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StageFright: QuickFix

Started byPeter Mairhofer <63832452@gmx.net>
First post2015-07-28 00:37 +0200
Last post2015-11-10 13:13 +0100
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Contents

  StageFright: QuickFix Peter Mairhofer <63832452@gmx.net> - 2015-07-28 00:37 +0200
    Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-07-28 03:04 +0200
      Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-07-28 08:44 +0200
        Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-06 20:32 +0200
          Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-06 21:11 +0200
            Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 21:43 +0200
              Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-07 00:00 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Gert Link <gertlink_nospam@gmx.de> - 2015-08-07 00:45 +0200
                  Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-07 09:54 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-07 09:55 +0000
                      Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-07 12:41 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-07 13:34 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix "Stefan Kanthak" <postmaster@127.in-addr.arpa> - 2015-08-07 15:13 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-07 20:03 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-07 16:49 -0400
                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 23:41 +0200
                        Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-08 18:02 -0400
                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 01:58 +0200
                            Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 01:52 +0000
                              Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-10 10:17 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 12:46 +0200
                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 18:11 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 18:27 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 20:46 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 21:37 +0200
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 00:15 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 14:02 +0000
                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 18:21 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-10 19:38 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 20:51 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-10 21:39 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 22:05 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:58 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-12 23:58 +0200
                                          Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-13 04:33 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 12:02 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 13:41 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 19:14 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-18 09:19 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 17:37 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-18 21:47 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 03:53 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 10:49 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 11:43 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 12:09 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 13:12 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 18:18 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 16:08 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:35 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 19:46 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-20 00:28 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-20 13:35 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 16:07 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:38 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-20 18:05 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:07 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-13 15:03 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-14 16:02 +0200
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 08:31 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 12:26 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 13:50 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 15:40 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 16:11 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 16:35 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 10:29 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 21:45 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-14 16:37 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-18 22:13 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 22:06 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:58 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-20 18:50 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:22 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-21 18:27 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 02:30 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-22 06:46 +0000
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-22 07:37 +0000
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 16:48 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-22 09:49 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-22 12:39 +0000
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 16:49 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:32 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 15:07 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-22 17:07 +0000
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 20:54 +0200
                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:45 +0200
                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-23 16:02 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:33 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:44 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-23 16:26 +0200
                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:31 +0200
                                                                        Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-24 20:57 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 23:59 +0200
                                                                            Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-25 02:30 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-25 12:17 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 10:38 +0200
                                                                            Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-25 11:45 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:41 +0200
                                                                                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-25 19:49 +0200
                                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-26 16:43 +0200
                                                                                    Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-26 20:27 +0200
                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-27 10:23 +0200
                                                                                        Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-27 14:12 +0200
                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-28 10:05 +0200
                                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-03 17:27 +0200
                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 09:38 +0200
                                                                                            Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-09-04 10:02 +0200
                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 11:28 +0200
                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-04 17:25 +0200
                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 23:24 +0200
                                                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-05 01:22 +0200
                                                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:26 +0200
                                                                                                    Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-07 12:20 +0000
                                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-07 16:56 +0200
                                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 17:03 +0200
                                                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-07 21:06 +0200
                                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-09-08 00:01 +0200
                                                                                                        Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-08 08:19 +0000
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-08 22:06 +0200
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:47 +0200
                                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-09 21:04 +0200
                                                                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-10 19:25 +0200
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:47 +0200
                                                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:46 +0200
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 06:16 +0000
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 15:56 +0200
                                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 16:53 +0000
                                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-08 10:40 +0200
                                                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 23:06 +0200
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 06:18 +0000
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 16:01 +0200
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 10:46 +0200
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 10:56 +0200
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 17:30 +0200
                                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-10 05:06 +0200
                                                                                                                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-10 05:14 +0200
                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:22 +0200
                                                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-07 21:13 +0200
                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-25 12:49 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:43 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-22 19:15 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:47 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-23 06:52 +0000
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:42 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-26 18:55 +0000
                                                                      Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-26 21:41 +0000
                                                                        Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-27 00:41 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-27 01:49 +0000
                                                                            Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-27 08:53 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-27 11:05 +0000
                                                                                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-28 08:31 +0200
                                                                                  Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-28 07:15 +0000
                                                                                    Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-29 10:18 +0200
                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-29 12:27 +0000
                                                                                        Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-29 23:41 +0200
                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-31 10:25 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-28 12:13 +0000
                                                                                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-28 15:33 +0200
                                                                                OT: Secure Boot (was: Re: StageFright: QuickFix) Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-29 10:15 +0200
                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-03 17:53 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 09:45 +0200
                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-04 17:46 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 23:25 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:51 +0200
                                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 00:57 +0200
                                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 11:24 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-24 12:28 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 17:28 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-24 21:50 +0200
                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:31 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-26 18:57 +0000
                                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-10 18:25 -0400
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:24 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-11 17:40 -0400
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 00:49 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 08:59 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:55 -0400
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 01:03 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 01:22 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:53 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-14 10:45 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:24 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-21 13:38 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 13:51 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-21 14:04 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 10:13 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 11:59 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:45 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 20:57 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:29 -0400
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-14 00:44 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-14 01:57 +0000
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 11:51 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:46 -0400
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:05 +0200
                                  Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-10 18:27 +0200
                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 11:29 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 12:49 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-10 12:59 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 23:48 +0000
                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:31 +0200
                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-11 17:30 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 17:58 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-12 10:25 +0000
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 13:21 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-12 13:36 +0000
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 17:09 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-12 17:55 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 11:58 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:44 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-12 20:04 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 22:01 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-12 21:01 +0000
                                                  Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-13 12:21 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-13 14:03 +0000
                                                    OT: optimale Schaltkulisse, war: Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-08-13 20:17 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-14 11:16 +0000
                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 00:11 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:50 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-15 02:42 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 02:44 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-17 14:58 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 17:58 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-17 18:37 -0400
                                                              Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-18 01:36 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-18 10:17 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 17:38 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 01:47 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-18 06:42 +0000
                                                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-18 17:15 -0400
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 04:08 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:46 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:43 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 13:02 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:39 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-19 18:07 -0400
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:12 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:59 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 21:10 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 11:05 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 13:21 +0200
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:51 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 23:44 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-13 19:25 +0000
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:11 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-14 17:49 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:29 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-13 16:28 +0000
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:18 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 18:04 -0400
                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-10 18:18 -0400
                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:19 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-11 07:19 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-11 17:29 -0400
                                  Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-12 00:05 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:37 -0400
                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 00:47 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:43 -0400
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 00:38 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:11 -0400
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 23:22 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-14 16:14 -0400
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:25 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-14 20:24 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:49 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-19 23:05 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:17 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-22 19:24 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:49 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-23 10:26 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 10:21 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-24 13:50 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-14 16:20 -0400
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-15 00:14 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-15 15:53 -0400
                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-15 22:16 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-16 17:36 -0400
                                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 00:54 +0200
                                                        Computer in der Jugend (was: StageFright: QuickFix) Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-17 18:14 -0400
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 12:04 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-19 18:12 -0400
                                  Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 11:26 +0200
              Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-07 00:18 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 02:28 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-10 17:15 +0200
          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 21:12 +0200
          Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-06 23:39 +0000
            Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-08 23:56 +0200
              Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-09 11:51 +0000
    Re: StageFright: QuickFix Markus Fuenfrocken <markus@fuenfrocken.de> - 2015-07-28 10:29 +0200
      Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-07-28 10:42 +0000
    Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-08-31 07:48 +0200
      Re: StageFright: QuickFix Christian Steins <cs01@quantentunnel.de> - 2015-09-08 11:31 +0200
        Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-17 15:52 +0200
          Re: StageFright: QuickFix Rolf Buenning <DerRolf@NurFuerSpam.de> - 2015-09-21 09:03 +0200
            Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 09:57 +0200
              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 12:21 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 13:02 +0200
                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 13:49 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 15:06 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-21 14:51 +0000
                        Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 17:03 +0200
                          Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-22 06:23 +0000
                            Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-22 08:30 +0200
                              Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-22 16:53 +0000
                                Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-24 17:22 +0200
                            Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-22 10:26 +0200
                              Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-22 11:28 +0200
                              Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-22 23:29 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-23 12:29 +0200
                                  Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-23 11:13 +0000
                                    Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-23 14:32 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-23 14:31 +0000
                                  Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-23 14:31 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 17:26 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-21 20:37 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Rolf Buenning <DerRolf@NurFuerSpam.de> - 2015-09-23 09:22 +0200
                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 12:13 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-26 13:26 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 14:21 +0200
                        Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-26 15:13 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-26 14:54 +0200
        Re: StageFright: QuickFix Christian Steins <cs01@quantentunnel.de> - 2015-11-10 13:13 +0100

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#17621

FromHelmut@Hullen.de (Helmut Hullen)
Date2015-08-10 12:46 +0200
Message-ID<DMbce05y1uB@helmut.hullen.de>
In reply to#17617
Hallo, Hergen,

Du meintest am 10.08.15:

>> Müssen Käufer sich wirklich darum kümmern? Der Verbraucher möchte
>> einfach nur ein Handy, einen Kühlschrank, einen Fernseher oder ein
>> Auto.

> Ja, der mündige Verbraucher muss sich kümmern.
> Er muss sich einen groben Marktüberblick verschaffen. Er muss sich
> informieren, auf welche neuralgischen Punkte er den Verkäufer
> ansprechen muss. Er muss Servicetermine wahrnehmen und Druck ausüben,
> wenn Servicezusagen nicht erfüllt werden.

Dann bleibe ich in etlichen Bereichen lieber "unmündiger Verbraucher".  
Was Du an Anforderungen anhäufst, das kostet meine Zeit. Die ist mir für  
etlichen Kleinkram zu schade.

Viele Gruesse!
Helmut

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#17631

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-10 18:11 +0200
Message-ID<55C8CD3D.3060405@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#17621
Helmut Hullen schrieb:
> Hallo, Hergen,
> 
> Du meintest am 10.08.15:
> 
>>> Müssen Käufer sich wirklich darum kümmern? Der Verbraucher möchte
>>> einfach nur ein Handy, einen Kühlschrank, einen Fernseher oder ein
>>> Auto.
> 
>> Ja, der mündige Verbraucher muss sich kümmern.
>> Er muss sich einen groben Marktüberblick verschaffen. Er muss sich
>> informieren, auf welche neuralgischen Punkte er den Verkäufer
>> ansprechen muss. Er muss Servicetermine wahrnehmen und Druck ausüben,
>> wenn Servicezusagen nicht erfüllt werden.
> 
> Dann bleibe ich in etlichen Bereichen lieber "unmündiger Verbraucher".  
> Was Du an Anforderungen anhäufst, das kostet meine Zeit. Die ist mir für  
> etlichen Kleinkram zu schade.

Dann lebst du mit den Konsequenzen. Welche auch immer das sind.


        Bye Jörg

-- 
Woran erkennen Sie, daß Sie ein Pechvogel sind?
Sie wollten noch mal schnell in den Fahrstuhl furzen und dann bleibt
er stecken!

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#17635

FromHelmut@Hullen.de (Helmut Hullen)
Date2015-08-10 18:27 +0200
Message-ID<DMbdE6zi1uB@helmut.hullen.de>
In reply to#17631
Hallo, Jörg,

Du meintest am 10.08.15:

>>> Ja, der mündige Verbraucher muss sich kümmern.
>>> Er muss sich einen groben Marktüberblick verschaffen. Er muss sich
>>> informieren, auf welche neuralgischen Punkte er den Verkäufer
>>> ansprechen muss. Er muss Servicetermine wahrnehmen und Druck
>>> ausüben, wenn Servicezusagen nicht erfüllt werden.

>> Dann bleibe ich in etlichen Bereichen lieber "unmündiger
>> Verbraucher". Was Du an Anforderungen anhäufst, das kostet meine
>> Zeit. Die ist mir für etlichen Kleinkram zu schade.

> Dann lebst du mit den Konsequenzen. Welche auch immer das sind.

Das gilt für alles, was ich tue oder unterlasse. Isso.

Viele Gruesse!
Helmut

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#17637

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-10 20:46 +0200
Message-ID<55C8F184.1070800@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#17635
Helmut Hullen schrieb:
> Hallo, Jörg,
> 
> Du meintest am 10.08.15:
> 
>>>> Ja, der mündige Verbraucher muss sich kümmern.
>>>> Er muss sich einen groben Marktüberblick verschaffen. Er muss sich
>>>> informieren, auf welche neuralgischen Punkte er den Verkäufer
>>>> ansprechen muss. Er muss Servicetermine wahrnehmen und Druck
>>>> ausüben, wenn Servicezusagen nicht erfüllt werden.
> 
>>> Dann bleibe ich in etlichen Bereichen lieber "unmündiger
>>> Verbraucher". Was Du an Anforderungen anhäufst, das kostet meine
>>> Zeit. Die ist mir für etlichen Kleinkram zu schade.
> 
>> Dann lebst du mit den Konsequenzen. Welche auch immer das sind.
> 
> Das gilt für alles, was ich tue oder unterlasse. Isso.

Logisch, nur hat vieles was man tut halt keine Konsequenzen. Und hier
gings darum das man sich aufregt das es Sicherheitslücken gibt die nicht
gestopft werden. Und wenn man sich darüber aufregt, muß man halt
Konsequenzen ziehen.


        Bye Jörg

-- 
"Life is life, whether it's wrapped in skin, scales, or feathers.
Now if you respected these beings instead of constantly trying to
murder them, you'd appreciate that!"
(Dr. Franklin (to his father), "GROPOS")

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#17642

FromHelmut@Hullen.de (Helmut Hullen)
Date2015-08-10 21:37 +0200
Message-ID<DMbdhL2y1uB@helmut.hullen.de>
In reply to#17637
Hallo, Jörg,

Du meintest am 10.08.15:

[...]

>>> Dann lebst du mit den Konsequenzen. Welche auch immer das sind.

>> Das gilt für alles, was ich tue oder unterlasse. Isso.

> Logisch, nur hat vieles was man tut halt keine Konsequenzen. Und hier
> gings darum das man sich aufregt das es Sicherheitslücken gibt die
> nicht gestopft werden. Und wenn man sich darüber aufregt, muß man
> halt Konsequenzen ziehen.

Wer sich darüber aufregt, der sollte sich besser eine Klinikpackung  
Valium zulegen. Absolute Sicherheit gibt es nicht; wer danach sucht, der  
macht einen grossen Fehler.

Viele Gruesse!
Helmut

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#17643

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-11 00:15 +0200
Message-ID<55C9227B.1070001@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#17642
Helmut Hullen schrieb:
> Hallo, Jörg,
> 
> Du meintest am 10.08.15:
> 
> [...]
> 
>>>> Dann lebst du mit den Konsequenzen. Welche auch immer das sind.
> 
>>> Das gilt für alles, was ich tue oder unterlasse. Isso.
> 
>> Logisch, nur hat vieles was man tut halt keine Konsequenzen. Und hier
>> gings darum das man sich aufregt das es Sicherheitslücken gibt die
>> nicht gestopft werden. Und wenn man sich darüber aufregt, muß man
>> halt Konsequenzen ziehen.
> 
> Wer sich darüber aufregt, der sollte sich besser eine Klinikpackung  
> Valium zulegen. Absolute Sicherheit gibt es nicht; wer danach sucht, der  
> macht einen grossen Fehler.

Um *absolute* Sicherheits gings auch nicht. Nur darum, um mal wieder den
Autovergleich zu bringen, daß der Airbag repariert wird.


        Bye Jörg

-- 
"I'll say a prayer for him tonight."
"He's agnostic."
"Then I'll say half a prayer."
(Ivanova, Dr. Franklin und Garibaldi, "Points of Departure")

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#17626

From"Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net>
Date2015-08-10 14:02 +0000
Message-ID<slrnmshbmt.3io.amk@msgid.krell.zikzak.de>
In reply to#17617
Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:

> Die technischen Details muss er auch nicht überblicken.
> Aber er sollte wissen, das ein (vernetzter) Computer regelmäßigen 
> Service braucht, genau wie ein Auto regelmäßigen Service braucht. Er 
> muss den Verkäufer fragen, welche Serviceleistungen inbegriffen sind. Er 
> muss sich bei längerer Einsatzzeit um regelmäßige Servicetermine 
> kümmern, bei mangelndem Knowhow ggf. durch Besuch einer Fachwerkstatt.

Und das ist genau der Knackpunkt. Beispielsweise bei Autos oder auch
bei weitverbreiteten Betriebssystemen wie Windows bekommt der Käufer
Support über viele Jahre hinweg. Man bringt sein Auto alle 1-2 Jahre
zur Inspektion, und das funktioniert über Jahrzehnte (!) problemlos.
Für Windows liefert Microsoft über viele Jahre Updates, selbst wenn
es schon neuere Versionen gibt. Kostet sogar nicht mal extra, sondern
ist im ursprünglichen Kaufpreis mit drin.

Bei Handys oder auch den modernen "smarten" Fernsehern ist plötzlich
alles anders. Nach 2-3 Jahren ist's vorbei mit dem Service. Manchmal
auch vorher. Und selbst innerhalb dieser Zeit ist die Update-Politik
nicht immer berauschend (aber immerhin gibt es hier wenigstens
Unterschiede, die den Kauf beeinflussen könnten).

Doch ich bleibe dabei, dass es nicht Aufgabe des Kunden sein sollte,
in diese technischen Tiefen abzutauchen. Die Hersteller haben meiner
Meinung nach gefälligst für Updates zu sorgen. Innerhalb der
Gewährleistung sowieso, aber auch darüber hinaus (z.B. 5 Jahre wäre
durchaus zumutbar).

Ich erwarte nicht, dass alle Updates kostenlos sein müssen.
Die Leute sind es längst gewohnt, für eine App ein paar Euro zu
investieren, warum nicht auch mal ein paar Euro für ein Update,
das ein mehrere Jahre altes Gerät wieder topfit macht? Für mich
wäre das okay.

Alternativ könnten sich die Hersteller auch überlegen, sich für
Third-Party-Firmware zu öffnen. Wer sich derzeit z.B. CyanogenMod
installieren will, muss je nach Gerät mehr oder weniger viele
Hürden überwinden. De facto ist dieses Konzept massenuntauglich.
Hersteller, die nicht selbst Updates liefern wollen, öffnen das
Gerät halt für andere. CyanogenMod & Co. einfach per Knopfdruck
aus dem Play-Store installieren - das wäre doch mal was.

Ich weiß, alles Wunschträume. Wir hier werden nichts ändern.

	Grüße ...  Andreas

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#17632

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-10 18:21 +0200
Message-ID<55C8CF7C.2030109@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#17626
Andreas M. Kirchwitz schrieb:
> Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:
> 
>> Die technischen Details muss er auch nicht überblicken.
>> Aber er sollte wissen, das ein (vernetzter) Computer regelmäßigen 
>> Service braucht, genau wie ein Auto regelmäßigen Service braucht. Er 
>> muss den Verkäufer fragen, welche Serviceleistungen inbegriffen sind. Er 
>> muss sich bei längerer Einsatzzeit um regelmäßige Servicetermine 
>> kümmern, bei mangelndem Knowhow ggf. durch Besuch einer Fachwerkstatt.
> 
> Und das ist genau der Knackpunkt. Beispielsweise bei Autos oder auch
> bei weitverbreiteten Betriebssystemen wie Windows bekommt der Käufer
> Support über viele Jahre hinweg. Man bringt sein Auto alle 1-2 Jahre
> zur Inspektion, und das funktioniert über Jahrzehnte (!) problemlos.

Ja gegen Bezahlung. Wenn ich gucke das eine Inspektion mal eben 500 Euro
kostet, dann ist das kein Problem mit dem über Jahrzehnte. Wenn
Smartphonekäufer bereit wären jedes Jahr 20 Euro dafür zu bezahlen das
ihre Smartphones aktuell sind, würde das wohl auch viele Hersteller
animieren. Aber es ist ja bezeichnend, wie in der aktuellen (oder der
davor) c't steht, daß Smartphones der unteren Preisklassen also unter
200 Euro die in den Jahren 2011-2014 auf den Markt kamen, nicht ein
Update bekommen haben. Also mit dem Android "rumlaufen" mit dem sie
verkauft wurden. Eben weil bei dem Preis keine Geld mehr da ist für die
Weiterentwicklung der Software.

> Für Windows liefert Microsoft über viele Jahre Updates, selbst wenn
> es schon neuere Versionen gibt. Kostet sogar nicht mal extra, sondern
> ist im ursprünglichen Kaufpreis mit drin.

Bei Windows ist das auch noch nicht solange der Fall. Zu Beginn der
WinXP Zeit gabs noch keinen monatlichen Patchday. Nicht umsonst hat
Windows den Ruf als Virenschleuder.

> Ich erwarte nicht, dass alle Updates kostenlos sein müssen.

Du nicht, aber der Großteil der Käufer. Und der Großteil der Smartphone
Nutzer nutzt kostenlose Apps. Frag mal die Programmierer wofür sie
lieber programmieren, wenn sie damit Geld verdienen wollen, für Android
oder für iOS.

> Alternativ könnten sich die Hersteller auch überlegen, sich für
> Third-Party-Firmware zu öffnen. Wer sich derzeit z.B. CyanogenMod
> installieren will, muss je nach Gerät mehr oder weniger viele
> Hürden überwinden. De facto ist dieses Konzept massenuntauglich.

Fast jedes Konzept zum selbstaufspielen fremder Firmware ist wenig
massentauglich. Aber CM ist mit dem Installer schon auf dem richtigen
Weg. Nur noch klicken, der Rest geht von allein.

> Hersteller, die nicht selbst Updates liefern wollen, öffnen das
> Gerät halt für andere. CyanogenMod & Co. einfach per Knopfdruck
> aus dem Play-Store installieren - das wäre doch mal was.

Systemsoftware wird nichtmal bei Google Geräten aus dem Playstore
installiert, ich denke auch daß das relativ unmöglich ist. Von einzelnen
Komponenten, bei denen das ja schon gemacht wird, mal abgesehen.


        Bye Jörg

-- 
"There's always hope. At least that's what I tell myself when I
awaken in the middle of the night and the only sound I can hear
is the beating of my own desperate heart."
(G'Sten to G'Kar, "The Long, Twilight Struggle")

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#17636

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2015-08-10 19:38 +0200
Message-ID<mqanjh$587$1@news1.tnib.de>
In reply to#17632
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>Bei Windows ist das auch noch nicht solange der Fall. Zu Beginn der
>WinXP Zeit gabs noch keinen monatlichen Patchday.

Jupp, da wurden die Patches released wenn sie fertig waren. Jetzt
werden sie bis zum Patchday verzögert und die Zeroday-Händler machen
ein Bombengeschäft.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#17638

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-10 20:51 +0200
Message-ID<55C8F2AB.1030207@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#17636
Marc Haber schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>Bei Windows ist das auch noch nicht solange der Fall. Zu Beginn der
>>WinXP Zeit gabs noch keinen monatlichen Patchday.
> 
> Jupp, da wurden die Patches released wenn sie fertig waren. Jetzt
> werden sie bis zum Patchday verzögert und die Zeroday-Händler machen
> ein Bombengeschäft.

Nope, da gabs vielleicht einmal im Vierteljahr nen Patch. Ich kann mich
noch erinnern als W2k rauskam, da haben alle dringend auf das SP1 gewartet.


        Bye Jörg

-- 
"Life is life, whether it's wrapped in skin, scales, or feathers.
Now if you respected these beings instead of constantly trying to
murder them, you'd appreciate that!"
(Dr. Franklin (to his father), "GROPOS")

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#17640

FromAlexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de>
Date2015-08-10 21:39 +0200
Message-ID<55C8FE03.5030909@alexander-goetzenstein.my-fqdn.de>
In reply to#17632
Hallo,

Am 10.08.2015 um 18:21 schrieb Jörg Tewes:
> Ja gegen Bezahlung. Wenn ich gucke das eine Inspektion mal eben 500 Euro
> kostet, dann ist das kein Problem mit dem über Jahrzehnte. Wenn
> Smartphonekäufer bereit wären jedes Jahr 20 Euro dafür zu bezahlen das
> ihre Smartphones aktuell sind, würde das wohl auch viele Hersteller
> animieren.

schon wieder ein Autovergleich. Prima!
Das Kraftfahrt-Bundesamt schreitet ein, wenn gefährliche 
Koinstrunktions- oder Fertigungsmängel zutage treten und verpflichtet 
die Hersteller zur unentgeltlichen Nachbesserung, unabhängig vom Alter 
der Fahrzeuge. Das würde ich mit der Nachbesserung einer solchen Lücke 
vergleichen und erwarte eine rasche und kostenlose Schließung der Lücke. 
Und dabei fühle ich mich im Recht und nicht als Schmarotzer.


-- 
Gruß
Alex

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#17641

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-10 22:05 +0200
Message-ID<55C903FF.6060005@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#17640
Alexander Goetzenstein schrieb:
> Hallo,
> 
> Am 10.08.2015 um 18:21 schrieb Jörg Tewes:
>> Ja gegen Bezahlung. Wenn ich gucke das eine Inspektion mal eben 500
>> Euro kostet, dann ist das kein Problem mit dem über Jahrzehnte.
>> Wenn Smartphonekäufer bereit wären jedes Jahr 20 Euro dafür zu
>> bezahlen das ihre Smartphones aktuell sind, würde das wohl auch
>> viele Hersteller animieren.
> 
> schon wieder ein Autovergleich. Prima! Das Kraftfahrt-Bundesamt
> schreitet ein, wenn gefährliche Koinstrunktions- oder
> Fertigungsmängel zutage treten und verpflichtet die Hersteller zur
> unentgeltlichen Nachbesserung, unabhängig vom Alter der Fahrzeuge.

Du denkst wirklich ein Autohersteller müßte ein 20 Jahre altes Auto (20
Jahre für ein Auto entspricht ja ungefähr einem 6 Jahre altem
Smartphone) irgendwas unentgeldlich nachbessern? Kannst du mir den
Paragraphen zeigen wo das drin steht? Wenn es ein jüngeres Auto ist, wir
der Hersteller das schon von sich aus machen, 1. wegen Imageverlust, und
2. viel wichtiger weil ein Auto das einen verkehrsgefärdenden Mängel hat
ihn zur Zahlung von massenhaft Geld verpflichten würde. HAst du schon
mal einen Todesfall durch ein unsicheres Smartphone erlebt? Ich nicht,
bisher habe ich nicht mal ein Smartphone gesehen auf dem die hier
diskutierte Lücke ausgenutzt worden wäre.

Hast du schon mal davon gehört das jemand zu Schadenersatz verurteilt
wurde weil sein Computer Mitglied in einem Botnetz war? Ich nicht.

Wenn es solche Gesetze gibt, dann werden sich auch die Hersteller der
Geräte die anfällig für Sicherheitslücken sind darum bemühen diese
schnellst möglich zu schließen, momentan gehts aber nur darum möglichst
billig zu produzieren weil der Kunde möglichst nicht mehr als 250 Euro
ausgeben will, obwohl er für sein Auto deutlich mehr ausgibt, und auch
für die Instandhaltung sorgt. Beim Computern will er das alles selbst
machen, und wenn er Fachleute dafür engagiert, dann darfs möglichst
nicht mehr kosten als ne Portion Pommes an der Frittenbude.

> Das würde ich mit der Nachbesserung einer solchen Lücke vergleichen
> und erwarte eine rasche und kostenlose Schließung der Lücke. Und
> dabei fühle ich mich im Recht und nicht als Schmarotzer.

Du darfst gern erwarten was du möchtest, aber solange du dir dein
Smartphone nur danach aussuchst wie hoch der Preis ist, und nicht wie
gut der Service ist, sind deine Erwartungen vergebens. Auch aus den
weiter oben genannten Gründen.


        Bye Jörg

-- 
"Mollari, the grievances between my people and yours will never be
resolved except with Centauri blood. Accept that as a given."
"Well, its good to know we're appreciated."
(G'Kar and Londo, "Revelations")

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#17671

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-08-12 17:58 +0200
Message-ID<55CB6D3C.2040305@arnowelzel.de>
In reply to#17640
Am 2015-08-10 um 21:39 schrieb Alexander Goetzenstein:

> Hallo,
> 
> Am 10.08.2015 um 18:21 schrieb Jörg Tewes:
>> Ja gegen Bezahlung. Wenn ich gucke das eine Inspektion mal eben 500 Euro
>> kostet, dann ist das kein Problem mit dem über Jahrzehnte. Wenn
>> Smartphonekäufer bereit wären jedes Jahr 20 Euro dafür zu bezahlen das
>> ihre Smartphones aktuell sind, würde das wohl auch viele Hersteller
>> animieren.
> 
> schon wieder ein Autovergleich. Prima!
> Das Kraftfahrt-Bundesamt schreitet ein, wenn gefährliche 
> Koinstrunktions- oder Fertigungsmängel zutage treten und verpflichtet 
> die Hersteller zur unentgeltlichen Nachbesserung, unabhängig vom Alter 
> der Fahrzeuge. Das würde ich mit der Nachbesserung einer solchen Lücke 
> vergleichen und erwarte eine rasche und kostenlose Schließung der Lücke. 
> Und dabei fühle ich mich im Recht und nicht als Schmarotzer.

Und welche konkrete Gefahr für Leib und Leben bewirken Bugs in
Stagefright, die eine Zulassungspflicht für Android-Geräte samt
gesetzlicher Nachbesserungspflicht begründen würden?


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#17683

From"Harald Klotz" <klotz@freenet.de>
Date2015-08-12 23:58 +0200
Message-ID<mqgig7$8mj$1@news.albasani.net>
In reply to#17671
Arno Welzel schrieb:

> Und welche konkrete Gefahr für Leib und Leben bewirken Bugs in
> Stagefright, die eine Zulassungspflicht für Android-Geräte samt
> gesetzlicher Nachbesserungspflicht begründen würden?

Muß es eine Gefahr für Leib und Leben sein?

Reicht es nicht, dass Verbraucher vor Industrieschrott geschützt 
werden müssen?

Letztlich geht es hier um massive Mängel bei nicht ganz billigen 
Geräten, welche sie praktisch unbrauchbar machen.

Und du übersiehst, dass auch gegen Bezahlung keine Nachbesserung 
angeboten wird.

Grüße Harald

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#17687

FromHelmut@Hullen.de (Helmut Hullen)
Date2015-08-13 04:33 +0200
Message-ID<DMnhvlkD1uB@helmut.hullen.de>
In reply to#17683
Hallo, Harald,

Du meintest am 12.08.15:

>> Und welche konkrete Gefahr für Leib und Leben bewirken Bugs in
>> Stagefright, die eine Zulassungspflicht für Android-Geräte samt
>> gesetzlicher Nachbesserungspflicht begründen würden?

> Muß es eine Gefahr für Leib und Leben sein?

> Reicht es nicht, dass Verbraucher vor Industrieschrott geschützt
> werden müssen?

Was rauchst Du?

Viele Gruesse!
Helmut

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#17694

From"Harald Klotz" <klotz@freenet.de>
Date2015-08-13 12:02 +0200
Message-ID<mqhtcg$mnp$1@news.albasani.net>
In reply to#17687
Helmut Hullen schrieb:
> Hallo, Harald,
>
> Du meintest am 12.08.15:
>
>>> Und welche konkrete Gefahr für Leib und Leben bewirken Bugs in
>>> Stagefright, die eine Zulassungspflicht für Android-Geräte samt
>>> gesetzlicher Nachbesserungspflicht begründen würden?
>
>> Muß es eine Gefahr für Leib und Leben sein?
>
>> Reicht es nicht, dass Verbraucher vor Industrieschrott geschützt
>> werden müssen?
>
> Was rauchst Du?

Ach Helmut, Hasch, Kräuter.....

Du meinst also Obsolezenz per Virus ist völlig ok?

Das Android Problem ist doch, dass durch mangelhafte Firmware die 
Möglichkeit besteht Geräte vollständig zu schrotten und keine 
Reparaturmöglichkeit angeboten wird.
Google hat das Problem als nicht nennenswert eingeschätzt und will 
nicht.

Grüße Harald

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#17697

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-08-13 13:41 +0200
Message-ID<55CC8279.9020806@arnowelzel.de>
In reply to#17694
Am 2015-08-13 um 12:02 schrieb Harald Klotz:

> Helmut Hullen schrieb:
>> Hallo, Harald,
>>
>> Du meintest am 12.08.15:
>>
>>>> Und welche konkrete Gefahr für Leib und Leben bewirken Bugs in
>>>> Stagefright, die eine Zulassungspflicht für Android-Geräte samt
>>>> gesetzlicher Nachbesserungspflicht begründen würden?
>>
>>> Muß es eine Gefahr für Leib und Leben sein?
>>
>>> Reicht es nicht, dass Verbraucher vor Industrieschrott geschützt
>>> werden müssen?
>>
>> Was rauchst Du?
> 
> Ach Helmut, Hasch, Kräuter.....
> 
> Du meinst also Obsolezenz per Virus ist völlig ok?

Welche Virus? Mein privates Android war auch längere Zeit anfällig für
die Stagefright-Lücke. Ich habe in dieser Zeit aber weder eine MMS
bekommen noch auf anderem Weg kompromittierende Inhalte auf das Gerät
bekommen.

> Das Android Problem ist doch, dass durch mangelhafte Firmware die 
> Möglichkeit besteht Geräte vollständig zu schrotten und keine 
> Reparaturmöglichkeit angeboten wird.

In den letzten 2-3 Jahren habe ich kein Gerät gesehen, bei dem kaputte
Firmware nicht via Recovery reparierbar war. Welche Geräte meinst Du
denn konkret?

> Google hat das Problem als nicht nennenswert eingeschätzt und will 
> nicht.

Weil es auch nicht so ist.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#17705

From"Harald Klotz" <klotz@freenet.de>
Date2015-08-13 19:14 +0200
Message-ID<mqijc8$vds$3@news.albasani.net>
In reply to#17697
Arno Welzel schrieb:

> Welche Virus? Mein privates Android war auch längere Zeit anfällig
> für die Stagefright-Lücke. Ich habe in dieser Zeit aber weder eine
> MMS bekommen noch auf anderem Weg kompromittierende Inhalte auf das
> Gerät bekommen.

Ich weiss nicht wie ich zu was gekommen bin.
der com.nb.superuser scheint das Problem zu machen.

>> Das Android Problem ist doch, dass durch mangelhafte Firmware die
>> Möglichkeit besteht Geräte vollständig zu schrotten und keine
>> Reparaturmöglichkeit angeboten wird.
>
> In den letzten 2-3 Jahren habe ich kein Gerät gesehen, bei dem
> kaputte Firmware nicht via Recovery reparierbar war.

Ich habe das Gerät eine Lenovo A269i

Bie vor einer Weile lief es problemölos.
Soweit ich etwas installiert hatte aus dem Google Store.
Ich hatte eine Meldung der ich nicht vertraute, Whatapp, selten
benutzt, wollte binnen 8 Tagen aktualisiert werden, 8 Tage später
immer noch die selbe Meldung. Sonst lief alles normal.
Vorsichthalber habe ich Whatsapp deinstalliert und aus dem Google
Store neu installiert, ein paar Bilder meiner Tochter, mit ihrem
Samsung fotografiert, geladen und das wars erst mal. Internetverbing
ist bei mir immer aus, GSM, wie Wlan. Ein paar Tage später fing das
Gerät an zu fiepen, Akku leer. Konnte eigentlich nicht sein.
Der Akku war heiß und leer.
Abkühlen lassen, geladen eingeschaltet.
Internet war an.
Abgeschaltet es schaltete sich selbst wieder an.
Faktoryreset über das Menü, es änderte nichts.

Heute ein wenig gegoogelt, es gibt ein Menü, welches man nur über eine
spezielle Tastenkombination erreicht, darüber ein Reset auf
Fabrikdaten ändert nichts.
Wobei das selbsttätige Einschalten der Internetverndung ert beginnt, 
wenn man es einmal aktiviert hatte.
Ich bin ratlos.

>> Google hat das Problem als nicht nennenswert eingeschätzt und will
>> nicht.
>
> Weil es auch nicht so ist.

Wirklich?

Unter anderem berichtet die c't anderes.

Grüße Harald

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#17759

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-08-18 09:19 +0200
Message-ID<55D2DC91.9000104@arnowelzel.de>
In reply to#17705
Harald Klotz schrieb am 2015-08-13 um 19:14:

> Arno Welzel schrieb:
> 
[...]
>> In den letzten 2-3 Jahren habe ich kein Gerät gesehen, bei dem
>> kaputte Firmware nicht via Recovery reparierbar war.
> 
> Ich habe das Gerät eine Lenovo A269i
[...]
> Heute ein wenig gegoogelt, es gibt ein Menü, welches man nur über eine
> spezielle Tastenkombination erreicht, darüber ein Reset auf
> Fabrikdaten ändert nichts.
> Wobei das selbsttätige Einschalten der Internetverndung ert beginnt, 
> wenn man es einmal aktiviert hatte.
> Ich bin ratlos.

Mit "Recovery" meine ich das Gerät im Recovery-Modus einzuschalten, so
das statt Android der Bootloader kommt, mit dem man ein neues
Firmware-Image via USB einspielen kann.

Siehe hier:

<http://www.recovery-mode.com/android/lenovo-a269i.html>

Welche Tools Lenovo für das Aufspielen eines neuen ROMs vorgesehen hat,
weiss aus dem Stegreif nicht - aber auch das sollte sich finden lassen.

>>> Google hat das Problem als nicht nennenswert eingeschätzt und will
>>> nicht.
>>
>> Weil es auch nicht so ist.
> 
> Wirklich?
> 
> Unter anderem berichtet die c't anderes.

Die c't berichtet viel, wenn der Tag lang ist - schließlich leben die
vom schreiben von Berichten, nur so kann man auch Werbung verkaufen.

Ja - die Lücke ist doof, weil sie so viele Geräte betrifft und die
meisten Hersteller nicht in die Pötte kommen mit Sicherheitsupdates.
Aber nein, deswegen springt nicht sofort bei jedem Gerät ein Virus drauf.

Alle Systeme haben Lücken fast immer - die Frage ist daher nicht, ob es
eine Lücke gibt, sondern ob sie auch ausnutzbar ist und ausgenutzt wird.
Und wie schon gesagt, ist es ab Android 4 nicht gerade trivial die
Stagefright-Lücke auszunutzen

-- 
Arno Welzel
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#17765

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-18 17:37 +0200
Message-ID<55D35144.4080200@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#17759
Arno Welzel schrieb:
> Ja - die Lücke ist doof, weil sie so viele Geräte betrifft und die
> meisten Hersteller nicht in die Pötte kommen mit Sicherheitsupdates.
> Aber nein, deswegen springt nicht sofort bei jedem Gerät ein Virus drauf.

Das ist ja nie der Fall. Aber zumindest ist es bei der Lücke ziemlich
einfach. Einfach ne MMS mit passenden Video schicken und das wars. Ein
Kumpel von mir der sein Smartphone eher als Telefon nutzt und nur ab und
an mal für Whatsapp, hat letztens so eine MMS bekommen. Ob die
funktioniert hätte mit Andorid 5.0.2 wollten wir nicht testen. Die Lücke
wird also ausgenutzt, in welcher Menge kann ich nicht sagen.


        Bye Jörg

-- 
Fachbegriffe der Informatik, Teil 124:
*Lotus* *Notes* wurde von jemandem erfunden der
Systemadministratoren haßt.

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