Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > de.alt.comm.android > #17496 > unrolled thread
| Started by | Peter Mairhofer <63832452@gmx.net> |
|---|---|
| First post | 2015-07-28 00:37 +0200 |
| Last post | 2015-11-10 13:13 +0100 |
| Articles | 20 on this page of 322 — 23 participants |
Back to article view | Back to de.alt.comm.android
StageFright: QuickFix Peter Mairhofer <63832452@gmx.net> - 2015-07-28 00:37 +0200
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-07-28 03:04 +0200
Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-07-28 08:44 +0200
Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-06 20:32 +0200
Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-06 21:11 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 21:43 +0200
Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-07 00:00 +0200
Re: StageFright: QuickFix Gert Link <gertlink_nospam@gmx.de> - 2015-08-07 00:45 +0200
Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-07 09:54 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-07 09:55 +0000
Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-07 12:41 +0200
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-07 13:34 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Stefan Kanthak" <postmaster@127.in-addr.arpa> - 2015-08-07 15:13 +0200
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-07 20:03 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-07 16:49 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 23:41 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-08 18:02 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 01:58 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 01:52 +0000
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-10 10:17 +0200
Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 12:46 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 18:11 +0200
Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 18:27 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 20:46 +0200
Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 21:37 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 00:15 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 14:02 +0000
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 18:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-10 19:38 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 20:51 +0200
Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-10 21:39 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 22:05 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:58 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-12 23:58 +0200
Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-13 04:33 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 12:02 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 13:41 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 19:14 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-18 09:19 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 17:37 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-18 21:47 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 03:53 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 10:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 11:43 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 12:09 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 13:12 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 18:18 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 16:08 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:35 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 19:46 +0200
Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-20 00:28 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-20 13:35 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 16:07 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:38 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-20 18:05 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:07 +0200
Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-13 15:03 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-14 16:02 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 08:31 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 12:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 13:50 +0200
Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 15:40 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 16:11 +0200
Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 16:35 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 10:29 +0200
Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 21:45 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-14 16:37 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-18 22:13 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 22:06 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:58 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-20 18:50 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:22 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-21 18:27 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 02:30 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-22 06:46 +0000
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-22 07:37 +0000
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 16:48 +0200
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-22 09:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-22 12:39 +0000
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 16:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:32 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 15:07 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-22 17:07 +0000
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 20:54 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:45 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-23 16:02 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:33 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:44 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-23 16:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:31 +0200
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-24 20:57 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 23:59 +0200
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-25 02:30 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-25 12:17 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 10:38 +0200
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-25 11:45 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:41 +0200
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-25 19:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-26 16:43 +0200
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-26 20:27 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-27 10:23 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-27 14:12 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-28 10:05 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-03 17:27 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 09:38 +0200
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-09-04 10:02 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 11:28 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-04 17:25 +0200
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 23:24 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-05 01:22 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-07 12:20 +0000
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-07 16:56 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 17:03 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-07 21:06 +0200
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-09-08 00:01 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-08 08:19 +0000
Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-08 22:06 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:47 +0200
Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-09 21:04 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-10 19:25 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:47 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:46 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 06:16 +0000
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 15:56 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 16:53 +0000
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-08 10:40 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 23:06 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 06:18 +0000
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 16:01 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 10:46 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 10:56 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 17:30 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-10 05:06 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-10 05:14 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:22 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-07 21:13 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-25 12:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:43 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-22 19:15 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:47 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-23 06:52 +0000
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:42 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-26 18:55 +0000
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-26 21:41 +0000
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-27 00:41 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-27 01:49 +0000
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-27 08:53 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-27 11:05 +0000
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-28 08:31 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-28 07:15 +0000
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-29 10:18 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-29 12:27 +0000
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-29 23:41 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-31 10:25 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-28 12:13 +0000
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-28 15:33 +0200
OT: Secure Boot (was: Re: StageFright: QuickFix) Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-29 10:15 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-03 17:53 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 09:45 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-04 17:46 +0200
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 23:25 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:51 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 00:57 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 11:24 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-24 12:28 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 17:28 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-24 21:50 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:31 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-26 18:57 +0000
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-10 18:25 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:24 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-11 17:40 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 00:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 08:59 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:55 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 01:03 +0200
Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 01:22 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:53 +0200
Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-14 10:45 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:24 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-21 13:38 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 13:51 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-21 14:04 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 10:13 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 11:59 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:45 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 20:57 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:29 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-14 00:44 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-14 01:57 +0000
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 11:51 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:46 -0400
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:05 +0200
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-10 18:27 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 11:29 +0200
Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 12:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-10 12:59 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 23:48 +0000
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:31 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-11 17:30 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 17:58 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-12 10:25 +0000
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 13:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-12 13:36 +0000
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 17:09 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-12 17:55 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 11:58 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:44 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-12 20:04 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 22:01 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-12 21:01 +0000
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-13 12:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-13 14:03 +0000
OT: optimale Schaltkulisse, war: Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-08-13 20:17 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-14 11:16 +0000
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 00:11 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:50 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-15 02:42 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 02:44 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-17 14:58 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 17:58 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-17 18:37 -0400
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-18 01:36 +0200
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-18 10:17 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 17:38 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 01:47 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-18 06:42 +0000
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-18 17:15 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 04:08 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:46 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:43 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 13:02 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:39 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-19 18:07 -0400
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:12 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:59 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 21:10 +0200
Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 11:05 +0200
Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 13:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:51 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 23:44 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-13 19:25 +0000
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:11 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-14 17:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:29 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-13 16:28 +0000
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:18 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 18:04 -0400
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-10 18:18 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:19 +0200
Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-11 07:19 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-11 17:29 -0400
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-12 00:05 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:37 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 00:47 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:43 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 00:38 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:11 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 23:22 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-14 16:14 -0400
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:25 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-14 20:24 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-19 23:05 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:17 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-22 19:24 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-23 10:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 10:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-24 13:50 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-14 16:20 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-15 00:14 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-15 15:53 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-15 22:16 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-16 17:36 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 00:54 +0200
Computer in der Jugend (was: StageFright: QuickFix) Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-17 18:14 -0400
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 12:04 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-19 18:12 -0400
Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 11:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-07 00:18 +0000
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 02:28 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-10 17:15 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 21:12 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-06 23:39 +0000
Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-08 23:56 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-09 11:51 +0000
Re: StageFright: QuickFix Markus Fuenfrocken <markus@fuenfrocken.de> - 2015-07-28 10:29 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-07-28 10:42 +0000
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-08-31 07:48 +0200
Re: StageFright: QuickFix Christian Steins <cs01@quantentunnel.de> - 2015-09-08 11:31 +0200
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-17 15:52 +0200
Re: StageFright: QuickFix Rolf Buenning <DerRolf@NurFuerSpam.de> - 2015-09-21 09:03 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 09:57 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 12:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 13:02 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 13:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 15:06 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-21 14:51 +0000
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 17:03 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-22 06:23 +0000
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-22 08:30 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-22 16:53 +0000
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-24 17:22 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-22 10:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-22 11:28 +0200
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-22 23:29 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-23 12:29 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-23 11:13 +0000
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-23 14:32 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-23 14:31 +0000
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-23 14:31 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 17:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-21 20:37 +0200
Re: StageFright: QuickFix Rolf Buenning <DerRolf@NurFuerSpam.de> - 2015-09-23 09:22 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 12:13 +0200
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-26 13:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 14:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-26 15:13 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-26 14:54 +0200
Re: StageFright: QuickFix Christian Steins <cs01@quantentunnel.de> - 2015-11-10 13:13 +0100
Page 4 of 17 — ← Prev page 1 2 3 [4] 5 6 … 17 Next page →
| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 13:50 +0200 |
| Message-ID | <55CC8482.2000106@arnowelzel.de> |
| In reply to | #17695 |
Am 2015-08-13 um 12:26 schrieb Harald Klotz: > Arno Welzel schrieb: > >>> Muß es eine Gefahr für Leib und Leben sein? >> >> Wenn man mit Autoherstellern vergleicht und deren Verpflichtung zur >> Nachbesserung bei gefährlichen Konstruktionsmängeln - ja. > > Auf welche Verpflichtung zielst du ab? Die, von der Alexander in <55C8FE03.5030909@alexander-goetzenstein.my-fqdn.de> gesprochen hat: "Das Kraftfahrt-Bundesamt schreitet ein, wenn gefährliche Koinstrunktions- oder Fertigungsmängel zutage treten und verpflichtet die Hersteller zur unentgeltlichen Nachbesserung, unabhängig vom Alter der Fahrzeuge." > Ich kenne keine. > > Die Autohersteller machen es freiwillig, weil wohl ihre Umsätze sonst > gewaltig einbrechen würde. Oder weil sie gesetzlich dazu verpflichtet sind. Eine Bremse, die ausfällt, weil sie konsruktionsbedingt fehlerhaft ist, wird ohne Nachbesserung dazu führen, dass die entsprechenden Fahrzeuge keine Zulassung mehr für die Nutzung im öffentlichen Straßenverkehr bekommen. >>> Reicht es nicht, dass Verbraucher vor Industrieschrott geschützt >>> werden müssen? >> >> Ein Gerät ist "Industrieschrott", weil die Software eine >> Sicherheitslücke hat, die *vielleicht* ausnutzbar ist? > > JA! Dann gilt das aber für vermutlich *jedes* Gerät mit Prozessor und Software drauf. Nur weil keine Lücken bekannt sind, bedeutet ja nicht, dass keine Lücken existieren. >> Bereits mit >> ASLR ab Android 4 ist die praktische Bedeutung der >> Stagefright-Lücke schon sehr stark eingeschränkt. > > Und was machen Leute mit einem älteren Android, für welches es kein > Update gibt? CyanogenMod benutzen ;-) Im Ernst: Wo sollte die Grenze liegen? 5 Jahre Updates nach Ende des offiziellen Verkaufs? Und was machen die Leute, die ein 6 Jahre altes Gerät haben, dass abgesehen von den Sicherheitslücken noch einwandfrei funktioniert? >> Vielleicht sollte man künftig einfach darauf achten, ob es für das >> eigene Gerät eine brauchbare Version von CyanogenMod gibt. > > Auf was man nicht alles achten soll. > > Was glaubst du wohl wie viele leute wissen was CyanogenMod ist? Wer sich ein bisschen mit der Materie befasst, weiss das, ja. [...] > Wer sich dafür entscheidet, CyanogenMod auf sein Gerät zu flashen, > verliert dabei in der Regel seine Gerätegarantie. Der Vorgang ist für Garantie ist aber nicht Gewährleistung. Und letztere ist davon unberührt. > die meisten Geräte verschieden, setzt aber in der Regel voraus, dass > der Bootloader entsperrt, das Gerät gerootet und ein Recovery-Modul > installiert wird. Danach begibt man sich in das Recovery-Menü, zumeist > durch eine spezielle Kombination der Hardwaretasten beim Start des > Gerätes und installiert die vorher auf den internen Speicher des > Gerätes kopierten ZIP-Files (Firmware und GApps) über die > entsprechenden Menüeinträge. Zur Sicherheit sollte man dann noch einen > „Full Wipe“ durchführen – also das Gerät komplett auf Werkszustand > zurücksetzen. > <------------------------------- > > Du häst das ersthaft für zumutbar? Nachdem es bei vielen Geräten auch deutlich einfacher geht, als oben beschrieben - ja: <http://beta.download.cyanogenmod.org/install> Und ja - mir ist bekannt, dass der CM-Installer nicht überall läuft. Deswegen werde ich aber nicht so tun, als wäre CM für niemanden zumutbar, nur weil es nicht bei *allen* Geräten so einfach geht. BTW: PC-Spiele bekommen die Leute ja auch installiert - oder sind das alles "Experten", die tiefgehendes technisches Wissen haben, weil sie wissen, wie man ein Setup herunterlädt und startet? -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 15:40 +0200 |
| Message-ID | <55CC9E42.3030909@news.einzel.de> |
| In reply to | #17698 |
Am 13.08.2015 um 13:50 schrieb Arno Welzel: > Am 2015-08-13 um 12:26 schrieb Harald Klotz: ... >> Und was machen Leute mit einem älteren Android, für welches es kein >> Update gibt? > > CyanogenMod benutzen ;-) > > Im Ernst: Wo sollte die Grenze liegen? 5 Jahre Updates nach Ende des > offiziellen Verkaufs? Das wäre IMO eine gute Lösung. Aber zum Ende des Verkaufs. > Und was machen die Leute, die ein 6 Jahre altes > Gerät haben, dass abgesehen von den Sicherheitslücken noch einwandfrei > funktioniert? Ein nach Verkaufsende 6 Jahre altes Android Gerät dass diese Bedingung erfüllt wird langsam schwierig sein zu finden. Ich habe noch ein altes Nexus S, lt. Wikipedia Markteinführung "Deutschland Mitte März 2011", ich habe es im August 2011 gekauft, es ist genau 4 Jahre alt und das Verkaufsende war noch später. Aber ohne CM wäre es IMO schon längst unbenutzbar - und auch CM hat ganz spezielle "Eigenheiten". D.h. die Frage was die Leute nach 5 Jahren machen ist IMO gegenüber der jetzigen Situation fast gegenstandslos. ... >> Was glaubst du wohl wie viele leute wissen was CyanogenMod ist? > > Wer sich ein bisschen mit der Materie befasst, weiss das, ja. Sorry, das ist stark durch die eigene IT-Brille betrachtet. Wie hoch schätzt du den Anteil der Android Geräte Besitzer ein, die wissen was CM ist? Und jetzt noch davon wie viele das auf ihr Gerät aufspielen können und als 3. auch tatsächlich gemacht haben. Mindestens für den 3. Punkt ist es IMO nur eine kleine Minderheit, vermutlich deutlich <1%. -- Thomas
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 16:11 +0200 |
| Message-ID | <55CCA597.90808@arnowelzel.de> |
| In reply to | #17700 |
Am 2015-08-13 um 15:40 schrieb Thomas Einzel: > Am 13.08.2015 um 13:50 schrieb Arno Welzel: >> Am 2015-08-13 um 12:26 schrieb Harald Klotz: [...] >>> Was glaubst du wohl wie viele leute wissen was CyanogenMod ist? >> >> Wer sich ein bisschen mit der Materie befasst, weiss das, ja. > > Sorry, das ist stark durch die eigene IT-Brille betrachtet. Eher Beobachtung. Selbst bei iPhone kenne ich viele, die wissen, was Jailbreak ist und das auch schon gemacht haben, um alternative Quellen für Apps nutzen zu können oder unliebsame Beschränkungen abstellen zu können - obwohl sie von der Technik dahinter wenig bis gar keine Ahnung haben. > Wie hoch schätzt du den Anteil der Android Geräte Besitzer ein, die > wissen was CM ist? Und jetzt noch davon wie viele das auf ihr Gerät > aufspielen können und als 3. auch tatsächlich gemacht haben. Mindestens > für den 3. Punkt ist es IMO nur eine kleine Minderheit, vermutlich > deutlich <1%. Ich habe von 50 Mio. Installationen gelesen. Geht man von ca. 1 Mrd. Geräte insgesamt aus, die derzeit in Verwendung sind, wären das immerhin rund 5% aller Geräte. Selbst wenn es nur die Hälfte davon wäre - etliche Millionen Geräte würde ich zumindest nicht als "machen nur technikaffine Geeks" ansehen. -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 16:35 +0200 |
| Message-ID | <55CCAB28.2020308@news.einzel.de> |
| In reply to | #17702 |
Am 13.08.2015 um 16:11 schrieb Arno Welzel: > Am 2015-08-13 um 15:40 schrieb Thomas Einzel: > >> Am 13.08.2015 um 13:50 schrieb Arno Welzel: >>> Am 2015-08-13 um 12:26 schrieb Harald Klotz: > [...] >>>> Was glaubst du wohl wie viele leute wissen was CyanogenMod ist? >>> >>> Wer sich ein bisschen mit der Materie befasst, weiss das, ja. >> >> Sorry, das ist stark durch die eigene IT-Brille betrachtet. > > Eher Beobachtung. > > Selbst bei iPhone kenne ich viele, die wissen, was Jailbreak ist und das > auch schon gemacht haben, Natürlich wirst du viele kennen, bist du nicht aus dem IT Umfeld und kennst u.a. auch viele Leute die aus diesem Umfeld stammen? ... >> Wie hoch schätzt du den Anteil der Android Geräte Besitzer ein, die >> wissen was CM ist? Und jetzt noch davon wie viele das auf ihr Gerät >> aufspielen können und als 3. auch tatsächlich gemacht haben. Mindestens >> für den 3. Punkt ist es IMO nur eine kleine Minderheit, vermutlich >> deutlich <1%. > > Ich habe von 50 Mio. Installationen gelesen. Geht man von ca. 1 Mrd. > Geräte insgesamt aus, die derzeit in Verwendung sind, wären das immerhin > rund 5% aller Geräte. stimmt laut http://www.giga.de/downloads/cyanogenmod/news/cyanogenmod-mit-50-millionen-installationen-erfolgreicher-als-windows-phone-und-blackberry-zusammen-sagt-entwickler/ Mehr als ich dachte, danke für den Hinweis, aber 5% ist dennoch nur eine Minderheit. > Selbst wenn es nur die Hälfte davon wäre - etliche Millionen Geräte > würde ich zumindest nicht als "machen nur technikaffine Geeks" ansehen. 5% sind schon noch eine Minderheit. Egal wie man es hält, das eigentliche Problem ist, dass Google Android durch das aktuelle Design weder kurzfristig für alle aktualisieren kann, noch offenbar wirklich großes Interesse daran hat diesem Umstand mittelfristig zu ändern. Ich finde es schade, weil nur das würde Updates und vor allem Hotfixe für eine Mehrheit der Androiduser ermöglichen. -- Thomas
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-14 10:29 +0200 |
| Message-ID | <55CDA6CD.9050903@arnowelzel.de> |
| In reply to | #17703 |
Am 2015-08-13 um 16:35 schrieb Thomas Einzel: > Am 13.08.2015 um 16:11 schrieb Arno Welzel: >> Am 2015-08-13 um 15:40 schrieb Thomas Einzel: >> >>> Am 13.08.2015 um 13:50 schrieb Arno Welzel: >>>> Am 2015-08-13 um 12:26 schrieb Harald Klotz: >> [...] >>>>> Was glaubst du wohl wie viele leute wissen was CyanogenMod ist? >>>> >>>> Wer sich ein bisschen mit der Materie befasst, weiss das, ja. >>> >>> Sorry, das ist stark durch die eigene IT-Brille betrachtet. >> >> Eher Beobachtung. >> >> Selbst bei iPhone kenne ich viele, die wissen, was Jailbreak ist und das >> auch schon gemacht haben, > > Natürlich wirst du viele kennen, bist du nicht aus dem IT Umfeld und > kennst u.a. auch viele Leute die aus diesem Umfeld stammen? Tatsächlich haben die fast alle meine Freunde und Familienmitglieder nichts mit IT zu tun. [Anteil CyanogenMod] >> Selbst wenn es nur die Hälfte davon wäre - etliche Millionen Geräte >> würde ich zumindest nicht als "machen nur technikaffine Geeks" ansehen. > > 5% sind schon noch eine Minderheit. Das habe ich auch nicht bezweifelt - nur dass CyanogenMod nur von IT-affinen Leuten benutzt wird. > Egal wie man es hält, das eigentliche Problem ist, dass Google Android > durch das aktuelle Design weder kurzfristig für alle aktualisieren kann, > noch offenbar wirklich großes Interesse daran hat diesem Umstand > mittelfristig zu ändern. Ich finde es schade, weil nur das würde > Updates und vor allem Hotfixe für eine Mehrheit der Androiduser ermöglichen. Selbst wenn Google große Teile von Android über den Play Store als Updates verteilen würde und nicht nur Apps - ohne Anbindung an die Infrastruktur von Google hilft das nicht. Dummerweise ist Android aber Open Source und ein Hersteller kann das auch ohne Google-Lizenz und ohne Google-Apps verwenden, d.h. auch ohne Play Store. So wurde das schon bei diversen Geräten von Archos oder dem Kindle Fire gemacht. -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Juergen Kah <machnixx@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 21:45 +0200 |
| Message-ID | <mqis6a$g5h$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #17700 |
Thomas Einzel schrieb: > Am 13.08.2015 um 13:50 schrieb Arno Welzel: >> Im Ernst: Wo sollte die Grenze liegen? 5 Jahre Updates nach Ende des >> offiziellen Verkaufs? > > Das wäre IMO eine gute Lösung. Aber zum Ende des Verkaufs. > >> Und was machen die Leute, die ein 6 Jahre altes >> Gerät haben, dass abgesehen von den Sicherheitslücken noch einwandfrei >> funktioniert? etwas vom Thema ab, aber zu vorigen Aussagen passend: TomTom hat sich was "Witziges" zu "lifetime" Kartenupdates einfallen lassen: - das Kartenupdate wird mit "lifetime support" beworben, aber... - mit "lifetime" ist die app gemeint ;-/ http://www.t-online.de/handy/navigation/id_73470602/tomtom-veraergert-kunden-mit-schwammigem-lifetime-support.html Zitat: | Die "lebenslangen" Karten-Updates erhalten alle Käufer eines | Navigationsgeräts | oder der Navi-App, sofern diese so gekennzeichnet sind. Mindestens vier | Aktualisierungen pro Jahr will der Hersteller liefern; dies gilt | allerdings nur, solange das Produkt "unterstützt wird". | "Ein Gerät hat das Ende seiner Lebensdauer erreicht, wenn dieser Support | nicht mehr besteht. Die Lebensdauer der Smartphone-App bezeichnet den | Zeitraum, in dem TomTom Updates der App anbietet", schreibt der Hersteller | auf seinen Internetseiten. Mit anderen Worten: Es gibt Updates, solange | es Updates gibt. | Eine Zusicherung über einen Mindestzeitraum gewährt TomTom nicht. | Es ist also möglich, ein Produkt zu kaufen, das kurz vor dem Ende seiner | Unterstützungszeit steht, was das "Lebenslang"-Versprechen weitgehend | wertlos machen würde. [... für Kunden nach Update auf neue App] | die Kartenunterstützung für die alte App soll am 31. Oktober 2015 |enden. Jürgen
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-14 16:37 +0200 |
| Message-ID | <mqldqq$eg7$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #17698 |
Arno Welzel schrieb: > "Das Kraftfahrt-Bundesamt schreitet ein, wenn gefährliche > Koinstrunktions- oder Fertigungsmängel zutage treten und > verpflichtet die Hersteller zur unentgeltlichen Nachbesserung, > unabhängig vom Alter der Fahrzeuge." Darf das KBA das? Aufgrund welcher Rechtslage? Ich mag das nicht glauben, was das KBA sicherlich darf, ist die Fahrzeuge still legen, wenn sie eine Gefahr darstellen, Das können die Hersteller durch Nachbesserungen vermeiden und tun es auch. >> Ich kenne keine. >> >> Die Autohersteller machen es freiwillig, weil wohl ihre Umsätze >> sonst gewaltig einbrechen würde. > > Oder weil sie gesetzlich dazu verpflichtet sind. Eine Bremse, die > ausfällt, weil sie konsruktionsbedingt fehlerhaft ist, wird ohne > Nachbesserung dazu führen, dass die entsprechenden Fahrzeuge keine > Zulassung mehr für die Nutzung im öffentlichen Straßenverkehr > bekommen. In den bereits zugelassenen die Zulassung entzogen wird. >>>> Reicht es nicht, dass Verbraucher vor Industrieschrott geschützt >>>> werden müssen? >>> >>> Ein Gerät ist "Industrieschrott", weil die Software eine >>> Sicherheitslücke hat, die *vielleicht* ausnutzbar ist? >> >> JA! > > Dann gilt das aber für vermutlich *jedes* Gerät mit Prozessor und > Software drauf. Nur weil keine Lücken bekannt sind, bedeutet ja > nicht, dass keine Lücken existieren. Du hast mich falsch verstanden. Es geht mir um irreparable Schäden, nicht um behebbare Fehler. Bei meinem Smartphone hat sich der com.nb.superuser ins Root eingeschlichen, ist auch durch Hardware Reset nicht zu entfernen. Derzeit bin ich noch ein wenig ratlos, muss sehen, das Gerät zu rooten und hoffen, dass der sich damit entfernen lässt. Solche Fehler müssen nicht sein. Software im ROM, die nicht angreifbar ist, ist durchaus seit Jahrzehnten stand der Technik. Gggf, auch die Möglichkeit es per USB wieder einzupielen, leder ist beides bei Smartphones nicht vorgesehen. Die Malware muss direkt von Google gekommen sein, denn es trat auf, nachdem ich Whatsapp aus dem Google Shop installiert hatte. >> Und was machen Leute mit einem älteren Android, für welches es kein >> Update gibt? > > CyanogenMod benutzen ;-) Ist für mein Gerät nicht verfügbar. Was passiert, wenn ich eine ungeeignete Version aufspiele? Vermutlich ist das Gerät irreparabel kaputt. Beim PC spielst das BS neu ein und fertig, das geht so gut wie immer. Obwohl wir hier auch das Problem haben, dass ein Virus das BIOS kaputt flaschen kann. Manche habe dazu einen nicht angreibaren Teil, aus dem sich das BIOS restaurieren kann, wie weit das für neuere PC noch gilt kann ich nicht sagen. Heute das BIOS meist eingelötet, so dass man das nicht neu flaschen kann, wenn es defekt ist. > Im Ernst: Wo sollte die Grenze liegen? 5 Jahre Updates nach Ende des > offiziellen Verkaufs? Und was machen die Leute, die ein 6 Jahre > altes Gerät haben, dass abgesehen von den Sicherheitslücken noch > einwandfrei funktioniert? Ich würde mind. 10 Jahre für Ersatzteillieferungen erwarten und Updates betrachte ich wie Ersatzteile. Minimal sollte wenigstens jederzeit ein Rücksetzen auf den Auslieferzustand möglich sein, bei meinem Gerät ist es da nicht. Als erstes hat sich Opera ins Root geschrieben, was ich am wenigsten erwartet habe. Das spezielle Problem bei Android und allen anderen Smart Betriebssystemen ist, dass der Nutzer keine Möglichkeit hat ungeliebte Software zu entfernen, im Gegenteil der Hersteller ist in der Lage jederzeit dein Gerät zu ändern, und Virenprogrammierer schaffen es auch. >>> Vielleicht sollte man künftig einfach darauf achten, ob es für das >>> eigene Gerät eine brauchbare Version von CyanogenMod gibt. >> >> Auf was man nicht alles achten soll. >> >> Was glaubst du wohl wie viele leute wissen was CyanogenMod ist? > > Wer sich ein bisschen mit der Materie befasst, weiss das, ja. Und wer macht das? 1% aller oder deutlich weniger? Eher deutlich weniger. Was der Käufer erwarten kann ist ein für die genannten Zwecke geeignetes Gerät. Das muss auch beinhalten, dass es bei Softwareproblemen wieder herstellbar ist. >> Wer sich dafür entscheidet, CyanogenMod auf sein Gerät zu flashen, >> verliert dabei in der Regel seine Gerätegarantie. Der Vorgang ist >> für > > Garantie ist aber nicht Gewährleistung. Und letztere ist davon > unberührt. Das hoffst du. Ich sehe das anders. Die Gewährleistung setzt sachgemäßen Gebrauch vorraus. Ein anderes BS ist kein sachgemäßer Gebrauch mehr, kann auch durch falsches Ansprechen und Takten ein Gerät zerstören. >> die meisten Geräte verschieden, setzt aber in der Regel voraus, >> dass der Bootloader entsperrt, das Gerät gerootet und ein >> Recovery-Modul installiert wird. Danach begibt man sich in das >> Recovery-Menü, zumeist durch eine spezielle Kombination der >> Hardwaretasten beim Start des Gerätes und installiert die vorher >> auf den internen Speicher des Gerätes kopierten ZIP-Files >> (Firmware und GApps) über die entsprechenden Menüeinträge. Zur >> Sicherheit sollte man dann noch einen „Full Wipe“ durchführen – >> also das Gerät komplett auf Werkszustand zurücksetzen. >> <------------------------------- >> >> Du häst das ersthaft für zumutbar? > > Nachdem es bei vielen Geräten auch deutlich einfacher geht, als oben > beschrieben - ja: Wie kann ich das aktuelle BS sichern um es ggf. zurückspielen zu können? > <http://beta.download.cyanogenmod.org/install> > > Und ja - mir ist bekannt, dass der CM-Installer nicht überall läuft. > Deswegen werde ich aber nicht so tun, als wäre CM für niemanden > zumutbar, nur weil es nicht bei *allen* Geräten so einfach geht. Ich halte es für grundsätzlich unzumutbar, weil Gewährleistung und Garantie verloren gehen. Grüße Harald
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-18 22:13 +0200 |
| Message-ID | <55D391F4.6050503@arnowelzel.de> |
| In reply to | #17728 |
Harald Klotz schrieb am 2015-08-14 um 16:37: > Arno Welzel schrieb: > >> "Das Kraftfahrt-Bundesamt schreitet ein, wenn gefährliche >> Koinstrunktions- oder Fertigungsmängel zutage treten und >> verpflichtet die Hersteller zur unentgeltlichen Nachbesserung, >> unabhängig vom Alter der Fahrzeuge." > > Darf das KBA das? > Aufgrund welcher Rechtslage? IANAL - aber vermutlich §29 StVZO. Ohne Zulassung wirst Du auf Dauer kein Fahrzeug im öffentlichen Straßenverkehr betreiben können. Ok, Fahrräder und Tretroller mögen da eine Ausnahme sein ;-) > Ich mag das nicht glauben, was das KBA sicherlich darf, ist die > Fahrzeuge still legen, wenn sie eine Gefahr darstellen, > > Das können die Hersteller durch Nachbesserungen vermeiden und tun es > auch. Und worin besteht jetzt der Unterschied? Ja, ok, der Hersteller kann es auch einfach ignorieren, dass seine Fahrzeuge stillgelegt werden und sie deswegen niemand mehr kauft - aber ob nun so oder durch direkte Maßnahmen am Produktionsort, am Ende kostet es Geld, was durchaus zu Änderungen motivieren kann. [...] >>>> Ein Gerät ist "Industrieschrott", weil die Software eine >>>> Sicherheitslücke hat, die *vielleicht* ausnutzbar ist? >>> >>> JA! >> >> Dann gilt das aber für vermutlich *jedes* Gerät mit Prozessor und >> Software drauf. Nur weil keine Lücken bekannt sind, bedeutet ja >> nicht, dass keine Lücken existieren. > > Du hast mich falsch verstanden. > > Es geht mir um irreparable Schäden, nicht um behebbare Fehler. > > Bei meinem Smartphone hat sich der com.nb.superuser ins Root > eingeschlichen, ist auch durch Hardware Reset nicht zu entfernen. Deswegen schrieb ich auch "Recovery Mode" und "Firmware neu aufspielen", quasi wie "Festplatte formatieren und Betriebssystem neu installieren". Dazu müsstest Du aber in Erfahrung bringen, ob es ein ROM-Flash-Tool für dein Gerät gibt - eine allgemeingültige Methode gibt es dafür nicht. [...] > Software im ROM, die nicht angreifbar ist, ist durchaus seit > Jahrzehnten stand der Technik. Gggf, auch die Möglichkeit es per USB > wieder einzupielen, leder ist beides bei Smartphones nicht vorgesehen. Sicher ist es das - nur braucht man für das Einspielen per USB ein Tool, dass zum Smartphone passt. Bei Samsung wäre das z.B. "Kies" vom Hersteller oder die bessere Variante "Odin". Was es da für Lenovo gibt, weiss ich nicht - aber ich habe auch nicht ausführlich recherchiert. >>> Und was machen Leute mit einem älteren Android, für welches es kein >>> Update gibt? >> >> CyanogenMod benutzen ;-) > > Ist für mein Gerät nicht verfügbar. > Was passiert, wenn ich eine ungeeignete Version aufspiele? > Vermutlich ist das Gerät irreparabel kaputt. > Beim PC spielst das BS neu ein und fertig, das geht so gut wie immer. Genauso geht es auch bei Android - das aufspielen eines Custom-ROM ist faktisch "BS einspielen". Das Recovery ROM wird dadurch nicht überschrieben und das ist normalerweise auch nicht notwendig - auch wenn Recovery Varianten wie TWRP durchaus hilfreich sind, um ROMs leichter installieren zu können. >> Im Ernst: Wo sollte die Grenze liegen? 5 Jahre Updates nach Ende des >> offiziellen Verkaufs? Und was machen die Leute, die ein 6 Jahre >> altes Gerät haben, dass abgesehen von den Sicherheitslücken noch >> einwandfrei funktioniert? > > Ich würde mind. 10 Jahre für Ersatzteillieferungen erwarten und > Updates betrachte ich wie Ersatzteile. Also wenn jemand bis 2006 ein Gerät verkauft hat, sollten heute noch Updates dafür angeboten werden? Dann würde man auch für die aller ersten iPhones und Androiden immer noch Updates bekommen - und ob auf einem Gerät, wo nur Android 1(!) drauf war, noch eine aktuelle Version 5 läuft, wage ich zumindest zu bezweifeln. Irgendwann sind die Dinger halt obsolet. Einen 8 Jahre alten PC mit einem Pentium 4 Single-Core-Prozessor benutzt auch kaum noch jemand, auch wenn es dafür sicher noch Nutzungsmöglichkeiten gibt. > Minimal sollte wenigstens jederzeit ein Rücksetzen auf den > Auslieferzustand möglich sein, bei meinem Gerät ist es da nicht. > Als erstes hat sich Opera ins Root geschrieben, was ich am wenigsten > erwartet habe. > > Das spezielle Problem bei Android und allen anderen Smart > Betriebssystemen ist, dass der Nutzer keine Möglichkeit hat ungeliebte > Software zu entfernen, im Gegenteil der Hersteller ist in der Lage > jederzeit dein Gerät zu ändern, und Virenprogrammierer schaffen es > auch. Wenn man es gerootet hat, kann man mit Titanium Backup, Xposed und anderen praktischen Tools das System nahezu beliebig anpassen - unliebsame Apps entfernen, fehlende Funktionen und Patches installieren usw.. [...] >> Garantie ist aber nicht Gewährleistung. Und letztere ist davon >> unberührt. > > Das hoffst du. Nein, dass *weiss* ich, weil ich damit auch aus meinem beruflichen Umfeld heraus schon mehrfach zu tun hatte. > Ich sehe das anders. > > Die Gewährleistung setzt sachgemäßen Gebrauch vorraus. Installieren von Software *ist* sachgemäßer Gebrauch. > Ein anderes BS ist kein sachgemäßer Gebrauch mehr, kann auch durch > falsches Ansprechen und Takten ein Gerät zerstören. Wenn das möglich ist, muss der Hersteller entweder Sicherungsmaßnahmen einbauen - so wie jeder aktuelle PC-Prozessor das schon lange hat, wie z.B. eine nicht umgehbare Abschaltung bei Überhitzung - oder eben das nachträgliche softwaremäßige Einstellen von Parametern, die das Gerät zerstören könnten, unmöglich machen. Anderenfalls ein Hersteller, dass simple Fehler in *seiner* Software zu Hardwaredefekten führen könnten. Und großflächige Rückrufaktionen ist das letzte, was ein Hersteller möchte. [...] >> <http://beta.download.cyanogenmod.org/install> >> >> Und ja - mir ist bekannt, dass der CM-Installer nicht überall läuft. >> Deswegen werde ich aber nicht so tun, als wäre CM für niemanden >> zumutbar, nur weil es nicht bei *allen* Geräten so einfach geht. > > Ich halte es für grundsätzlich unzumutbar, weil Gewährleistung und > Garantie verloren gehen. Die Gewährleistung geht nicht verloren. Maximal musst Du dem Hersteller für das Zurückspielen einer funktionsfähigen Firmware Gebühren bezahlen, weil er das nicht im Rahmen der Gewährleistung kostenlos machen muss - aber die Höhe der Gebühren kann man ja vorher erfragen. In der Regel dürfte das immer noch günstiger sein, als ein neues Gerät zu kaufen. -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-19 22:06 +0200 |
| Message-ID | <mr2q0a$m3g$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #17771 |
Arno Welzel schrieb: > Harald Klotz schrieb am 2015-08-14 um 16:37: > >> Arno Welzel schrieb: >> >>> "Das Kraftfahrt-Bundesamt schreitet ein, wenn gefährliche >>> Koinstrunktions- oder Fertigungsmängel zutage treten und >>> verpflichtet die Hersteller zur unentgeltlichen Nachbesserung, >>> unabhängig vom Alter der Fahrzeuge." >> >> Darf das KBA das? >> Aufgrund welcher Rechtslage? > > IANAL - aber vermutlich §29 StVZO. Ohne Zulassung wirst Du auf Dauer > kein Fahrzeug im öffentlichen Straßenverkehr betreiben können. Ok, Das schrieb ich. Du schriebst aber, das KBA verpflichtet die Hersteller zur Nachbesserung. Dafür sehe ich gesetzlich keine Grundlage. > Fahrräder und Tretroller mögen da eine Ausnahme sein ;-) Die brauchen auch keine Zulassung. >> Ich mag das nicht glauben, was das KBA sicherlich darf, ist die >> Fahrzeuge still legen, wenn sie eine Gefahr darstellen, >> >> Das können die Hersteller durch Nachbesserungen vermeiden und tun >> es auch. > > Und worin besteht jetzt der Unterschied? Das es keine gesetztliche Grundlage gibt, wie du es ausdrückstest. > Ja, ok, der Hersteller > kann es auch einfach ignorieren, dass seine Fahrzeuge stillgelegt > werden und sie deswegen niemand mehr kauft - aber ob nun so oder > durch direkte Maßnahmen am Produktionsort, am Ende kostet es Geld, > was durchaus zu Änderungen motivieren kann. Der Hersteller kann es berechnen, muss es nicht kostenlos machen. >> Du hast mich falsch verstanden. >> >> Es geht mir um irreparable Schäden, nicht um behebbare Fehler. >> >> Bei meinem Smartphone hat sich der com.nb.superuser ins Root >> eingeschlichen, ist auch durch Hardware Reset nicht zu entfernen. > > Deswegen schrieb ich auch "Recovery Mode" und "Firmware neu > aufspielen", Offiziell ist das vom Hersteller nicht vorgesehen. > Sicher ist es das - nur braucht man für das Einspielen per USB ein > Tool, dass zum Smartphone passt. Bei Samsung wäre das z.B. "Kies" > vom Hersteller oder die bessere Variante "Odin". Was es da für > Lenovo gibt, weiss ich nicht - aber ich habe auch nicht ausführlich > recherchiert. Ich habe was gefunden. Erbärmlich finde ich dennoch, dass ein Factory Reset eben kein Factory Reset ist. Suach SuperSu überlebt den. >> Beim PC spielst das BS neu ein und fertig, das geht so gut wie >> immer. > > Genauso geht es auch bei Android - das aufspielen eines Custom-ROM > ist faktisch "BS einspielen". Wo gibt es das offziell? > Das Recovery ROM wird dadurch nicht > überschrieben und das ist normalerweise auch nicht notwendig - auch > wenn Recovery Varianten wie TWRP durchaus hilfreich sind, um ROMs > leichter installieren zu können. > >> Ich würde mind. 10 Jahre für Ersatzteillieferungen erwarten und >> Updates betrachte ich wie Ersatzteile. > > Also wenn jemand bis 2006 ein Gerät verkauft hat, sollten heute noch > Updates dafür angeboten werden? Ja, wenn ernsthafte Fehler vorhanden sind auf jeden Fall. > Dann würde man auch für die aller > ersten iPhones und Androiden immer noch Updates bekommen - und ob > auf einem Gerät, wo nur Android 1(!) drauf war, noch eine aktuelle > Version 5 läuft, wage ich zumindest zu bezweifeln. Es reicht ja, wenn das Gerät in brauchbarem Zustand gehalten wird. Es geht um Fehler, die Geräte unbrauchbar machen, weil bei der Herstellung geschlampt wurde. > Irgendwann sind > die Dinger halt obsolet. Einen 8 Jahre alten PC mit einem Pentium 4 > Single-Core-Prozessor benutzt auch kaum noch jemand, auch wenn es > dafür sicher noch Nutzungsmöglichkeiten gibt. Reichlich. >> Ich sehe das anders. >> >> Die Gewährleistung setzt sachgemäßen Gebrauch vorraus. > > Installieren von Software *ist* sachgemäßer Gebrauch. Nicht das Installieren eines anderen Systems aud Android Geräten. >> Ein anderes BS ist kein sachgemäßer Gebrauch mehr, kann auch durch >> falsches Ansprechen und Takten ein Gerät zerstören. > > Wenn das möglich ist, muss der Hersteller entweder > Sicherungsmaßnahmen einbauen - so wie jeder aktuelle PC-Prozessor > das schon lange hat, wie z.B. eine nicht umgehbare Abschaltung bei > Überhitzung - oder eben das nachträgliche softwaremäßige Einstellen > von Parametern, die das Gerät zerstören könnten, unmöglich machen. Da nicht vorgesehen ist, dass andere als vom Hersteller bereit gestellte Systeme installiert werden ist das nicht nötig. > Anderenfalls ein Hersteller, dass simple Fehler in *seiner* > Software zu Hardwaredefekten führen könnten. Und großflächige > Rückrufaktionen ist das letzte, was ein Hersteller möchte. Stimmt. Aber Androiden sind nicht offen zur Veränderung des BS, anders als PC. >> Ich halte es für grundsätzlich unzumutbar, weil Gewährleistung und >> Garantie verloren gehen. > > Die Gewährleistung geht nicht verloren. Selbstverständlich geht es verloren. Unsachgemäßer Gebrauch! > Maximal musst Du dem > Hersteller für das Zurückspielen einer funktionsfähigen Firmware > Gebühren bezahlen, weil er das nicht im Rahmen der Gewährleistung > kostenlos machen muss - aber die Höhe der Gebühren kann man ja > vorher erfragen. In der Regel dürfte das immer noch günstiger sein, > als ein neues Gerät zu kaufen. Wenn durch falsche Ansteuerung ein Hardwaredefekt auftritt reicht das Aufspielen eines anderen Systems nicht. Vermutlich werden die Geräte ohnehin nicht repariert sondern einfach getauscht, da merkt es der Hersteller nicht. Falls doch repariert wird, wird üblicherweise gesammelt bis eine größere Stückzahl vorhanden ist und am Fliessband repariert, da wird auch nicht nachträglich auf den Kunden zurückführen können. Aber das ist etwas anderes als kein Gewährleistungsverlust. Die Frage ist eher ob der Hersteller den Aufwand treibt jedes Gerät einzeln zu prüfen, vermutlich nicht. Grüße Harald
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-20 10:58 +0200 |
| Message-ID | <55D5969D.6090701@arnowelzel.de> |
| In reply to | #17812 |
Am 2015-08-19 um 22:06 schrieb Harald Klotz: > Arno Welzel schrieb: [...] >> Ja, ok, der Hersteller >> kann es auch einfach ignorieren, dass seine Fahrzeuge stillgelegt >> werden und sie deswegen niemand mehr kauft - aber ob nun so oder >> durch direkte Maßnahmen am Produktionsort, am Ende kostet es Geld, >> was durchaus zu Änderungen motivieren kann. > > Der Hersteller kann es berechnen, muss es nicht kostenlos machen. Nein, siehe Gewährleistung. Oder werden Autos tatsächlich ohne Zusicherung ihrer Nutzbarkeit auf öffentlichen Straßen verkauft? Ernsthaft? [...] >> Deswegen schrieb ich auch "Recovery Mode" und "Firmware neu >> aufspielen", > > Offiziell ist das vom Hersteller nicht vorgesehen. Aber sicher. Notfalls musst Du das Gerät halt einschicken und kostenpflichtig in den Ausgangszustand versetzen lassen. Sollte das innerhalb der ersten zwei Jahre sein, greift u.U. auch Gewährleistung - denn für Sicherheitslücken, die dazu führen, dass das Gerät faktisch unbrauchbar wird, sind ja nicht das Problem des Endkunden. Hat schon mal jemand versucht, dafür den Verbraucherschutz zu bemühen? [...] >> Dann würde man auch für die aller >> ersten iPhones und Androiden immer noch Updates bekommen - und ob >> auf einem Gerät, wo nur Android 1(!) drauf war, noch eine aktuelle >> Version 5 läuft, wage ich zumindest zu bezweifeln. > > Es reicht ja, wenn das Gerät in brauchbarem Zustand gehalten wird. > Es geht um Fehler, die Geräte unbrauchbar machen, weil bei der > Herstellung geschlampt wurde. Siehe oben. Ich würde, wenn ein Gerät trotz Original-Firmware und ohne Rooten in einen Zustand kommt, wo es unbenutzbar wird und sich auch nicht mehr zurücksetzen lässte, eine Reklamation versuchen - idealerweise über den Verbraucherschutz oder via heise "Vorsicht Kunde" o.Ä.. [...] >>> Ich halte es für grundsätzlich unzumutbar, weil Gewährleistung und >>> Garantie verloren gehen. >> >> Die Gewährleistung geht nicht verloren. > > Selbstverständlich geht es verloren. > Unsachgemäßer Gebrauch! Software darf Hardware nich kaputtmachen. Das muss der Hersteller gewährleisten. Kein Hersteller darf Dir die gesetzlich Gewärleistung verweigern, solange Du nichts an der Hardware änderst. >> Maximal musst Du dem >> Hersteller für das Zurückspielen einer funktionsfähigen Firmware >> Gebühren bezahlen, weil er das nicht im Rahmen der Gewährleistung >> kostenlos machen muss - aber die Höhe der Gebühren kann man ja >> vorher erfragen. In der Regel dürfte das immer noch günstiger sein, >> als ein neues Gerät zu kaufen. > > Wenn durch falsche Ansteuerung ein Hardwaredefekt auftritt reicht das > Aufspielen eines anderen Systems nicht. Dann greift die Gewährleistung. Es ist das Problem des Herstellers, wenn seine Hardware durch Software geschrottet wird. Es gab in der Vergangenheit bei manchen Laptops UEFI-BIOS-Versionen, die aufgrund eines Bugs zuverlässig dazu führten, dass Linux beim Booten das BIOS geschrottet hat. Auch da kann sich der Hersteller kaum darauf hinausreden, dass nirgends die Lauffähigkeit unter Linux zugesichert wurde. Siehe auch: <http://www.heise.de/open/meldung/Linux-Booten-per-UEFI-kann-Samsung-Notebooks-schrotten-1793534.html> <http://www.heise.de/open/artikel/UEFI-Linux-kann-aktuelle-Thinkpads-beschaedigen-2105920.html> -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-20 18:50 +0200 |
| Message-ID | <mr50hh$pm7$6@news.albasani.net> |
| In reply to | #17832 |
Arno Welzel schrieb: > Nein, siehe Gewährleistung. Oder werden Autos tatsächlich ohne > Zusicherung ihrer Nutzbarkeit auf öffentlichen Straßen verkauft? > Ernsthaft? Naja, Rückrufaktionen zeigen, dass es nicht immer gegeben ist, auch wenn es natürlich durch die Zulassung praktisch zugesichert wird. > [...] >>> Deswegen schrieb ich auch "Recovery Mode" und "Firmware neu >>> aufspielen", >> >> Offiziell ist das vom Hersteller nicht vorgesehen. > > Aber sicher. Notfalls musst Du das Gerät halt einschicken und > kostenpflichtig in den Ausgangszustand versetzen lassen. Also doch nicht vorgesehen! > Sollte das innerhalb der ersten zwei Jahre sein, greift u.U. auch > Gewährleistung - denn für Sicherheitslücken, die dazu führen, dass > das Gerät faktisch unbrauchbar wird, sind ja nicht das Problem des > Endkunden. Nach >2 Jahren sind sie es. >> Es reicht ja, wenn das Gerät in brauchbarem Zustand gehalten wird. >> Es geht um Fehler, die Geräte unbrauchbar machen, weil bei der >> Herstellung geschlampt wurde. > > Siehe oben. Ich würde, wenn ein Gerät trotz Original-Firmware und > ohne Rooten in einen Zustand kommt, wo es unbenutzbar wird und sich > auch > nicht mehr zurücksetzen lässte, eine Reklamation versuchen - > idealerweise über den Verbraucherschutz oder via heise "Vorsicht > Kunde" o.Ä.. Wenn ich es in D gekauft hätte, dann würde ich es versuchen. >> Selbstverständlich geht es verloren. >> Unsachgemäßer Gebrauch! > > Software darf Hardware nich kaputtmachen. Welches Gesetz regelt das? > Das muss der Hersteller > gewährleisten. Kein Hersteller darf Dir die gesetzlich Gewärleistung > verweigern, solange Du nichts an der Hardware änderst. Das ist dein Wunschdenken. Du hast nur in so weit recht, wie die Verwendung der Software vorgesehen ist. Die Systemsoftware in Androisen ist fix, bestenfalls gibt es Updates durch den Hersteller. Fremde Systemsoftware ist nicht vorgesehen und damit nicht sachgemäßer Gebrauch. >> Wenn durch falsche Ansteuerung ein Hardwaredefekt auftritt reicht >> das Aufspielen eines anderen Systems nicht. > > Dann greift die Gewährleistung. Es ist das Problem des Herstellers, > wenn seine Hardware durch Software geschrottet wird. > > Es gab in der Vergangenheit bei manchen Laptops > UEFI-BIOS-Versionen, die aufgrund eines Bugs zuverlässig dazu > führten, dass Linux beim Booten das BIOS geschrottet hat. Auch da > kann sich der Hersteller kaum darauf hinausreden, dass nirgends die > Lauffähigkeit unter Linux zugesichert wurde. Diese Geräte sind üblicherweise für den Gebrauch mit verschiedenen BS im Handel, das ist etwas völlig anderes. Grüße Harald
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-21 08:22 +0200 |
| Message-ID | <55D6C39A.5040108@arnowelzel.de> |
| In reply to | #17854 |
Harald Klotz schrieb am 2015-08-20 um 18:50: > Arno Welzel schrieb: [...] >> Software darf Hardware nich kaputtmachen. > > Welches Gesetz regelt das? Es gab Gerichtsentscheidungen dazu, deren Aktenzeichen ich aber im Moment nicht greifbar habe. Aber rein logisch: Die Benutzung von Software ist der bestimmungsgemäße Gebrauch eines Computers. Ob der Computer nun ein PC ist oder ein Smartphone/Tablet, ist irrelevant. Der Hersteller kann schwerlich die Benutzung auf "seine" Software einschränken und bei Nutzung "fremder" Software die Gewährleistung auf die *Hardware* verweigern. Wenn Software - egal welche - dazu führt, dass die Hardware kaputt geht, dann war die Hardware offenbar vorher schon mangelhaft. >> Das muss der Hersteller >> gewährleisten. Kein Hersteller darf Dir die gesetzlich Gewärleistung >> verweigern, solange Du nichts an der Hardware änderst. > > Das ist dein Wunschdenken. Nein, Realität. Wenn z.B. die USB-Buchse nach ein paar Monaten nicht mehr funktioniert, weil sie von Anfang an fehlerhaft war, hat man Anspruch auf Behebung des Fehlers - egal, ob man ein Custom-ROM aufgespielt hat oder nicht. Der Hersteller muss erstmal beweisen, dass fremde Software ursächlich für den Hardware-Defekt ist - und das wird ihm nicht gelingen. Eine Regelung im Sinne "nicht freigegebene Systemsoftware = Gewährleistungsanspruch auf die Hardware weg" geht rechtlich nicht. -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-21 18:27 +0200 |
| Message-ID | <mr7k1o$qm5$6@news.albasani.net> |
| In reply to | #17873 |
Arno Welzel schrieb: > Harald Klotz schrieb am 2015-08-20 um 18:50: > >> Arno Welzel schrieb: > [...] >>> Software darf Hardware nich kaputtmachen. >> >> Welches Gesetz regelt das? > > Es gab Gerichtsentscheidungen dazu, deren Aktenzeichen ich aber im > Moment nicht greifbar habe. Die werden sich auf Rechner beziehen, bei denen das Betreibssystem nichz wingend vom Rechnerhersteller vorgesehen ist. Bei Androiden ist nicht vorgesehen, dass der Nutzer ein anderes Betriebssystem aufspielt. Bestenfalls sind Updates vom Hersteller vorgesehen. > Aber rein logisch: Nein, völlig unlogisch. Für Gewährleistung ist bestimmungsgemäßer Gebrauch ausschlaggebend. Zeig mir einen Androiden, bei welchem der Hersteller das Aufspielen verschiedener System vorgesehen hat? Im Gegenteil, sie sind gegen deratige Zugriffe gesperrt. Umgehst du das, was bereits mit rooten geschieht, ist es aus mit der Gewährleistung. > Die Benutzung von Software ist der bestimmungsgemäße Gebrauch eines > Computers. Beim Androiden gehärt ein Wachsel des Betriebssystems nicht zum bestimmungsgemäßen Gebrauch. > Ob der Computer nun ein PC ist oder ein > Smartphone/Tablet, ist irrelevant. Keineswegs. > Der Hersteller kann schwerlich > die Benutzung auf "seine" Software einschränken und bei Nutzung > "fremder" Software die Gewährleistung auf die *Hardware* > verweigern. Doch, er kann. > Wenn Software - egal welche - dazu führt, dass die > Hardware kaputt geht, dann war die Hardware offenbar vorher schon > mangelhaft. Ach, du meinst, wenn eine mangelhafte Software, welche nur durch umgehen von vom Hersteller eingesetzten Sperren durch eine Fehlschaltung einen Kurzschluss verursacht ist das Sache des Herstellers. Wenn eine Software den Prozessor durch übetakten zerstört, ist das Sache des Herstellers? Es gehört bei Androiden nicht zum bestimmungegemäßen Gebrauch ein anderes Betreibssystem augzuspielen, die Geräte sind dagegen gesperrt! >> Das ist dein Wunschdenken. > > Nein, Realität. Wenn z.B. die USB-Buchse nach ein paar Monaten nicht > mehr funktioniert, weil sie von Anfang an fehlerhaft war, hat man > Anspruch auf Behebung des Fehlers - egal, ob man ein Custom-ROM > aufgespielt hat oder nicht. Du bist auf der falschen Baustelle. > Der Hersteller muss erstmal beweisen, dass fremde Software > ursächlich für den Hardware-Defekt ist - und das wird ihm nicht > gelingen. Nein, das muss er nicht, er muss nur nachweisen, dass das Gerät nicht bestimmungsgemäß gebraucht wurde. > Eine Regelung im Sinne "nicht freigegebene Systemsoftware = > Gewährleistungsanspruch auf die Hardware weg" geht rechtlich nicht. Es ist nicht vorgesehen, das BS zu wechseln. Grüße Harald
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-22 02:30 +0200 |
| Message-ID | <55D7C2AD.3060202@arnowelzel.de> |
| In reply to | #17901 |
Harald Klotz schrieb am 2015-08-21 um 18:27: > Arno Welzel schrieb: >> Harald Klotz schrieb am 2015-08-20 um 18:50: >> >>> Arno Welzel schrieb: >> [...] >>>> Software darf Hardware nich kaputtmachen. >>> >>> Welches Gesetz regelt das? >> >> Es gab Gerichtsentscheidungen dazu, deren Aktenzeichen ich aber im >> Moment nicht greifbar habe. > > Die werden sich auf Rechner beziehen, bei denen das Betreibssystem > nichz wingend vom Rechnerhersteller vorgesehen ist. > > Bei Androiden ist nicht vorgesehen, dass der Nutzer ein anderes > Betriebssystem aufspielt. > Bestenfalls sind Updates vom Hersteller vorgesehen. Das ist irrelevant für die *Gewährleistungsansprüche* auf die *Hardware*. Ein Hersteller muss nicht für Produktionsfehler z.B. bei einem Display, Anschlüssen oder Tasten nicht haften, sobald man die Firmware verändert hat - das glaubst Du ernsthaft? >> Aber rein logisch: > > Nein, völlig unlogisch. > > Für Gewährleistung ist bestimmungsgemäßer Gebrauch ausschlaggebend. Für Gewährleistung ist Mängelfreiheit der Ware ausschlaggebend. Und die Existenz eines Mangels ist erstmal unabhängig davon, ob man die Ware "bestimmungsgemäß" benutzt oder nicht. Entscheidend ist nur, ob der Mangel erst später entstanden ist oder bereits von Anfang an durch Fehler des Herstellers vorhanden war. > Zeig mir einen Androiden, bei welchem der Hersteller das Aufspielen > verschiedener System vorgesehen hat? Als Beispiele HTC und Sony - da kann man ganz offiziell den Bootloader entsperren. Selbstverständlich muss man dabei auch zustimmen, dass evtl. Reparaturen die durch eigene Firmware nötig werden sollten, kostenpflichtig sind - aber auch davon bleiben die Gewährleistungansprüche auf die *Hardware* unberührt: <http://www.htcdev.com/bootloader> <http://developer.sonymobile.com/unlockbootloader/unlock-yourboot-loader/> > Im Gegenteil, sie sind gegen deratige Zugriffe gesperrt. Siehe oben. Die Sperre kann bei manchen Herstellern ganz offiziell ausgeschaltet werden. Und einige Hersteller liefern ihre Geräte von Haus aus mit CyanogenMod und aktiviertem Root-Zugriff aus. > Umgehst du das, was bereits mit rooten geschieht, ist es aus mit der > Gewährleistung. Siehe oben. >> Der Hersteller kann schwerlich >> die Benutzung auf "seine" Software einschränken und bei Nutzung >> "fremder" Software die Gewährleistung auf die *Hardware* >> verweigern. > > Doch, er kann. Hast Du dafür ein konkretes Beispiel aus der Realität? >> Wenn Software - egal welche - dazu führt, dass die >> Hardware kaputt geht, dann war die Hardware offenbar vorher schon >> mangelhaft. > > Ach, du meinst, wenn eine mangelhafte Software, welche nur durch > umgehen von vom Hersteller eingesetzten Sperren durch eine > Fehlschaltung einen Kurzschluss verursacht ist das Sache des > Herstellers. > Wenn eine Software den Prozessor durch übetakten zerstört, ist das > Sache des Herstellers? Bei meinem PC ist Übertakten sogar eine Funktion im BIOS. Ich glaube nicht, dass sich der Mainboard-Hersteller sich aus jeglichen Gewährleistungsansprüchen zurückziehen kann, sobald man diese Funktion im BIOS, die der Hersteller selbst liefert, benutzt. [...] >> Nein, Realität. Wenn z.B. die USB-Buchse nach ein paar Monaten nicht >> mehr funktioniert, weil sie von Anfang an fehlerhaft war, hat man >> Anspruch auf Behebung des Fehlers - egal, ob man ein Custom-ROM >> aufgespielt hat oder nicht. > > Du bist auf der falschen Baustelle. Weil? >> Der Hersteller muss erstmal beweisen, dass fremde Software >> ursächlich für den Hardware-Defekt ist - und das wird ihm nicht >> gelingen. > > Nein, das muss er nicht, er muss nur nachweisen, dass das Gerät nicht > bestimmungsgemäß gebraucht wurde. Und von fremder Software geht eine fehlerhaft produzierte USB-Buchse oder eine fehlerhaft produzierte Taste eher kaputt und ein Richter würde das ebenfalls so sehen? Das glaube ich nicht. >> Eine Regelung im Sinne "nicht freigegebene Systemsoftware = >> Gewährleistungsanspruch auf die Hardware weg" geht rechtlich nicht. > > Es ist nicht vorgesehen, das BS zu wechseln. Doch, ist es - siehe die Links bei HTC und Sony oben. -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-22 06:46 +0000 |
| Message-ID | <mr95sb$sda$1@butterkeks.oerks.de> |
| In reply to | #17931 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: > Das ist irrelevant Genauso wie Dein Geschreibsel. Du bist weder Anwalt, noch hast Du wirklich Ahnung von Technik, insofern hat Deine Privatmeinung die Relevanz eines Mückenschisses. KNOX auf meinem S4 war durch Custom-ROM getriggert, Modem war kaputt, Samsung hat Reparatur (2 Monate nach Kauf) verweigert. Und jetzt kommst Du. Peter Lemken +43-1 -- Nature abhors crude hacks.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-22 07:37 +0000 |
| Message-ID | <d3qn5hFs48pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #17934 |
Am Sat, 22 Aug 2015 06:46:35 +0000 schrieb Peter Lemken: > Genauso wie Dein Geschreibsel. Du bist weder Anwalt, noch hast Du > wirklich Ahnung von Technik, insofern hat Deine Privatmeinung die > Relevanz eines Mückenschisses. > > KNOX auf meinem S4 war durch Custom-ROM getriggert, Modem war kaputt, > Samsung hat Reparatur (2 Monate nach Kauf) verweigert. Als Anwalt hätte ich mich da gar nicht mit Samsung unterhalten, sondern mit dem Händler, der für die Gewährleistung zuständig ist.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-22 16:48 +0200 |
| Message-ID | <mra37k$fio$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #17937 |
Johann Mayerwieser schrieb: > Als Anwalt hätte ich mich da gar nicht mit Samsung unterhalten, > sondern mit dem Händler, der für die Gewährleistung zuständig ist. Und du träumst davon, dass der eine andere Meinung hat als seine Fachwerkstatt? Grüße Harald
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2015-08-22 09:49 +0200 |
| Message-ID | <mr99if$hvb$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #17934 |
Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> wrote: >Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: > >> Das ist irrelevant > >Genauso wie Dein Geschreibsel. Du bist weder Anwalt, noch hast Du wirklich >Ahnung von Technik, insofern hat Deine Privatmeinung die Relevanz eines >Mückenschisses. > >KNOX auf meinem S4 war durch Custom-ROM getriggert, Modem war kaputt, >Samsung hat Reparatur (2 Monate nach Kauf) verweigert. > >Und jetzt kommst Du. Du hättest dem Händler damit auf den Fuß treten können, das wäre zwar unfair gewesen, aber rechtlich in Ordnung. Vorwahl +49 vorausgesetzt ,-) Grüße Marc -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/ Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-22 12:39 +0000 |
| Message-ID | <d3r8s9F89puU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #17938 |
Am Sat, 22 Aug 2015 09:49:34 +0200 schrieb Marc Haber: > Du hättest dem Händler damit auf den Fuß treten können, das wäre zwar > unfair gewesen, aber rechtlich in Ordnung. > > Vorwahl +49 vorausgesetzt ,-) Trifft auch auf +43 zu, allerdings darf man dem Händler nicht auf den Fuß treten - wegen Körperverletzung - wir sind da etwas zivilisierter :)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-22 16:49 +0200 |
| Message-ID | <mra37k$fio$4@news.albasani.net> |
| In reply to | #17938 |
Marc Haber schrieb: >> Und jetzt kommst Du. > > Du hättest dem Händler damit auf den Fuß treten können, das wäre > zwar unfair gewesen, aber rechtlich in Ordnung. > > Vorwahl +49 vorausgesetzt ,-) Und? Du willst uns doch nicht weismachen, dass der dem Urteil der Fachwerkstatt nicht traut. Grüße Harald
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 4 of 17 — ← Prev page 1 2 3 [4] 5 6 … 17 Next page →
Back to top | Article view | de.alt.comm.android
csiph-web