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StageFright: QuickFix

Started byPeter Mairhofer <63832452@gmx.net>
First post2015-07-28 00:37 +0200
Last post2015-11-10 13:13 +0100
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Contents

  StageFright: QuickFix Peter Mairhofer <63832452@gmx.net> - 2015-07-28 00:37 +0200
    Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-07-28 03:04 +0200
      Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-07-28 08:44 +0200
        Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-06 20:32 +0200
          Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-06 21:11 +0200
            Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 21:43 +0200
              Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-07 00:00 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Gert Link <gertlink_nospam@gmx.de> - 2015-08-07 00:45 +0200
                  Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-07 09:54 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-07 09:55 +0000
                      Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-07 12:41 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-07 13:34 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix "Stefan Kanthak" <postmaster@127.in-addr.arpa> - 2015-08-07 15:13 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-07 20:03 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-07 16:49 -0400
                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 23:41 +0200
                        Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-08 18:02 -0400
                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 01:58 +0200
                            Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 01:52 +0000
                              Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-10 10:17 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 12:46 +0200
                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 18:11 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 18:27 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 20:46 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 21:37 +0200
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 00:15 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 14:02 +0000
                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 18:21 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-10 19:38 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 20:51 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-10 21:39 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 22:05 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:58 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-12 23:58 +0200
                                          Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-13 04:33 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 12:02 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 13:41 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 19:14 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-18 09:19 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 17:37 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-18 21:47 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 03:53 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 10:49 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 11:43 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 12:09 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 13:12 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 18:18 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 16:08 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:35 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 19:46 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-20 00:28 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-20 13:35 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 16:07 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:38 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-20 18:05 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:07 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-13 15:03 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-14 16:02 +0200
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 08:31 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 12:26 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 13:50 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 15:40 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 16:11 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 16:35 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 10:29 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 21:45 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-14 16:37 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-18 22:13 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 22:06 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:58 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-20 18:50 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:22 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-21 18:27 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 02:30 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-22 06:46 +0000
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-22 07:37 +0000
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 16:48 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-22 09:49 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-22 12:39 +0000
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 16:49 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:32 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 15:07 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-22 17:07 +0000
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 20:54 +0200
                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:45 +0200
                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-23 16:02 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:33 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:44 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-23 16:26 +0200
                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:31 +0200
                                                                        Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-24 20:57 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 23:59 +0200
                                                                            Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-25 02:30 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-25 12:17 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 10:38 +0200
                                                                            Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-25 11:45 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:41 +0200
                                                                                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-25 19:49 +0200
                                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-26 16:43 +0200
                                                                                    Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-26 20:27 +0200
                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-27 10:23 +0200
                                                                                        Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-27 14:12 +0200
                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-28 10:05 +0200
                                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-03 17:27 +0200
                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 09:38 +0200
                                                                                            Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-09-04 10:02 +0200
                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 11:28 +0200
                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-04 17:25 +0200
                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 23:24 +0200
                                                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-05 01:22 +0200
                                                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:26 +0200
                                                                                                    Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-07 12:20 +0000
                                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-07 16:56 +0200
                                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 17:03 +0200
                                                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-07 21:06 +0200
                                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-09-08 00:01 +0200
                                                                                                        Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-08 08:19 +0000
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-08 22:06 +0200
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:47 +0200
                                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-09 21:04 +0200
                                                                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-10 19:25 +0200
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:47 +0200
                                                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:46 +0200
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 06:16 +0000
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 15:56 +0200
                                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 16:53 +0000
                                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-08 10:40 +0200
                                                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 23:06 +0200
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 06:18 +0000
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 16:01 +0200
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 10:46 +0200
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 10:56 +0200
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 17:30 +0200
                                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-10 05:06 +0200
                                                                                                                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-10 05:14 +0200
                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:22 +0200
                                                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-07 21:13 +0200
                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-25 12:49 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:43 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-22 19:15 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:47 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-23 06:52 +0000
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:42 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-26 18:55 +0000
                                                                      Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-26 21:41 +0000
                                                                        Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-27 00:41 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-27 01:49 +0000
                                                                            Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-27 08:53 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-27 11:05 +0000
                                                                                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-28 08:31 +0200
                                                                                  Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-28 07:15 +0000
                                                                                    Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-29 10:18 +0200
                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-29 12:27 +0000
                                                                                        Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-29 23:41 +0200
                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-31 10:25 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-28 12:13 +0000
                                                                                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-28 15:33 +0200
                                                                                OT: Secure Boot (was: Re: StageFright: QuickFix) Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-29 10:15 +0200
                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-03 17:53 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 09:45 +0200
                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-04 17:46 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 23:25 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:51 +0200
                                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 00:57 +0200
                                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 11:24 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-24 12:28 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 17:28 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-24 21:50 +0200
                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:31 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-26 18:57 +0000
                                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-10 18:25 -0400
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:24 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-11 17:40 -0400
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 00:49 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 08:59 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:55 -0400
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 01:03 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 01:22 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:53 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-14 10:45 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:24 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-21 13:38 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 13:51 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-21 14:04 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 10:13 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 11:59 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:45 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 20:57 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:29 -0400
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-14 00:44 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-14 01:57 +0000
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 11:51 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:46 -0400
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:05 +0200
                                  Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-10 18:27 +0200
                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 11:29 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 12:49 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-10 12:59 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 23:48 +0000
                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:31 +0200
                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-11 17:30 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 17:58 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-12 10:25 +0000
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 13:21 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-12 13:36 +0000
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 17:09 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-12 17:55 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 11:58 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:44 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-12 20:04 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 22:01 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-12 21:01 +0000
                                                  Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-13 12:21 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-13 14:03 +0000
                                                    OT: optimale Schaltkulisse, war: Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-08-13 20:17 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-14 11:16 +0000
                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 00:11 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:50 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-15 02:42 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 02:44 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-17 14:58 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 17:58 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-17 18:37 -0400
                                                              Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-18 01:36 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-18 10:17 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 17:38 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 01:47 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-18 06:42 +0000
                                                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-18 17:15 -0400
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 04:08 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:46 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:43 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 13:02 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:39 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-19 18:07 -0400
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:12 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:59 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 21:10 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 11:05 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 13:21 +0200
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:51 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 23:44 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-13 19:25 +0000
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:11 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-14 17:49 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:29 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-13 16:28 +0000
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:18 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 18:04 -0400
                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-10 18:18 -0400
                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:19 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-11 07:19 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-11 17:29 -0400
                                  Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-12 00:05 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:37 -0400
                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 00:47 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:43 -0400
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 00:38 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:11 -0400
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 23:22 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-14 16:14 -0400
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:25 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-14 20:24 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:49 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-19 23:05 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:17 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-22 19:24 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:49 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-23 10:26 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 10:21 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-24 13:50 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-14 16:20 -0400
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-15 00:14 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-15 15:53 -0400
                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-15 22:16 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-16 17:36 -0400
                                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 00:54 +0200
                                                        Computer in der Jugend (was: StageFright: QuickFix) Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-17 18:14 -0400
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 12:04 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-19 18:12 -0400
                                  Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 11:26 +0200
              Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-07 00:18 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 02:28 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-10 17:15 +0200
          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 21:12 +0200
          Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-06 23:39 +0000
            Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-08 23:56 +0200
              Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-09 11:51 +0000
    Re: StageFright: QuickFix Markus Fuenfrocken <markus@fuenfrocken.de> - 2015-07-28 10:29 +0200
      Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-07-28 10:42 +0000
    Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-08-31 07:48 +0200
      Re: StageFright: QuickFix Christian Steins <cs01@quantentunnel.de> - 2015-09-08 11:31 +0200
        Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-17 15:52 +0200
          Re: StageFright: QuickFix Rolf Buenning <DerRolf@NurFuerSpam.de> - 2015-09-21 09:03 +0200
            Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 09:57 +0200
              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 12:21 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 13:02 +0200
                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 13:49 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 15:06 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-21 14:51 +0000
                        Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 17:03 +0200
                          Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-22 06:23 +0000
                            Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-22 08:30 +0200
                              Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-22 16:53 +0000
                                Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-24 17:22 +0200
                            Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-22 10:26 +0200
                              Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-22 11:28 +0200
                              Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-22 23:29 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-23 12:29 +0200
                                  Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-23 11:13 +0000
                                    Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-23 14:32 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-23 14:31 +0000
                                  Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-23 14:31 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 17:26 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-21 20:37 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Rolf Buenning <DerRolf@NurFuerSpam.de> - 2015-09-23 09:22 +0200
                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 12:13 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-26 13:26 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 14:21 +0200
                        Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-26 15:13 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-26 14:54 +0200
        Re: StageFright: QuickFix Christian Steins <cs01@quantentunnel.de> - 2015-11-10 13:13 +0100

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#17966

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-08-22 21:47 +0200
Message-ID<55D8D1C2.70904@arnowelzel.de>
In reply to#17956
Axel Berger schrieb am 2015-08-22 um 19:15:

> Arno Welzel wrote:
>> Wenn Software - egal
>> welche - dazu führt, dass die Hardware kaputt geht, dann war die
>> Hardware offenbar vorher schon mangelhaft.
> 
> Da ein Gegenbeispiel als Widerlegung einer Behauptung ausreicht: Es gab
> einmal Malware für DOS, die den Lesekopf der Flopyy so oft gegen den
> Anschlag fuhr, bis er dejustiert war.

Ich rede von aktueller Hardware, nicht historischen Teilen.

Früher gab es auch Prozessoren ohne jeglichen Überhitzungsschutz, die
man auch softwaremäßig kaputt bekommen hat.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#17987

FromPeter Lemken <df5jt@bloatware.de>
Date2015-08-23 06:52 +0000
Message-ID<mrbqk4$mlt$1@butterkeks.oerks.de>
In reply to#17966
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Axel Berger schrieb am 2015-08-22 um 19:15:
> 
>> Arno Welzel wrote:
>>> Wenn Software - egal
>>> welche - dazu führt, dass die Hardware kaputt geht, dann war die
>>> Hardware offenbar vorher schon mangelhaft.
>> 
>> Da ein Gegenbeispiel als Widerlegung einer Behauptung ausreicht: Es gab
>> einmal Malware für DOS, die den Lesekopf der Flopyy so oft gegen den
>> Anschlag fuhr, bis er dejustiert war.
> 
> Ich rede von aktueller Hardware, nicht historischen Teilen.
> 
> Früher gab es auch Prozessoren ohne jeglichen Überhitzungsschutz, die
> man auch softwaremäßig kaputt bekommen hat.

Und wer ist zuständig für die Überwachung thermischer Parameter? Und was
passiert, wenn man das gezielt ausschaltet?

Ich sag doch, von Technik hast Du wirklich keine Ahnung.

Mit ein wenig bösem Willen schrotte ich Dir gezielt jede einzelne
Hardwarekomponente aktueller Geräte über das Betriebssystem.


Peter Lemken
+43-1

-- 
Nature abhors crude hacks.

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#18051

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-08-24 16:42 +0200
Message-ID<55DB2D44.6000001@arnowelzel.de>
In reply to#17987
Am 2015-08-23 um 08:52 schrieb Peter Lemken:

> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>> Axel Berger schrieb am 2015-08-22 um 19:15:
>>
>>> Arno Welzel wrote:
>>>> Wenn Software - egal
>>>> welche - dazu führt, dass die Hardware kaputt geht, dann war die
>>>> Hardware offenbar vorher schon mangelhaft.
>>>
>>> Da ein Gegenbeispiel als Widerlegung einer Behauptung ausreicht: Es gab
>>> einmal Malware für DOS, die den Lesekopf der Flopyy so oft gegen den
>>> Anschlag fuhr, bis er dejustiert war.
>>
>> Ich rede von aktueller Hardware, nicht historischen Teilen.
>>
>> Früher gab es auch Prozessoren ohne jeglichen Überhitzungsschutz, die
>> man auch softwaremäßig kaputt bekommen hat.
> 
> Und wer ist zuständig für die Überwachung thermischer Parameter? Und was

Eine Schutzschaltung auf der CPU.

> passiert, wenn man das gezielt ausschaltet?

Wie soll das gehen? Das zuständige Signal, wie "Thermal Trip" bei Intel
CPUs, kommt auch dann, wenn keinerlei Software mehr läuft.

> Ich sag doch, von Technik hast Du wirklich keine Ahnung.
> 
> Mit ein wenig bösem Willen schrotte ich Dir gezielt jede einzelne
> Hardwarekomponente aktueller Geräte über das Betriebssystem.

Vormachen!

Ich stelle Dir gerne ein Gerät dafür zur Verfügung, dass Du mit
schriftlicher Zusicherung von mir gerne unter Beisein von Zeugen rein
softwaremässig zerstören darfst. Wenn Du mir nicht traust, spende ich
auch gerne das Geld für den Kauf eines aktuellen Mainboards samt CPU und
Arbeitsspeicher deiner Wahl - ich glaube nur nicht, dass Dir die
vollmundig versprochene Zerstörung rein per Software gelingen wird.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
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#18081

FromPeter Lemken <df5jt@bloatware.de>
Date2015-08-26 18:55 +0000
Message-ID<mrl239$p7$1@butterkeks.oerks.de>
In reply to#18051
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:

[Blah]

Du hast recht und ich meine Ruhe.

Peter Lemken
+43-1

PS: Kannst ja mal irgendwann zum Kongress fahren und Deine Weisheiten dort
kundtun. Es wird den einen oder anderen geben, der Dich verblüffen wird.

Aktuelle Hardware mitnehmen nicht vergessen!

-- 
Nature abhors crude hacks.

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#18083

From"Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net>
Date2015-08-26 21:41 +0000
Message-ID<slrnmtsck1.e0o.amk@msgid.krell.zikzak.de>
In reply to#18081
Der Schlagabtausch ist ja recht amüsant, doch ich finde, beide Seiten
haben auf ihre Weise recht, weil eigentlich am Thema vorbeidiskutiert
wird.

Der typische Praxis-Fall ist doch: Wenn man in der Gewährleistungszeit
ein Custom ROM installiert, obwohl der Hersteller dem Kunden ganz
unmissverständlich viele Steine in den Weg gelegt hat, welche Rechte
und Pflichten hat der Kunde, wenn genau sein konkretes Gerät putt ist,
obwohl das gleiche Modell bei einem Kumpel (mit gleichem Custom ROM)
prima läuft.

Entweder ist dann an der Hardware ein Defekt aufgetreten, der auch
ohne Custom ROM aufgetreten wäre (z.B. wackeliger USB-Stecker,
Eindringen von Wasser trotz angeblicher Wasserdichtigkeit). Das ist
dann auch relativ leicht nachzuweisen. Gewährleistung dürfte eher
kein Problem sein.

Aber was ist, wenn beispielsweise WLAN nicht mehr funktioniert,
auch nicht mehr beim Wiederherstellen des Hersteller-ROMs? Ist
vielleicht beim Installieren des Custom ROMs eine Firmware im
Gerät kaputtgeflasht worden, so dass der WLAN-Chip hinüber ist?
Oder war es schlicht Zufall und WLAN wäre auch ohne Custom ROM
ausgefallen? Der Anwender weiß es möglicherweise selbst nicht.
Wie kommt man mit dem Händler zu einer Einigung, wenn der nach
Prüfung durch den Hersteller gesagt bekommt, dass auf dem
Gerät ein Custom ROM eingespielt wurde, obwohl es deutliche
Schutzmaßnahmen dagegen gab?

Früher war Custom ROM nur was für Freaks, doch angesichts der
schweren Sicherheitslücken, um die sich Hersteller nicht 
sonderlich engagiert kümmern, installieren auch Laien
Custom ROMs, was ja inzwischen dank hilfreicher Tools auch
ohne Fachwissen für diverse Geräte problemlos funktioniert.

Gilt auch bei Custom ROM zumindest die 6-Monats-Regel, so dass
bei unklarer Sachlage zumindest nicht der Kunde in der
Nachweispflicht wäre? Oder ist selbst dieser Vorteil durch
Custom ROM verspielt worden?

Das Dilemma werden wir möglicherweise auch bald bei Notebooks
und Desktop-PCs haben, die fest an Windows 10 gebunden sind.
Verliert man alle Rechte, sobald man Linux einspielt?
(Man denke an die fatalen UEFI-Bugs, die kürzlich Samsung-
oder Lenovo-Geräte geschrotten haben, sobald man Linux
gebootet hat.)

Ich bin kein Rechtsexperte und ich hatte zum Glück auch selbst
noch keinen solchen Fall wie beschrieben. Bisher haben sich Händler
bei Problemen bei mir kulant verhalten (auch nach den ersten 6
Monaten) und nie verlangt, dass ich etwas nachweisen müsse (was
ich de facto nicht gekonnt hätte).

	Grüße, Andreas

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#18084

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2015-08-27 00:41 +0200
Message-ID<3ur1bc-0ah.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#18083
Am 26.08.2015 um 23:41 schrieb Andreas M. Kirchwitz:

> Gilt auch bei Custom ROM zumindest die 6-Monats-Regel, so dass
> bei unklarer Sachlage zumindest nicht der Kunde in der
> Nachweispflicht wäre? Oder ist selbst dieser Vorteil durch
> Custom ROM verspielt worden?

Das Gesetz sagt ganz klar: In den ersten 6 Monaten liegt die Beweislast 
beim Händler. Ohne wenn und aber.

Nur: Was macht man, wenn sich der Händler trotzdem weigert? Lohnen sich 
bei einem Streitwert von wenigen 100Eur wirklich ein Anwalt und eine 
Klage vor Gericht? Und hat man dort überhaupt Chancen, wenn der Händler 
als Gutachten die klare Aussage des Herstellers "das Custom-ROM war 
schuld" vorlegt? Spätestens die Kosten für ein Gegengutachten 
übersteigen den Wert des Gerätes bei weitem...

> Das Dilemma werden wir möglicherweise auch bald bei Notebooks
> und Desktop-PCs haben, die fest an Windows 10 gebunden sind.

Sind solche denn zu erwarten?
Bislang hatte Microsoft in seinen Windows-Logo-Richtlinien ausdrücklich 
gefordert, daß sich sich die Secure Boot-Funktion abschalten lässt. Und 
bislang hatte Microsoft auf Anfrage bereitwillig auch Linux-Bootloader 
mit seinem Schlüssel signiert.

> Ich bin kein Rechtsexperte und ich hatte zum Glück auch selbst
> noch keinen solchen Fall wie beschrieben. Bisher haben sich Händler
> bei Problemen bei mir kulant verhalten (auch nach den ersten 6
> Monaten) und nie verlangt, dass ich etwas nachweisen müsse (was
> ich de facto nicht gekonnt hätte).

Wenn man vorhat, an der Firmware zu schrauben, kann es zumindest nicht 
schaden, bei einem bekannt-kulanten Händler zu kaufen...

Hergen

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#18085

From"Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net>
Date2015-08-27 01:49 +0000
Message-ID<slrnmtsr5b.nh4.amk@msgid.krell.zikzak.de>
In reply to#18084
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:

> Nur: Was macht man, wenn sich der Händler trotzdem weigert? Lohnen sich 
> bei einem Streitwert von wenigen 100Eur wirklich ein Anwalt und eine 
> Klage vor Gericht? Und hat man dort überhaupt Chancen, wenn der Händler 
> als Gutachten die klare Aussage des Herstellers "das Custom-ROM war 
> schuld" vorlegt? Spätestens die Kosten für ein Gegengutachten 
> übersteigen den Wert des Gerätes bei weitem...

Tja, solch ein Risiko ist wohl leider nicht von der Hand zu weisen.
Gibt es einen Ausweg aus dem Dilemma oder muss man sich bei Custom ROM
einfach damit abfinden, dass die Garantie meist komplett weg ist und
die Gewährleistung - je nach Fehlerbild - auf wackeligen Füßen steht?

Es gibt ja Hersteller, die ihre Geräte nicht total verrammeln und wo
ein Custom ROM ohne viele Tricks installierbar ist. Fragt sich, ob
das automatisch ein Einverständnis ist, dass man es tatsächlich tut.

>> Das Dilemma werden wir möglicherweise auch bald bei Notebooks
>> und Desktop-PCs haben, die fest an Windows 10 gebunden sind.
>
> Sind solche denn zu erwarten?
> Bislang hatte Microsoft in seinen Windows-Logo-Richtlinien ausdrücklich 
> gefordert, daß sich sich die Secure Boot-Funktion abschalten lässt. Und 
> bislang hatte Microsoft auf Anfrage bereitwillig auch Linux-Bootloader 
> mit seinem Schlüssel signiert.

Die Pflicht zu abschaltbarem Secure Boot ist abgeschafft, wenn
ich das in der c't richtig herausgelesen habe. Freie Wahl des
Betriebssystems wäre dann keine Selbstverständlichkeit mehr.

Wer verpflichtet Microsoft eigentlich, überhaupt was zu signieren?
Bisher war das irgendwie allen egal. Schaltet man Secure Boot eben
ab, wenn Microsoft nicht signiert. Doch wenn diese Option wegfällt...

> Wenn man vorhat, an der Firmware zu schrauben, kann es zumindest nicht 
> schaden, bei einem bekannt-kulanten Händler zu kaufen...

Weise Worte.

	Grüße, Andreas

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#18086

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2015-08-27 08:53 +0200
Message-ID<nno2bc-ivr.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#18085
Am 27.08.2015 um 03:49 schrieb Andreas M. Kirchwitz:

> Es gibt ja Hersteller, die ihre Geräte nicht total verrammeln und wo
> ein Custom ROM ohne viele Tricks installierbar ist. Fragt sich, ob
> das automatisch ein Einverständnis ist, dass man es tatsächlich tut.

Wenn der Hersteller ganz offiziell eine Anleitung zum Entsperren des 
Bootloaders und zum Flashen heraus gibt, könnte man bei einer Klage 
durchaus verbesserte Chancen haben - immerhin handelt es sich hierbei 
dann um eine zugesicherte Eigenschaft.
Rechtssicherheit sieht allerdings anders aus, und die Frage ist ja auch 
schon, ob sich eine Klage überhaupt rechnet... :-(

> Die Pflicht zu abschaltbarem Secure Boot ist abgeschafft, wenn
> ich das in der c't richtig herausgelesen habe. Freie Wahl des
> Betriebssystems wäre dann keine Selbstverständlichkeit mehr.

Die c't schreibt gerne mal Mist. Man müsste das wohl mal selbst an der 
Quelle recherchieren.

> Wer verpflichtet Microsoft eigentlich, überhaupt was zu signieren?

- Der Marktdruck. In jedem größeren Serverraum läuft ein Mischmasch aus 
verschiedenen Betriebssystemen, in jeder größeren Ausschreibung wird 
Interoperabilität gefordert. Microsoft kann es sich nicht leisten, dort 
Hürden zu errichten, sonst sind sie ganz schnell 'rausgeprüft. Es klingt 
überraschend, aber Microsoft ist einer der größeren Contributoren für 
den Linux Kernel, mit etlichen Beiträgen im Bereich Netzwerk und 
virtuelle Maschinen...

- Die Kartellwächter etlicher Länder, welche Microsoft bei seiner 
Bundling-Praxis in der Vergangenheit wiederholt in die Suppe gespuckt 
haben, und auch weiter aufmerksam jeden Schritt beobachten.

Hergen

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#18089

FromPeter Lemken <df5jt@bloatware.de>
Date2015-08-27 11:05 +0000
Message-ID<mrmqts$jfu$2@butterkeks.oerks.de>
In reply to#18086
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:

> - Der Marktdruck. In jedem größeren Serverraum läuft ein Mischmasch aus 
> verschiedenen Betriebssystemen, in jeder größeren Ausschreibung wird 
> Interoperabilität gefordert. Microsoft kann es sich nicht leisten, dort 
> Hürden zu errichten, sonst sind sie ganz schnell 'rausgeprüft. Es klingt 
> überraschend, aber Microsoft ist einer der größeren Contributoren für 
> den Linux Kernel, mit etlichen Beiträgen im Bereich Netzwerk und 
> virtuelle Maschinen...

Das mit dem Marktdruck stimmt, das mit den Kernel Contributions nicht. Es
gab genau einen Kernel, bei dem Microsoft einen Schub Patches nach Upstream
gepusht hat, um HyperV.Kompatibilität zu gewährleisten. Außer ein paar
Nachbesserungen genau dieser Patches hat es da sonst von MS praktisch nix
gegeben.


Peter Lemken
+43-1

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Nature abhors crude hacks.

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#18095

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2015-08-28 08:31 +0200
Message-ID<4rb5bc-kir.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#18089
Am 27.08.2015 um 13:05 schrieb Peter Lemken:

> Das mit dem Marktdruck stimmt, das mit den Kernel Contributions nicht. Es
> gab genau einen Kernel, bei dem Microsoft einen Schub Patches nach Upstream
> gepusht hat, um HyperV.Kompatibilität zu gewährleisten. Außer ein paar
> Nachbesserungen genau dieser Patches hat es da sonst von MS praktisch nix
> gegeben.

Ich hab' nochmal nachgeschaut. Scheinbar war das tatsächlich nur eine 
vorübergehende Erscheinung in 2012. In diesem Jahr allerdings stand 
Microsoft ganz oben auf der Liste...

Hergen

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#18096

FromPeter Lemken <df5jt@bloatware.de>
Date2015-08-28 07:15 +0000
Message-ID<mrp1q7$dc0$1@butterkeks.oerks.de>
In reply to#18095
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:
> Am 27.08.2015 um 13:05 schrieb Peter Lemken:
> 
>> Das mit dem Marktdruck stimmt, das mit den Kernel Contributions nicht. Es
>> gab genau einen Kernel, bei dem Microsoft einen Schub Patches nach Upstream
>> gepusht hat, um HyperV.Kompatibilität zu gewährleisten. Außer ein paar
>> Nachbesserungen genau dieser Patches hat es da sonst von MS praktisch nix
>> gegeben.
> 
> Ich hab' nochmal nachgeschaut. Scheinbar war das tatsächlich nur eine 
                                 ^^^^^^^^^
> vorübergehende Erscheinung in 2012. In diesem Jahr allerdings stand 
> Microsoft ganz oben auf der Liste...

'Anscheinend' ist das Wort das Du suchtest.


Peter Lemken
+43-1

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Nature abhors crude hacks.

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#18107

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2015-08-29 10:18 +0200
Message-ID<bf68bc-m3s.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#18096
Am 28.08.2015 um 09:15 schrieb Peter Lemken:

> 'Anscheinend' ist das Wort das Du suchtest.

Nein, Herr Oberlehrer.
Zu der beabsichtigten Bedeutung "augenscheinlich" sind sowohl 
"scheinbar" als auch "anscheinend" synonym.

Hergen

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#18108

FromPeter Lemken <df5jt@bloatware.de>
Date2015-08-29 12:27 +0000
Message-ID<mrs8gf$6me$1@butterkeks.oerks.de>
In reply to#18107
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:
> Am 28.08.2015 um 09:15 schrieb Peter Lemken:
> 
>> 'Anscheinend' ist das Wort das Du suchtest.
> 
> Nein, Herr Oberlehrer.
> Zu der beabsichtigten Bedeutung "augenscheinlich" sind sowohl 
> "scheinbar" als auch "anscheinend" synonym.

Nein, Herr Unterlehrer, sind sie nicht ;-)

Scheinbar und anscheinend sind nie synonym, sondern genau das Gegenteil
davon.

http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/zwiebelfisch-abc-scheinbar-anscheinend-a-315125.html

Peter Lemken
+43-1

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Nature abhors crude hacks.

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#18113

FromRalf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de>
Date2015-08-29 23:41 +0200
Message-ID<rlotei1bo9vd$.dlg@ralf.brinkmann.wiesbaden.dialin.t-online.de>
In reply to#18108
Hallo Peter!

*Peter Lemken*:

> Scheinbar und anscheinend sind nie synonym, sondern genau das Gegenteil
> davon.

Danke. Endlich sagt es mal jemand. Man traut sich ja kaum noch, das, was
früher selbstverständlich war, nämlich Fehler auch mal als solche zu
bezeichnen, anzuwenden, weil sofort von irgendwoher jemand angekrochen
kommt und einen mit seiner Dummheit niederschreit.

Gruß, Ralf
-- 
Windows 10x64 Pro
Opera 33.x
The Bat! Pro 7.0.x

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#18117

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-08-31 10:25 +0200
Message-ID<55E40F60.7050900@arnowelzel.de>
In reply to#18107
Am 2015-08-29 um 10:18 schrieb Hergen Lehmann:

> Am 28.08.2015 um 09:15 schrieb Peter Lemken:
> 
>> 'Anscheinend' ist das Wort das Du suchtest.
> 
> Nein, Herr Oberlehrer.
> Zu der beabsichtigten Bedeutung "augenscheinlich" sind sowohl 
> "scheinbar" als auch "anscheinend" synonym.

Siehe hier:

<http://www.duden.de/rechtschreibung/scheinbar_anscheinend_angeblich>

Zitat:

"Das Adverb anscheinend besagt, dass etwas allem Anschein nach
tatsächlich so ist, wie es sich darstellt. Es ist also nicht synonym zu
scheinbar."

Aber auch:

"In der Alltagssprache wird scheinbar allerdings häufig im Sinne von
anscheinend verwendet."


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#18098

From"Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net>
Date2015-08-28 12:13 +0000
Message-ID<slrnmu0k3l.v8l.amk@msgid.krell.zikzak.de>
In reply to#18086
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:

>> Die Pflicht zu abschaltbarem Secure Boot ist abgeschafft, wenn
>> ich das in der c't richtig herausgelesen habe. Freie Wahl des
>> Betriebssystems wäre dann keine Selbstverständlichkeit mehr.
>
> Die c't schreibt gerne mal Mist. Man müsste das wohl mal selbst an der 
> Quelle recherchieren.

Um bisher das Windows-Logo zu bekommen, musste Secure Boot zwar
vorhanden, aber auch abschaltbar sein. Laut eigener Aussage von
Microsoft auf der WinHEC-Konferenz irgendwann Anfang des Jahres
muss für Windows 10 natürlich Secure Boot weiterhin vorhanden sein,
aber die Möglichkeit der Deaktivierung ist fortan optional.

Damit wäre dann vermutlich auch der alte BIOS-Modus Geschichte.

Mag sein, dass Microsoft noch mal zurückrudert, aber bisher ist
das Microsofts offizieller Standpunkt.

>> Wer verpflichtet Microsoft eigentlich, überhaupt was zu signieren?
>
> - Der Marktdruck. In jedem größeren Serverraum läuft ein Mischmasch aus 
> verschiedenen Betriebssystemen, in jeder größeren Ausschreibung wird 
> Interoperabilität gefordert. Microsoft kann es sich nicht leisten, dort 
> Hürden zu errichten, sonst sind sie ganz schnell 'rausgeprüft.

Wer fordert "Interoperabilität"? Vor allem Firmen, die in großen
Massen PCs ordern, wissen vorher ganz genau, welches Betriebssystem
später darauf laufen soll. In der Regel Windows. Denen ist es egal,
ob Microsoft auch einen Linux-Bootloader signiert oder nicht.

Im Gegenteil, egal ob bei der Massenbestellung von Firmen oder im
normalen Elektromarkt. Die Kunden sind sogar froh, wenn sie noch
ein paar Euro sparen können, indem der BIOS-Mode wegfällt,
Secure Boot fix ist und Microsoft sich die Mühe weiterer Signaturen
spart.

Der Marktdruck wird überhaupt erst dafür sorgen, dass Linux auf dem
PC aussterben wird. Außer man baut in - wie ganz früher - komplett
selbst zusammen.

Allein im Server-Markt mag es anders aussehen.

> - Die Kartellwächter etlicher Länder, welche Microsoft bei seiner 
> Bundling-Praxis in der Vergangenheit wiederholt in die Suppe gespuckt 
> haben, und auch weiter aufmerksam jeden Schritt beobachten.

Das waren andere Zeiten. Heute ist es etablierte Praxis, Hardware
und Betriebssystem fest zu verbinden.

Bei den PCs aus dem Elektromarkt läuft das Windows nur auf der dort
gekauften Hardware. Die Lizenz ist ins BIOS eingebrannt. Es ist nur
konsequent, die Hardware auch umgekehrt fest an Windows zu binden
und keine anderen Betriebssysteme mehr zuzulassen.

Das wird heutzutage niemand mehr hinterfragen. Apple muss ja auch
keine anderen Betriebssysteme unterstützen.

Mit Windows 10 haben wir unser Skynet bekommen. Und die Leute wollen
es sogar freiwillig.

	Grüße, Andreas

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#18099

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-08-28 15:33 +0200
Message-ID<55E06347.80806@arnowelzel.de>
In reply to#18098
Am 2015-08-28 um 14:13 schrieb Andreas M. Kirchwitz:

> Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:
[...]
>>> Wer verpflichtet Microsoft eigentlich, überhaupt was zu signieren?
>>
>> - Der Marktdruck. In jedem größeren Serverraum läuft ein Mischmasch aus 
>> verschiedenen Betriebssystemen, in jeder größeren Ausschreibung wird 
>> Interoperabilität gefordert. Microsoft kann es sich nicht leisten, dort 
>> Hürden zu errichten, sonst sind sie ganz schnell 'rausgeprüft.
> 
> Wer fordert "Interoperabilität"? Vor allem Firmen, die in großen
> Massen PCs ordern, wissen vorher ganz genau, welches Betriebssystem
> später darauf laufen soll. In der Regel Windows. Denen ist es egal,
> ob Microsoft auch einen Linux-Bootloader signiert oder nicht.

Blöd nur, wenn dies Systeme per PXE mit Windows betankt werden sollen
und der Boot-Client, der das macht, eben kein Windows ist (BTDT).

> Im Gegenteil, egal ob bei der Massenbestellung von Firmen oder im
> normalen Elektromarkt. Die Kunden sind sogar froh, wenn sie noch
> ein paar Euro sparen können, indem der BIOS-Mode wegfällt,
> Secure Boot fix ist und Microsoft sich die Mühe weiterer Signaturen
> spart.

Kann ich aus eigener Erfahrung eher nicht bestätigen. Die Einführung von
UEFI war bei vielen Kunden meines Arbeitgebers eher ein großer Krampf
und viele Kunden sind immer noch bei Windows 7, manche haben selbst
heute noch XP im Einsatz.


-- 
Arno Welzel
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#18106 — OT: Secure Boot (was: Re: StageFright: QuickFix)

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2015-08-29 10:15 +0200
SubjectOT: Secure Boot (was: Re: StageFright: QuickFix)
Message-ID<g968bc-53s.ln1@hergen.dyndns.org>
In reply to#18098
Am 28.08.2015 um 14:13 schrieb Andreas M. Kirchwitz:

> Um bisher das Windows-Logo zu bekommen, musste Secure Boot zwar
> vorhanden, aber auch abschaltbar sein. Laut eigener Aussage von
> Microsoft auf der WinHEC-Konferenz irgendwann Anfang des Jahres
> muss für Windows 10 natürlich Secure Boot weiterhin vorhanden sein,
> aber die Möglichkeit der Deaktivierung ist fortan optional.

Hmm. Komischerweise finde ich darüber nur Presseberichte (wer da wohl 
vom wem abgeschrieben hat?), aber keine schriftliche Aussage von 
Microsoft selbst.

> Damit wäre dann vermutlich auch der alte BIOS-Modus Geschichte.

Glaube ich nicht, jedenfalls nicht auf breiter Front.
Im Business-Bereich heißt der Desktop-Standard Windows7, und daran wird 
sich auch so schnell nichts ändern. Viele Firmen und Behörden stecken ja 
sogar immer noch in der Migration von XP auf Win7, die werden den Teufel 
tun, eine weitere Baustelle zu eröffnen. Auf Servern ist der Markt 
ohnehin relativ ausgeglichen. Und im Gaming-Bereich schickt sich Linux 
gerade an, zukünftig eine größere Rolle zu spielen (=>SteamOS).

Da man dem rohen Board nicht ansieht, in welcher Funktion es einmal 
werkeln soll, stehen die Mainboard-Hersteller weiterhin unter einem 
gewissen Zwang, ihr BIOS offen zu gestalten.

Aufpassen muss man zukünftig möglicherweise bei Komplettangeboten von 
Mediamarkt&Co. Da kauft man aber sowieso nicht.
Ich bin doch nicht blöd ;)

> Im Gegenteil, egal ob bei der Massenbestellung von Firmen oder im
> normalen Elektromarkt. Die Kunden sind sogar froh, wenn sie noch
> ein paar Euro sparen können, indem der BIOS-Mode wegfällt,
> Secure Boot fix ist und Microsoft sich die Mühe weiterer Signaturen
> spart.

Meine Erfahrungen decken sich da mit denen von Arno: UEFI ist in der 
Praxis eher ein endloser Quell von Problemen, als eine Erleichterung.
Und auch secure boot sorgt weder für Geschwindigkeits- noch für 
Preisvorteile. Stattdessen erschwert es Anpassungen des Systems an den 
Bedarf des Unternehmens.

> Das wird heutzutage niemand mehr hinterfragen. Apple muss ja auch
> keine anderen Betriebssysteme unterstützen.

Apple ist kein marktbeherrschender Anbieter, steht nicht so unter der 
Beobachtung der Kartellwächter wie MS.
Dennoch sieht sich auch Apple vom Markt genötigt, auf seiner Hardware 
alternative Betriebssysteme zu unterstützen (Windows ganz offiziell via 
Boot Camp, Linux funktioniert einfach).

> Mit Windows 10 haben wir unser Skynet bekommen. Und die Leute wollen
> es sogar freiwillig.

Abwarten. Selbst in der Tageszeitung stand schon Kritik an der 
ausufernden Überwachung durch Windows10. In etlichen Ländern sollen die 
Behörden bereits rechtliche Schritte prüfen. Auf jeden Fall aber werden 
bei institutionellen Entscheidern (hoffentlich) die Alarmglocken schrillen.

Hergen

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#18170

From"Harald Klotz" <klotz@freenet.de>
Date2015-09-03 17:53 +0200
Message-ID<op.x4d821vmzm02oi@hier>
In reply to#18083
Am 26.08.2015, 23:41 Uhr, schrieb Andreas M. Kirchwitz <amk@spamfence.net>:

> Gilt auch bei Custom ROM zumindest die 6-Monats-Regel, so dass
> bei unklarer Sachlage zumindest nicht der Kunde in der
> Nachweispflicht wäre? Oder ist selbst dieser Vorteil durch
> Custom ROM verspielt worden?

Ich gehe davon aus, dass du es verspielt hast.
> --------------------------------------------
Zeigt sich innerhalb von sechs Monaten seit Gefahrübergang ein Sachmangel,  
so wird vermutet, dass die Sache bereits bei Gefahrübergang mangelhaft  
war, es sei denn, diese Vermutung ist mit der Art der Sache oder des  
Mangels unvereinbar.
<--------------------------------------------

Der Händler wird sich auf den letzten Absatz berufen.
Du kannst natürlich klagen, aber ich glaube nicht, dass Gerichte in dem  
Fall die beweislastumkehr gelten lassen.

Warum soll ein Händler für etwas gerade stehen, wenn du die Sache anders  
als vorgesehen verwendest.

Auch wenn es si nicht direkt im Gesetz steht, ist Sachgemäße Verwendung  
eine Voraussetzung für die Mängelhaftung.
Bei Sturzschäden scheint es noch jedem einzuleuchten.

> Das Dilemma werden wir möglicherweise auch bald bei Notebooks
> und Desktop-PCs haben, die fest an Windows 10 gebunden sind.
> Verliert man alle Rechte, sobald man Linux einspielt?

Das kann passieren.
Microsoft wird sich drüber freuen.

> (Man denke an die fatalen UEFI-Bugs, die kürzlich Samsung-
> oder Lenovo-Geräte geschrotten haben, sobald man Linux
> gebootet hat.)

Wurden die Geräte auf Gewährleistung ersetzt oder repariert?

Beim PC kann man annehmen, dass sie für verschiedene dafür vorgesehene  
Betriebssysteme geeignet sind.

> Ich bin kein Rechtsexperte und ich hatte zum Glück auch selbst
> noch keinen solchen Fall wie beschrieben. Bisher haben sich Händler
> bei Problemen bei mir kulant verhalten (auch nach den ersten 6
> Monaten) und nie verlangt, dass ich etwas nachweisen müsse (was
> ich de facto nicht gekonnt hätte).

Solange sich die Reklamationsrate im Rahmen hält wird das niemand prüfen.
Das kann sich schnell ändern, wenn die ungewöhnlich ansteigt.

Grüße Harald

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#18174

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-09-04 09:45 +0200
Message-ID<55E94C2C.2080703@arnowelzel.de>
In reply to#18170
Am 2015-09-03 um 17:53 schrieb Harald Klotz:

> Am 26.08.2015, 23:41 Uhr, schrieb Andreas M. Kirchwitz <amk@spamfence.net>:
> 
>> Gilt auch bei Custom ROM zumindest die 6-Monats-Regel, so dass
>> bei unklarer Sachlage zumindest nicht der Kunde in der
>> Nachweispflicht wäre? Oder ist selbst dieser Vorteil durch
>> Custom ROM verspielt worden?
> 
> Ich gehe davon aus, dass du es verspielt hast.
>> --------------------------------------------
> Zeigt sich innerhalb von sechs Monaten seit Gefahrübergang ein Sachmangel,  
> so wird vermutet, dass die Sache bereits bei Gefahrübergang mangelhaft  
> war, es sei denn, diese Vermutung ist mit der Art der Sache oder des  
> Mangels unvereinbar.
> <--------------------------------------------
> 
> Der Händler wird sich auf den letzten Absatz berufen.
> Du kannst natürlich klagen, aber ich glaube nicht, dass Gerichte in dem  
> Fall die beweislastumkehr gelten lassen.
> 
> Warum soll ein Händler für etwas gerade stehen, wenn du die Sache anders  
> als vorgesehen verwendest.

Weil ein Sachmangel davon unabhängig ist.

Es geht nicht um "sachgemäße Verwendung" sondern um "Mangel bestand von
Anfang an". Eine "nicht sachgemäße Verwendung" *kann* zu einem Defekt
führen, muss aber nicht. Daher kann der Händler auch nicht pauschal
jegliche Gewährleistung ausschliessen, nur weil der Kunde das Produkt
nicht genau so verwendet hat, wie es der Hersteller vorgesehen hat.

> Auch wenn es si nicht direkt im Gesetz steht, ist Sachgemäße Verwendung  
> eine Voraussetzung für die Mängelhaftung.
> Bei Sturzschäden scheint es noch jedem einzuleuchten.

Nochmal: Es geht nicht um die Verwendung! Es geht um den *Verursacher*
des Schadens! Wenn ein Kunde das Produkt durch sein Verhalten beschädigt
hat, muss der Händler dafür nicht haften. Wenn aber ein Schaden bereits
von Anfang an bestanden hat, muss der Händler dafür geradestehen - ganz
egal, was der Kunde sonst noch mit dem Produkt gemacht hat.

[...]
>> (Man denke an die fatalen UEFI-Bugs, die kürzlich Samsung-
>> oder Lenovo-Geräte geschrotten haben, sobald man Linux
>> gebootet hat.)
> 
> Wurden die Geräte auf Gewährleistung ersetzt oder repariert?

Ja - bei uns in der Firma waren auch ein paar Geräte betroffen.

> Beim PC kann man annehmen, dass sie für verschiedene dafür vorgesehene  
> Betriebssysteme geeignet sind.

Deiner Logik nach - nein. Denn ausgeliefert werden die Geräte für die
Verwendung mit Windows, wenn nicht sogar mit vorinstalliertem Windows.
Dass auch Linux damit benutzt wird, könnte der Hersteller ja mit "nicht
sachgemäße Verwendung, wurde so nie getestet" abtun.


-- 
Arno Welzel
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