARTTLS HELO EHLO MAIL RCPT DATA BDAT NOOP QUIT RSET HELP > >Das ist eimpfach. Wenn mein Thunderbird den Server kontaktiert oder ein >neues Konto einrichtet kommt irgendwann eine Meldung "Teste die >Fähigkeiten des servers". Ich hatte vor knapp 25 Jahren die Diskussion mit dem Autor eines POP3-Servers, der ernsthaft erwartete, dass ein POP3-Client vorher mit CAPA anfragt, was der Server kann, und dass es deswegen völlig in Ordnung wäre, die TCP-Verbindung kommentarlos fallen zu lassen wenn der Client ein nicht unterstütztes Kommando verwendet. Ich zitierte ihm daraufhin den Standard, in dem ausdrücklich drin stand dass ein Client jedes Kommando verwenden darf und der Server sich auch bei nicht unterstützten Kommandos standardkonform zu verhalten hat. Ich bekam von diesem Autor nie wieder eine Antwort auf irgendwas, und zwei Minor-Versionen später passte mein Patch, der das gewünschte Verhalten nachrüstete, nicht mehr, weil sich dieser Teil des Codes¹ geändert hatte und der Server sich fortan so verhielt wie es sein sollte. Grüße Marc ¹ NATÜRLICH anders, denn sonst hätte der Mensch ja indirekt zugegeben dass ich Recht gehabt habe -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-26 17:04 +0100 |
| Message-ID | <6et1tl-j2a.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52626 |
Am 26.10.25 um 15:46 schrieb Marc Haber: >> neues Konto einrichtet kommt irgendwann eine Meldung "Teste die >> Fähigkeiten des servers". > Ich hatte vor knapp 25 Jahren die Diskussion mit dem Autor eines > POP3-Servers, der ernsthaft erwartete, dass ein POP3-Client vorher mit > CAPA anfragt, was der Server kann, und dass es deswegen völlig in > Ordnung wäre, die TCP-Verbindung kommentarlos fallen zu lassen wenn > der Client ein nicht unterstütztes Kommando verwendet. Mir ist vage so als hätte ich auch mal einen pop3-server verwendet der bei ähh unüblicheren Anfragen schlicht die Verbindung beendete. Aber ich kann mich nicht mehr erinnern welche Software das war. Weißt du es noch? > Ich zitierte ihm daraufhin den Standard, in dem ausdrücklich drin > stand dass ein Client jedes Kommando verwenden darf und der Server > sich auch bei nicht unterstützten Kommandos standardkonform zu > verhalten hat. Und standardkonform wäre - eine Fehlermeldung - eine Not Implemented Meldung ? > Ich bekam von diesem Autor nie wieder eine Antwort auf irgendwas, und > zwei Minor-Versionen später passte mein Patch, der das gewünschte > Verhalten nachrüstete, nicht mehr, weil sich dieser Teil des Codes¹ > geändert hatte und der Server sich fortan so verhielt wie es sein > sollte. Also ein Opensource Projekt? > ¹ NATÜRLICH anders, denn sonst hätte der Mensch ja indirekt zugegeben > dass ich Recht gehabt habe Naja. Was zählt ist, was hinten raus kommt, oder? :) Hätte schlimmer kommen können. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2025-10-27 09:09 +0100 |
| Message-ID | <10dn9ce$15nr$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #52641 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >Am 26.10.25 um 15:46 schrieb Marc Haber: >>> neues Konto einrichtet kommt irgendwann eine Meldung "Teste die >>> Fähigkeiten des servers". >> Ich hatte vor knapp 25 Jahren die Diskussion mit dem Autor eines >> POP3-Servers, der ernsthaft erwartete, dass ein POP3-Client vorher mit >> CAPA anfragt, was der Server kann, und dass es deswegen völlig in >> Ordnung wäre, die TCP-Verbindung kommentarlos fallen zu lassen wenn >> der Client ein nicht unterstütztes Kommando verwendet. > >Mir ist vage so als hätte ich auch mal einen pop3-server verwendet der >bei ähh unüblicheren Anfragen schlicht die Verbindung beendete. Bei mir war es courier. dovecot gab es damals noch nicht. Was war ich froh als es endlich einen IMAP-Server mit kooperativem Autor gab. >Aber ich kann mich nicht mehr erinnern welche Software das war. Weißt du >es noch? > >> Ich zitierte ihm daraufhin den Standard, in dem ausdrücklich drin >> stand dass ein Client jedes Kommando verwenden darf und der Server >> sich auch bei nicht unterstützten Kommandos standardkonform zu >> verhalten hat. >Und standardkonform wäre >- eine Fehlermeldung >- eine Not Implemented Meldung Auch eine Not Implemented Meldung wäre eine Fehlermeldung. Aber ja. >> Ich bekam von diesem Autor nie wieder eine Antwort auf irgendwas, und >> zwei Minor-Versionen später passte mein Patch, der das gewünschte >> Verhalten nachrüstete, nicht mehr, weil sich dieser Teil des Codes¹ >> geändert hatte und der Server sich fortan so verhielt wie es sein >> sollte. > >Also ein Opensource Projekt? Freilich. Wobei mir Dialoge dieser Art auch schon mit kommerziellen Firmen untergekommen sind. Legendär der Hersteller lettischer Billigrouter, der ein Gerät nach einem Dialog mit mir plötzlich nicht mehr als "PoE-Konform"¹ auf seiner Webseite stehen hatte und seitdem (und bis heute) keine Supporttickets mehr von mir bearbeitet. Grüße Marc ¹ folklore: Der 802.3af Standard für Power over Fast Ethernet spezifiziert zwei Möglichketen der Stromübertragung: Power over Data Lines und Power over Spare Lines². Dabei steht im Standard sehr klar drin, das die Spannungsquelle sich aussuchen darf wie sie die Energie bereitstellt. Damals war es quasi der de facto Standard, dass Midspan-Injektoren, die man zwischen Switch und Gerät eingeschleift hat, Power over Spare Lines gemacht haben und PoE-Switche, die also beide Funktionen in einem Gerät vereinten, Power over Data Lines. Daraus dass die Spannungsquelle sich aussuchen darf, geht klar hervor, dass das Powered Device das nehmen können muss, was die Spannungsquelle liefert. Die 802.11a/802.11g Accesspoints aus Riga konnten nur Power over Spare Lines, wurden aber als 802.3af vermarktet. Nun, jetzt nicht mehr. ² Gigabit Ethernet hat keine Spare Lines mehr, da gibt es dann nur noch Power over Data Lines, das macht es sehr viel einfacher. -- ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-27 09:09 +0100 |
| Message-ID | <10dn9cf$l0i1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #52622 |
Kay Martinen, 2025-10-26 15:18: > Am 26.10.25 um 14:45 schrieb Ralph Aichinger: [...] >> HELP >> 214-Commands supported: >> 214 AUTH STARTTLS HELO EHLO MAIL RCPT DATA BDAT NOOP QUIT RSET HELP > > Das ist eimpfach. Wenn mein Thunderbird den Server kontaktiert oder ein > neues Konto einrichtet kommt irgendwann eine Meldung "Teste die > Fähigkeiten des servers". > > Dafür. ;-) Da HELP nicht zwingend vorhanden sein muss, muss Thunderbird auch damit umgehen können, dass der Server auf HELP eine Fehlermeldung schickt. Das senden von Mail geht trotzdem. Welche "Fähigkeiten" sollten denn hier für das senden von Mail relevant sein, die sich je nach Server unterscheiden können? -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-27 23:45 +0100 |
| Message-ID | <6995tl-bl8.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52666 |
Am 27.10.25 um 09:09 schrieb Arno Welzel: > Kay Martinen, 2025-10-26 15:18: > >> Am 26.10.25 um 14:45 schrieb Ralph Aichinger: > [...] >>> HELP >>> 214-Commands supported: >>> 214 AUTH STARTTLS HELO EHLO MAIL RCPT DATA BDAT NOOP QUIT RSET HELP >> >> Das ist eimpfach. Wenn mein Thunderbird den Server kontaktiert oder ein >> neues Konto einrichtet kommt irgendwann eine Meldung "Teste die >> Fähigkeiten des servers". >> >> Dafür. ;-) > > Da HELP nicht zwingend vorhanden sein muss, muss Thunderbird auch damit > umgehen können, dass der Server auf HELP eine Fehlermeldung schickt. Das > senden von Mail geht trotzdem. Welche "Fähigkeiten" sollten denn hier > für das senden von Mail relevant sein, die sich je nach Server > unterscheiden können? Weiß ich nicht. Das solltest du vielleicht mal die Thunderbird-Macher fragen. Ich weiß nur das er diese Meldung brachte. Was er da im einzelnen tut kann ich dir nicht sagen. Möglicherweise versucht er es erst verschlüsselt mit Methode1,2,3 und dann unverschlüsselt o.a. Der Konto-Assistent scheint da einige Annahmen vorab zu treffen. Naheliegend das er diese Annahmen einzeln ab prüft um einen Sicheren Mailzugang zu gewährleisten. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
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| From | Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-21 18:53 +0200 |
| Message-ID | <10d8krq.4es.1@stefan.msgid.phost.de> |
| In reply to | #52496 |
Am 20.10.2025 um 18:24 schrieb Ralph Aichinger: > Heute erleben die CLIs wieder eine Renaissance, und es haben sich wenige > dominante Familien von CLIs herausgebildet, die noch "lebendig" sind > (für Neuentwicklungen verwendet und weiterentwickelt werden). Im > wesentlichen sind das heute IHMO > > * die Unix/Linux-artigen die sich ähnlich verhalten wie eine Linux-Shell > Auch viele Programme unter Windows fallen da mittlerweile drunter, > weil sie Linux-Konventionen aufgreifen, z.B. --option für "lange Optionen" Was die Syntax angeht, liegen ja zwischen sh und csh schon mal Welten. Und was die Interaktivität angeht, zwischen bash, zsh und fish auch. (Kollege schwört auf fish. Ich komm mit dem Ding gar nicht klar.) > Aber was gibt es sonst noch an exotischen, interessanten, "anders als > alles andere", historisch wichtigen, ... CLIs die man sich ansehen > sollte? Egal ob embedded, Betriebssystem, in Programme eingebaut, im > Bootrom, ...? Na wenn Embedded erlaubt ist, da findest du allerlei ad-hoc-Eigengewächse. Da sitzt halt irgendein 8-Bitter an einer seriellen Schnittstelle und tut Dinge, wenn er Zeichen empfängt. Wir haben hier sowas wie 'P0' = power off, 'P1' = power on, 'c+' = Bit in Konfig setzen, ... Ich würde nicht versuchen, das irgendwie zu klassifizieren. > Was ist das verrückteste CLI das ihr jemals verwendet habt? > Was das, das am wenigsten wie ein aktuelles Linux (oder PowerShell) > aussieht? Vor Äonen hatte mich mal jemand vor eine HP/UX-Kiste mit einer interaktiven Shell gesetzt. Die zeigte am unteren Bildschirm Kommandos an, sowas wie "F3 = list files". Und wenn man dann F3 gedrückt hat, gab es dann "F1 = long format, F2 = recursive, ...". Wenn ich jetzt also F3, F1, ENTER drücke, baut der daraus ein 'ls -l' Kommando und führt das aus. Ich erinner mich aber beim besten Willen nicht mehr an den Namen von dem Teil. Besser erinnere ich mich daran, dass ich in den Folgetagen dieses Praktikums mein erstes jemals produktiv eingesetztes C++-Programm in Prä-ISO-C++ entwickeln durfte, und dabei Bauklötze staunte, wie einfach die Dinge werden, wenn man dank Windows NT nicht ständig an das 640k-Limit stößt... Stefan
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| From | Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2025-10-21 18:32 +0000 |
| Message-ID | <10d8jj2$1gjl4$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #52533 |
Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> wrote: > Was die Syntax angeht, liegen ja zwischen sh und csh schon mal Welten. Alles ist relativ. Die Unterschiede zwischen sh, csh, bash, dash, tcsh ... sind alle viel viel geringer als zwischen jeder dieser Shells und Powershell oder dem CLI eines Cisco-Switches. > Na wenn Embedded erlaubt ist, da findest du allerlei > ad-hoc-Eigengewächse. Da sitzt halt irgendein 8-Bitter an einer > seriellen Schnittstelle und tut Dinge, wenn er Zeichen empfängt. Wir > haben hier sowas wie 'P0' = power off, 'P1' = power on, 'c+' = Bit in > Konfig setzen, ... Ich würde nicht versuchen, das irgendwie zu > klassifizieren. Hast du konkrete Beispiele für existierende Geräte? > Vor Äonen hatte mich mal jemand vor eine HP/UX-Kiste mit einer > interaktiven Shell gesetzt. Die zeigte am unteren Bildschirm Kommandos > an, sowas wie "F3 = list files". Und wenn man dann F3 gedrückt hat, gab > es dann "F1 = long format, F2 = recursive, ...". Wenn ich jetzt also F3, > F1, ENTER drücke, baut der daraus ein 'ls -l' Kommando und führt das > aus. Ich erinner mich aber beim besten Willen nicht mehr an den Namen > von dem Teil. Besser erinnere ich mich daran, dass ich in den Folgetagen > dieses Praktikums mein erstes jemals produktiv eingesetztes C++-Programm > in Prä-ISO-C++ entwickeln durfte, und dabei Bauklötze staunte, wie > einfach die Dinge werden, wenn man dank Windows NT nicht ständig an das > 640k-Limit stößt... Ich hab ähnliches bei IBM (ISPF) mal verwendet, dass es sowas auch unter Unix gegeben hat, das hab ich nicht gewußt. /ralph
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| From | Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-22 18:58 +0200 |
| Message-ID | <10db9he.12o.1@stefan.msgid.phost.de> |
| In reply to | #52535 |
Am 21.10.2025 um 20:32 schrieb Ralph Aichinger: > Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> wrote: >> Was die Syntax angeht, liegen ja zwischen sh und csh schon mal Welten. > > Alles ist relativ. Die Unterschiede zwischen sh, csh, bash, dash, tcsh > ... sind alle viel viel geringer als zwischen jeder dieser Shells und > Powershell oder dem CLI eines Cisco-Switches. sh, csh und PowerShell können 'dings --arg | bums'. Und sobald es komplizierter wird, fangen die Unterschiede an... >> Na wenn Embedded erlaubt ist, da findest du allerlei >> ad-hoc-Eigengewächse. Da sitzt halt irgendein 8-Bitter an einer >> seriellen Schnittstelle und tut Dinge, wenn er Zeichen empfängt. Wir >> haben hier sowas wie 'P0' = power off, 'P1' = power on, 'c+' = Bit in >> Konfig setzen, ... Ich würde nicht versuchen, das irgendwie zu >> klassifizieren. > > Hast du konkrete Beispiele für existierende Geräte? "Alle." Ich würde zumindest erwarten, dass jedes Gerät nennenswerter Komplexität irgendwo eine serielle Schnittstelle hat, mit der ein Entwickler Dinge tun kann. Obige Kommandos gelten für unsere aktuelle Serie Autoradios. Die Serien davor hatten andere. Und die Fernseher von der Bruderfirma wieder andere. Und manchmal hängt da einfach eine Linux-Konsole dran. Die seriellen Ports werden halt nur im Normalfall für Endkunden hinter irgendwelchen Fuses oder Passworten versteckt. Stefan
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-10-27 07:54 +0100 |
| Message-ID | <mm8j98F35uaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52496 |
Am 20.10.2025 um 18:24 schrieb Ralph Aichinger: > Was ist das verrückteste CLI das ihr jemals verwendet habt? Was > das, das am wenigsten wie ein aktuelles Linux (oder PowerShell) > aussieht? TERMUX - auf meinem Chromecast. Wirklich strange. CLI hatte immer den Vorteil der schnellen, einfachen und weitgehend fehlerfreien Programmierung. Man hat einfach den GUI-Overhead nicht. In Pascal bedeutet das, dass man sich sofort dem Problem widmen kann, ohne erst ein paar Minuten für einen Dialog zu verschwenden. Konkret programmiert man ein Programm von Grund auf und hält es sehr klein (FP), während man bei GUI-Programmierung eine Unit ändern muss, die man selbst gar nicht geschrieben hat (Lazarus). FW
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