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StageFright: QuickFix

Started byPeter Mairhofer <63832452@gmx.net>
First post2015-07-28 00:37 +0200
Last post2015-11-10 13:13 +0100
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Contents

  StageFright: QuickFix Peter Mairhofer <63832452@gmx.net> - 2015-07-28 00:37 +0200
    Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-07-28 03:04 +0200
      Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-07-28 08:44 +0200
        Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-06 20:32 +0200
          Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-06 21:11 +0200
            Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 21:43 +0200
              Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-07 00:00 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Gert Link <gertlink_nospam@gmx.de> - 2015-08-07 00:45 +0200
                  Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-07 09:54 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-07 09:55 +0000
                      Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-07 12:41 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-07 13:34 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix "Stefan Kanthak" <postmaster@127.in-addr.arpa> - 2015-08-07 15:13 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-07 20:03 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-07 16:49 -0400
                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 23:41 +0200
                        Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-08 18:02 -0400
                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 01:58 +0200
                            Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 01:52 +0000
                              Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-10 10:17 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 12:46 +0200
                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 18:11 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 18:27 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 20:46 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 21:37 +0200
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 00:15 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 14:02 +0000
                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 18:21 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-10 19:38 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 20:51 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-10 21:39 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 22:05 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:58 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-12 23:58 +0200
                                          Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-13 04:33 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 12:02 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 13:41 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 19:14 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-18 09:19 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 17:37 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-18 21:47 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 03:53 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 10:49 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 11:43 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 12:09 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 13:12 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 18:18 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 16:08 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:35 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 19:46 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-20 00:28 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-20 13:35 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 16:07 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:38 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-20 18:05 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:07 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-13 15:03 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-14 16:02 +0200
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 08:31 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 12:26 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 13:50 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 15:40 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 16:11 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 16:35 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 10:29 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 21:45 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-14 16:37 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-18 22:13 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 22:06 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:58 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-20 18:50 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:22 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-21 18:27 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 02:30 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-22 06:46 +0000
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-22 07:37 +0000
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 16:48 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-22 09:49 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-22 12:39 +0000
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 16:49 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:32 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 15:07 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-22 17:07 +0000
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 20:54 +0200
                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:45 +0200
                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-23 16:02 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:33 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:44 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-23 16:26 +0200
                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:31 +0200
                                                                        Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-24 20:57 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 23:59 +0200
                                                                            Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-25 02:30 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-25 12:17 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 10:38 +0200
                                                                            Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-25 11:45 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:41 +0200
                                                                                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-25 19:49 +0200
                                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-26 16:43 +0200
                                                                                    Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-26 20:27 +0200
                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-27 10:23 +0200
                                                                                        Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-27 14:12 +0200
                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-28 10:05 +0200
                                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-03 17:27 +0200
                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 09:38 +0200
                                                                                            Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-09-04 10:02 +0200
                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 11:28 +0200
                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-04 17:25 +0200
                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 23:24 +0200
                                                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-05 01:22 +0200
                                                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:26 +0200
                                                                                                    Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-07 12:20 +0000
                                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-07 16:56 +0200
                                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 17:03 +0200
                                                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-07 21:06 +0200
                                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-09-08 00:01 +0200
                                                                                                        Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-08 08:19 +0000
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-08 22:06 +0200
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:47 +0200
                                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-09 21:04 +0200
                                                                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-10 19:25 +0200
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:47 +0200
                                                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:46 +0200
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 06:16 +0000
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 15:56 +0200
                                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 16:53 +0000
                                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-08 10:40 +0200
                                                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 23:06 +0200
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 06:18 +0000
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 16:01 +0200
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 10:46 +0200
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 10:56 +0200
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 17:30 +0200
                                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-10 05:06 +0200
                                                                                                                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-10 05:14 +0200
                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:22 +0200
                                                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-07 21:13 +0200
                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-25 12:49 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:43 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-22 19:15 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:47 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-23 06:52 +0000
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:42 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-26 18:55 +0000
                                                                      Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-26 21:41 +0000
                                                                        Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-27 00:41 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-27 01:49 +0000
                                                                            Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-27 08:53 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-27 11:05 +0000
                                                                                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-28 08:31 +0200
                                                                                  Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-28 07:15 +0000
                                                                                    Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-29 10:18 +0200
                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-29 12:27 +0000
                                                                                        Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-29 23:41 +0200
                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-31 10:25 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-28 12:13 +0000
                                                                                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-28 15:33 +0200
                                                                                OT: Secure Boot (was: Re: StageFright: QuickFix) Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-29 10:15 +0200
                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-03 17:53 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 09:45 +0200
                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-04 17:46 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 23:25 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:51 +0200
                                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 00:57 +0200
                                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 11:24 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-24 12:28 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 17:28 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-24 21:50 +0200
                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:31 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-26 18:57 +0000
                                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-10 18:25 -0400
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:24 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-11 17:40 -0400
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 00:49 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 08:59 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:55 -0400
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 01:03 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 01:22 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:53 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-14 10:45 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:24 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-21 13:38 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 13:51 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-21 14:04 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 10:13 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 11:59 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:45 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 20:57 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:29 -0400
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-14 00:44 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-14 01:57 +0000
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 11:51 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:46 -0400
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:05 +0200
                                  Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-10 18:27 +0200
                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 11:29 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 12:49 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-10 12:59 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 23:48 +0000
                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:31 +0200
                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-11 17:30 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 17:58 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-12 10:25 +0000
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 13:21 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-12 13:36 +0000
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 17:09 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-12 17:55 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 11:58 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:44 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-12 20:04 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 22:01 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-12 21:01 +0000
                                                  Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-13 12:21 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-13 14:03 +0000
                                                    OT: optimale Schaltkulisse, war: Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-08-13 20:17 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-14 11:16 +0000
                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 00:11 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:50 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-15 02:42 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 02:44 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-17 14:58 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 17:58 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-17 18:37 -0400
                                                              Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-18 01:36 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-18 10:17 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 17:38 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 01:47 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-18 06:42 +0000
                                                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-18 17:15 -0400
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 04:08 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:46 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:43 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 13:02 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:39 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-19 18:07 -0400
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:12 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:59 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 21:10 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 11:05 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 13:21 +0200
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:51 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 23:44 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-13 19:25 +0000
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:11 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-14 17:49 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:29 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-13 16:28 +0000
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:18 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 18:04 -0400
                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-10 18:18 -0400
                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:19 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-11 07:19 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-11 17:29 -0400
                                  Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-12 00:05 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:37 -0400
                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 00:47 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:43 -0400
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 00:38 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:11 -0400
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 23:22 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-14 16:14 -0400
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:25 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-14 20:24 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:49 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-19 23:05 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:17 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-22 19:24 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:49 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-23 10:26 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 10:21 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-24 13:50 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-14 16:20 -0400
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-15 00:14 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-15 15:53 -0400
                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-15 22:16 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-16 17:36 -0400
                                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 00:54 +0200
                                                        Computer in der Jugend (was: StageFright: QuickFix) Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-17 18:14 -0400
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 12:04 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-19 18:12 -0400
                                  Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 11:26 +0200
              Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-07 00:18 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 02:28 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-10 17:15 +0200
          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 21:12 +0200
          Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-06 23:39 +0000
            Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-08 23:56 +0200
              Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-09 11:51 +0000
    Re: StageFright: QuickFix Markus Fuenfrocken <markus@fuenfrocken.de> - 2015-07-28 10:29 +0200
      Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-07-28 10:42 +0000
    Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-08-31 07:48 +0200
      Re: StageFright: QuickFix Christian Steins <cs01@quantentunnel.de> - 2015-09-08 11:31 +0200
        Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-17 15:52 +0200
          Re: StageFright: QuickFix Rolf Buenning <DerRolf@NurFuerSpam.de> - 2015-09-21 09:03 +0200
            Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 09:57 +0200
              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 12:21 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 13:02 +0200
                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 13:49 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 15:06 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-21 14:51 +0000
                        Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 17:03 +0200
                          Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-22 06:23 +0000
                            Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-22 08:30 +0200
                              Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-22 16:53 +0000
                                Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-24 17:22 +0200
                            Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-22 10:26 +0200
                              Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-22 11:28 +0200
                              Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-22 23:29 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-23 12:29 +0200
                                  Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-23 11:13 +0000
                                    Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-23 14:32 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-23 14:31 +0000
                                  Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-23 14:31 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 17:26 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-21 20:37 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Rolf Buenning <DerRolf@NurFuerSpam.de> - 2015-09-23 09:22 +0200
                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 12:13 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-26 13:26 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 14:21 +0200
                        Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-26 15:13 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-26 14:54 +0200
        Re: StageFright: QuickFix Christian Steins <cs01@quantentunnel.de> - 2015-11-10 13:13 +0100

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#18087

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-08-27 10:23 +0200
Message-ID<55DEC912.8020804@arnowelzel.de>
In reply to#18079
Am 2015-08-26 um 20:27 schrieb Hergen Lehmann:

> Am 26.08.2015 um 16:43 schrieb Arno Welzel:
> 
>>> Genau das geht beim Smartphone aber nicht. Mangels ausreichender Kühlung
>>> und Dank unmittelbarer Nachbarschaft des hitzeempfindlichen Akku muss
>>> das System Management bereits lange vor Erreichen einer kritischen
>>> Die-Temperatur proaktiv tätig werden und den Takt reduzieren. Dies wird
>>> in der Mehrzahl der Fälle per Software realisiert sein.
>>
>> Auch bei CPUs für Desktops werden lange vor dieser Temperatur
>> Gegenmaßnahmen eingeleitet - angefangen bei zusätzlichen Wartezyklen, um
>> die Temperatur zu senken.
> 
> Ja. Und auch dort können die Schwellwerte per Software manipuliert 
> werden. Mindestens im BIOS-Setup, höchstwahrscheinlich aber auch 
> nachträglich durch direkte Zugriffe per SMBus auf den System 
> Management-Chip.

Einflussmöglichkeiten im BIOS bzgl. Notabschaltung und Throttle-Grenzen
habe bisher nicht gesehen (Stichprobe ca. 50 verschiedene BIOS-Varianten
mit und ohne UEFI). Aber wenn Du ein BIOS kennst, wo das geht, lasse ich
mich gerne vom Gegenteil überzeugen.


-- 
Arno Welzel
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#18091

FromAxel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date2015-08-27 14:12 +0200
Message-ID<55DEFEB9.4CEA62A8@B.Maus.De>
In reply to#18087
Arno Welzel wrote:
> Einflussmöglichkeiten im BIOS bzgl. Notabschaltung und
> Throttle-Grenzen habe bisher nicht gesehen

Und Du bist sicher, daß ein BIOS nicht mehr kann als das Anwendermenü
anzeigt?

Axel

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#18097

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-08-28 10:05 +0200
Message-ID<55E01655.50900@arnowelzel.de>
In reply to#18091
Am 2015-08-27 um 14:12 schrieb Axel Berger:

> Arno Welzel wrote:
>> Einflussmöglichkeiten im BIOS bzgl. Notabschaltung und
>> Throttle-Grenzen habe bisher nicht gesehen
> 
> Und Du bist sicher, daß ein BIOS nicht mehr kann als das Anwendermenü
> anzeigt?

Nein. Aber es ist zumindest ungewöhnlich, wenn Optionen bzgl.
Übertaktung und Lüftersteuerung vorhanden sind - die bei falscher
Einstellung ja auch zur Abschaltung des Systems wegen Überhitzung führen
können - aber möglich Einstellungen zu Throttle und THERMTRIP
ausgeblendet wären.


-- 
Arno Welzel
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#18169

From"Harald Klotz" <klotz@freenet.de>
Date2015-09-03 17:27 +0200
Message-ID<op.x4d7vlskzm02oi@hier>
In reply to#18087
Arno Welzel schrieb:

> Einflussmöglichkeiten im BIOS bzgl. Notabschaltung und
> Throttle-Grenzen habe bisher nicht gesehen (Stichprobe ca. 50
> verschiedene BIOS-Varianten mit und ohne UEFI). Aber wenn Du ein
> BIOS kennst, wo das geht, lasse ich mich gerne vom Gegenteil
> überzeugen.

Dass es keine für den Nutzervorgesehenen Einflssmöglichkeiten gibt
bedeued nicht, dass es sie nicht gibt.

Oder hast du 50 BIOS Versionen disassembliert und aufs Detail
untersucht?

Darüberhinaus haben die meisten, vermutlich alle, geheime
Einstellmöglichkeiten, die du meist nur speziellen, meist nur dem
Hersteller verfügbaren Programmen erreichen kannst.

Grüße Harald

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#18173

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-09-04 09:38 +0200
Message-ID<55E94A70.1020404@arnowelzel.de>
In reply to#18169
Am 2015-09-03 um 17:27 schrieb Harald Klotz:

> Arno Welzel schrieb:
> 
>> Einflussmöglichkeiten im BIOS bzgl. Notabschaltung und
>> Throttle-Grenzen habe bisher nicht gesehen (Stichprobe ca. 50
>> verschiedene BIOS-Varianten mit und ohne UEFI). Aber wenn Du ein
>> BIOS kennst, wo das geht, lasse ich mich gerne vom Gegenteil
>> überzeugen.
> 
> Dass es keine für den Nutzervorgesehenen Einflssmöglichkeiten gibt
> bedeued nicht, dass es sie nicht gibt.

Es ist aber extrem unwahrscheinlich - denn Übertaktung oder überhöhte
Versorgungsspannung für CPU und RAM (um sie übertakten zu können) geht
bei vielen BIOS-Varianten auch schon seit Jahren und damit kann man das
System auch wunderbar zum Absturz bringen. Ebenso kann man oft auch die
Lüftersteuerung im BIOS beeinflussen, was auch zu Überhitzung führen
kann. Warum sollte also ausgerechnet dieser Parameter - wenn er
einstellbar wäre - nicht zugänglich sein?

> Darüberhinaus haben die meisten, vermutlich alle, geheime
> Einstellmöglichkeiten, die du meist nur speziellen, meist nur dem
> Hersteller verfügbaren Programmen erreichen kannst.

Ja, das ist mir bekannt. Ich bestreite ja auch nirgends, dass diese
Möglichkeit besteht. Allein mir fehlt der Beleg speziell für die
softwaremässige Beeinflussbarkeit von Throttling und Überhitzungsschutz
von CPUs.


-- 
Arno Welzel
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#18175

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2015-09-04 10:02 +0200
Message-ID<aqvnbc-fql.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#18173
Am 04.09.2015 um 09:38 schrieb Arno Welzel:

> Es ist aber extrem unwahrscheinlich - denn Übertaktung oder überhöhte
> Versorgungsspannung für CPU und RAM (um sie übertakten zu können) geht
> bei vielen BIOS-Varianten auch schon seit Jahren und damit kann man das
> System auch wunderbar zum Absturz bringen. Ebenso kann man oft auch die
> Lüftersteuerung im BIOS beeinflussen, was auch zu Überhitzung führen
> kann. Warum sollte also ausgerechnet dieser Parameter - wenn er
> einstellbar wäre - nicht zugänglich sein?

Um zu verhindern, das das Übertakter-Kiddie sich beim Experimentieren 
sofort seinen Prozessor schrottet.

Eingriffsmöglichkeit in das thermal throttling werden aber auf Seiten 
des Systemintegrators gebraucht, damit er diese an sein Kühlsystem 
anpassen kann. Der eine hat einen überdimensionierten Kühlkörper und 
kann damit bis hart an die Limits gehen. Der andere hat einen für die 
werbewirksame Monster-CPU viel zu kleinen Kühler, und muss bereits zu 
Beginn eines Temperaturanstiegs proaktiv den Takt reduzieren.

> Ja, das ist mir bekannt. Ich bestreite ja auch nirgends, dass diese
> Möglichkeit besteht. Allein mir fehlt der Beleg speziell für die
> softwaremässige Beeinflussbarkeit von Throttling und Überhitzungsschutz
> von CPUs.

Um wieder zum Thema der Newsgroup zurück zu kommen:
Schau dir mal die Android-App "3C Toolbox" an. In deren CPU-Manager kann 
man auf gerooteten Geräten sehr weitreichend in das Throttling eingreifen.

Hergen.

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#18176

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-09-04 11:28 +0200
Message-ID<55E96429.8060505@arnowelzel.de>
In reply to#18175
Am 2015-09-04 um 10:02 schrieb Hergen Lehmann:

> Am 04.09.2015 um 09:38 schrieb Arno Welzel:
> 
>> Es ist aber extrem unwahrscheinlich - denn Übertaktung oder überhöhte
>> Versorgungsspannung für CPU und RAM (um sie übertakten zu können) geht
>> bei vielen BIOS-Varianten auch schon seit Jahren und damit kann man das
>> System auch wunderbar zum Absturz bringen. Ebenso kann man oft auch die
>> Lüftersteuerung im BIOS beeinflussen, was auch zu Überhitzung führen
>> kann. Warum sollte also ausgerechnet dieser Parameter - wenn er
>> einstellbar wäre - nicht zugänglich sein?
> 
> Um zu verhindern, das das Übertakter-Kiddie sich beim Experimentieren 
> sofort seinen Prozessor schrottet.
> 
> Eingriffsmöglichkeit in das thermal throttling werden aber auf Seiten 
> des Systemintegrators gebraucht, damit er diese an sein Kühlsystem 
> anpassen kann. Der eine hat einen überdimensionierten Kühlkörper und 
> kann damit bis hart an die Limits gehen. Der andere hat einen für die 
> werbewirksame Monster-CPU viel zu kleinen Kühler, und muss bereits zu 
> Beginn eines Temperaturanstiegs proaktiv den Takt reduzieren.

Da gibt es nicht viel anzupassen - wenn die CPU über eine bestimmte
Temperatur kommt, drosselt sie. Dass jemals Komplettsysteme mit
unterdimensionierter Kühlung verkauft wurden, die nur wegen angepasstem
Throttling in der CPU funktionieren, wäre mir auch neu. Wozu auch -
gerade in der Gamerszene sind individuell zusammengestellte Systeme aus
Einzelteilen, einzeln verkaufte Monster-Kühler, Flüssigkeitskühlung usw.
usf. ja eher der Normalfall.

>> Ja, das ist mir bekannt. Ich bestreite ja auch nirgends, dass diese
>> Möglichkeit besteht. Allein mir fehlt der Beleg speziell für die
>> softwaremässige Beeinflussbarkeit von Throttling und Überhitzungsschutz
>> von CPUs.
> 
> Um wieder zum Thema der Newsgroup zurück zu kommen:
> Schau dir mal die Android-App "3C Toolbox" an. In deren CPU-Manager kann 
> man auf gerooteten Geräten sehr weitreichend in das Throttling eingreifen.

Wo? Ist das nur kostenpflichtig zugänglich?

Zumindest in dem kostenlos zugänglichen Teil finde ich da nichts dazu
oder die von mir dafür benutzten Geräte unterstützen das nicht. Ja,
Xposed habe ich auch installiert. Bei den CPU-Optionen von 3C Toolbox
finde ich nur Einstellmöglichkeiten für den Kernel-Governor und
Frequenzbereich der CPU. Das kann ich aber auch so schon einstellen bei
Performance-Optionen des hier genutzten ROMs auf Basis von CyanogenMod,
ganz ohne spezielle App.


-- 
Arno Welzel
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#18178

From"Harald Klotz" <klotz@freenet.de>
Date2015-09-04 17:25 +0200
Message-ID<mscqm3$bkj$1@news.albasani.net>
In reply to#18173
Arno Welzel schrieb:

>> Dass es keine für den Nutzervorgesehenen Einflssmöglichkeiten gibt
>> bedeuted nicht, dass es sie nicht gibt.
>
> Es ist aber extrem unwahrscheinlich - denn Übertaktung oder
> überhöhte Versorgungsspannung für CPU und RAM (um sie übertakten zu
> können) geht bei vielen BIOS-Varianten auch schon seit Jahren und
> damit kann man das System auch wunderbar zum Absturz bringen.

Was willst du damit sagen?
Ich kann einen Wagen auch gegen die Wand fahren, es geht problemlos.
Ich kann Benzin in den Dieseltank füllen.
Du meinst ernsthaft, dass hier noch Gewährlsietung greift, nur weil es 
geht?

In Bezug auf Übertakten, der Hersteller gibt die Spezifikationen vor.
Hälst du dich nicht dran, ist die Gewährleistung gestorben.

> Ebenso kann man oft auch die Lüftersteuerung im BIOS beeinflussen,
> was auch zu Überhitzung führen kann. Warum sollte also ausgerechnet
> dieser Parameter - wenn er einstellbar wäre - nicht zugänglich sein?

Es spielt keine Rolle ob zugänglich oder nicht.
Vieles ist einfach deshalb nicht zugänglich, weil man nicht will, dass 
der Nutzer drin rumfummelt, aber deshalb vorhanden, weil sich Probleme 
damit ausbügeln lassen.

> Ja, das ist mir bekannt. Ich bestreite ja auch nirgends, dass diese
> Möglichkeit besteht. Allein mir fehlt der Beleg speziell für die
> softwaremässige Beeinflussbarkeit von Throttling und
> Überhitzungsschutz von CPUs.

Die Taktung kommt von aussen, die Spannung auch.

Jede Änderung auf nicht vom Hersteller spezifizierte Werte lässt die 
Gewährleistung verfallen.

Grüße Harald

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#18180

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-09-04 23:24 +0200
Message-ID<msd26t$u2b$1@news1.tnib.de>
In reply to#18178
"Harald Klotz" <klotz@freenet.de> wrote:
>Jede Änderung auf nicht vom Hersteller spezifizierte Werte lässt die 
>Gewährleistung verfallen.

Du solltest Dich mal an das vor bald zehn Jahren geänderte reformierte
Schuldrecht anpassen.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#18182

From"Harald Klotz" <klotz@freenet.de>
Date2015-09-05 01:22 +0200
Message-ID<msdca5$2vp$2@news.albasani.net>
In reply to#18180
Marc Haber schrieb:
> "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> wrote:
>> Jede Änderung auf nicht vom Hersteller spezifizierte Werte lässt
>> die Gewährleistung verfallen.
>
> Du solltest Dich mal an das vor bald zehn Jahren geänderte
> reformierte Schuldrecht anpassen.

Das habe ich schon lange, aber ich interpretiere es nicht so, dass
wenn offensichtlich ist, dass du ein Gerät manipuliert hast, dass dann
die Beweislastumkehr noch gilt.
Im Gesetz steht es auch klar und deutlich, man muss es nur verstehen.

Darüberhinaus stehst du vor einem Problem, wenn der
Verkäufer/Hersteller verweigert.
Dann musst du klagen und sehe keinen günstigen Ausgang für dich.

Die Idee, du kannst am Gerät rumschrauben wie du Lust hast und der
Hersteller müsse beweisen, dass dein Rumschrauben schuld an dem Fehler
war ist zwar lustig aber wohl noch keinem Gericht bestätigt.

Die ernst zu nehmende Fachpresse warnt vor Verlust der Gewährleistung.
Weniger ernst zu nehmen ist die Ansicht, der Hänlder müsse generell 
beweisen, dass der Fehler nicht angelegt war.

Das Gesetz sagt
>---------------------------------------------------------------
 es sei denn, diese Vermutung ist mit der Art der Sache oder des 
Mangels unvereinbar.

<---------------------------------------------------------------

Jetzt müssen wir uns fragen, wie ein Richter den Satz interpretiert.
Ich bin der Auffassung, dass bei einer Manipulation des Gerätes, 
welches die Belastung der Hardwarekomponenten beeinflusst, genau der 
Fall eintritt.
Die Vermutung ist unvereinbar, weil die Vermutung, dass der Fehler 
durch die Manipulation höher zu werten ist.

Unsinn in diesem Zusammenhang sind Ausflüchte bezüglich Klebefehler 
etc., da diese Dinge nicht von der Software beeinflussbar sind.

Es geht um Hardwaredefekte, die durch die Manipultion hervorgerufen 
werden können.
Daher finde ich Arnos Argumentation recht seltsam, wenn er immer 
wieder darauf zurück kommt, denn darum geht es in der Diskussion 
nicht.

Grüße Harald

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#18208

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-09-07 09:26 +0200
Message-ID<55ED3C43.3060201@arnowelzel.de>
In reply to#18182
Harald Klotz schrieb am 2015-09-05 um 01:22:

[...]
> Unsinn in diesem Zusammenhang sind Ausflüchte bezüglich Klebefehler 
> etc., da diese Dinge nicht von der Software beeinflussbar sind.

Das habe ich erwähnt, weil unterstellt wurde, dass man bei einem Gerät
mit Custom-ROM überhaupt keinerlei Gewährleistungsansprüche mehr hat,
egal um welche Defekte es geht.

> Es geht um Hardwaredefekte, die durch die Manipultion hervorgerufen 
> werden können.

Richtig - und ein Custom-ROM erzeugt eben keine Hardwaredefekte. Und
auch Effekte wie "CPU wird warm" oder "Akku hält nicht mehr so lang"
nach Einspielen eines Custom-ROM ist kein Hardwaredefekt. Die Geräte
funktionieren deswegen immer noch und wenn man wieder auf das
Original-ROM wechselt ist das Problem weg.

> Daher finde ich Arnos Argumentation recht seltsam, wenn er immer 
> wieder darauf zurück kommt, denn darum geht es in der Diskussion 
> nicht.

Siehe oben.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
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http://fahrradzukunft.de

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#18213

FromPeter Lemken <df5jt@bloatware.de>
Date2015-09-07 12:20 +0000
Message-ID<msjvea$26c$1@butterkeks.oerks.de>
In reply to#18208
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Harald Klotz schrieb am 2015-09-05 um 01:22:

>> Es geht um Hardwaredefekte, die durch die Manipultion hervorgerufen 
>> werden können.
> 
> Richtig - und ein Custom-ROM erzeugt eben keine Hardwaredefekte.

http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=2447832

Wann kapierst Du es endlich?


Peter Lemken
+43-1

-- 
Nature abhors crude hacks.

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#18217

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-09-07 16:56 +0200
Message-ID<55EDA586.6000009@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#18213
Peter Lemken schrieb:
> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>> Harald Klotz schrieb am 2015-09-05 um 01:22:
> 
>>> Es geht um Hardwaredefekte, die durch die Manipultion hervorgerufen 
>>> werden können.
>> 
>> Richtig - und ein Custom-ROM erzeugt eben keine Hardwaredefekte.
> 
> http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=2447832
> 
> Wann kapierst Du es endlich?

Im Forumartikel steht nicht von einem Hardwaredefekt, nur das Samsung
keine Garantie gibt wenn KNOX einen bestimmten Status hat.


        Bye Jörg

-- 
"I am the right hand of vengeance. And the boot that is gonna kick
your sorry ass all the way back to earth. I'm death incarnate and
the last living thingthat you are ever going to see. God sent me!!"
(Ivanova in "Between the Darkness and the Light")

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#18218

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-09-07 17:03 +0200
Message-ID<55EDA72F.8070100@arnowelzel.de>
In reply to#18213
Am 2015-09-07 um 14:20 schrieb Peter Lemken:

> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>> Harald Klotz schrieb am 2015-09-05 um 01:22:
> 
>>> Es geht um Hardwaredefekte, die durch die Manipultion hervorgerufen 
>>> werden können.
>>
>> Richtig - und ein Custom-ROM erzeugt eben keine Hardwaredefekte.
> 
> http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=2447832
> 
> Wann kapierst Du es endlich?

Da hat Samsung eine Sicherung eingebaut, die kaputt geht, sobald man die
Systemsoftware manipuliert.

Warum haben sie das wohl gemacht? Logisch, weil normalerweise Hardware
eben *nicht* kaputt geht, nur weil man eine andere Android-Version damit
benutzt, die nicht vom Hersteller selbst, sondern von Dritten an das
Gerät angepasst wurde.

Ein Grund mehr, Samsung-Geräte zu meiden. Bei anderen Herstellern gibt
es so einen Unsinn nicht.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#18219

From"Harald Klotz" <klotz@freenet.de>
Date2015-09-07 21:06 +0200
Message-ID<mskung$qdf$1@news.albasani.net>
In reply to#18208
Arno Welzel schrieb:
> Harald Klotz schrieb am 2015-09-05 um 01:22:
>
> [...]
>> Unsinn in diesem Zusammenhang sind Ausflüchte bezüglich Klebefehler
>> etc., da diese Dinge nicht von der Software beeinflussbar sind.
>
> Das habe ich erwähnt, weil unterstellt wurde, dass man bei einem
> Gerät mit Custom-ROM überhaupt keinerlei Gewährleistungsansprüche
> mehr hat, egal um welche Defekte es geht.

Nein, das hat niemand behauptet.

Im Gegenteil hast du behauptet, dass die Gewährleistung auch Ansprüche 
abdecket, welche durch deinen Eingriff entstanden sein können, 
darüberhinaus hast du behauptet, dass der Verkaufer auch in dem Fall 
beweisen muss, dass es kein angelegter Fehler war.

>> Es geht um Hardwaredefekte, die durch die Manipultion hervorgerufen
>> werden können.
>
> Richtig - und ein Custom-ROM erzeugt eben keine Hardwaredefekte.

Das zeigt deine Ahnungslosigkeit.
Es muss nicht, überwiegend scheint es zu laufen, aber das ist 
bedeutungslos.

> Und
> auch Effekte wie "CPU wird warm" oder "Akku hält nicht mehr so lang"
> nach Einspielen eines Custom-ROM ist kein Hardwaredefekt. Die Geräte
> funktionieren deswegen immer noch und wenn man wieder auf das
> Original-ROM wechselt ist das Problem weg.

Und wieder weichst du aus.
Das hat nichts mit dem Thema zu tun.

>> Daher finde ich Arnos Argumentation recht seltsam, wenn er immer
>> wieder darauf zurück kommt, denn darum geht es in der Diskussion
>> nicht.
>
> Siehe oben.

Was ist oben zu sehen?

Nichts, nur haltlose Behauptungen von dir.

Jede seriöse Fachzeitschrift warnt vor Verlust der Gewährleistung.

Die Gewährleistung deckt nur schagerechten Gebrauch ab.
Ein Custom Rom liegt ausserhalb dessen.

Grüße Harald

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#18221

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2015-09-08 00:01 +0200
Message-ID<43e1cc-43v.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#18219
Am 07.09.2015 um 21:06 schrieb Harald Klotz:

> Jede seriöse Fachzeitschrift warnt vor Verlust der Gewährleistung.

Sie warnt vor einem möglichen Verlust der *Garantie*. Das ist etwas anderes.

> Die Gewährleistung deckt nur schagerechten Gebrauch ab.

Wo bitte soll das stehen?

Tatsächlich deckt die Gewährleistung Mängel ab, welche bereits bei 
Gefahrenübergang (=Lieferung) bestanden haben oder im Keim angelegt 
waren. Innerhalb der ersten 6 Monate wird dies pauschal angenommen, und 
der Händler muss ggf. das Gegenteil (vor Gericht) glaubhaft machen. 
Spuren eines unsachgemäßen Gebrauchs können ihm dabei je nach Art des 
Mangels als Argumentationshilfe dienen, nicht mehr und nicht weniger.

Einen pauschalen Ausschluss der Gewährleistung bei unsachgemäßem 
Gebrauch gibt es nicht. Das wäre auch widersinnig, schließlich geht es 
allein um den (mutmaßlichen) Zustand der Ware bei Gefahrenübergang und 
eben gerade *NICHT* um den Zustand nach Gebrauch!

> Ein Custom Rom liegt ausserhalb dessen.

Unfug. Einige Hersteller veröffentlichen ganz offizielle Anleitungen zur 
Installation von alternativer Firmware. Zum Beispiel Sony:
http://developer.sonymobile.com/unlockbootloader/unlock-yourboot-loader/
Das Befolgen einer offiziellen Anleitung kann wohl kaum unsachgemäß 
sein, auch wenn diese zur Vorsicht ermahnt.

Und auch sonst stellt sich in Anbetracht der katastrophalen 
Updatepolitik der meisten Hersteller die Frage, ob der User unsachgemäß 
handelt, wenn er Sicherheitslücken auf anderen (gut dokumentierten und 
relativ gefahrlosen) Wegen zu beheben sucht. Aber im Grunde ist dies 
irrelevant, denn wie gesagt: maßgeblich ist allein der Zustand der Ware 
bei Gefahrenübergang.

Hergen

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#18230

FromJohann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com>
Date2015-09-08 08:19 +0000
Message-ID<d57k0sFa270U1@mid.individual.net>
In reply to#18221
Am Tue, 08 Sep 2015 00:01:40 +0200 schrieb Hergen Lehmann:

>> Ein Custom Rom liegt ausserhalb dessen.
> 
> Unfug. Einige Hersteller veröffentlichen ganz offizielle Anleitungen zur
> Installation von alternativer Firmware. Zum Beispiel Sony:
> http://developer.sonymobile.com/unlockbootloader/unlock-yourboot-loader/
> Das Befolgen einer offiziellen Anleitung kann wohl kaum unsachgemäß
> sein,
> auch wenn diese zur Vorsicht ermahnt.

Ich denke, in der Hauptsache geht es um Durchmischung von Garantie und 
Gewährleistung.
Bei der Gewährleistung geht es um den bei Übergabe der Ware vorhandenen 
Fehler, bei der Garantie kann der Hersteller, aber auch der Verkäufer 
auch für Fehler gerade stehen, die nach der Übergabe entstehen, in der 
Vertragsfreiheit kann er aber auch einschränken, dass die Garantie 
erlischt, wenn man auf die Taste "F4" drückt. Punkte in der Garantie, die 
die Gewährleistung direkt einschränken, sind unwirksam.

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#18234

FromWerner Schmidt <werner1@foni.net>
Date2015-09-08 22:06 +0200
Message-ID<msnf0l$9n5$1@dont-email.me>
In reply to#18230
Johann Mayerwieser schrieb am 08.09.2015 um 10:19:

> Ich denke, in der Hauptsache geht es um Durchmischung von Garantie und
> Gewährleistung.

und Du erwartest von Harald, dass er das differenziert?

Gruß
	Werner

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#18238

From"Harald Klotz" <klotz@freenet.de>
Date2015-09-08 22:47 +0200
Message-ID<mso3i3$cq4$3@news.albasani.net>
In reply to#18234
Werner Schmidt schrieb:
> Johann Mayerwieser schrieb am 08.09.2015 um 10:19:
>
>> Ich denke, in der Hauptsache geht es um Durchmischung von Garantie
>> und Gewährleistung.
>
> und Du erwartest von Harald, dass er das differenziert?

Der Troll meldet sich.

Grüße Harald

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#18256

FromWerner Schmidt <werner1@foni.net>
Date2015-09-09 21:04 +0200
Message-ID<mspvo5$9p5$1@dont-email.me>
In reply to#18238
Harald Klotz schrieb am 08.09.2015 um 22:47:

> Werner Schmidt schrieb:
>> Johann Mayerwieser schrieb am 08.09.2015 um 10:19:
>>
>>> Ich denke, in der Hauptsache geht es um Durchmischung von Garantie
>>> und Gewährleistung.
>>
>> und Du erwartest von Harald, dass er das differenziert?
>
> Der Troll meldet sich.

Harald, Du hast in diesem Thread mehr als deutlich gezeigt, dass Du das 
nicht korrekt differenzierst und dass Du nicht richtig liest, was andere 
schreiben, um Ihnen dann Schwachsinn zu unterstellen, den sie nicht von 
sich gegeben haben. Du trollst hier genau so wie in defa, in eben der 
penetranten Weise. Und das ist jetzt das letzte reply auf ein posting 
von Dir, das ich irgendwo schreiben werde.

Gruß und Tschüß

	Werner

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