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StageFright: QuickFix

Started byPeter Mairhofer <63832452@gmx.net>
First post2015-07-28 00:37 +0200
Last post2015-11-10 13:13 +0100
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Contents

  StageFright: QuickFix Peter Mairhofer <63832452@gmx.net> - 2015-07-28 00:37 +0200
    Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-07-28 03:04 +0200
      Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-07-28 08:44 +0200
        Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-06 20:32 +0200
          Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-06 21:11 +0200
            Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 21:43 +0200
              Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-07 00:00 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Gert Link <gertlink_nospam@gmx.de> - 2015-08-07 00:45 +0200
                  Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-07 09:54 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-07 09:55 +0000
                      Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-07 12:41 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-07 13:34 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix "Stefan Kanthak" <postmaster@127.in-addr.arpa> - 2015-08-07 15:13 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-07 20:03 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-07 16:49 -0400
                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 23:41 +0200
                        Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-08 18:02 -0400
                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 01:58 +0200
                            Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 01:52 +0000
                              Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-10 10:17 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 12:46 +0200
                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 18:11 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 18:27 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 20:46 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 21:37 +0200
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 00:15 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 14:02 +0000
                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 18:21 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-10 19:38 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 20:51 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-10 21:39 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 22:05 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:58 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-12 23:58 +0200
                                          Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-13 04:33 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 12:02 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 13:41 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 19:14 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-18 09:19 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 17:37 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-18 21:47 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 03:53 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 10:49 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 11:43 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 12:09 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 13:12 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 18:18 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 16:08 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:35 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 19:46 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-20 00:28 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-20 13:35 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 16:07 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:38 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-20 18:05 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:07 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-13 15:03 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-14 16:02 +0200
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 08:31 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 12:26 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 13:50 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 15:40 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 16:11 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 16:35 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 10:29 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 21:45 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-14 16:37 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-18 22:13 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 22:06 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:58 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-20 18:50 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:22 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-21 18:27 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 02:30 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-22 06:46 +0000
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-22 07:37 +0000
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 16:48 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-22 09:49 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-22 12:39 +0000
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 16:49 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:32 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 15:07 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-22 17:07 +0000
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 20:54 +0200
                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:45 +0200
                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-23 16:02 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:33 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:44 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-23 16:26 +0200
                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:31 +0200
                                                                        Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-24 20:57 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 23:59 +0200
                                                                            Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-25 02:30 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-25 12:17 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 10:38 +0200
                                                                            Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-25 11:45 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:41 +0200
                                                                                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-25 19:49 +0200
                                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-26 16:43 +0200
                                                                                    Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-26 20:27 +0200
                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-27 10:23 +0200
                                                                                        Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-27 14:12 +0200
                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-28 10:05 +0200
                                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-03 17:27 +0200
                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 09:38 +0200
                                                                                            Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-09-04 10:02 +0200
                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 11:28 +0200
                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-04 17:25 +0200
                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 23:24 +0200
                                                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-05 01:22 +0200
                                                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:26 +0200
                                                                                                    Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-07 12:20 +0000
                                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-07 16:56 +0200
                                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 17:03 +0200
                                                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-07 21:06 +0200
                                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-09-08 00:01 +0200
                                                                                                        Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-08 08:19 +0000
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-08 22:06 +0200
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:47 +0200
                                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-09 21:04 +0200
                                                                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-10 19:25 +0200
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:47 +0200
                                                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:46 +0200
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 06:16 +0000
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 15:56 +0200
                                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 16:53 +0000
                                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-08 10:40 +0200
                                                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 23:06 +0200
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 06:18 +0000
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 16:01 +0200
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 10:46 +0200
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 10:56 +0200
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 17:30 +0200
                                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-10 05:06 +0200
                                                                                                                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-10 05:14 +0200
                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:22 +0200
                                                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-07 21:13 +0200
                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-25 12:49 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:43 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-22 19:15 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:47 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-23 06:52 +0000
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:42 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-26 18:55 +0000
                                                                      Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-26 21:41 +0000
                                                                        Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-27 00:41 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-27 01:49 +0000
                                                                            Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-27 08:53 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-27 11:05 +0000
                                                                                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-28 08:31 +0200
                                                                                  Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-28 07:15 +0000
                                                                                    Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-29 10:18 +0200
                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-29 12:27 +0000
                                                                                        Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-29 23:41 +0200
                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-31 10:25 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-28 12:13 +0000
                                                                                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-28 15:33 +0200
                                                                                OT: Secure Boot (was: Re: StageFright: QuickFix) Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-29 10:15 +0200
                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-03 17:53 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 09:45 +0200
                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-04 17:46 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 23:25 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:51 +0200
                                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 00:57 +0200
                                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 11:24 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-24 12:28 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 17:28 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-24 21:50 +0200
                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:31 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-26 18:57 +0000
                                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-10 18:25 -0400
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:24 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-11 17:40 -0400
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 00:49 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 08:59 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:55 -0400
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 01:03 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 01:22 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:53 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-14 10:45 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:24 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-21 13:38 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 13:51 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-21 14:04 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 10:13 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 11:59 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:45 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 20:57 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:29 -0400
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-14 00:44 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-14 01:57 +0000
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 11:51 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:46 -0400
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:05 +0200
                                  Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-10 18:27 +0200
                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 11:29 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 12:49 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-10 12:59 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 23:48 +0000
                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:31 +0200
                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-11 17:30 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 17:58 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-12 10:25 +0000
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 13:21 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-12 13:36 +0000
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 17:09 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-12 17:55 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 11:58 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:44 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-12 20:04 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 22:01 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-12 21:01 +0000
                                                  Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-13 12:21 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-13 14:03 +0000
                                                    OT: optimale Schaltkulisse, war: Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-08-13 20:17 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-14 11:16 +0000
                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 00:11 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:50 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-15 02:42 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 02:44 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-17 14:58 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 17:58 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-17 18:37 -0400
                                                              Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-18 01:36 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-18 10:17 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 17:38 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 01:47 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-18 06:42 +0000
                                                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-18 17:15 -0400
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 04:08 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:46 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:43 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 13:02 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:39 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-19 18:07 -0400
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:12 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:59 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 21:10 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 11:05 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 13:21 +0200
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:51 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 23:44 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-13 19:25 +0000
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:11 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-14 17:49 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:29 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-13 16:28 +0000
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:18 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 18:04 -0400
                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-10 18:18 -0400
                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:19 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-11 07:19 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-11 17:29 -0400
                                  Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-12 00:05 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:37 -0400
                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 00:47 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:43 -0400
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 00:38 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:11 -0400
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 23:22 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-14 16:14 -0400
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:25 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-14 20:24 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:49 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-19 23:05 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:17 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-22 19:24 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:49 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-23 10:26 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 10:21 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-24 13:50 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-14 16:20 -0400
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-15 00:14 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-15 15:53 -0400
                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-15 22:16 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-16 17:36 -0400
                                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 00:54 +0200
                                                        Computer in der Jugend (was: StageFright: QuickFix) Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-17 18:14 -0400
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 12:04 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-19 18:12 -0400
                                  Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 11:26 +0200
              Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-07 00:18 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 02:28 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-10 17:15 +0200
          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 21:12 +0200
          Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-06 23:39 +0000
            Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-08 23:56 +0200
              Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-09 11:51 +0000
    Re: StageFright: QuickFix Markus Fuenfrocken <markus@fuenfrocken.de> - 2015-07-28 10:29 +0200
      Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-07-28 10:42 +0000
    Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-08-31 07:48 +0200
      Re: StageFright: QuickFix Christian Steins <cs01@quantentunnel.de> - 2015-09-08 11:31 +0200
        Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-17 15:52 +0200
          Re: StageFright: QuickFix Rolf Buenning <DerRolf@NurFuerSpam.de> - 2015-09-21 09:03 +0200
            Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 09:57 +0200
              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 12:21 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 13:02 +0200
                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 13:49 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 15:06 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-21 14:51 +0000
                        Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 17:03 +0200
                          Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-22 06:23 +0000
                            Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-22 08:30 +0200
                              Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-22 16:53 +0000
                                Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-24 17:22 +0200
                            Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-22 10:26 +0200
                              Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-22 11:28 +0200
                              Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-22 23:29 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-23 12:29 +0200
                                  Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-23 11:13 +0000
                                    Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-23 14:32 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-23 14:31 +0000
                                  Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-23 14:31 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 17:26 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-21 20:37 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Rolf Buenning <DerRolf@NurFuerSpam.de> - 2015-09-23 09:22 +0200
                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 12:13 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-26 13:26 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 14:21 +0200
                        Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-26 15:13 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-26 14:54 +0200
        Re: StageFright: QuickFix Christian Steins <cs01@quantentunnel.de> - 2015-11-10 13:13 +0100

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#17745

From"Harald Klotz" <klotz@freenet.de>
Date2015-08-17 14:58 +0200
Message-ID<mqst3q$le9$5@news.albasani.net>
In reply to#17742
Jörg Tewes schrieb:

>> Es gibt Leute, die kaufen z.B. hochwertige Diascanner oder Drucker,
>> Plotter.
>> Treiber für neuere BS werde nicht nachgeliefert.
>
> Dann waren die Geräte nicht hochwertig sondern nur teuer.

Du bist Meister der dummen Sprüche.

Hochwertig und keine Treiber nachliefern hat keinen Zusammenhang.

HP hat. z.B. einen Faxdrucker bis weit ins aktuelle Jahrtausend 
verkauft und nie Treiber für XP nachgeliefert, etwas Tricki laufen die 
Windows 98 Treiber unter XP.
Weiss man das vorher ob der Hersteller Treiber nachliefert?

>>> Einzig im Business Bereich wird eher mehr ausgegeben. Privat darf
>>> ein PC für nicht Gamer nicht mehr als 500 Euro kosten. Das wäre
>>> ein Auto für unter 10.000 Euro. Da ist nix hochwertig dran.
>
>> Du bist ein Sprüchekopfer ohne geistige Substanz.
>
> Und du wirst persönlich wenn du keine Argumente hast, weil dir
> einfach die geistige Fähigkeit zum argumentieren fehlt.

Das ist eine Folge deiner Sprüchklopferei.
Du hast keine Argumente und wer nicht deiner Meinung ist, den 
bezeichnest du unterschwellig als doof.

>>> Da gibts also ein paar Kombinationen. Mal muß man für den
>>> Rückwärtsgang den Schaltheben hochziehen, mal runterdrücken, oder
>>> an einem "Ring" ziehen. Mal muß man gar nichts machen.
>
>> Du hast kräftiger drücken vergessen,
>
> Lesen kannst du also auch nicht. Was soll wohl runterdrücken heißen?

Ah, runterdrücken ist seitlich drücken.

Ich dachte immer es macht einen Unterschied.

Grüße Harald

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#17749

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-17 17:58 +0200
Message-ID<55D204B5.50304@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#17745
Harald Klotz schrieb:
> Jörg Tewes schrieb:
> 
>>> Es gibt Leute, die kaufen z.B. hochwertige Diascanner oder Drucker,
>>> Plotter.
>>> Treiber für neuere BS werde nicht nachgeliefert.
>>
>> Dann waren die Geräte nicht hochwertig sondern nur teuer.
> 
> Du bist Meister der dummen Sprüche.
> 
> Hochwertig und keine Treiber nachliefern hat keinen Zusammenhang.

Aber nur für dich nicht. Treiber programmiere kostet Geld. Und dieses
Geld wird man eher für Hardware ausgeben die man weiterhin teuer an
seine Kunden verkaufen will, oder für Hardware die man einmal teuer
verkauft und nach mir die Sintflut. Wenn man weiß das der Kunde der
Meinung ist genug ausgegeben zu haben, und der sowieso keine weitere
Hardware kauft braucht man auch keine Treiber für nachfolgende OS liefern.

[Weitere Sprüche und blöde Anmachen gelöscht]


        Bye Jörg

-- 
"Hey, how about I call you an idiot in public and you can convict me
for revealing state secrets."
(Matthew Stoner (to Garibaldi), "Soul Mates")

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#17753

FromAndreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net>
Date2015-08-17 18:37 -0400
Message-ID<87oai535j3.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#17749
Jörg Tewes wrote on 17. August 2015:
>
> Harald Klotz schrieb:
>> 
>> Hochwertig und keine Treiber nachliefern hat keinen Zusammenhang.
>
> Aber nur für dich nicht. Treiber programmiere kostet Geld. Und dieses
> Geld wird man eher für Hardware ausgeben die man weiterhin teuer an
> seine Kunden verkaufen will, oder für Hardware die man einmal teuer
> verkauft und nach mir die Sintflut.

Eher nicht. Zumindest nicht derzeit und früher. Wenn ich mal an die
"Win-Modems" der späten 90er und frühen 00er erinnern darf. Um ein paar
Cent einzusparen, hatte man auf einen wichtigen (DSP?) Chip oft
verzichtet, und dann lieber einen Treiber (für Windows und ggf. noch Mac)
geschrieben. Obwohl echte Dialup-Modems gar keine Treiber brauchen, wenn
sie an die serielle Schnittstelle angeschlossen waren.

Heute scheint das bei vielen (den meisten?) Tintenstrahldruckern ähnlich
zu sein. Statt PostScript oder wenigstens PCL im Drucker selbst zu
implementieren, schreibt man einen Treiber für den PC (wieder nur für
Windows oder Mac), wo das Rechnen erledigt wird. Laserdrucker, die
i.d.R. teurerer sind, können dagegen selbst meist PostScript oder
zumindest PCL.
-- 
Andreas

I use a Unix based operating system, which means I get laid almost as often
as I have to reboot my computer.

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#17754

FromAxel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date2015-08-18 01:36 +0200
Message-ID<55D2701A.554D29AC@B.Maus.De>
In reply to#17753
Andreas Kohlbach wrote:
> Statt PostScript oder wenigstens PCL im Drucker selbst zu
> implementieren, schreibt man einen Treiber für den PC (wieder
> nur für Windows oder Mac), wo das Rechnen erledigt wird.

Fairerweise sollte man aber zugeben, daß auf dem Weg über PCL
Information verloren geht. Wenn von den Rohdaten selbst ausgeganmgen
wird kann man erheblich besser optimieren und an die Fähigkeiten und
Grenzen der Mechanik anpassen. Gut gemacht kommt das der Qualität des
Ergebisses zugute.

Axel

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#17760

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-08-18 10:17 +0200
Message-ID<mqupn0$ptk$1@news1.tnib.de>
In reply to#17754
Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> wrote:
>Andreas Kohlbach wrote:
>> Statt PostScript oder wenigstens PCL im Drucker selbst zu
>> implementieren, schreibt man einen Treiber für den PC (wieder
>> nur für Windows oder Mac), wo das Rechnen erledigt wird.
>
>Fairerweise sollte man aber zugeben, daß auf dem Weg über PCL
>Information verloren geht. Wenn von den Rohdaten selbst ausgeganmgen
>wird kann man erheblich besser optimieren und an die Fähigkeiten und
>Grenzen der Mechanik anpassen. Gut gemacht kommt das der Qualität des
>Ergebisses zugute.

Das ist bei einem druckerspezifischen, aber auf dem Host laufenden
Treiber inwieweit anders?

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#17766

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-18 17:38 +0200
Message-ID<55D3518F.4080709@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#17760
Marc Haber schrieb:
> Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> wrote:
>>Andreas Kohlbach wrote:
>>> Statt PostScript oder wenigstens PCL im Drucker selbst zu
>>> implementieren, schreibt man einen Treiber für den PC (wieder
>>> nur für Windows oder Mac), wo das Rechnen erledigt wird.
>>
>>Fairerweise sollte man aber zugeben, daß auf dem Weg über PCL
>>Information verloren geht. Wenn von den Rohdaten selbst ausgeganmgen
>>wird kann man erheblich besser optimieren und an die Fähigkeiten und
>>Grenzen der Mechanik anpassen. Gut gemacht kommt das der Qualität des
>>Ergebisses zugute.
> 
> Das ist bei einem druckerspezifischen, aber auf dem Host laufenden
> Treiber inwieweit anders?

Der obige Absatz, bis auf den ersten Satz, galt für diesen auf dem Host
laufenden Treiber.


        Bye Jörg

-- 
Fachbegriffe der Informatik, Teil 124:
*Lotus* *Notes* wurde von jemandem erfunden der
Systemadministratoren haßt.

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#17755

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-18 01:47 +0200
Message-ID<55D27279.1000603@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#17753
Andreas Kohlbach schrieb:
> Jörg Tewes wrote on 17. August 2015:
>> 
>> Harald Klotz schrieb:
>>> 
>>> Hochwertig und keine Treiber nachliefern hat keinen 
>>> Zusammenhang.
>> 
>> Aber nur für dich nicht. Treiber programmiere kostet Geld. Und 
>> dieses Geld wird man eher für Hardware ausgeben die man weiterhin 
>> teuer an seine Kunden verkaufen will, oder für Hardware die man 
>> einmal teuer verkauft und nach mir die Sintflut.
> 
> Eher nicht. Zumindest nicht derzeit und früher.

Eher nicht ist die Antwort auf welche Frage?

Ich bin mir ziemlich sicher, daß es für meinen Epson MFC auch noch
Treiber für Win 10 geben wird. Und wie ich gerade nachgeprüft habe wurde
ich nicht enttäuscht. Allerdings ist das halt kein 50 Euro Drucker aus
dem MM, wo viele denken das wären die üblichen Tintenstrahldrucker.

> Wenn ich mal an die "Win-Modems" der späten 90er und frühen 00er 
> erinnern darf. Um ein paar Cent einzusparen, hatte man auf einen 
> wichtigen (DSP?) Chip oft verzichtet, und dann lieber einen Treiber 
> (für Windows und ggf. noch Mac) geschrieben.

Das lag allerdings nicht an den Herstellern, sondern an den
Verbrauchern. Die haben nach immer billigeren Geräten gesucht. Genau wie
bei Android, da suchen die Verbraucher auch nach dem billigsten Tablet
und wundern sich dann wenn das mitgelieferte OS das einzige ist, was das
Gerät zu sehen bekommt.

> Obwohl echte Dialup-Modems gar keine Treiber brauchen, wenn sie an
> die serielle Schnittstelle angeschlossen waren.

Wobei einige Standard PCs zu der Zeit schon gar keine serielle
Schnittstelle mehr hatten. Also konnte man dem Kunden auch kein externes
Modem verkaufen. Zudem der Kunde bei letzteren dann noch drauf achten
muß das Gerät auszuschalten wenn er den Rechner runter fährt, ansonsten
hat er eine Verbindung und merkts nicht mal.

> Heute scheint das bei vielen (den meisten?) Tintenstrahldruckern 
> ähnlich zu sein. Statt PostScript oder wenigstens PCL im Drucker 
> selbst zu implementieren, schreibt man einen Treiber für den PC 
> (wieder nur für Windows oder Mac), wo das Rechnen erledigt wird. 

Klar, weil die heutigen PCs das auch mal so nebenbei machen. Und Windows
ist das mit großem Abstand am meisten benutzte OS.

Warum also sollte man einen Prozessor und Speicher in einen Drucker
einbauen der zusätzlich kostet, wenn der Verbraucher das nicht bezahlen
will?


        Bye Jörg

-- 
"The secret of our marriage's success, Londo, is our lack of
communication."
(Timov, "Soul Mates")

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#17758

FromJohann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com>
Date2015-08-18 06:42 +0000
Message-ID<d3g2f9FedflU1@mid.individual.net>
In reply to#17755
Am Tue, 18 Aug 2015 01:47:05 +0200 schrieb Jörg Tewes:

> Ich bin mir ziemlich sicher, daß es für meinen Epson MFC auch noch
> Treiber für Win 10 geben wird. Und wie ich gerade nachgeprüft habe wurde
> ich nicht enttäuscht. Allerdings ist das halt kein 50 Euro Drucker aus
> dem MM, wo viele denken das wären die üblichen Tintenstrahldrucker.

Brother DCP-135 (vor 10 Jahren gekauft) läuft auch unter WIN 10

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#17773

FromAndreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net>
Date2015-08-18 17:15 -0400
Message-ID<87a8toqovw.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#17755
Jörg Tewes wrote on 17. August 2015:
>
> Andreas Kohlbach schrieb:
>> Jörg Tewes wrote on 17. August 2015:
>>> 
>>> Harald Klotz schrieb:
>>>> 
>>>> Hochwertig und keine Treiber nachliefern hat keinen 
>>>> Zusammenhang.
>>> 
>>> Aber nur für dich nicht. Treiber programmiere kostet Geld. Und 
>>> dieses Geld wird man eher für Hardware ausgeben die man weiterhin 
>>> teuer an seine Kunden verkaufen will, oder für Hardware die man 
>>> einmal teuer verkauft und nach mir die Sintflut.
>> 
>> Eher nicht. Zumindest nicht derzeit und früher.
>
> Eher nicht ist die Antwort auf welche Frage?

Für den ganzen (deinen) Absatz direkt darüber. Der aber keine Frage
selbst war.

Zusammenfassung: Hersteller investieren eher *nicht* in Hardware, sondern
schreiben lieber Treiber.

> Ich bin mir ziemlich sicher, daß es für meinen Epson MFC auch noch
> Treiber für Win 10 geben wird. Und wie ich gerade nachgeprüft habe wurde
> ich nicht enttäuscht. Allerdings ist das halt kein 50 Euro Drucker aus
> dem MM, wo viele denken das wären die üblichen Tintenstrahldrucker.

Würde interessant sein, ob ein Inkjet HP-510 von 1992 noch von Windows 10
oder überhaupt einem Windows nach Windows 98, unterstützt wird. Während
ein Laserdrucker von 1992, der PostScript kann, wahrscheinlich noch
läuft, wenn er per "PostScript generic", oder wie immer der "Treiber"
heißen mag, angesprochen wird. [1]

>> Wenn ich mal an die "Win-Modems" der späten 90er und frühen 00er 
>> erinnern darf. Um ein paar Cent einzusparen, hatte man auf einen 
>> wichtigen (DSP?) Chip oft verzichtet, und dann lieber einen Treiber 
>> (für Windows und ggf. noch Mac) geschrieben.
>
> Das lag allerdings nicht an den Herstellern, sondern an den
> Verbrauchern. Die haben nach immer billigeren Geräten gesucht. Genau wie
> bei Android, da suchen die Verbraucher auch nach dem billigsten Tablet
> und wundern sich dann wenn das mitgelieferte OS das einzige ist, was das
> Gerät zu sehen bekommt.

Jein. Die Masse der Verbraucher ist dumm, und kauft, was immer der Markt
vor gibt. So lange es billiger (Dumping) ist, als etwas anderes, was
ggf. besser ist. Der nicht ganz so dumme Kunde hat dann das Nachsehen,
für bessere Hardware deutlich mehr ausgeben zu müssen. Wenn er denn
überhaupt noch wählen kann.

Siehe VHS Video. Anderes (Beta oder 2000) waren technisch besser; hatten
ein besseres Bild. Trotzdem sind sie unter gegangen.

>> Obwohl echte Dialup-Modems gar keine Treiber brauchen, wenn sie an
>> die serielle Schnittstelle angeschlossen waren.
>
> Wobei einige Standard PCs zu der Zeit schon gar keine serielle
> Schnittstelle mehr hatten. Also konnte man dem Kunden auch kein externes
> Modem verkaufen. Zudem der Kunde bei letzteren dann noch drauf achten
> muß das Gerät auszuschalten wenn er den Rechner runter fährt, ansonsten
> hat er eine Verbindung und merkts nicht mal.

Dialup-Modems will seit 10 Jahre eh noch kaum jemand, seit es DSL oder
anderes gibt. Vielleicht auch ein Grund, warum etwa seit dem serielle
(und parallele) Schnittstellen weggefallen sind. Und vielleicht, weil es
USB gibt.

>> Heute scheint das bei vielen (den meisten?) Tintenstrahldruckern 
>> ähnlich zu sein. Statt PostScript oder wenigstens PCL im Drucker 
>> selbst zu implementieren, schreibt man einen Treiber für den PC 
>> (wieder nur für Windows oder Mac), wo das Rechnen erledigt wird. 
>
> Klar, weil die heutigen PCs das auch mal so nebenbei machen. Und Windows
> ist das mit großem Abstand am meisten benutzte OS.

Heute, ja. Aber damals, als (nicht nur) ich einen Pentium I mit 133 MHz
hatte, brauchte das De-Encoden der Daten per CPU so um 100 MHz. Wenn ich
gleichzeitig auch nur ein MP3 abspielte, hakte das MP3 .Oder die
Datenrate der Modemverbindung ging runter, oder brach gar ganz ab.

> Warum also sollte man einen Prozessor und Speicher in einen Drucker
> einbauen der zusätzlich kostet, wenn der Verbraucher das nicht bezahlen
> will?

Der Verbraucher wird zahlen, weil er es so von der Industrie vorgesetzt
bekommt. Also wenn man nie auf die Idee mit den preislich günstigeren
Softmodems gekommen wäre, hätten Verbraucher weiter mehr für "echte"
Modems gezahlt, ohne sich über die Preise zu beschweren; er wüsste ja gar
nicht, dass es auch billiger ginge.

[1] Wobei aber über die Jahre vermutlich die Hardware unbrauchbar geworden
    sein wird.
-- 
Andreas

I use a Unix based operating system, which means I get laid almost as often
as I have to reboot my computer.

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#17778

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-19 04:08 +0200
Message-ID<55D3E510.7080607@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#17773
Andreas Kohlbach schrieb:
> Jörg Tewes wrote on 17. August 2015:
>>
>> Andreas Kohlbach schrieb:
>>> Jörg Tewes wrote on 17. August 2015:
>>>> 
>>>> Harald Klotz schrieb:
>>>>> 
>>>>> Hochwertig und keine Treiber nachliefern hat keinen 
>>>>> Zusammenhang.
>>>> 
>>>> Aber nur für dich nicht. Treiber programmiere kostet Geld. Und 
>>>> dieses Geld wird man eher für Hardware ausgeben die man weiterhin 
>>>> teuer an seine Kunden verkaufen will, oder für Hardware die man 
>>>> einmal teuer verkauft und nach mir die Sintflut.
>>> 
>>> Eher nicht. Zumindest nicht derzeit und früher.
>>
>> Eher nicht ist die Antwort auf welche Frage?
> 
> Für den ganzen (deinen) Absatz direkt darüber. Der aber keine Frage
> selbst war.
> 
> Zusammenfassung: Hersteller investieren eher *nicht* in Hardware, sondern
> schreiben lieber Treiber.

Das ist ja die Investition in die Hardware. Treiber schreiben kostet
Geld. Das möchte man ja irgendwann wieder rein kriegen. Und das
investieren tut man halt bei hochwertiger Hardware eher als bei teurer.

>> Ich bin mir ziemlich sicher, daß es für meinen Epson MFC auch noch
>> Treiber für Win 10 geben wird. Und wie ich gerade nachgeprüft habe wurde
>> ich nicht enttäuscht. Allerdings ist das halt kein 50 Euro Drucker aus
>> dem MM, wo viele denken das wären die üblichen Tintenstrahldrucker.
> 
> Würde interessant sein, ob ein Inkjet HP-510 von 1992 noch von Windows 10
> oder überhaupt einem Windows nach Windows 98, unterstützt wird. Während
> ein Laserdrucker von 1992, der PostScript kann, wahrscheinlich noch
> läuft, wenn er per "PostScript generic", oder wie immer der "Treiber"
> heißen mag, angesprochen wird. [1]

Laut HP ist so ein generic Treiber wohl auch für den Deskjet 510
verfügbar in Win 10.

> Siehe VHS Video. Anderes (Beta oder 2000) waren technisch besser; hatten
> ein besseres Bild. Trotzdem sind sie unter gegangen.

Was aber eher nicht am Preis lag, mein VHS Gerät war ähnlich teuer als
das etwas vorher gekaufte Video 2000 Gerät. Nur bekam ich für Video
2000, 10 Leihcassetten in der Videotthek, udn für VHS 50.

>> Warum also sollte man einen Prozessor und Speicher in einen Drucker
>> einbauen der zusätzlich kostet, wenn der Verbraucher das nicht bezahlen
>> will?
> 
> Der Verbraucher wird zahlen, weil er es so von der Industrie vorgesetzt
> bekommt.

Darum kaufte der Verbraucher mit erscheinen der Elektrobilligdiscountern
auch nur die Billigteile vom Mediamarkt, und nicht die besseren und
teureren Geräte aus dem Fachhandel.


        Bye Jörg

-- 
Aber Frauen sind ja nicht an der Kohle, sondern am Charakter des
Mannes interessiert. "Deshalb sieht man auch so viele achtzigjährige
Sozialhilfeempfänger mit hübschen jungen Frauen am Arm."
(Richard Fish, "Ally McBeal").

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#17793

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-08-19 11:46 +0200
Message-ID<55D45063.5010000@arnowelzel.de>
In reply to#17773
Am 2015-08-18 um 23:15 schrieb Andreas Kohlbach:

> Dialup-Modems will seit 10 Jahre eh noch kaum jemand, seit es DSL oder
> anderes gibt. Vielleicht auch ein Grund, warum etwa seit dem serielle
> (und parallele) Schnittstellen weggefallen sind. Und vielleicht, weil es
> USB gibt.

Ich habe Ende letzten Jahres ein neues Mainboard mit Sockel 1155 nebst
Xeon-CPU gekauft - und da ist beides noch drauf: seriell und parallel.
Nur die Slotbleche mit den Buchsen werden nicht standardmässig
mitgliefert - aber vorhanden sind die Schnittstellen nach wie vor. Nur
PATA und Floppy sind wohl endgültig abgeschafft.

>> Warum also sollte man einen Prozessor und Speicher in einen Drucker
>> einbauen der zusätzlich kostet, wenn der Verbraucher das nicht bezahlen
>> will?
> 
> Der Verbraucher wird zahlen, weil er es so von der Industrie vorgesetzt
> bekommt. Also wenn man nie auf die Idee mit den preislich günstigeren
> Softmodems gekommen wäre, hätten Verbraucher weiter mehr für "echte"
> Modems gezahlt, ohne sich über die Preise zu beschweren; er wüsste ja gar
> nicht, dass es auch billiger ginge.

Die Industrie hat aber gemerkt, dass man mit Software statt Hardware
Geld einsparen kann. Sie wären ja dumm gewesen, das nicht zu nutzen.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#17792

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-08-19 11:43 +0200
Message-ID<55D44FC8.10803@arnowelzel.de>
In reply to#17755
Am 2015-08-18 um 01:47 schrieb Jörg Tewes:

> Andreas Kohlbach schrieb:
>> Jörg Tewes wrote on 17. August 2015:
>>>
>>> Harald Klotz schrieb:
>>>>
>>>> Hochwertig und keine Treiber nachliefern hat keinen 
>>>> Zusammenhang.
>>>
>>> Aber nur für dich nicht. Treiber programmiere kostet Geld. Und 
>>> dieses Geld wird man eher für Hardware ausgeben die man weiterhin 
>>> teuer an seine Kunden verkaufen will, oder für Hardware die man 
>>> einmal teuer verkauft und nach mir die Sintflut.
>>
>> Eher nicht. Zumindest nicht derzeit und früher.
> 
> Eher nicht ist die Antwort auf welche Frage?
> 
> Ich bin mir ziemlich sicher, daß es für meinen Epson MFC auch noch
> Treiber für Win 10 geben wird. Und wie ich gerade nachgeprüft habe wurde
> ich nicht enttäuscht. Allerdings ist das halt kein 50 Euro Drucker aus
> dem MM, wo viele denken das wären die üblichen Tintenstrahldrucker.

Und für meinen Billiglaser, der mittlerweile auch schon rund 10 Jahre
alt ist und auch damals nur rund 120 EUR gekostet hat, konkret ein
Brother HL-2030, gibt es auch Treiber in Windows 10, sogar direkt
mitgliefert. Und Brother bietet auch Treiber Linux und MacOS an.

Der Preis *kann* ein Kriterium sein, muss aber nicht.



-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#17797

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-19 13:02 +0200
Message-ID<55D46236.2010305@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#17792
Arno Welzel schrieb:
> Am 2015-08-18 um 01:47 schrieb Jörg Tewes:
> 
>> Andreas Kohlbach schrieb:
>>> Jörg Tewes wrote on 17. August 2015:
>>>>
>>>> Harald Klotz schrieb:
>>>>>
>>>>> Hochwertig und keine Treiber nachliefern hat keinen 
>>>>> Zusammenhang.
>>>>
>>>> Aber nur für dich nicht. Treiber programmiere kostet Geld. Und 
>>>> dieses Geld wird man eher für Hardware ausgeben die man weiterhin 
>>>> teuer an seine Kunden verkaufen will, oder für Hardware die man 
>>>> einmal teuer verkauft und nach mir die Sintflut.
>>>
>>> Eher nicht. Zumindest nicht derzeit und früher.
>> 
>> Eher nicht ist die Antwort auf welche Frage?
>> 
>> Ich bin mir ziemlich sicher, daß es für meinen Epson MFC auch noch
>> Treiber für Win 10 geben wird. Und wie ich gerade nachgeprüft habe wurde
>> ich nicht enttäuscht. Allerdings ist das halt kein 50 Euro Drucker aus
>> dem MM, wo viele denken das wären die üblichen Tintenstrahldrucker.
> 
> Und für meinen Billiglaser, der mittlerweile auch schon rund 10 Jahre
> alt ist und auch damals nur rund 120 EUR gekostet hat, konkret ein
> Brother HL-2030, gibt es auch Treiber in Windows 10, sogar direkt
> mitgliefert. Und Brother bietet auch Treiber Linux und MacOS an.
> 
> Der Preis *kann* ein Kriterium sein, muss aber nicht.

Das meinte ich mit dem Unterschied zwischen hochwertig und teuer.


        Bye Jörg

-- 
"Hey, how about I call you an idiot in public and you can convict me
for revealing state secrets."
(Matthew Stoner (to Garibaldi), "Soul Mates")

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#17790

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-08-19 11:39 +0200
Message-ID<55D44EB6.20202@arnowelzel.de>
In reply to#17753
Am 2015-08-18 um 00:37 schrieb Andreas Kohlbach:

> Jörg Tewes wrote on 17. August 2015:
[...]
>> Aber nur für dich nicht. Treiber programmiere kostet Geld. Und dieses
>> Geld wird man eher für Hardware ausgeben die man weiterhin teuer an
>> seine Kunden verkaufen will, oder für Hardware die man einmal teuer
>> verkauft und nach mir die Sintflut.
> 
> Eher nicht. Zumindest nicht derzeit und früher. Wenn ich mal an die
> "Win-Modems" der späten 90er und frühen 00er erinnern darf. Um ein paar
> Cent einzusparen, hatte man auf einen wichtigen (DSP?) Chip oft
> verzichtet, und dann lieber einen Treiber (für Windows und ggf. noch Mac)
> geschrieben. Obwohl echte Dialup-Modems gar keine Treiber brauchen, wenn
> sie an die serielle Schnittstelle angeschlossen waren.

Andersherum: Man hat einen billigen DSP eingebaut, statt einem "dummen"
aber kaum billigeren oder gar teureren Modem-Chip mit fest vorgegebenen
Funktionen, so dass die Funktionalität im Wesentlichen nur durch die
Software vorgegeben wird.

Bei Soundchips macht man das auch schon seit Jahren so - statt teure
Signalerzeugung durch mehrere einzelne DA-Wandler, die dann erst auf
analoger Seite gemischt werden, wie damals bei Creative Labs AWE32 oder
AWE64, wird das Mischen mehrerer "Stimmen" einfach per Software gemacht
und es spielt keine Rolle mehr, ob nun Musik und Geräusche mit 8, 30
oder 100 Spuren gleichzeitig abgespielt werden sollen. Für den
Hersteller billiger und im Ergebnis sogar noch besser als vorher.

> Heute scheint das bei vielen (den meisten?) Tintenstrahldruckern ähnlich
> zu sein. Statt PostScript oder wenigstens PCL im Drucker selbst zu
> implementieren, schreibt man einen Treiber für den PC (wieder nur für
> Windows oder Mac), wo das Rechnen erledigt wird. Laserdrucker, die
> i.d.R. teurerer sind, können dagegen selbst meist PostScript oder
> zumindest PCL.

Ja - wozu entsprechende Hardware verbauen, wenn das Aufbereiten von
Druckseiten für den PC keine nennenswerte Herausforderung mehr ist?

Vor 20-25 Jahren waren PostScript-Drucker auch deshalb teuer, weil sie
neben einer ausreichend leistungsfähigen CPU auch viel Speicher für die
Seitenaufbereitung gebraucht haben. Die damals üblichen PCs hatten gar
nicht genug RAM für diese Aufgabe. Seit den späten 1990ern hat sich das
aber geändert: 16 MB RAM oder mehr wurden zur üblichen Grundausstattung
und das war dann auch die Zeit, wo die ersten "GDI-Drucker" aufgekommen
sind - weil die PCs selbst leistungsfähig genug waren, die Rasterung für
einen Drucker zu übernehmen.

Bei Linux macht Ghostscript das auch so - vollständige Aufbereitung von
PostScript im PC und Ausgabe als Bitmap an den jeweils angeschlossenen
Drucker.



-- 
Arno Welzel
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#17816

FromAndreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net>
Date2015-08-19 18:07 -0400
Message-ID<87614bc4pu.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#17790
Arno Welzel wrote on 19. August 2015:
>
> Am 2015-08-18 um 00:37 schrieb Andreas Kohlbach:
>
>> Heute scheint das bei vielen (den meisten?) Tintenstrahldruckern ähnlich
>> zu sein. Statt PostScript oder wenigstens PCL im Drucker selbst zu
>> implementieren, schreibt man einen Treiber für den PC (wieder nur für
>> Windows oder Mac), wo das Rechnen erledigt wird. Laserdrucker, die
>> i.d.R. teurerer sind, können dagegen selbst meist PostScript oder
>> zumindest PCL.
>
> Ja - wozu entsprechende Hardware verbauen, wenn das Aufbereiten von
> Druckseiten für den PC keine nennenswerte Herausforderung mehr ist?

Warum machen es Hersteller von Laser Printern aber heute meist doch, dass
man PostScript im Drucker selbst hat?
-- 
Andreas

I use a Unix based operating system, which means I get laid almost as often
as I have to reboot my computer.

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#17823

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-08-20 10:12 +0200
Message-ID<55D58BFB.1020706@arnowelzel.de>
In reply to#17816
Am 2015-08-20 um 00:07 schrieb Andreas Kohlbach:

> Arno Welzel wrote on 19. August 2015:
>>
>> Am 2015-08-18 um 00:37 schrieb Andreas Kohlbach:
>>
>>> Heute scheint das bei vielen (den meisten?) Tintenstrahldruckern ähnlich
>>> zu sein. Statt PostScript oder wenigstens PCL im Drucker selbst zu
>>> implementieren, schreibt man einen Treiber für den PC (wieder nur für
>>> Windows oder Mac), wo das Rechnen erledigt wird. Laserdrucker, die
>>> i.d.R. teurerer sind, können dagegen selbst meist PostScript oder
>>> zumindest PCL.
>>
>> Ja - wozu entsprechende Hardware verbauen, wenn das Aufbereiten von
>> Druckseiten für den PC keine nennenswerte Herausforderung mehr ist?
> 
> Warum machen es Hersteller von Laser Printern aber heute meist doch, dass
> man PostScript im Drucker selbst hat?

Weil PostScript im Grafik- und Druckgewerbe immer noch der übliche
Standard ist. Technisch besteht aber keine Notwendigkeit, das im Drucke
zu implementieren - Ghostscript existiert und selbst MacOS nutzt CUPS.


-- 
Arno Welzel
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#17833

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-08-20 10:59 +0200
Message-ID<55D596E4.1040409@arnowelzel.de>
In reply to#17823
Am 2015-08-20 um 10:12 schrieb Arno Welzel:

> Am 2015-08-20 um 00:07 schrieb Andreas Kohlbach:
> 
>> Arno Welzel wrote on 19. August 2015:
>>>
>>> Am 2015-08-18 um 00:37 schrieb Andreas Kohlbach:
>>>
>>>> Heute scheint das bei vielen (den meisten?) Tintenstrahldruckern ähnlich
>>>> zu sein. Statt PostScript oder wenigstens PCL im Drucker selbst zu
>>>> implementieren, schreibt man einen Treiber für den PC (wieder nur für
>>>> Windows oder Mac), wo das Rechnen erledigt wird. Laserdrucker, die
>>>> i.d.R. teurerer sind, können dagegen selbst meist PostScript oder
>>>> zumindest PCL.
>>>
>>> Ja - wozu entsprechende Hardware verbauen, wenn das Aufbereiten von
>>> Druckseiten für den PC keine nennenswerte Herausforderung mehr ist?
>>
>> Warum machen es Hersteller von Laser Printern aber heute meist doch, dass
>> man PostScript im Drucker selbst hat?
> 
> Weil PostScript im Grafik- und Druckgewerbe immer noch der übliche
> Standard ist. Technisch besteht aber keine Notwendigkeit, das im Drucke
> zu implementieren - Ghostscript existiert und selbst MacOS nutzt CUPS.

Ergänzend: Auch bei Laserdruckern ist PostScript nur noch bei teuren
Modellen üblich. Die günstigen Geräte für unter 200-300 EUR haben in der
Regel nichts in dieser Richtung.


-- 
Arno Welzel
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#17811

From"Harald Klotz" <klotz@freenet.de>
Date2015-08-19 21:10 +0200
Message-ID<mr2q09$m3g$1@news.albasani.net>
In reply to#17749
Jörg Tewes schrieb:

>>> Dann waren die Geräte nicht hochwertig sondern nur teuer.
>>
>> Du bist Meister der dummen Sprüche.
>>
>> Hochwertig und keine Treiber nachliefern hat keinen Zusammenhang.
>
> Aber nur für dich nicht. Treiber programmiere kostet Geld. Und
> dieses Geld wird man eher für Hardware ausgeben die man weiterhin
> teuer an
> seine Kunden verkaufen will, oder für Hardware die man einmal teuer
> verkauft und nach mir die Sintflut.

Du meinst hochwertige Ware, die man mal verkauft hat ist nicht 
hochwertig?

> Wenn man weiß das der Kunde der
> Meinung ist genug ausgegeben zu haben, und der sowieso keine weitere
> Hardware kauft braucht man auch keine Treiber für nachfolgende OS
> liefern.

Aha.

> [Weitere Sprüche und blöde Anmachen gelöscht]

 Du bist hier der Spüscheklopfer.

Grüße Harald

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#17689

FromJuergen Kah <machnixx@arcor.de>
Date2015-08-13 11:05 +0200
Message-ID<mqhml9$aut$1@news.albasani.net>
In reply to#17673
Axel Berger schrieb:
> Jörg Tewes wrote:
>> >Aber niemand würde mehr ein PC mit WinXP oder WinVista kaufen.
> Sicher? Man bekommt sie nicht mehr und bloß weil die Hardware irgendwann
> kaputtging läuft auf einmal die gesamte gewohnte und bewährte Software
> nicht mehr. Das wird den Kunden so aufgezwungen, aber wollen will das
> kaum einer.

Hmmm, _ich_ habe mir bei einem Sonderangebot noch einen Acer-Laptop 
gekauft, der wahlweise per Tastendruck mit Win7 oder 8.1 installiert 
werden kann. Nein, kein Dual-Boot, aber beide Win-Versionen sind auf 
"unsichtbarer" Partition vorhanden. Das... fand _ich_ super und ich 
werde Win7-Prof (mit XP-Mode) installieren, wollte ich zwar schon vor 3 
Monaten, aber Gut Ding braucht Weile ;-)

Jürgen

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#17696

FromThomas Einzel <usenet-2015@einzel.de>
Date2015-08-13 13:21 +0200
Message-ID<55CC7DD6.5010905@news.einzel.de>
In reply to#17689
Am 13.08.2015 um 11:05 schrieb Juergen Kah:
> Axel Berger schrieb:
>> Jörg Tewes wrote:
>>> >Aber niemand würde mehr ein PC mit WinXP oder WinVista kaufen.
>> Sicher? Man bekommt sie nicht mehr und bloß weil die Hardware irgendwann
>> kaputtging läuft auf einmal die gesamte gewohnte und bewährte Software
>> nicht mehr. Das wird den Kunden so aufgezwungen, aber wollen will das
>> kaum einer.
>
> Hmmm, _ich_ habe mir bei einem Sonderangebot noch einen Acer-Laptop
> gekauft, der wahlweise per Tastendruck mit Win7 oder 8.1 installiert
> werden kann. Nein, kein Dual-Boot, aber beide Win-Versionen sind auf
> "unsichtbarer" Partition vorhanden. Das... fand _ich_ super und ich
> werde Win7-Prof (mit XP-Mode) installieren, wollte ich zwar schon vor 3
> Monaten, aber Gut Ding braucht Weile ;-)

BTW: Einige Acer Modelle gab es auch mit 7/8.1 in der Pro Version, sitze 
gerade an einem B115, den es so gab.

-- 
Thomas

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