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Ungewöhnliche CLIs

Started byRalph Aichinger <ra@h5.or.at>
First post2025-10-20 16:24 +0000
Last post2025-10-31 22:13 +0000
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Contents

  Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-20 16:24 +0000
    Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-20 16:48 +0000
      Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-20 17:19 +0000
        Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-20 21:05 +0200
        Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-21 07:53 +0200
    Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-20 18:59 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-20 17:22 +0000
        Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-20 20:22 +0200
          Re: Ungewöhnliche CLIs Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-20 18:35 +0000
        Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-10-20 23:47 +0000
        Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-21 07:57 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-21 10:13 +0200
        Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-21 22:48 +0200
          Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2025-10-23 20:01 +0000
            Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-23 23:25 +0200
              Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-24 23:28 +0200
                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:56 +0100
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-26 15:17 +0000
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 17:29 +0100
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Corti <use@reply.to> - 2025-10-27 09:51 +0100
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-28 00:05 +0100
                      Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-28 10:32 +0100
    Re: Ungewöhnliche CLIs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-10-20 19:11 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-20 17:27 +0000
        Re: Ungewöhnliche CLIs Lutz Falke <lutzfalke@gmx.de> - 2025-10-20 21:12 +0000
          Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Axthelm <axti@gmx.net> - 2025-10-21 18:31 +0200
            Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 00:15 +0200
          Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-23 21:07 +0200
        Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-10-20 23:39 +0000
          Re: Ungewöhnliche CLIs Lutz Falke <lutzfalke@gmx.de> - 2025-10-21 11:14 +0000
        Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-21 08:06 +0200
          Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 00:33 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-20 20:14 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-21 10:16 +0200
        Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 16:04 +0100
          Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-26 15:21 +0000
            Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 17:19 +0100
              Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-26 16:27 +0000
              Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 08:51 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-27 12:49 +0100
            Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-26 22:36 +0100
              Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 23:40 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-27 12:39 +0100
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:06 +0100
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-28 07:10 +0100
                      Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-28 11:16 +0100
                        Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-28 12:14 +0100
                          Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-28 12:45 +0100
                            Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-28 16:02 +0100
                          Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-28 13:34 +0000
                            Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-28 16:03 +0100
                              Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-10-28 15:31 +0000
                                Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-28 17:19 +0100
                                  Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-10-28 17:05 +0000
                          Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-30 14:47 +0100
                            Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-30 17:46 +0100
                              Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-30 19:02 +0100
                                Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-01 10:22 +0100
                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 17:02 +0100
                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-01 20:40 +0100
                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-11-01 21:10 +0100
                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-01 22:18 +0100
                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-01 21:26 +0000
                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-02 09:00 +0100
                                          Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 10:17 +0100
                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-02 19:31 +0100
                                              Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-02 21:13 +0100
                                              Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-07 19:31 +0100
                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 11:51 +0100
                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 12:48 +0100
                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 17:38 +0100
                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-08 18:15 +0100
                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 14:32 +0100
                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 14:57 +0100
                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 15:17 +0100
                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-09 19:10 +0100
                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-10 05:42 +0100
                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-10 18:55 +0100
                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-10 19:41 +0100
                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-12 19:44 +0100
                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 05:50 +0100
                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-13 18:23 +0100
                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-13 09:06 +0100
                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-13 10:19 +0100
                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-13 11:50 +0100
                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-13 12:57 +0100
                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-13 13:13 +0100
                                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-13 13:43 +0100
                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-13 17:33 +0100
                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-13 17:45 +0100
                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-13 19:34 +0100
                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-13 21:36 +0100
                                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 08:25 +0100
                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-14 08:15 +0000
                                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 12:59 +0100
                                                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-14 12:09 +0000
                                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-14 12:37 +0000
                                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 15:03 +0100
                                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-15 15:05 +0100
                                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 15:24 +0100
                                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 14:57 +0100
                                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 17:11 +0100
                                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 19:15 +0100
                                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-15 12:36 +0100
                                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-14 16:36 +0000
                                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-14 18:01 +0000
                                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-14 18:32 +0000
                                                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-14 21:10 +0100
                                                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-15 08:56 +0000
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-15 10:51 +0000
                                                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-15 16:15 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-15 12:08 +0100
                                                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-15 12:11 +0100
                                                                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-15 11:18 +0000
                                                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-15 12:34 +0100
                                                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 12:48 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 12:41 +0100
                                                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-15 14:06 +0000
                                                                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 15:27 +0100
                                                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-15 14:33 +0000
                                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-15 15:08 +0100
                                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 19:17 +0100
                                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-14 18:36 +0000
                                                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 21:11 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 21:43 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-15 08:05 +0000
                                                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-15 12:00 +0100
                                                                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-15 22:49 +0000
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-15 16:44 +0100
                                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-15 12:43 +0100
                                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-15 13:32 +0100
                                                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 14:07 +0100
                                                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-16 09:39 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-16 12:20 +0100
                                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 13:41 +0100
                                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-15 15:07 +0100
                                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-15 15:07 +0100
                                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 15:32 +0100
                                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-16 16:07 +0100
                                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-11-15 20:18 +0100
                                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 21:31 +0100
                                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-15 12:32 +0100
                                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-15 12:24 +0100
                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-14 08:26 +0000
                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 14:57 +0100
                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-14 19:53 +0100
                                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 19:56 +0100
                                                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-15 10:16 +0100
                                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 10:42 +0100
                                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 12:43 +0100
                                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 13:41 +0100
                                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 13:43 +0100
                                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 14:02 +0100
                                                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 14:45 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 14:52 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 15:23 +0100
                                                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-15 16:32 +0100
                                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 15:31 +0100
                                                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 15:36 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-15 15:08 +0000
                                                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 19:11 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-15 16:15 +0100
                                                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 20:13 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-16 08:10 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-16 08:18 +0100
                                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-16 08:23 +0100
                                                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-15 12:22 +0100
                                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 14:51 +0100
                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-14 09:21 +0100
                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-14 21:15 +0100
                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-13 17:47 +0100
                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-14 10:12 +0100
                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 13:01 +0100
                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 15:06 +0100
                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-14 15:29 +0100
                                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-15 16:58 +0100
                                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-15 17:27 +0100
                                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-15 20:15 +0100
                                                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-15 22:03 +0000
                                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-16 09:40 +0100
                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-13 19:47 +0100
                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-13 20:00 +0100
                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-13 11:43 +0100
                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-13 11:48 +0100
                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-13 11:54 +0100
                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-13 13:32 +0100
                                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-13 14:07 +0100
                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-13 14:52 +0100
                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-13 21:08 +0100
                                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-13 14:52 +0100
                                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-13 21:06 +0100
                                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-14 08:50 +0100
                                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-14 15:07 +0100
                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-09 22:58 +0100
                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-10 00:08 +0100
                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-10 01:16 +0100
                                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-11 18:04 +0100
                                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-11 20:39 +0100
                                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-12 06:33 +0100
                                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-12 10:38 +0100
                                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-12 14:14 +0100
                                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-12 17:50 +0100
                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-09 18:07 +0100
                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 19:19 +0100
                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-10 01:22 +0100
                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-10 06:00 +0000
                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-10 08:35 +0100
                                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-10 05:52 +0100
                                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-10 09:57 +0100
                                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-10 14:40 +0100
                                                          Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-10 18:55 +0100
                                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-10 21:12 +0100
                                                              Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-12 19:41 +0100
                                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-13 06:48 +0100
                                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-13 18:23 +0100
                                                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-09 01:26 +0100
                                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 14:36 +0100
                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-03 10:14 +0100
                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-03 10:44 +0000
                                            Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-11-03 11:08 +0000
                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-02 16:44 +0100
                                    Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 10:11 +0100
                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-02 09:34 +0000
                                        Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 10:41 +0100
                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-02 17:00 +0100
                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-03 10:12 +0100
                                  Re: Ungewöhnliche CLIs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2025-11-02 09:17 +0100
                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-02 16:35 +0100
                              Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-31 21:45 +0100
                                Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-01 07:55 +0100
                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-01 13:26 +0100
                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 17:18 +0100
                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-01 23:41 +0100
                                      Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-02 09:00 +0100
                                        Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-02 17:16 +0100
                                          Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-02 21:15 +0100
                              Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-01 10:20 +0100
                                Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-01 15:19 +0100
                                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-01 17:23 +0100
                                  Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-02 11:09 +0100
                                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-02 17:24 +0100
                                Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-02 19:29 +0100
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-28 10:17 +0100
          Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-26 22:31 +0100
            Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 23:37 +0100
              Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 08:53 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:12 +0100
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Corti <use@reply.to> - 2025-10-28 09:43 +0100
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-28 11:29 +0100
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-28 10:20 +0100
              Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-27 08:55 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:20 +0100
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-28 10:25 +0100
            Re: Ungewöhnliche CLIs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-10-27 09:06 +0100
              Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 08:10 +0000
                Re: Ungewöhnliche CLIs Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-10-27 10:34 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Corti <use@reply.to> - 2025-10-27 14:49 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-10-27 17:42 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-10-27 17:54 +0100
    Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-20 19:15 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-20 17:28 +0000
        Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-20 20:07 +0200
          Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 16:14 +0100
      Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 16:11 +0100
        Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-27 10:08 +0100
    Re: Ungewöhnliche CLIs Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-10-20 20:31 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-10-20 21:26 +0200
    Re: Ungewöhnliche CLIs Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-20 18:31 +0000
      Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:31 +0100
      Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-27 09:52 +0100
        Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 09:44 +0000
          Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-27 13:20 +0100
            Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-27 18:50 +0100
            Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-28 08:53 +0100
          Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:30 +0100
            Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-28 12:50 +0100
          Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-28 12:48 +0100
    Re: Ungewöhnliche CLIs "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2025-10-20 20:32 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-21 13:47 +0200
        Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-21 12:04 +0000
          Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-21 15:27 +0200
            Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2025-10-21 13:59 +0000
              Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-22 08:49 +0000
                Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-23 13:45 +0200
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-24 15:21 +0000
            Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-21 18:24 +0200
            Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-23 13:43 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 16:36 +0100
    Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-20 21:57 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 16:39 +0100
    Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-21 17:23 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-21 16:49 +0000
        Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-10-21 17:52 +0000
          Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-21 18:57 +0000
            Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-10-22 15:05 +0000
              Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-22 19:01 +0000
                Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-22 21:27 +0200
        Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-23 13:47 +0200
          Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-23 15:18 +0200
            Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:32 +0100
              Re: Ungewöhnliche CLIs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-26 14:42 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 15:00 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-26 15:42 +0100
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 16:52 +0100
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 18:01 +0100
                      Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-26 17:57 +0000
                      Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 20:31 +0100
          Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2025-10-23 20:12 +0000
      Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-22 08:54 +0000
        Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-22 17:42 +0200
          Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-22 18:59 +0000
            Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-22 19:33 +0000
              Re: Ungewöhnliche CLIs Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-10-23 09:11 +0200
                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-23 20:11 +0200
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-24 08:02 +0000
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 11:27 +0200
                      Re: Ungewöhnliche CLIs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-10-24 13:51 +0200
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-25 12:51 +0200
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-25 17:02 +0200
              Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-23 20:05 +0200
                Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-10-23 18:29 +0000
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-23 23:59 +0200
            Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-22 21:35 +0200
              Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-22 19:56 +0000
              Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-22 19:57 +0000
                Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-22 22:22 +0200
                Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-10-22 20:37 +0000
              Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-22 20:44 +0000
                Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-22 22:55 +0200
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-23 05:51 +0000
                    Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-23 19:45 +0200
                      Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-23 19:07 +0000
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 00:44 +0200
                      Re: Ungewöhnliche CLIs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-25 07:54 +0000
          Re: Ungewöhnliche CLIs Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-23 09:26 +0200
            Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 01:00 +0200
              Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-25 12:55 +0200
                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-25 17:22 +0200
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-26 10:03 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-25 18:48 +0200
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-10-25 19:25 +0200
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Andreas Dau <dev.null@andreasdau.com> - 2025-10-25 20:47 +0200
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-25 22:38 +0200
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-10-25 21:10 +0000
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-26 15:54 +0100
                      Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 16:54 +0100
                        Re: Ungewöhnliche CLIs Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-26 22:39 +0100
        Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-23 13:49 +0200
          Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-23 14:58 +0000
            Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:37 +0100
              Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:58 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:29 +0100
              Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:39 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:01 +0100
              Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-10-26 18:05 +0000
                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 20:46 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:04 +0100
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 08:18 +0000
          Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-24 01:21 +0200
            Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:38 +0100
              Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-26 13:45 +0000
                Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-26 14:57 +0100
                  Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-26 17:17 +0100
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:05 +0100
                      Re: Ungewöhnliche CLIs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-10-27 18:47 +0100
                        Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 17:58 +0000
                          Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:36 +0100
                        Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-28 08:56 +0100
                          Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-28 09:28 +0100
                            Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-28 19:06 +0100
                Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 15:18 +0100
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-26 15:46 +0100
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-26 17:04 +0100
                      Re: Ungewöhnliche CLIs Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-27 09:09 +0100
                  Re: Ungewöhnliche CLIs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-27 09:09 +0100
                    Re: Ungewöhnliche CLIs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-27 23:45 +0100
    Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-10-21 18:53 +0200
      Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-21 18:32 +0000
        Re: Ungewöhnliche CLIs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2025-10-22 18:58 +0200
    Re: Ungewöhnliche CLIs "F. W." <me@home.invalid> - 2025-10-27 07:54 +0100
      Re: Ungewöhnliche CLIs Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-27 07:52 +0000
    Re: Ungewöhnliche CLIs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2025-10-31 22:13 +0000

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#52617

FromRalph Aichinger <ra@h5.or.at>
Date2025-10-26 13:45 +0000
Message-ID<10dl8l2$2jatg$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#52614
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>> Ich grübele jetzt was "Zeilenorientiert" denn wirklich heißt. Das man 
> 
> Das ein *Mensch* die Zeile eingeben *soll*.

Umgekehrt gefragt: Wenn ein Mensch nichts eintippen soll, wofür ist
dann hier "HELP" gedacht?

ralph@surface:~$ telnet pi.h5.or.at smtp
Trying 2a02:ab8:201:5b1::1...
Connected to pi.h5.or.at.
Escape character is '^]'.
220 pi ESMTP Exim 4.98.2 Sun, 26 Oct 2025 13:44:16 +0000
HELP
214-Commands supported:
214 AUTH STARTTLS HELO EHLO MAIL RCPT DATA BDAT NOOP QUIT RSET HELP

/ralph

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#52618

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2025-10-26 14:57 +0100
Message-ID<10dl9c9$1rh8$1@dont-email.me>
In reply to#52617
Ralph Aichinger, 2025-10-26 14:45:

> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>>> Ich grübele jetzt was "Zeilenorientiert" denn wirklich heißt. Das man 
>>
>> Das ein *Mensch* die Zeile eingeben *soll*.
> 
> Umgekehrt gefragt: Wenn ein Mensch nichts eintippen soll, wofür ist
> dann hier "HELP" gedacht?

Keine Ahnung - notwendig ist es nicht. Sonst würden es *alle* Mailserver
anbieten.

> ralph@surface:~$ telnet pi.h5.or.at smtp
> Trying 2a02:ab8:201:5b1::1...
> Connected to pi.h5.or.at.
> Escape character is '^]'.
> 220 pi ESMTP Exim 4.98.2 Sun, 26 Oct 2025 13:44:16 +0000
> HELP
> 214-Commands supported:
> 214 AUTH STARTTLS HELO EHLO MAIL RCPT DATA BDAT NOOP QUIT RSET HELP

Hier nicht:

220 <servername> ESMTP Postfix
HELP
500 5.5.2 Error: command not recognized

Offenbar ist SMTP nicht für Menschen gedacht, sonst wäre HELP zwingend
vorgeschrieben.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#52642

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2025-10-26 17:17 +0100
Message-ID<slrn10fsid5.1c0et.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#52618
On 2025-10-26 14:57, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Ralph Aichinger, 2025-10-26 14:45:
>> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>>>> Ich grübele jetzt was "Zeilenorientiert" denn wirklich heißt. Das man 
>>>
>>> Das ein *Mensch* die Zeile eingeben *soll*.
>> 
>> Umgekehrt gefragt: Wenn ein Mensch nichts eintippen soll, wofür ist
>> dann hier "HELP" gedacht?
>
> Keine Ahnung - notwendig ist es nicht. Sonst würden es *alle* Mailserver
> anbieten.

Darüber, was "notwendig" ist, scheiden sich manchmal die Geister.
Insbesondere bei SMTP.


>> ralph@surface:~$ telnet pi.h5.or.at smtp
>> Trying 2a02:ab8:201:5b1::1...
>> Connected to pi.h5.or.at.
>> Escape character is '^]'.
>> 220 pi ESMTP Exim 4.98.2 Sun, 26 Oct 2025 13:44:16 +0000
>> HELP
>> 214-Commands supported:
>> 214 AUTH STARTTLS HELO EHLO MAIL RCPT DATA BDAT NOOP QUIT RSET HELP
>
> Hier nicht:
>
> 220 <servername> ESMTP Postfix
> HELP
> 500 5.5.2 Error: command not recognized
>
> Offenbar ist SMTP nicht für Menschen gedacht, sonst wäre HELP zwingend
> vorgeschrieben.

In RFC 821 (immer noch STD 10) ist es zwingend vorgeschrieben.

In RFC 2821 wurde das etwas aufgeweicht:

|   SMTP servers SHOULD support HELP without arguments and MAY support it
|   with arguments.

So steht das auch noch im aktuellen Draft von RFC 5321-bis.

        hjp

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#52663

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2025-10-27 09:05 +0100
Message-ID<10dn951$ks93$2@dont-email.me>
In reply to#52642
Peter J. Holzer, 2025-10-26 17:17:

[...]
> In RFC 2821 wurde das etwas aufgeweicht:
> 
> |   SMTP servers SHOULD support HELP without arguments and MAY support it
> |   with arguments.

Eben - man darf es weglassen.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#52680

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2025-10-27 18:47 +0100
Message-ID<slrn10fvc1p.2jm1a.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#52663
On 2025-10-27 09:05, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Peter J. Holzer, 2025-10-26 17:17:
>> In RFC 2821 wurde das etwas aufgeweicht:
>> 
>> |   SMTP servers SHOULD support HELP without arguments and MAY support it
>> |   with arguments.
>
> Eben - man darf es weglassen.

"SHOULD" in RFC-Speak heißt: "Das SOLL so sein, aber es könnte gute
Gründe geben, davon abzuweichen."
Es heißt nicht: "Es wäre nett, das zu implementieren, wenn dem
Programmierer gerade fad ist."

Ob es einen guten Grund gibt, ein Feature, das sich in ein paar hundert
Bytes implementieren lässt und das keinerlei negative Nebenwirkungen
hat, nicht zu implementieren, lasse ich mal dahingestellt.

Zu "darf": Eine Protokollpolizei gibt es ohnehin nicht. Du "darfst" auch
MUST-Bestimmungen verletzen. Ob das negative Auswirkungen auf Deine
Interoperabilität hat, hängt von Deinen Kommunikationspartnern ab. Und
oft ist es eine schlechte Idee, sich darauf zu verlassen, dass  sich
jeder an jedes MUST hält (und eine noch schlechtere, sich darauf zu
verlassen, dass sich jeder an die eigene Interpretation davon hält).

        hjp

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#52682

FromRalph Aichinger <ra@h5.or.at>
Date2025-10-27 17:58 +0000
Message-ID<10dobs1$2r1d0$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#52680
Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
> Ob es einen guten Grund gibt, ein Feature, das sich in ein paar hundert
> Bytes implementieren lässt und das keinerlei negative Nebenwirkungen
> hat, nicht zu implementieren, lasse ich mal dahingestellt.

Heute ist die Universalbegründung für sowas wohl: Security.

/ralph

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#52687

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2025-10-27 23:36 +0100
Message-ID<oo85tl-bl8.ln1@news.martinen.de>
In reply to#52682
Am 27.10.25 um 18:58 schrieb Ralph Aichinger:
> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
>> Ob es einen guten Grund gibt, ein Feature, das sich in ein paar hundert
>> Bytes implementieren lässt und das keinerlei negative Nebenwirkungen
>> hat, nicht zu implementieren, lasse ich mal dahingestellt.
> 
> Heute ist die Universalbegründung für sowas wohl: Security.

Muß alles an der Weltweiten Design-Philosophie liegen: "Obscurity"

Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#52692

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2025-10-28 08:56 +0100
Message-ID<10dpsv0$1omnl$3@dont-email.me>
In reply to#52680
Peter J. Holzer, 2025-10-27 18:47:

> On 2025-10-27 09:05, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>> Peter J. Holzer, 2025-10-26 17:17:
>>> In RFC 2821 wurde das etwas aufgeweicht:
>>>
>>> |   SMTP servers SHOULD support HELP without arguments and MAY support it
>>> |   with arguments.
>>
>> Eben - man darf es weglassen.
> 
> "SHOULD" in RFC-Speak heißt: "Das SOLL so sein, aber es könnte gute
> Gründe geben, davon abzuweichen."
> Es heißt nicht: "Es wäre nett, das zu implementieren, wenn dem
> Programmierer gerade fad ist."

Es bedeutet auch, dass ein Client sich nicht darauf verlassen darf, dass
dieser Befehl auch immer verfügbar ist. Das Beispiel mit Thunderbird,
der angeblich HELP nutzt, um zu erfahren, welche Funktionen der Server
unterstützt, passt deshalb nicht, weil Thunderbird auch ohne diesen
Befehl in der Lage ist, Mails über SMTP zu senden.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#52693

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2025-10-28 09:28 +0100
Message-ID<10dpur7$3kpr2$1@news1.tnib.de>
In reply to#52692
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>Es bedeutet auch, dass ein Client sich nicht darauf verlassen darf, dass
>dieser Befehl auch immer verfügbar ist. Das Beispiel mit Thunderbird,
>der angeblich HELP nutzt, um zu erfahren, welche Funktionen der Server
>unterstützt, passt deshalb nicht, weil Thunderbird auch ohne diesen
>Befehl in der Lage ist, Mails über SMTP zu senden.

Das passt alleine deswegen nicht, weil HELP nur spezifiziert ist als
"causes theserver to send helpful information". Daraus kann ein Client
die Capabilities des Servers höchstens raten.

Grüße
Marc
-- 
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

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#52711

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2025-10-28 19:06 +0100
Message-ID<nad7tl-01f.ln1@news.martinen.de>
In reply to#52693
Am 28.10.25 um 09:28 schrieb Marc Haber:
> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>> Es bedeutet auch, dass ein Client sich nicht darauf verlassen darf, dass
>> dieser Befehl auch immer verfügbar ist. Das Beispiel mit Thunderbird,
>> der angeblich HELP nutzt, um zu erfahren, welche Funktionen der Server
>> unterstützt, passt deshalb nicht, weil Thunderbird auch ohne diesen
>> Befehl in der Lage ist, Mails über SMTP zu senden.

Ich bin auch ohne HELP an eine Werkstatt/ADAC in der Lage ein 
Funktionierendes Auto durch den Straßenverkehr zu lenken. Die 
Schlußfolgerung ist in der Form Unsinn. Und sie enthält eh einen 
Kardinal-fehler. S.u.

> Das passt alleine deswegen nicht, weil HELP nur spezifiziert ist als
> "causes theserver to send helpful information". Daraus kann ein Client
> die Capabilities des Servers höchstens raten.

Das war von mir auch nur als (offenbar schlechtes) Beispiel genannt und 
sollte keinen Kausalen Zusammenhang zwischen Existenz eines "HELP" und 
"TB prüft Funktionen des Servers" herstellen.

Ich schrieb ja schon das ich NICHT weiß WIE TB das nun macht, nur das es 
eventuell, vielleicht, unter umständen - oder so - ein Faktor oder 
Beispiel sein könnte. Und einen Smiley hatte ich auch noch angefügt, 
meine ich. Hmm, CAPA wäre wohl besser geeignet, oder? Stand direkt über 
meiner Antwort im Qoute soweit ich erinnere.

Und ich brauch langsam eine Wort-Goldwaage. :-/

Können wir diesen Teildisput jetzt zu den Akten legen, verlieren, in 
nassen Torf verbuddeln, wieder finden... oder so ähnlich?

Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#52622

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2025-10-26 15:18 +0100
Message-ID<86n1tl-j2a.ln1@news.martinen.de>
In reply to#52617
Am 26.10.25 um 14:45 schrieb Ralph Aichinger:
> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>>> Ich grübele jetzt was "Zeilenorientiert" denn wirklich heißt. Das man
>>
>> Das ein *Mensch* die Zeile eingeben *soll*.

Ach, echt. Hätte ich nie gedacht. ;)

Und "Objektorientiert" heißt dann das Objekte den Code eingeben, und 
nicht etwa Subjekte... so wie Menschen o.a. LoL.

> Umgekehrt gefragt: Wenn ein Mensch nichts eintippen soll, wofür ist
> dann hier "HELP" gedacht?
> 
> ralph@surface:~$ telnet pi.h5.or.at smtp
> Trying 2a02:ab8:201:5b1::1...
> Connected to pi.h5.or.at.
> Escape character is '^]'.
> 220 pi ESMTP Exim 4.98.2 Sun, 26 Oct 2025 13:44:16 +0000
> HELP
> 214-Commands supported:
> 214 AUTH STARTTLS HELO EHLO MAIL RCPT DATA BDAT NOOP QUIT RSET HELP

Das ist eimpfach. Wenn mein Thunderbird den Server kontaktiert oder ein 
neues Konto einrichtet kommt irgendwann eine Meldung "Teste die 
Fähigkeiten des servers".

Dafür. ;-)

Mal probiert ob "HELP HELP" auch geht?

Bye/
   /Kay

-- 
Wer "Machine-Learning" ernst meint macht Menschen irgenwann überflüssig.

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#52626

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2025-10-26 15:46 +0100
Message-ID<10dlc7k$1ejob$1@news1.tnib.de>
In reply to#52622
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>Am 26.10.25 um 14:45 schrieb Ralph Aichinger:
>> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>Ach, echt. Hätte ich nie gedacht. ;)
>
>Und "Objektorientiert" heißt dann das Objekte den Code eingeben, und 
>nicht etwa Subjekte... so wie Menschen o.a. LoL.
>
>> Umgekehrt gefragt: Wenn ein Mensch nichts eintippen soll, wofür ist
>> dann hier "HELP" gedacht?
>> 
>> ralph@surface:~$ telnet pi.h5.or.at smtp
>> Trying 2a02:ab8:201:5b1::1...
>> Connected to pi.h5.or.at.
>> Escape character is '^]'.
>> 220 pi ESMTP Exim 4.98.2 Sun, 26 Oct 2025 13:44:16 +0000
>> HELP
>> 214-Commands supported:
>> 214 AUTH STARTTLS HELO EHLO MAIL RCPT DATA BDAT NOOP QUIT RSET HELP
>
>Das ist eimpfach. Wenn mein Thunderbird den Server kontaktiert oder ein 
>neues Konto einrichtet kommt irgendwann eine Meldung "Teste die 
>Fähigkeiten des servers".

Ich hatte vor knapp 25 Jahren die Diskussion mit dem Autor eines
POP3-Servers, der ernsthaft erwartete, dass ein POP3-Client vorher mit
CAPA anfragt, was der Server kann, und dass es deswegen völlig in
Ordnung wäre, die TCP-Verbindung kommentarlos fallen zu lassen wenn
der Client ein nicht unterstütztes Kommando verwendet.

Ich zitierte ihm daraufhin den Standard, in dem ausdrücklich drin
stand dass ein Client jedes Kommando verwenden darf und der Server
sich auch bei nicht unterstützten Kommandos standardkonform zu
verhalten hat. 

Ich bekam von diesem Autor nie wieder eine Antwort auf irgendwas, und
zwei Minor-Versionen später passte mein Patch, der das gewünschte
Verhalten nachrüstete, nicht mehr, weil sich dieser Teil des Codes¹
geändert hatte und der Server sich fortan so verhielt wie es sein
sollte.

Grüße
Marc

¹ NATÜRLICH anders, denn sonst hätte der Mensch ja indirekt zugegeben
dass ich Recht gehabt habe
-- 
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

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#52641

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2025-10-26 17:04 +0100
Message-ID<6et1tl-j2a.ln1@news.martinen.de>
In reply to#52626
Am 26.10.25 um 15:46 schrieb Marc Haber:
>> neues Konto einrichtet kommt irgendwann eine Meldung "Teste die
>> Fähigkeiten des servers".
> Ich hatte vor knapp 25 Jahren die Diskussion mit dem Autor eines
> POP3-Servers, der ernsthaft erwartete, dass ein POP3-Client vorher mit
> CAPA anfragt, was der Server kann, und dass es deswegen völlig in
> Ordnung wäre, die TCP-Verbindung kommentarlos fallen zu lassen wenn
> der Client ein nicht unterstütztes Kommando verwendet.

Mir ist vage so als hätte ich auch mal einen pop3-server verwendet der 
bei ähh unüblicheren Anfragen schlicht die Verbindung beendete.

Aber ich kann mich nicht mehr erinnern welche Software das war. Weißt du 
es noch?

> Ich zitierte ihm daraufhin den Standard, in dem ausdrücklich drin
> stand dass ein Client jedes Kommando verwenden darf und der Server
> sich auch bei nicht unterstützten Kommandos standardkonform zu
> verhalten hat.
Und standardkonform wäre
- eine Fehlermeldung
- eine Not Implemented Meldung

?

> Ich bekam von diesem Autor nie wieder eine Antwort auf irgendwas, und
> zwei Minor-Versionen später passte mein Patch, der das gewünschte
> Verhalten nachrüstete, nicht mehr, weil sich dieser Teil des Codes¹
> geändert hatte und der Server sich fortan so verhielt wie es sein
> sollte.

Also ein Opensource Projekt?

> ¹ NATÜRLICH anders, denn sonst hätte der Mensch ja indirekt zugegeben
> dass ich Recht gehabt habe

Naja. Was zählt ist, was hinten raus kommt, oder? :)

Hätte schlimmer kommen können.

Bye/
   /Kay

-- 
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#52665

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2025-10-27 09:09 +0100
Message-ID<10dn9ce$15nr$1@news1.tnib.de>
In reply to#52641
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>Am 26.10.25 um 15:46 schrieb Marc Haber:
>>> neues Konto einrichtet kommt irgendwann eine Meldung "Teste die
>>> Fähigkeiten des servers".
>> Ich hatte vor knapp 25 Jahren die Diskussion mit dem Autor eines
>> POP3-Servers, der ernsthaft erwartete, dass ein POP3-Client vorher mit
>> CAPA anfragt, was der Server kann, und dass es deswegen völlig in
>> Ordnung wäre, die TCP-Verbindung kommentarlos fallen zu lassen wenn
>> der Client ein nicht unterstütztes Kommando verwendet.
>
>Mir ist vage so als hätte ich auch mal einen pop3-server verwendet der 
>bei ähh unüblicheren Anfragen schlicht die Verbindung beendete.

Bei mir war es courier. dovecot gab es damals noch nicht. Was war ich
froh als es endlich einen IMAP-Server mit kooperativem Autor gab.

>Aber ich kann mich nicht mehr erinnern welche Software das war. Weißt du 
>es noch?
>
>> Ich zitierte ihm daraufhin den Standard, in dem ausdrücklich drin
>> stand dass ein Client jedes Kommando verwenden darf und der Server
>> sich auch bei nicht unterstützten Kommandos standardkonform zu
>> verhalten hat.
>Und standardkonform wäre
>- eine Fehlermeldung
>- eine Not Implemented Meldung

Auch eine Not Implemented Meldung wäre eine Fehlermeldung. Aber ja.

>> Ich bekam von diesem Autor nie wieder eine Antwort auf irgendwas, und
>> zwei Minor-Versionen später passte mein Patch, der das gewünschte
>> Verhalten nachrüstete, nicht mehr, weil sich dieser Teil des Codes¹
>> geändert hatte und der Server sich fortan so verhielt wie es sein
>> sollte.
>
>Also ein Opensource Projekt?

Freilich.

Wobei mir Dialoge dieser Art auch schon mit kommerziellen Firmen
untergekommen sind. Legendär der Hersteller lettischer Billigrouter,
der ein Gerät nach einem Dialog mit mir plötzlich nicht mehr als
"PoE-Konform"¹ auf seiner Webseite stehen hatte und seitdem (und bis
heute) keine Supporttickets mehr von mir bearbeitet.

Grüße
Marc

¹ folklore: Der 802.3af Standard für Power over Fast Ethernet
spezifiziert zwei Möglichketen der Stromübertragung: Power over Data
Lines und Power over Spare Lines². Dabei steht im Standard sehr klar
drin, das die Spannungsquelle sich aussuchen darf wie sie die Energie
bereitstellt. Damals war es quasi der de facto Standard, dass
Midspan-Injektoren, die man zwischen Switch und Gerät eingeschleift
hat, Power over Spare Lines gemacht haben und PoE-Switche, die also
beide Funktionen in einem Gerät vereinten, Power over Data Lines.
Daraus dass die Spannungsquelle sich aussuchen darf, geht klar hervor,
dass das Powered Device das nehmen können muss, was die
Spannungsquelle liefert. Die 802.11a/802.11g Accesspoints aus Riga
konnten nur Power over Spare Lines, wurden aber als 802.3af
vermarktet. Nun, jetzt nicht mehr.
² Gigabit Ethernet hat keine Spare Lines mehr, da gibt es dann nur
noch Power over Data Lines, das macht es sehr viel einfacher.
-- 
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Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
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#52666

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2025-10-27 09:09 +0100
Message-ID<10dn9cf$l0i1$1@dont-email.me>
In reply to#52622
Kay Martinen, 2025-10-26 15:18:

> Am 26.10.25 um 14:45 schrieb Ralph Aichinger:
[...]
>> HELP
>> 214-Commands supported:
>> 214 AUTH STARTTLS HELO EHLO MAIL RCPT DATA BDAT NOOP QUIT RSET HELP
> 
> Das ist eimpfach. Wenn mein Thunderbird den Server kontaktiert oder ein 
> neues Konto einrichtet kommt irgendwann eine Meldung "Teste die 
> Fähigkeiten des servers".
> 
> Dafür. ;-)

Da HELP nicht zwingend vorhanden sein muss, muss Thunderbird auch damit
umgehen können, dass der Server auf HELP eine Fehlermeldung schickt. Das
senden von Mail geht trotzdem. Welche "Fähigkeiten" sollten denn hier
für das senden von Mail relevant sein, die sich je nach Server
unterscheiden können?


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#52688

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2025-10-27 23:45 +0100
Message-ID<6995tl-bl8.ln1@news.martinen.de>
In reply to#52666
Am 27.10.25 um 09:09 schrieb Arno Welzel:
> Kay Martinen, 2025-10-26 15:18:
> 
>> Am 26.10.25 um 14:45 schrieb Ralph Aichinger:
> [...]
>>> HELP
>>> 214-Commands supported:
>>> 214 AUTH STARTTLS HELO EHLO MAIL RCPT DATA BDAT NOOP QUIT RSET HELP
>>
>> Das ist eimpfach. Wenn mein Thunderbird den Server kontaktiert oder ein
>> neues Konto einrichtet kommt irgendwann eine Meldung "Teste die
>> Fähigkeiten des servers".
>>
>> Dafür. ;-)
> 
> Da HELP nicht zwingend vorhanden sein muss, muss Thunderbird auch damit
> umgehen können, dass der Server auf HELP eine Fehlermeldung schickt. Das
> senden von Mail geht trotzdem. Welche "Fähigkeiten" sollten denn hier
> für das senden von Mail relevant sein, die sich je nach Server
> unterscheiden können?

Weiß ich nicht. Das solltest du vielleicht mal die Thunderbird-Macher 
fragen. Ich weiß nur das er diese Meldung brachte. Was er da im 
einzelnen tut kann ich dir nicht sagen. Möglicherweise versucht er es 
erst verschlüsselt mit Methode1,2,3 und dann unverschlüsselt o.a.

Der Konto-Assistent scheint da einige Annahmen vorab zu treffen. 
Naheliegend das er diese Annahmen einzeln ab prüft um einen Sicheren 
Mailzugang zu gewährleisten.

Bye/
   /Kay

-- 
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#52533

FromStefan Reuther <stefan.news@arcor.de>
Date2025-10-21 18:53 +0200
Message-ID<10d8krq.4es.1@stefan.msgid.phost.de>
In reply to#52496
Am 20.10.2025 um 18:24 schrieb Ralph Aichinger:
> Heute erleben die CLIs wieder eine Renaissance, und es haben sich wenige
> dominante Familien von CLIs herausgebildet, die noch "lebendig" sind
> (für Neuentwicklungen verwendet und weiterentwickelt werden). Im
> wesentlichen sind das heute IHMO
> 
> * die Unix/Linux-artigen die sich ähnlich verhalten wie eine Linux-Shell
>   Auch viele Programme unter Windows fallen da mittlerweile drunter,
>   weil sie Linux-Konventionen aufgreifen, z.B. --option für "lange Optionen"


Was die Syntax angeht, liegen ja zwischen sh und csh schon mal Welten.

Und was die Interaktivität angeht, zwischen bash, zsh und fish auch.
(Kollege schwört auf fish. Ich komm mit dem Ding gar nicht klar.)


> Aber was gibt es sonst noch an exotischen, interessanten, "anders als
> alles andere", historisch wichtigen, ... CLIs die man sich ansehen
> sollte? Egal ob embedded, Betriebssystem, in Programme eingebaut, im
> Bootrom, ...? 


Na wenn Embedded erlaubt ist, da findest du allerlei
ad-hoc-Eigengewächse. Da sitzt halt irgendein 8-Bitter an einer
seriellen Schnittstelle und tut Dinge, wenn er Zeichen empfängt. Wir
haben hier sowas wie 'P0' = power off, 'P1' = power on, 'c+' = Bit in
Konfig setzen, ... Ich würde nicht versuchen, das irgendwie zu
klassifizieren.


> Was ist das verrückteste CLI das ihr jemals verwendet habt?
> Was das, das am wenigsten wie ein aktuelles Linux (oder PowerShell)
> aussieht?


Vor Äonen hatte mich mal jemand vor eine HP/UX-Kiste mit einer
interaktiven Shell gesetzt. Die zeigte am unteren Bildschirm Kommandos
an, sowas wie "F3 = list files". Und wenn man dann F3 gedrückt hat, gab
es dann "F1 = long format, F2 = recursive, ...". Wenn ich jetzt also F3,
F1, ENTER drücke, baut der daraus ein 'ls -l' Kommando und führt das
aus. Ich erinner mich aber beim besten Willen nicht mehr an den Namen
von dem Teil. Besser erinnere ich mich daran, dass ich in den Folgetagen
dieses Praktikums mein erstes jemals produktiv eingesetztes C++-Programm
in Prä-ISO-C++ entwickeln durfte, und dabei Bauklötze staunte, wie
einfach die Dinge werden, wenn man dank Windows NT nicht ständig an das
640k-Limit stößt...


  Stefan

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#52535

FromRalph Aichinger <ra@h5.or.at>
Date2025-10-21 18:32 +0000
Message-ID<10d8jj2$1gjl4$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#52533
Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> wrote:
> Was die Syntax angeht, liegen ja zwischen sh und csh schon mal Welten.

Alles ist relativ. Die Unterschiede zwischen sh, csh, bash, dash, tcsh
... sind alle viel viel geringer als zwischen jeder dieser Shells und
Powershell oder dem CLI eines Cisco-Switches.

> Na wenn Embedded erlaubt ist, da findest du allerlei
> ad-hoc-Eigengewächse. Da sitzt halt irgendein 8-Bitter an einer
> seriellen Schnittstelle und tut Dinge, wenn er Zeichen empfängt. Wir
> haben hier sowas wie 'P0' = power off, 'P1' = power on, 'c+' = Bit in
> Konfig setzen, ... Ich würde nicht versuchen, das irgendwie zu
> klassifizieren.

Hast du konkrete Beispiele für existierende Geräte?

> Vor Äonen hatte mich mal jemand vor eine HP/UX-Kiste mit einer
> interaktiven Shell gesetzt. Die zeigte am unteren Bildschirm Kommandos
> an, sowas wie "F3 = list files". Und wenn man dann F3 gedrückt hat, gab
> es dann "F1 = long format, F2 = recursive, ...". Wenn ich jetzt also F3,
> F1, ENTER drücke, baut der daraus ein 'ls -l' Kommando und führt das
> aus. Ich erinner mich aber beim besten Willen nicht mehr an den Namen
> von dem Teil. Besser erinnere ich mich daran, dass ich in den Folgetagen
> dieses Praktikums mein erstes jemals produktiv eingesetztes C++-Programm
> in Prä-ISO-C++ entwickeln durfte, und dabei Bauklötze staunte, wie
> einfach die Dinge werden, wenn man dank Windows NT nicht ständig an das
> 640k-Limit stößt...

Ich hab ähnliches bei IBM (ISPF) mal verwendet, dass es sowas auch unter
Unix gegeben hat, das hab ich nicht gewußt.


/ralph

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#52543

FromStefan Reuther <stefan.news@arcor.de>
Date2025-10-22 18:58 +0200
Message-ID<10db9he.12o.1@stefan.msgid.phost.de>
In reply to#52535
Am 21.10.2025 um 20:32 schrieb Ralph Aichinger:
> Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> wrote:
>> Was die Syntax angeht, liegen ja zwischen sh und csh schon mal Welten.
> 
> Alles ist relativ. Die Unterschiede zwischen sh, csh, bash, dash, tcsh
> ... sind alle viel viel geringer als zwischen jeder dieser Shells und
> Powershell oder dem CLI eines Cisco-Switches.

sh, csh und PowerShell können 'dings --arg | bums'. Und sobald es
komplizierter wird, fangen die Unterschiede an...

>> Na wenn Embedded erlaubt ist, da findest du allerlei
>> ad-hoc-Eigengewächse. Da sitzt halt irgendein 8-Bitter an einer
>> seriellen Schnittstelle und tut Dinge, wenn er Zeichen empfängt. Wir
>> haben hier sowas wie 'P0' = power off, 'P1' = power on, 'c+' = Bit in
>> Konfig setzen, ... Ich würde nicht versuchen, das irgendwie zu
>> klassifizieren.
> 
> Hast du konkrete Beispiele für existierende Geräte?

"Alle."

Ich würde zumindest erwarten, dass jedes Gerät nennenswerter Komplexität
irgendwo eine serielle Schnittstelle hat, mit der ein Entwickler Dinge
tun kann. Obige Kommandos gelten für unsere aktuelle Serie Autoradios.
Die Serien davor hatten andere. Und die Fernseher von der Bruderfirma
wieder andere. Und manchmal hängt da einfach eine Linux-Konsole dran.

Die seriellen Ports werden halt nur im Normalfall für Endkunden hinter
irgendwelchen Fuses oder Passworten versteckt.


  Stefan

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#52656

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2025-10-27 07:54 +0100
Message-ID<mm8j98F35uaU1@mid.individual.net>
In reply to#52496
Am 20.10.2025 um 18:24 schrieb Ralph Aichinger:

> Was ist das verrückteste CLI das ihr jemals verwendet habt? Was
> das, das am wenigsten wie ein aktuelles Linux (oder PowerShell)
> aussieht?

TERMUX - auf meinem Chromecast. Wirklich strange.

CLI hatte immer den Vorteil der schnellen, einfachen und weitgehend
fehlerfreien Programmierung. Man hat einfach den GUI-Overhead nicht.

In Pascal bedeutet das, dass man sich sofort dem Problem widmen kann,
ohne erst ein paar Minuten für einen Dialog zu verschwenden.

Konkret programmiert man ein Programm von Grund auf und hält es sehr
klein (FP), während man bei GUI-Programmierung eine Unit ändern muss,
die man selbst gar nicht geschrieben hat (Lazarus).

FW

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