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Groups > de.admin.news.groups > #55730 > unrolled thread
| Started by | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| First post | 2026-04-26 07:22 +0200 |
| Last post | 2026-05-11 22:35 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 28 — 13 participants |
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1. RfD: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2026-04-26 07:22 +0200
Re: 1. RfD: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2026-04-26 09:55 +0200
Re: 1. RfD: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> - 2026-04-26 10:18 +0200
Re: 1. RfD: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> - 2026-04-26 10:21 +0200
Re: 1. RfD: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) Helmut Waitzmann <nn.throttle@erine.email> - 2026-04-27 00:03 +0200
Re: 1. RfD: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2026-05-03 09:41 +0200
Decken de.admin.net-abuse.* und de.comm.abuse dieselben Themen ab? (was: 1. RfD: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation)) Helmut Waitzmann <nn.throttle@erine.email> - 2026-05-02 23:08 +0200
Re: Decken de.admin.net-abuse.* und de.comm.abuse dieselben Themen ab? Markus Ammann <spam@howalgonium.ch> - 2026-05-02 23:48 +0200
Re: Decken de.admin.net-abuse.* und de.comm.abuse dieselben Themen ab? Heiko Schlichting <heiko@cis.fu-berlin.de> - 2026-05-03 11:15 +0000
1. CfV: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2026-05-11 07:38 +0200
2. CfV: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2026-05-25 11:08 +0200
Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2026-06-09 19:55 +0200
Re: Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2026-06-10 08:46 +0200
Re: Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen Markus Ammann <spam@howalgonium.ch> - 2026-06-10 11:51 +0200
Re: Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2026-06-10 12:14 +0200
Re: Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen Michael Ottenbruch <M.Ottenbruch@sailor.ping.de> - 2026-06-11 06:40 +0200
Re: Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2026-06-11 10:09 +0200
Re: Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-11 08:11 +0000
Re: Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen Tim Landscheidt <tim@tim-landscheidt.de> - 2026-06-11 10:40 +0000
Re: Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-11 10:53 +0000
Re: Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2026-06-11 13:03 +0200
Re: Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen Michael Ottenbruch <M.Ottenbruch@sailor.ping.de> - 2026-06-12 07:22 +0200
Re: Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2026-06-12 07:58 +0200
Re: Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-12 08:35 +0000
Re: Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2026-06-12 17:20 +0200
Re: Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2026-06-13 11:11 +0200
Re: 1. RfD: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2026-05-11 21:31 +0200
Re: 1. RfD: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2026-05-11 22:35 +0200
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2026-04-26 07:22 +0200 |
| Subject | 1. RfD: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) |
| Message-ID | <RfD-1-de.admin.net-abuse-reorg-26.04.2026@dana.de> |
1. RfD (Diskussionsaufruf)
==========================
zur Reorganisation von de.admin.net-abuse.*
===========================================
1. Die moderierte Gruppe
| de.admin.net-abuse.announce Massnahmen gegen Netzmissbrauch.
de.admin.net-abuse.announce dient der Veröffentlichung von
Maßnahmen gegen den Netzmissbrauch, soweit sie im
deutschsprachigen Raum ihren Ursprung oder Wirkung haben.
Darunter fallen z.B. Fremdcancel in den de.all-Gruppen, UDP
(Usenet-Death-Penalty), Schließung von Gateways etc. Die
Diskussion wird in den anderen Gruppen von de.admin.net-
abuse.all geführt. Geeignetes Followup-To: ist zu setzen.
Moderator: Thomas Hochstein
und die unmoderierten Gruppen
| de.admin.net-abuse.mail E-Mail-Missbrauch.
In de.admin.net-abuse.mail wird der Missbrauch von E-Mail und
vorsätzliches Fehlverhalten beim Versand von E-Mail diskutiert.
Außerdem werden hier die in de.admin.net-abuse.announce
veröffentlichten Maßnahmen diskutiert, soweit sie E-Mail
betreffen.
| de.admin.net-abuse.news Fehlverhalten im Usenet.
Thema der Gruppe de.admin.net-abuse.news ist die fehlerhafte
und missbräuchliche Benutzung von de.all-Gruppen sowie die
Diskussion der in de.admin.net-abuse.announce veröffentlichten
Maßnahmen dagegen. Weiterhin dient sie der Koordination solcher
Maßnahmen. Fälle von vereinzeltem und nicht vorsätzlichem
Fehlverhalten sind hier off-topic, sie sollen per E-Mail an den
Autor erledigt werden.
mögen mangels Bedarfs gelöscht werden.
2. Für den Fall, dass alle vorgenannten Gruppen gelöscht werden,
sollen Kurzbeschreibung und Charta der unmoderierten Gruppe
| de.admin.net-abuse.misc Sonstiger Netzmissbrauch.
In de.admin.net-abuse.misc wird Netzmissbrauch und
vorsätzliches Fehlverhalten im Netz diskutiert, soweit die
entsprechenden Fälle nicht durch eine andere Gruppe unter
de.admin.net-abuse.all abgedeckt sind.
geändert werden in:
| de.admin.net-abuse.misc Netzmissbrauch.
Gegenstand der Diskussion in dieser Gruppe sind Netzmissbrauch und
vorsätzliches Fehlverhalten im Netz, namentlich im Usenet und im
E-Mail-Verkehr, aber auch in anderen Netzdiensten. Thema sind dabei
nicht Einzelfälle persönlichen Charakters, sondern massenhafter
Missbrauch wie das Posten oder der Versand von Spam oder
vergleichbare Störungen des Betriebs von Netzdiensten, deren
Erkennung und mögliche Gegenmaßnahmen.
Diese Änderungen stehen unter dem Vorbehalt, dass alle anderen Gruppen
der Teilhierachie gelöscht werden, soll aber ohne gesonderte
Abstimmung automatisch erfolgen.
3. Für den Fall, dass alle vorgenannten Gruppen gelöscht werden, möge
die unmoderierte Gruppe de.admin.net-abuse.misc optional umbenannt
werden in de.admin.net-abuse.
Begründung:
===========
Geschichte
----------
Die Teilhierarche wurde 1995 noch mit anderer Einordnung mit den
beiden Gruppen
- de.admin.news.net-abuse.announce
- de.admin.news.net-abuse.misc
eingerichtet.
1996 wurden die bestehenden Gruppen durch die vier noch heute
bestehenden Gruppen
- de.admin.net-abuse.announce (umbenannt aus d.a.n.net-abuse.announce)
- de.admin.net-abuse.mail
- de.admin.net-abuse.news
- de.admin.net-abuse.misc (umbenannt aus d.a.n.net-abuse.news)
ersetzt.
1999 wechselte die Moderation von de.admin.net-abuse.announce wegen
Unerreichbarkeit des bisherigen Moderators über ein förmliches
Verfahren in de.admin.news.announce zu Christoph Scherer. Dieser
übergab im September 2005 die Verantwortung an Alexander Bartolich.
Nach dessen Tod am 10.07.2012 war die Gruppe bis 23.01.2022 ohne
funktionsfähige Moderation; seitdem ist Thomas Hochstein Moderator der
Gruppe.
Die Zahlen vom 01.01.2016 bis 31.12.2025 (aus der Statistik):
-------------------------------------------------------------
| de.admin.net-abuse. |
| ann. | mail | news | misc |
-----------------------------
2016 | - | 336 | 51 | 20 |
2017 | - | 200 | - | 4 |
2018 | - | 149 | 15 | 5 |
2019 | - | 96 | 12 | - | pro Monat in |
2020 | - | 87 | - | - | allen Gruppen |
---------------------------------------------
2021 | 7 | 246 | - | - | 21,1 |
2022 | 2 | 185 | - | 2 | 15,8 |
2023 | 5 | 250 | 148 | 3 | 33,9 |
2024 | - | 199 | 26 | 2 | 18,9 |
2025 | - | 32 | 2 | 15 | 4,1 |
---------------------------------------------
2026 | 4 | 36 | 4 | 5 | (bis 2026-04-23)
Die Postings in de.admin.net-abuse.announce in dieser Statistik
betreffen allesamt verschiedene Verfahren aus de.admin.news.announce
oder sind FAQs. Das letzte on-topic-Posting in der Gruppe erfolgte
2013, das letzte nicht selbst-approvedte Posting erschien 2011. Es
ist auch nicht erkennbar, dass sich das ändern würde; Fremdcancel
haben aufgrund des Cancel-Lock/Cancel-Key-Mechanismus keine Bedeutung
mehr, NoCeMs werden - hierarchie-übergreifend - in news.lists.filters
bekanntgemacht. Es ist nicht sinnvoll, dafür in de.* eine eigene
Gruppe vorzuhalten, zumal es wenig wahrscheinlich ist, dass einer der
NoCeM-Versender das beachten würde. Für de.admin.net-abuse.announce
besteht daher wirklich kein Bedarf mehr. Meine anderweitige Auffassung
2021/2022
| Die Newsgroup erfüllt eine wichtige organisatorische Funktion in
| de.*, weil sie u.a. zum (verpflichtenden) Report von Fremdcanceln
| vorgesehen ist. Sie sollte daher betriebsfähig sein.
(<RfD-1-de.admin.net-abuse.announce-Moderation-19.07.2021@dana.de>)
hat sich aus den vorstehenden Gründen als irrig erwiesen.
In de.admin.net-abuse.news ist (mit Ausnahme der Diskussion um die
Spam-Welle 2023) seit Jahren praktisch nichts mehr los. Die Postings
in 2026 sind FAQs bzw. ein Hinweis auf deren Überarbeitung.
Die Postings in de.admin.net-abuse.misc in 2025 und 2026 sind allesamt
off-topic; die Beiträge aus 2026 gehörten nach de.comm.abuse, die aus
2025 nach de.admin.net-abuse.news.
Die einzige Gruppe mit verbleibendem Traffic (schubhaft gerade wieder
im April 2026 nach einer Flaute) ist de.admin.net-abuse.mail; auch
dort hat die Nutzung aber seit 2025 stark nachgelassen.
Insgesamt gab es in den letzten gut fünf Jahren mit Ausnahme von 2023
in allen Gruppen zusammen weniger als ein Posting pro Tag. Letztes
Jahr gab es in allen Gruppen zusammen weniger als ein Posting pro
Woche. Dieses Volumen kann eine einzelne Gruppe problemlos aufnehmen.
Vorschläge und Abstimmungsmodus
-------------------------------
1.
Ich schlage daher alle Gruppen in de.admin.net-abuse.* mit Ausnahme
von de.admin.net-abuse.misc zur Löschung vor.
Es macht keinen Sinn, neben de.admin.net-abuse.mail zusätzlich noch
eine leere .misc-Gruppe vorzuhalten.
2.
Wenn die Löschungsvorschläge alle angenommen werden, also nur noch
de.admin.net-abuse.misc verbleibt, passen weder Kurzbeschreibung noch
Charta. Daher sollen sich beide in diesem Fall ohne weiteres wie
vorgeschlagen ändern. Über diesen Punkt soll nicht getrennt abgestimmt
werden. Der damit verbundene Verstoß gegen das Verknüpfungsverbot in
Abschnitt 7 der Einrichtungsregeln:
| Über jede Gruppe wird einzeln abgestimmt, Verknüpfungen von Wahlen
| sind nicht möglich.
soll als "weitere" Regel (ebenfalls im Sinne von Abschnitt 7 der
Einrichtungsregeln) durch die Moderation von de.admin.news.announce
genehmigt werden:
| Weitere Regeln: Im CfV können weitere Regeln, die die hier
| aufgeführten ergänzen oder ersetzen, aufgeführt
| werden. Sofern diese Regeln den obigen widersprechen,
| lehnt die Moderation entweder diese Regeln und damit
| das ganze Voting ab, oder aber sie gelten
| verbindlich.
Vorschläge für eine andere Formulierung von Kurzbeschreibung und
Charta nehme ich ggf. gerne in einen weiteren RfD auf.
3.
Optional würde ich de.admin.net-abuse.misc gerne in de.admin.net-abuse
umbenennen. Dieser Name ist kürzer und klingt besser, allerdings ist
mit der Umbenennung die Löschung von de.admin.net-abuse.misc nach
nach Einrichtung de.admin.net-abuse verbunden. Das erscheint mir hier
angesichts der marginalen Nutzung der Gruppe unproblematisch zu sein.
Welche Vorgehensweise vorzuziehen ist, soll aber die Mehrheit
entscheiden.
Dieser Abstimmungspunkt wird nur ausgewertet werden, wenn der erste
Abstimmungspunkt angenommen wird, also alle anderen Gruppen der
Teilhierarchie gelöscht werden.
Proponent:
==========
Thomas Hochstein <thh@thh.name>
Hinweis:
========
Dieser in de.admin.news.announce veröffentlichte Aufruf zur Diskussion
("Request for Discussion") leitet eine Diskussion mit ggf. folgender
Abstimmung ein, deren Ergebnis die Moderation von d.a.n.a dann durch
Steuernachricht oder in vergleichbarer Weise umsetzen wird. Die
Diskussion findet in de.admin.news.groups statt, die Regeln für die
Einrichtung, Änderung und Entfernung von Usenet-Gruppen sowie weitere
Informationen werden regelmäßig wiederholt in de.admin.infos gepostet
und stehen auch unter <https://www.kirchwitz.de/~amk/dai/> im Web
zur Verfügung.
--
Fertige Artikel für de.admin.news.announce, Einsprüche und sonstige
Mail an die Moderation bitte an <moderator@dana.de>. Bitte keine
Diskussionsbeiträge an diese Adresse. Weitere Informationen zum
Verfahren in <news:de.admin.infos> und unter <https://www.dana.de/>.
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2026-04-26 09:55 +0200 |
| Message-ID | <slrn10urh7h.2rn.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #55730 |
On Sun, 26 Apr 2026 07:22:36 +0200, Thomas Hochstein wrote: >| de.admin.net-abuse.mail E-Mail-Missbrauch. > > In de.admin.net-abuse.mail wird der Missbrauch von E-Mail und > vorsätzliches Fehlverhalten beim Versand von E-Mail diskutiert. > Außerdem werden hier die in de.admin.net-abuse.announce > veröffentlichten Maßnahmen diskutiert, soweit sie E-Mail > betreffen. > >| de.admin.net-abuse.news Fehlverhalten im Usenet. > > Thema der Gruppe de.admin.net-abuse.news ist die fehlerhafte > und missbräuchliche Benutzung von de.all-Gruppen sowie die > Diskussion der in de.admin.net-abuse.announce veröffentlichten > Maßnahmen dagegen. Weiterhin dient sie der Koordination solcher > Maßnahmen. Fälle von vereinzeltem und nicht vorsätzlichem > Fehlverhalten sind hier off-topic, sie sollen per E-Mail an den > Autor erledigt werden. > > mögen mangels Bedarfs gelöscht werden. Mit abnehmender Nutzung des usenets halten sich hier in der Mehrheit Leute auf, wo news-Missbrauch weniger ein Thema ist - mit Ausnahme einiger Weltverbesserer, die seit Jahrzehnten die gleichen Fehden austragen, oftmals nur noch einseitig. Aber .mail würde ich gerne beibehalten, weil dort doch sehr spezfisch und kompetent reagiert werden kann. Schönen Gruß Martin
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| From | Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> |
|---|---|
| Date | 2026-04-26 10:18 +0200 |
| Message-ID | <AABp7cpl2GcAAAig.A3.flnews@ferrat.uplawski.eu> |
| In reply to | #55735 |
Martin Τrautmann hat geschrieben: >On Sun, 26 Apr 2026 07:22:36 +0200, Thomas Hochstein wrote: >>mögen mangels Bedarfs gelöscht werden. > >Mit abnehmender Nutzung des usenets halten sich hier in der Mehrheit >Leute auf, wo news-Missbrauch weniger ein Thema ist - mit Ausnahme >einiger Weltverbesserer, die seit Jahrzehnten die gleichen Fehden >austragen, oftmals nur noch einseitig. > >Aber .mail würde ich gerne beibehalten, weil dort doch sehr spezfisch >und kompetent reagiert werden kann. Die Umwidmung von de.admin-net-abuse.misc trägt dem Rechnung. Technisch und organisatorisch kann ich den vorgeschlagenen Schritt akzeptieren. Ich wende ein, das die schlichten Statistiken nicht Alles rechtfertigen. Die Möglichkeit, relevante Diskussionen in zu führen und eine Gruppenkultur zu entwickeln, wird durch das Verallgemeinern immer erschwert. Nun ist meine Nutzung der Teilhierarchie auf *mail beschränkt und über das Gefühl hinaus, dass die Beibehaltung dieser Gruppen darum *zukünftig* besser sein könnte, weiß ich nichts beizutragen. Cheerio -- “A good storyteller never lets the facts get in the way.” (Dave Allen)
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| From | Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> |
|---|---|
| Date | 2026-04-26 10:21 +0200 |
| Message-ID | <AABp7csYUnwAAAig.A3.flnews@ferrat.uplawski.eu> |
| In reply to | #55735 |
Martin Τrautmann hat geschrieben: >On Sun, 26 Apr 2026 07:22:36 +0200, Thomas Hochstein wrote: >>mögen mangels Bedarfs gelöscht werden. > >Mit abnehmender Nutzung des usenets halten sich hier in der Mehrheit >Leute auf, wo news-Missbrauch weniger ein Thema ist - mit Ausnahme >einiger Weltverbesserer, die seit Jahrzehnten die gleichen Fehden >austragen, oftmals nur noch einseitig. > >Aber .mail würde ich gerne beibehalten, weil dort doch sehr spezfisch >und kompetent reagiert werden kann. Die Umwidmung von de.admin-net-abuse.misc trägt dem Rechnung. Technisch und organisatorisch kann ich den vorgeschlagenen Schritt akzeptieren. Ich wende ein, das die schlichten Statistiken nicht Alles rechtfertigen. Die Möglichkeit, relevante Diskussionen zu führen und eine Gruppenkultur zu entwickeln, wird durch das Verallgemeinern immer erschwert. Nun ist meine Nutzung der Teilhierarchie auf *mail beschränkt und über das Gefühl hinaus, dass die Beibehaltung dieser Gruppen darum *zukünftig* besser sein könnte, weiß ich nichts beizutragen. Cheerio
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| From | Helmut Waitzmann <nn.throttle@erine.email> |
|---|---|
| Date | 2026-04-27 00:03 +0200 |
| Message-ID | <83pl3ltm40.fsf@helmutwaitzmann.news.arcor.de> |
| In reply to | #55730 |
Thomas Hochstein <thh@thh.name>:
> Die Postings in de.admin.net-abuse.misc in 2025 und 2026 sind
> allesamt off-topic; die Beiträge aus 2026 gehörten nach
> de.comm.abuse
>
Da fühle ich mich als Starter der Diskussion
Subject: Versuchter Identitätsdiebstahl mittels IMO?
From: Helmut Waitzmann <nn.throttle@erine.email>
Newsgroups: de.admin.net-abuse.misc
Date: Sun, 12 Apr 2026 21:06:50 +0200
Message-ID: <83mrz8hub9.fsf@helmutwaitzmann.news.arcor.de>
(über möglicherweise betrügerische Kurznachrichten) angesprochen;
und ich habe es mir bei der Entscheidung zwischen
„de.admin.net-abuse.misc“ und „de.comm.abuse“ nicht leicht
gemacht:
Aus den Gruppenbeschreibungen lese ich folgendes heraus:
de.admin.net-abuse.misc
[Sonstiger Netzmissbrauch.]
In de.admin.net-abuse.misc wird Netzmissbrauch und
vorsätzliches Fehlverhalten im Netz diskutiert, soweit die
entsprechenden Fälle nicht durch eine andere Gruppe unter
de.admin.net-abuse.all abgedeckt sind.
Nachdem es unter „de.admin.net-abuse.all“ keine andere passende
Gruppe gibt, ist vorsätzliches Fehlverhalten per
Phishing‐Kurznachricht nicht off‐topic. Richtig?
de.comm.abuse
[Missbraeuchliche Nutzung von Fax, Telefon, SMS etc.]
In dieser Gruppe geht es um den Mißbrauch der
Kommunikationstechnologien.
On topic ist insbesondere unerwünscht erhaltene Werbung per
Fax, SMS, Telefon, ferner auch per Briefpost. Die Gruppe soll
dazu dienen, Schutzmöglichkeiten aufzuzeigen, beim Ermitteln
der Verursacher zu helfen und Tipps für Gegenmaßnahmen zu
geben.
Off topic sind Diskussionen über die missbräuchliche Nutzung
von speziellen Kommunikationstechnologien, soweit hierfür
bereits speziellere Gruppen existieren. Dies trifft
insbesondere auf Diskussionen über den Mißbrauch von E-Mail,
Internet und Usenet zu.
Weil die Phishing‐Kurznachricht, die zum Verraten einer
Geheimzahl durch Eintippen in ein WWW‐Formular oder eine
Smartphone‐App verleiten soll, ohne Internet (WWW oder
Smartphone‐App) keinen „Erfolg“ hat, scheint ihre Diskussion hier
(„Dies trifft inbesondere auf […] Internet […] zu.) off‐topic zu
sein. Richtig?
In „de.admin.net-abuse.news“ diskutiert ‚die Usenetverwaltung‘
(genauer: die Administratoren der Newsserver) Maßnahmen gegen
Usenet‐Missbrauch.
In „de.admin.net-abuse.misc“ diskutiert ‚die Internetverwaltung‘
(Wer soll das eigentlich sein?) Maßnahmen gegen sonstigen
Interet‐Missbrauch. Wirklich?
Ich habe den Verdacht, da müsste noch mehr – insbesondere die
Gruppenbeschreibungen – aufgeräumt werden.
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2026-05-03 09:41 +0200 |
| Message-ID | <dang.20260503094136.635@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #55748 |
Helmut Waitzmann schrieb: > (über möglicherweise betrügerische Kurznachrichten) angesprochen; > und ich habe es mir bei der Entscheidung zwischen > „de.admin.net-abuse.misc“ und „de.comm.abuse“ nicht leicht > gemacht: Nach genauerer Lektüre der Chartas muss ich Dir zustimmen; die Abgrenzung ist nicht wirklich klar. > Aus den Gruppenbeschreibungen lese ich folgendes heraus: > > de.admin.net-abuse.misc > [Sonstiger Netzmissbrauch.] > In de.admin.net-abuse.misc wird Netzmissbrauch und > vorsätzliches Fehlverhalten im Netz diskutiert, soweit die > entsprechenden Fälle nicht durch eine andere Gruppe unter > de.admin.net-abuse.all abgedeckt sind. Die Frage ist dabei, was "das Netz" hier ist. Bei der Einrichtung von de.admin.net-abuse.* (statt de.admin.news.net-abuse.*) hat man den Fokus von "de.*-Usenet" auf "Internet" erweitert; der ursprüngliche Charta-Vorschlag für de.admin.net-abuse.misc lautete so: | In dan-an wird der Missbrauch des 'Internet' diskutiert, soweit es | nicht durch eine andere Gruppe der dan-a-Hierarchie abgedeckt ist. | Ausserdem werden hier die an dan-aa veroeffentlichten Massnahmen | diskutiert. <RfD-1-de.admin.net-abuse.ALL-29.8.1996@dana.de> de.comm.abuse wurde 2001 eingerichtet, um die Gruppe von Diskussionen über den Missbrauch von Fax und SMS zu entlasten. Da immer mehr Dienste internetbasiert sind und die "klassischen" Kommunikationsdienste verschwinden, machte diese Abgrenzung vermutlich immer weniger Sinn. Der Grundgedanke dürfte sein: de.admin.net-abuse.misc für klassischen Missbrauch des Internets und seiner Dienste (Mail, News, IRC, Webseiten, dDOS usw.), also all das, auf das typischerweise Mitarbeiter von Internet-Providern und Netznutzer Einfluss nehmen können, de.comm.abuse für die telefonie-basierten Kommunikationsdienste, die typischerweise Telekommunikationsanbieter betreffen. Das macht von Kenntnissen und Skillset der Teilnehmer (weniger der Fragesteller als der Antwortgeber) vermutlich auch weiterhin Sinn. > Weil die Phishing?Kurznachricht, die zum Verraten einer > Geheimzahl durch Eintippen in ein WWW?Formular oder eine > Smartphone?App verleiten soll, ohne Internet (WWW oder > Smartphone?App) keinen „Erfolg“ hat, scheint ihre Diskussion hier > („Dies trifft inbesondere auf […] Internet […] zu.) off?topic zu > sein. Richtig? Naja, übertragen wurde sie trotzdem via SMS; es kann m.E. Unterschied machen, ob nun Zugangsdaten zu einem internetbasierten Instant-Messenger-Dienst, zum Bankkonto oder für irgendetwas anderes gephished werden sollen. Entscheidend ist m.E. mehr das Medium, über das die unerwünschte Nachricht versandt wurde; bei klassischen Internetdiensten braucht es zur Frage der Rückverfolgung, soweit überhaupt möglich, oder zur Einrichtung von Filtern andere Kenntnisse als bei telefonie-basierten Diensten. > Ich habe den Verdacht, da müsste noch mehr – insbesondere die > Gruppenbeschreibungen – aufgeräumt werden. Ideen zu einer besseren Abgrenzung sind immer gut. Ich habe mich mit dem Vorschlag einer neuen Charta für .misc entsprechend versucht. -thh
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| From | Helmut Waitzmann <nn.throttle@erine.email> |
|---|---|
| Date | 2026-05-02 23:08 +0200 |
| Subject | Decken de.admin.net-abuse.* und de.comm.abuse dieselben Themen ab? (was: 1. RfD: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation)) |
| Message-ID | <83v7d5y0xh.fsf@helmutwaitzmann.news.arcor.de> |
| In reply to | #55730 |
Thomas Hochstein <thh@thh.name>:
> 2. Für den Fall, dass alle vorgenannten Gruppen gelöscht werden,
> sollen Kurzbeschreibung und Charta der unmoderierten Gruppe
>
> | de.admin.net-abuse.misc Sonstiger Netzmissbrauch.
>
> In de.admin.net-abuse.misc wird Netzmissbrauch und
> vorsätzliches Fehlverhalten im Netz diskutiert, soweit die
> entsprechenden Fälle nicht durch eine andere Gruppe unter
> de.admin.net-abuse.all abgedeckt sind.
>
> geändert werden in:
>
> | de.admin.net-abuse.misc Netzmissbrauch.
>
> Gegenstand der Diskussion in dieser Gruppe sind Netzmissbrauch und
> vorsätzliches Fehlverhalten im Netz, namentlich im Usenet und im
> E-Mail-Verkehr, aber auch in anderen Netzdiensten. Thema sind dabei
> nicht Einzelfälle persönlichen Charakters, sondern massenhafter
> Missbrauch wie das Posten oder der Versand von Spam oder
> vergleichbare Störungen des Betriebs von Netzdiensten, deren
> Erkennung und mögliche Gegenmaßnahmen.
Wie grenzt sich der Themenkreis dieser Gruppe von dem in der
Gruppe
de.comm.abuse
[Missbraeuchliche Nutzung von Fax, Telefon, SMS etc.]
In dieser Gruppe geht es um den Mißbrauch der
Kommunikationstechnologien.
On topic ist insbesondere unerwünscht erhaltene Werbung per
Fax, SMS, Telefon, ferner auch per Briefpost. Die Gruppe soll
dazu dienen, Schutzmöglichkeiten aufzuzeigen, beim Ermitteln
der Verursacher zu helfen und Tipps für Gegenmaßnahmen zu
geben.
Off topic sind Diskussionen über die missbräuchliche Nutzung
von speziellen Kommunikationstechnologien, soweit hierfür
bereits speziellere Gruppen existieren. Dies trifft
insbesondere auf Diskussionen über den Mißbrauch von E-Mail,
Internet und Usenet zu.
ab? Wo beispielsweise wäre der Phishing‐Angriff aus Benutzer des
Messengers „Signal“ zu diskutieren?
„Signal“ ist zwar eine spezielle Kommunikationstechnologie, aber
gibt es dafür eine speziellere Gruppe als „de.comm.abuse“?
Allerdings wird der Phishing‐Angriff auch von der Charta der
Gruppe
> | de.admin.net-abuse.misc Netzmissbrauch.
>
erfasst:
> Gegenstand der Diskussion in dieser Gruppe sind
[…]
> vorsätzliches Fehlverhalten im Netz, namentlich im Usenet und im
> E-Mail-Verkehr, aber auch in anderen Netzdiensten.
Das scheint den Messenger „Signal“ nicht auszuschließen.
Richtig?
> Thema sind dabei nicht Einzelfälle persönlichen Charakters,
> sondern massenhafter Missbrauch
Wie viele „Signal“‐Benutzer müssen angegriffen werden, damit der
Angriff als „massenhaft“ gesehen werden kann?
> wie das Posten oder der Versand von Spam oder vergleichbare
> Störungen des Betriebs von Netzdiensten, deren Erkennung und
> mögliche Gegenmaßnahmen.
Mir scheint, da fehlt es den beiden Chartas an der Trennschärfe.
Mein Eindruck ist, dass eine der beiden Gruppen überflüssig ist.
Welche? Übersehe ich etwas?
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| From | Markus Ammann <spam@howalgonium.ch> |
|---|---|
| Date | 2026-05-02 23:48 +0200 |
| Subject | Re: Decken de.admin.net-abuse.* und de.comm.abuse dieselben Themen ab? |
| Message-ID | <10t5rg5$1911$1@solani.org> |
| In reply to | #55796 |
Helmut Waitzmann wrote: > Thomas Hochstein <thh@thh.name>: >> 2. Für den Fall, dass alle vorgenannten Gruppen gelöscht werden, >> sollen Kurzbeschreibung und Charta der unmoderierten Gruppe >> >> | de.admin.net-abuse.misc Sonstiger Netzmissbrauch. >> >> geändert werden in: >> >> | de.admin.net-abuse.misc Netzmissbrauch. > > Wie grenzt sich der Themenkreis dieser Gruppe von dem in der > Gruppe > > > de.comm.abuse > [...] > > ab? Wo beispielsweise wäre der Phishing‐Angriff aus Benutzer des > Messengers „Signal“ zu diskutieren? Derzeit gibt es: de.admin.net-abuse.announce Massnahmen gegen Netzmissbrauch. <dan-aa@moderation.szaf.org> (Moderated) de.admin.net-abuse.mail E-Mail-Missbrauch. de.admin.net-abuse.misc Sonstiger Netzmissbrauch. de.admin.net-abuse.news Fehlverhalten im Usenet. Welche davon dem rmgroup zum Opfer fallen, hängt noch von der Abstimmung ab. Ich tendiere zum Beibehalten von .mail und .misc. Wenn Du über Beleidigungen diskutieren willst, die Du via E-Mail erhälst, dann wäre es in de.admin.net-abuse.mail ontopic, bzw. je nach rmgroup nachher in de.admin.net-abuse.misc bzw. de.admin.net-abuse Über Beleidigungen, die Du via einem Messenger-Dienst wie Signal erhälst, zu diskutieren, wäre in de.comm.abuse ontopic. Gruss Markus -- Dieser Beitrag entstand durch hirnloses Herumtippen auf der Tastatur. Jeglicher Sinn und Zusammenhang darin waere rein zufaellig und nicht beabsichtigt. DVD-Sammlung: http://www.howalgonium.ch/dvdsammlung.html
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| From | Heiko Schlichting <heiko@cis.fu-berlin.de> |
|---|---|
| Date | 2026-05-03 11:15 +0000 |
| Subject | Re: Decken de.admin.net-abuse.* und de.comm.abuse dieselben Themen ab? |
| Message-ID | <n5op25F4mjcU1@mid.uni-berlin.de> |
| In reply to | #55797 |
Markus Ammann <spam@howalgonium.ch> wrote: > Wenn Du über Beleidigungen diskutieren willst, die Du via E-Mail erhälst, > dann wäre es in de.admin.net-abuse.mail ontopic [...] So wird es zwar gehandhabt, aber ursprünglich war es wohl anders gedacht. In de.admin.net-abuse.* liegt die Betonung auf ADMIN, also die Möglichkeiten, die den Betreibern eines solchen Dienstes (und sei auch nur für sich selbst auf der eigenen Maschine) zur Verhinderung zur Verfügung stehen. Ein reines "man hat mich beleidigt" würde daher aus meiner Sicht nach de.comm.abuse¹ gehören - wenn es nicht um technische Gegenmaßnahmen geht. Heiko ¹ oder de.alt.talk.unmut
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2026-05-11 07:38 +0200 |
| Subject | 1. CfV: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) |
| Message-ID | <CfV-1-de.admin.net-abuse-reorg-11.05.2026@dana.de> |
| In reply to | #55730 |
1. CfV (Abstimmungsaufruf)
==========================
zur Reorganisation von de.admin.net-abuse.*
===========================================
1. Die moderierte Gruppe
| de.admin.net-abuse.announce Massnahmen gegen Netzmissbrauch.
de.admin.net-abuse.announce dient der Veröffentlichung von
Maßnahmen gegen den Netzmissbrauch, soweit sie im
deutschsprachigen Raum ihren Ursprung oder Wirkung haben.
Darunter fallen z.B. Fremdcancel in den de.all-Gruppen, UDP
(Usenet-Death-Penalty), Schließung von Gateways etc. Die
Diskussion wird in den anderen Gruppen von de.admin.net-
abuse.all geführt. Geeignetes Followup-To: ist zu setzen.
Moderator: Thomas Hochstein
und die unmoderierten Gruppen
| de.admin.net-abuse.mail E-Mail-Missbrauch.
In de.admin.net-abuse.mail wird der Missbrauch von E-Mail und
vorsätzliches Fehlverhalten beim Versand von E-Mail diskutiert.
Außerdem werden hier die in de.admin.net-abuse.announce
veröffentlichten Maßnahmen diskutiert, soweit sie E-Mail
betreffen.
| de.admin.net-abuse.news Fehlverhalten im Usenet.
Thema der Gruppe de.admin.net-abuse.news ist die fehlerhafte
und missbräuchliche Benutzung von de.all-Gruppen sowie die
Diskussion der in de.admin.net-abuse.announce veröffentlichten
Maßnahmen dagegen. Weiterhin dient sie der Koordination solcher
Maßnahmen. Fälle von vereinzeltem und nicht vorsätzlichem
Fehlverhalten sind hier off-topic, sie sollen per E-Mail an den
Autor erledigt werden.
mögen mangels Bedarfs gelöscht werden.
2. Für den Fall, dass alle vorgenannten Gruppen gelöscht werden,
sollen Kurzbeschreibung und Charta der unmoderierten Gruppe
| de.admin.net-abuse.misc Sonstiger Netzmissbrauch.
In de.admin.net-abuse.misc wird Netzmissbrauch und
vorsätzliches Fehlverhalten im Netz diskutiert, soweit die
entsprechenden Fälle nicht durch eine andere Gruppe unter
de.admin.net-abuse.all abgedeckt sind.
geändert werden in:
| de.admin.net-abuse.misc Netzmissbrauch.
Gegenstand der Diskussion in dieser Gruppe sind Netzmissbrauch und
vorsätzliches Fehlverhalten im Netz, namentlich im Usenet und im
E-Mail-Verkehr, aber auch in anderen Netzdiensten. Thema sind dabei
nicht Einzelfälle persönlichen Charakters, sondern massenhafter
Missbrauch wie das Posten oder der Versand von Spam oder
vergleichbare Störungen des Betriebs von Netzdiensten, deren
Erkennung und mögliche Gegenmaßnahmen.
Diese Änderungen stehen unter dem Vorbehalt, dass alle anderen Gruppen
der Teilhierachie gelöscht werden, sollen aber ohne gesonderte
Abstimmung automatisch erfolgen.
3. Für den Fall, dass alle vorgenannten Gruppen gelöscht werden, möge
die unmoderierte Gruppe de.admin.net-abuse.misc optional umbenannt
werden in de.admin.net-abuse.
Begründung:
===========
Für die vollständige Begründung wird auf den 1. RfD Bezug genommen,
der als <RfD-1-de.admin.net-abuse-reorg-26.04.2026@dana.de> gepostet
wurde und im WWW bspw. abrufbar ist unter
<https://newsgrouper.org/de.admin.news.groups/1777180956>.
Dort findet sich auch eine vollständige Auswertung der Postingzahlen
aller genannten Gruppen von 2016 bis März 2026.
Es empfiehlt sich, vor einer Teilnahme an der Abstimmung auch die
Diskussion in de.admin.news.groups zu lesen.
Kurzfassung der Begründung:
---------------------------
Die Teilhierarchie soll wegen geringer Nutzung auf eine Gruppe
zurückgeführt werden.
de.admin.net-abuse.announce wurde letztmals 2013 genutzt.
In de.admin.net-abuse.news ist (mit Ausnahme der Diskussion um die
Spam-Welle 2023) seit Jahren praktisch nichts mehr los. Von 2020-2022
gab es kein einziges Posting; 2025 gab es erneut kein Posting (außer
einer FAQ).
de.admin.net-abuse.misc wird ebenfalls kaum genutzt. In 2021 gab es
kein Posting, 2022-2024 waren es in allen drei Jahren zusammen sieben.
Die 15 Postings in 2025 waren off-topic.
Die einzige Gruppe mit verbleibendem Traffic (schubhaft gerade wieder
im April 2026 nach einer Flaute) ist de.admin.net-abuse.mail; auch
dort hat die Nutzung aber seit 2025 stark nachgelassen. Von 2016-2018
gab es immer deutlich über 100 Postings pro Jahr, 2019 und 2020 knapp
unter 100 pro Jahr. 2021-2024 waren ähnlich wie die Jahre 2016-2018.
2025 gab es jedoch nur noch 32 Postings.
Insgesamt gab es in den letzten gut fünf Jahren mit Ausnahme von 2023
in allen Gruppen zusammen weniger als ein Posting pro Tag. Letztes
Jahr gab es in allen Gruppen zusammen weniger als ein Posting pro
Woche. Dieses Volumen kann eine einzelne Gruppe problemlos aufnehmen.
1.
Da es keinen Sinn machen würde, neben de.admin.net-abuse.mail noch
eine praktisch leere .misc-Gruppe vorzuhalten, sollen alle Gruppen
in de.admin.net-abuse.* mit Ausnahme von de.admin.net-abuse.misc
gelöscht werden. Die Diskussion zum E-Mail-Missbrauch kann dann in
der verbleibenden Gruppe geführt werden.
2.
Wenn die Löschungsvorschläge alle angenommen werden, also nur noch
de.admin.net-abuse.misc verbleibt, passen weder Kurzbeschreibung noch
Charta. Daher sollen sich beide in diesem Fall ohne weiteres wie
vorgeschlagen ändern. Über diesen Punkt soll nicht getrennt abgestimmt
werden.
3.
Optional soll de.admin.net-abuse.misc in de.admin.net-abuse umbenannt
werden.
Dieser Abstimmungspunkt wird nur ausgewertet werden, wenn der erste
Abstimmungspunkt angenommen wird, also alle anderen Gruppen der
Teilhierarchie gelöscht werden.
Proponent:
==========
Thomas Hochstein <thh@thh.name>
Abstimmungsmodalitäten:
=======================
Votetaker : Thomas Hochstein <thh@votetaker.de>
Abstimmadresse : danall-2605@thh.votetaker.de
Abstimmungsende: Mit Ablauf des 8. Juni 2026 (GMT +0200)
Wahlschein : Untenstehendes Formular ist zu verwenden. Möglich sind
bei jedem Abstimmungspunkt JA, NEIN und ENTHALTUNG.
Es gelten die "Regeln für die Einrichtung, Änderung und Entfernung von
Usenet-Gruppen in de.*" in der bei Beginn der Abstimmung gültigen
Fassung, veröffentlicht in de.admin.infos und auch im WWW unter
<https://www.kirchwitz.de/~amk/dai/einrichtung>. Sie erläutern das
Abstimmungsverfahren detailliert und sollten vor der ersten Teilnahme
an einer Abstimmung gelesen werden.
Sonderregel:
------------
Für diese Abstimmung gilt folgende "weitere Regel" im Sinne von
Abschnitt 7 der Einrichtungsregeln:
Wenn die Vorschläge zur Löschung aller Gruppen (Nr. 1) angenommen
werden, ändern sich automatisch Kurzbeschreibung und Charta von
de.admin.net-abuse.misc (Nr. 2).
Hinweise zur Abstimmung und
Informationen zur Datenverarbeitung (Art. 13 DSGVO)
---------------------------------------------------
Gezählt werden nur per E-Mail bei der Abstimmadresse eingegangene
Stimmen. Diese werden einzeln per E-Mail bestätigt; die komplette
Abstimmungs-E-Mail und die Stimmdaten - Name, E-Mail-Adresse und Inhalt
der Stimmabgabe - werden bis vier Wochen nach endgültigem Abschluss des
Verfahrens (Umsetzung nach Ablauf der Einspruchsfrist) beim Votetaker
gespeichert und zur Erstellung des Ergebnisses verarbeitet.
Üblicherweise erfolgt eine Sammelbestätigung der bis dahin abgegebenen
Stimmen durch Veröffentlichung von Namen und E-Mail-Adressen aller
Abstimmungsteilnehmer in einem 2. CfV. Auch im nach Ende der Abstimmung
veröffentlichten Ergebnis werden Namen, E-Mail-Adresse und Inhalt der
Stimmabgabe für alle Abstimmenden genannt.
Auf Anfrage können die gespeicherten Daten an die Moderation von
de.admin.news.announce übermittelt werden.
Speicherung, Verarbeitung und Veröffentlichung sowie ggf. Übermittlung
erfolgen aufgrund Einwilligung (Art. 6 Abs. 1 lit. a) DSGVO), die für
eine Wertung und Veröffentlichung der Stimmabgabe entsprechend des
Hinweises im Wahlschein notwendig ist. Die Einwilligung kann jederzeit
durch Mitteilung per E-Mail an den Votetaker mit Wirkung für die Zukunft
widerrufen werden. Die Wertung und Veröffentlichung der Stimmdaten
kann auch durch die erneute Einreichung eines Wahlscheins mit
"ANNULLIERUNG" (statt "JA" oder "NEIN") als Stimmabgabe beim ersten
Abstimmungspunkt verhindert werden. Ohne Erteilung der Einwilligung oder
nach deren Widerruf kann die Stimmabgabe nicht gewertet werden.
Auch ohne Erteilung einer Einwilligung oder nach derem Widerruf erfolgt
die Speicherung der E-Mail(s) beim Votetaker im einleitend genannten
Umfang, um ggf. die ordnungsgemäße Auswertung der Abstimmung nachweisen
zu können (Art. 6 Abs. 1 lit. f) DSGVO).
Jeder Abstimmungsteilnehmer hat das Recht auf
- Auskunft über die Datenverarbeitung nach Art. 15 DSGVO
- Berichtigung unrichtiger Daten nach Art. 16 DSGVO
- Löschung von Daten unter den Voraussetzungen des Art. 17 DSGVO
- Einschränkung der Datenverarbeitung gemäß Art. 18 DSGVO
- Datenübertragbarkeit nach Art. 20 DSGVO
- Beschwerde bei der zuständigen Aufsichtsbehörde nach Art. 77 DSGVO
Diese Rechte können durch E-Mail an den Votetaker geltend gemacht werden.
Zuständige Aufsichtsbehörde ist vorliegend der Landesbeauftragte für den
Datenschutz und die Informationsfreiheit Rheinland-Pfalz.
=-=-=-=-=-=-=-=- Alles vor dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-
WAHLSCHEIN fuer de.admin.net-abuse.* (Reorganisation)
Dein Realname, falls nicht im FROM-Header:
Wenn du keinen Real-Namen angibst, wird deine Stimme fuer
ungueltig erklaert werden.
Nr [Deine Stimme] Gruppe/Abstimmungsgegenstand
========================================================================
#1 [ ] Loeschung von de.admin.net-abuse.announce
#2 [ ] Loeschung von de.admin.net-abuse.mail
#3 [ ] Loeschung von de.admin.net-abuse.news
Der folgende Abstimmungspunkt wird nur ausgewertet, wenn alle vorigen
Abstimmungspunkte (Nrn. 1-3) angenommen werden:
#4 [ ] Umbenennung von d.a.net-abuse.misc in
d.a.net-abuse
Zur Verarbeitung des Wahlscheines und insbesondere der
Veroeffentlichung des Ergebnisses ist Deine Einwilligung zur
Speicherung, Auswertung und Veroeffentlichung deiner Stimmdaten (Name
und E-Mail-Adresse in Verbindung mit dem Stimmverhalten) im Rahmen
dieses Verfahrens erforderlich. Wenn du im Feld unterhalb dieses
Absatzes "JA" eintraegst, erklaerst du dich damit einverstanden. In
allen anderen Faellen wird der Wahlschein mit Ruecksicht auf die DSGVO
verworfen und nicht gewertet. Die Einwilligung kann jederzeit mit
Wirkung fuer die Zukunft widerrufen werden. Dafuer genuegt eine E-Mail
an den Votetaker. Die Wertung und Veroeffentlichung der Stimmdaten kann
auch durch die erneute Einreichung eines Wahlscheins mit "ANNULLIERUNG"
(statt "JA" oder "NEIN") als Stimmabgabe beim ersten Abstimmungspunkt
verhindert werden.
#a [ ] Datenschutzklausel - Zustimmung: Ich bin mit der
Verarbeitung meiner Daten wie oben beschrieben
einverstanden
=-=-=-=-=-=-=-=- Alles nach dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-
--
Fertige Artikel für de.admin.news.announce, Einsprüche und sonstige
Mail an die Moderation bitte an <moderator@dana.de>. Bitte keine
Diskussionsbeiträge an diese Adresse. Weitere Informationen zum
Verfahren in <news:de.admin.infos> und unter <https://www.dana.de/>.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2026-05-25 11:08 +0200 |
| Subject | 2. CfV: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) |
| Message-ID | <CfV-2-de.admin.net-abuse-reorg-25.05.2026@dana.de> |
| In reply to | #55907 |
2. CfV (Abstimmungsaufruf)
==========================
zur Reorganisation von de.admin.net-abuse.*
===========================================
1. Die moderierte Gruppe
| de.admin.net-abuse.announce Massnahmen gegen Netzmissbrauch.
de.admin.net-abuse.announce dient der Veröffentlichung von
Maßnahmen gegen den Netzmissbrauch, soweit sie im
deutschsprachigen Raum ihren Ursprung oder Wirkung haben.
Darunter fallen z.B. Fremdcancel in den de.all-Gruppen, UDP
(Usenet-Death-Penalty), Schließung von Gateways etc. Die
Diskussion wird in den anderen Gruppen von de.admin.net-
abuse.all geführt. Geeignetes Followup-To: ist zu setzen.
Moderator: Thomas Hochstein
und die unmoderierten Gruppen
| de.admin.net-abuse.mail E-Mail-Missbrauch.
In de.admin.net-abuse.mail wird der Missbrauch von E-Mail und
vorsätzliches Fehlverhalten beim Versand von E-Mail diskutiert.
Außerdem werden hier die in de.admin.net-abuse.announce
veröffentlichten Maßnahmen diskutiert, soweit sie E-Mail
betreffen.
| de.admin.net-abuse.news Fehlverhalten im Usenet.
Thema der Gruppe de.admin.net-abuse.news ist die fehlerhafte
und missbräuchliche Benutzung von de.all-Gruppen sowie die
Diskussion der in de.admin.net-abuse.announce veröffentlichten
Maßnahmen dagegen. Weiterhin dient sie der Koordination solcher
Maßnahmen. Fälle von vereinzeltem und nicht vorsätzlichem
Fehlverhalten sind hier off-topic, sie sollen per E-Mail an den
Autor erledigt werden.
mögen mangels Bedarfs gelöscht werden.
2. Für den Fall, dass alle vorgenannten Gruppen gelöscht werden,
sollen Kurzbeschreibung und Charta der unmoderierten Gruppe
| de.admin.net-abuse.misc Sonstiger Netzmissbrauch.
In de.admin.net-abuse.misc wird Netzmissbrauch und
vorsätzliches Fehlverhalten im Netz diskutiert, soweit die
entsprechenden Fälle nicht durch eine andere Gruppe unter
de.admin.net-abuse.all abgedeckt sind.
geändert werden in:
| de.admin.net-abuse.misc Netzmissbrauch.
Gegenstand der Diskussion in dieser Gruppe sind Netzmissbrauch und
vorsätzliches Fehlverhalten im Netz, namentlich im Usenet und im
E-Mail-Verkehr, aber auch in anderen Netzdiensten. Thema sind dabei
nicht Einzelfälle persönlichen Charakters, sondern massenhafter
Missbrauch wie das Posten oder der Versand von Spam oder
vergleichbare Störungen des Betriebs von Netzdiensten, deren
Erkennung und mögliche Gegenmaßnahmen.
Diese Änderungen stehen unter dem Vorbehalt, dass alle anderen Gruppen
der Teilhierachie gelöscht werden, sollen aber ohne gesonderte
Abstimmung automatisch erfolgen.
3. Für den Fall, dass alle vorgenannten Gruppen gelöscht werden, möge
die unmoderierte Gruppe de.admin.net-abuse.misc optional umbenannt
werden in de.admin.net-abuse.
Begründung:
===========
Für die vollständige Begründung wird auf den 1. RfD Bezug genommen,
der als <RfD-1-de.admin.net-abuse-reorg-26.04.2026@dana.de> gepostet
wurde und im WWW bspw. abrufbar ist unter
<https://newsgrouper.org/de.admin.news.groups/1777180956>.
Dort findet sich auch eine vollständige Auswertung der Postingzahlen
aller genannten Gruppen von 2016 bis März 2026.
Es empfiehlt sich, vor einer Teilnahme an der Abstimmung auch die
Diskussion in de.admin.news.groups zu lesen.
Kurzfassung der Begründung:
---------------------------
Die Teilhierarchie soll wegen geringer Nutzung auf eine Gruppe
zurückgeführt werden.
de.admin.net-abuse.announce wurde letztmals 2013 genutzt.
In de.admin.net-abuse.news ist (mit Ausnahme der Diskussion um die
Spam-Welle 2023) seit Jahren praktisch nichts mehr los. Von 2020-2022
gab es kein einziges Posting; 2025 gab es erneut kein Posting (außer
einer FAQ).
de.admin.net-abuse.misc wird ebenfalls kaum genutzt. In 2021 gab es
kein Posting, 2022-2024 waren es in allen drei Jahren zusammen sieben.
Die 15 Postings in 2025 waren off-topic.
Die einzige Gruppe mit verbleibendem Traffic (schubhaft gerade wieder
im April 2026 nach einer Flaute) ist de.admin.net-abuse.mail; auch
dort hat die Nutzung aber seit 2025 stark nachgelassen. Von 2016-2018
gab es immer deutlich über 100 Postings pro Jahr, 2019 und 2020 knapp
unter 100 pro Jahr. 2021-2024 waren ähnlich wie die Jahre 2016-2018.
2025 gab es jedoch nur noch 32 Postings.
Insgesamt gab es in den letzten gut fünf Jahren mit Ausnahme von 2023
in allen Gruppen zusammen weniger als ein Posting pro Tag. Letztes
Jahr gab es in allen Gruppen zusammen weniger als ein Posting pro
Woche. Dieses Volumen kann eine einzelne Gruppe problemlos aufnehmen.
1.
Da es keinen Sinn machen würde, neben de.admin.net-abuse.mail noch
eine praktisch leere .misc-Gruppe vorzuhalten, sollen alle Gruppen
in de.admin.net-abuse.* mit Ausnahme von de.admin.net-abuse.misc
gelöscht werden. Die Diskussion zum E-Mail-Missbrauch kann dann in
der verbleibenden Gruppe geführt werden.
2.
Wenn die Löschungsvorschläge alle angenommen werden, also nur noch
de.admin.net-abuse.misc verbleibt, passen weder Kurzbeschreibung noch
Charta. Daher sollen sich beide in diesem Fall ohne weiteres wie
vorgeschlagen ändern. Über diesen Punkt soll nicht getrennt abgestimmt
werden.
3.
Optional soll de.admin.net-abuse.misc in de.admin.net-abuse umbenannt
werden.
Dieser Abstimmungspunkt wird nur ausgewertet werden, wenn der erste
Abstimmungspunkt angenommen wird, also alle anderen Gruppen der
Teilhierarchie gelöscht werden.
Proponent:
==========
Thomas Hochstein <thh@thh.name>
Abstimmungsmodalitäten:
=======================
Votetaker : Thomas Hochstein <thh@votetaker.de>
Abstimmadresse : danall-2605@thh.votetaker.de
Abstimmungsende: Mit Ablauf des 8. Juni 2026 (GMT +0200)
Wahlschein : Untenstehendes Formular ist zu verwenden. Möglich sind
bei jedem Abstimmungspunkt JA, NEIN und ENTHALTUNG.
Es gelten die "Regeln für die Einrichtung, Änderung und Entfernung von
Usenet-Gruppen in de.*" in der bei Beginn der Abstimmung gültigen
Fassung, veröffentlicht in de.admin.infos und auch im WWW unter
<https://www.kirchwitz.de/~amk/dai/einrichtung>. Sie erläutern das
Abstimmungsverfahren detailliert und sollten vor der ersten Teilnahme
an einer Abstimmung gelesen werden.
Sonderregel:
------------
Für diese Abstimmung gilt folgende "weitere Regel" im Sinne von
Abschnitt 7 der Einrichtungsregeln:
Wenn die Vorschläge zur Löschung aller Gruppen (Nr. 1) angenommen
werden, ändern sich automatisch Kurzbeschreibung und Charta von
de.admin.net-abuse.misc (Nr. 2).
Hinweise zur Abstimmung und
Informationen zur Datenverarbeitung (Art. 13 DSGVO)
---------------------------------------------------
Gezählt werden nur per E-Mail bei der Abstimmadresse eingegangene
Stimmen. Diese werden einzeln per E-Mail bestätigt; die komplette
Abstimmungs-E-Mail und die Stimmdaten - Name, E-Mail-Adresse und Inhalt
der Stimmabgabe - werden bis vier Wochen nach endgültigem Abschluss des
Verfahrens (Umsetzung nach Ablauf der Einspruchsfrist) beim Votetaker
gespeichert und zur Erstellung des Ergebnisses verarbeitet.
Üblicherweise erfolgt eine Sammelbestätigung der bis dahin abgegebenen
Stimmen durch Veröffentlichung von Namen und E-Mail-Adressen aller
Abstimmungsteilnehmer in einem 2. CfV. Auch im nach Ende der Abstimmung
veröffentlichten Ergebnis werden Namen, E-Mail-Adresse und Inhalt der
Stimmabgabe für alle Abstimmenden genannt.
Auf Anfrage können die gespeicherten Daten an die Moderation von
de.admin.news.announce übermittelt werden.
Speicherung, Verarbeitung und Veröffentlichung sowie ggf. Übermittlung
erfolgen aufgrund Einwilligung (Art. 6 Abs. 1 lit. a) DSGVO), die für
eine Wertung und Veröffentlichung der Stimmabgabe entsprechend des
Hinweises im Wahlschein notwendig ist. Die Einwilligung kann jederzeit
durch Mitteilung per E-Mail an den Votetaker mit Wirkung für die Zukunft
widerrufen werden. Die Wertung und Veröffentlichung der Stimmdaten
kann auch durch die erneute Einreichung eines Wahlscheins mit
"ANNULLIERUNG" (statt "JA" oder "NEIN") als Stimmabgabe beim ersten
Abstimmungspunkt verhindert werden. Ohne Erteilung der Einwilligung oder
nach deren Widerruf kann die Stimmabgabe nicht gewertet werden.
Auch ohne Erteilung einer Einwilligung oder nach derem Widerruf erfolgt
die Speicherung der E-Mail(s) beim Votetaker im einleitend genannten
Umfang, um ggf. die ordnungsgemäße Auswertung der Abstimmung nachweisen
zu können (Art. 6 Abs. 1 lit. f) DSGVO).
Jeder Abstimmungsteilnehmer hat das Recht auf
- Auskunft über die Datenverarbeitung nach Art. 15 DSGVO
- Berichtigung unrichtiger Daten nach Art. 16 DSGVO
- Löschung von Daten unter den Voraussetzungen des Art. 17 DSGVO
- Einschränkung der Datenverarbeitung gemäß Art. 18 DSGVO
- Datenübertragbarkeit nach Art. 20 DSGVO
- Beschwerde bei der zuständigen Aufsichtsbehörde nach Art. 77 DSGVO
Diese Rechte können durch E-Mail an den Votetaker geltend gemacht werden.
Zuständige Aufsichtsbehörde ist vorliegend der Landesbeauftragte für den
Datenschutz und die Informationsfreiheit Rheinland-Pfalz.
=-=-=-=-=-=-=-=- Alles vor dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-
WAHLSCHEIN fuer de.admin.net-abuse.* (Reorganisation)
Dein Realname, falls nicht im FROM-Header:
Wenn du keinen Real-Namen angibst, wird deine Stimme fuer
ungueltig erklaert werden.
Nr [Deine Stimme] Gruppe/Abstimmungsgegenstand
========================================================================
#1 [ ] Loeschung von de.admin.net-abuse.announce
#2 [ ] Loeschung von de.admin.net-abuse.mail
#3 [ ] Loeschung von de.admin.net-abuse.news
Der folgende Abstimmungspunkt wird nur ausgewertet, wenn alle vorigen
Abstimmungspunkte (Nrn. 1-3) angenommen werden:
#4 [ ] Umbenennung von d.a.net-abuse.misc in
d.a.net-abuse
Zur Verarbeitung des Wahlscheines und insbesondere der
Veroeffentlichung des Ergebnisses ist Deine Einwilligung zur
Speicherung, Auswertung und Veroeffentlichung deiner Stimmdaten (Name
und E-Mail-Adresse in Verbindung mit dem Stimmverhalten) im Rahmen
dieses Verfahrens erforderlich. Wenn du im Feld unterhalb dieses
Absatzes "JA" eintraegst, erklaerst du dich damit einverstanden. In
allen anderen Faellen wird der Wahlschein mit Ruecksicht auf die DSGVO
verworfen und nicht gewertet. Die Einwilligung kann jederzeit mit
Wirkung fuer die Zukunft widerrufen werden. Dafuer genuegt eine E-Mail
an den Votetaker. Die Wertung und Veroeffentlichung der Stimmdaten kann
auch durch die erneute Einreichung eines Wahlscheins mit "ANNULLIERUNG"
(statt "JA" oder "NEIN") als Stimmabgabe beim ersten Abstimmungspunkt
verhindert werden.
#a [ ] Datenschutzklausel - Zustimmung: Ich bin mit der
Verarbeitung meiner Daten wie oben beschrieben
einverstanden
=-=-=-=-=-=-=-=- Alles nach dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-
Stand der Teilnehmerliste: 2026-05-24 22:45 | 32 Teilnehmer
Folgende Personen haben sich bislang an der Abstimmung beteiligt:
========================================================================
333200007110-0201@ybtra.de Marcel Logen
achimpeters@gmx.de Achim Peters
cfv@vodafonemail.de Jens Schüßler
chpr@gmx.net Christian Pree
di.berger@gmx.de Dieter Berger
diedrich.ehlerding@t-online.de Diedrich Ehlerding
exp-311226@news.muster.net Paul Muster
gregor+usenet-0601@comodo.priv.at Gregor Herrmann
h.leitgen@web.de Herbert Leitgen
hauke+usenet@Espresso.Rhein-Neckar.DE Hauke Fath
heiko@cis.fu-berlin.de Heiko Schlichting
invalid.use@vodafonemail.de Beate Göbel
jogi1964@gmx.net Jörg Tewes
johannes.alberts@gmx.de Johannes Alberts
ma.po@gmx.de Manfred Polak
martin.gerdes@gmx.de Martin Gerdes
mh+usenetspam2616@zugschl.us Marc Haber
michael.uplawski@uplawski.eu Michael Uplawski
mm@dorfdsl.de Marco Moock
naddy@mips.inka.de Christian Weisgerber
nn.throttle@erine.email Helmut Waitzmann
nutznetz@erdverwachsen.de Thomas Schwarzer
posel@iname.com Johannes Posel
seppi.usenet@gmx.at David Seppi
spam@howalgonium.ch Markus Ammann
t-usenet@gmx.de Martin Trautmann
thh@thh.name Thomas Hochstein
thomas@heuving.de Thomas Heuving
tim@tim-landscheidt.de Tim Landscheidt
urs@akk.org Urs Janßen
usenet-2026@einzel.de Thomas Einzel
usenetf26.effweh@erine.email Friedhelm Waitzmann
--
Fertige Artikel für de.admin.news.announce, Einsprüche und sonstige
Mail an die Moderation bitte an <moderator@dana.de>. Bitte keine
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Verfahren in <news:de.admin.infos> und unter <https://www.dana.de/>.
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2026-06-09 19:55 +0200 |
| Subject | Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen |
| Message-ID | <Result-de.admin.net-abuse-reorg-09.06.2026@dana.de> |
| In reply to | #55958 |
Ergebnisse de.admin.net-abuse.* (Reorganisation)
================================================
Es wurden 40 gueltige Stimmen abgegeben.
Ja Nein : 2/3? >=15? : ang.? : Abstimmungsgegenstand
---- ---- : ---- ----- : ----- : ---------------------------------------
35 2 : Ja Ja : Ja : Loeschung von
: : : de.admin.net-abuse.announce
31 6 : Ja Ja : Ja : Loeschung von de.admin.net-abuse.mail
34 5 : Ja Ja : Ja : Loeschung von de.admin.net-abuse.news
27 9 : Ja Ja : Ja : Umbenennung von d.a.net-abuse.misc in
: : : d.a.net-abuse
1 ungueltige Stimme
Gegen dieses Ergebnis kann innerhalb einer Woche nach seiner
Veroeffentlichung Einspruch erhoben werden. Der Einspruch ist per
E-Mail bei der Moderation von de.admin.news.announce (Adressen
siehe Signatur) einzulegen.
Wenn es keine ernsthaften Einsprueche gibt oder diese abgelehnt
werden, wird die Moderation von de.admin.news.announce das
Ergebnis danach umsetzen und drei Gruppen entfernen sowie die vierte
Gruppe unter Änderung von Kurzbeschreibung und Charta umbenennen.
========================================================================
Wichtiger Hinweis:
Die unten aufgefuehrten Personen haben der Speicherung, Verarbeitung
und Veroeffentlichung ihrer Adressen und Stimmdaten nur im Rahmen dieses
Verfahrens zugestimmt. Eine Verwendung darueber hinaus wurde nicht
erlaubt. Damit ist insbesondere die Nutzung oder Uebermittlung der Daten
fuer Werbezwecke oder fuer die Markt- oder Meinungsforschung verboten.
========================================================================
Liste der gezaehlten Stimmen:
Umbenennung von d.a.net-abuse.misc in d.a.net-abuse ------+
Loeschung von de.admin.net-abuse.news -----+|
Loeschung von de.admin.net-abuse.mail ----+||
Loeschung von de.admin.net-abuse.announce ---+|||
||||
333200007110-0201@ybtra.de Marcel Logen JJJJ
achimpeters@gmx.de Achim Peters NNNN
arved+usenet@arved.at Tilman Keskinoz JJJJ
axti@gmx.net Thomas Axthelm NNNE
cfv@vodafonemail.de Jens Schüßler JJJN
chpr@gmx.net Christian Pree JJJN
d__p@d--p.de Dennis Preiser JEJE
di.berger@gmx.de Dieter Berger JJJJ
diedrich.ehlerding@t-online.de Diedrich Ehlerding JJJE
exp-311226@news.muster.net Paul Muster ENNN
gregor+usenet-0601@comodo.priv.at Gregor Herrmann JJJJ
h.leitgen@web.de Herbert Leitgen JJJE
hauke+usenet@Espresso.Rhein-Neckar.DE Hauke Fath JJJJ
heiko@cis.fu-berlin.de Heiko Schlichting JEJJ
herrmt@gmx.de Thilo Herrmann JJJJ
invalid.use@vodafonemail.de Beate Göbel JJJN
jogi1964@gmx.net Jörg Tewes JJJJ
johannes.alberts@gmx.de Johannes Alberts JJJJ
M.Ottenbruch@sailor.ping.de Michael Ottenbruch JJJJ
ma.po@gmx.de Manfred Polak JJJJ
martin.gerdes@gmx.de Martin Gerdes JJJJ
mh+usenetspam2616@zugschl.us Marc Haber JJJN
michael.baeuerle@gmx.net Michael Bäuerle JJJJ
michael.uplawski@uplawski.eu Michael Uplawski JJJJ
mm@dorfdsl.de Marco Moock JJJJ
naddy@mips.inka.de Christian Weisgerber JJJJ
nn.throttle@erine.email Helmut Waitzmann JJJJ
nutznetz@erdverwachsen.de Thomas Schwarzer JJJJ
posel@iname.com Johannes Posel JJJJ
reinhard.zwirner@t-online.de Reinhard Zwirner EEEN
seppi.usenet@gmx.at David Seppi JJJJ
spam@howalgonium.ch Markus Ammann JNJN
t-usenet@gmx.de Martin Trautmann JNNN
thh@thh.name Thomas Hochstein JJJJ
thomas@heuving.de Thomas Heuving JJJJ
tim@tim-landscheidt.de Tim Landscheidt JJJJ
urs@akk.org Urs Janßen EJJJ
usenet-2026@einzel.de Thomas Einzel JJJJ
usenet.martinkl@gmx.de Martin Klaiber JJJJ
usenetf26.effweh@erine.email Friedhelm Waitzmann JNNJ
--
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Mail an die Moderation bitte an <moderator@dana.de>. Bitte keine
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| From | Michael Pachta <mipani@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-10 08:46 +0200 |
| Subject | Re: Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen |
| Message-ID | <n8sfi0Fp037U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #56026 |
Am 09.06.2026 um 19:55 schrieb Thomas Hochstein: > 1 ungueltige Stimme Was war das Problem mit dieser Stimme?
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| From | Markus Ammann <spam@howalgonium.ch> |
|---|---|
| Date | 2026-06-10 11:51 +0200 |
| Subject | Re: Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen |
| Message-ID | <110bc3r$m4gi$1@solani.org> |
| In reply to | #56028 |
Michael Pachta wrote: > Am 09.06.2026 um 19:55 schrieb Thomas Hochstein: >> 1 ungueltige Stimme > > Was war das Problem mit dieser Stimme? Bislang gab es bouncende E-Mail-Adresse, Realname und falscher Wahlschein. Weitere Variante wäre es, anstatt "JA" bzw. "Nein", "YES", "OUI, "NO" oder "NON" ins Wahlschein getippt zu haben. Gruss Markus -- Dieser Beitrag entstand durch hirnloses Herumtippen auf der Tastatur. Jeglicher Sinn und Zusammenhang darin waere rein zufaellig und nicht beabsichtigt. DVD-Sammlung: http://www.howalgonium.ch/dvdsammlung.html
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| From | Michael Pachta <mipani@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-10 12:14 +0200 |
| Subject | Re: Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen |
| Message-ID | <n8srngFp037U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #56029 |
Am 10.06.2026 um 11:51 schrieb Markus Ammann: > Michael Pachta wrote: >> Am 09.06.2026 um 19:55 schrieb Thomas Hochstein: >>> 1 ungueltige Stimme >> >> Was war das Problem mit dieser Stimme? > > Bislang gab es bouncende E-Mail-Adresse, Realname und falscher Wahlschein. > Weitere Variante wäre es, anstatt "JA" bzw. "Nein", "YES", "OUI, "NO" oder > "NON" ins Wahlschein getippt zu haben. Ja. Aber normalerweise wurde immer mitgeteilt, was genau das Problem war. Eventuell könnte es den "Kandidaten", dessen Stimme ungültig war, interessieren, dass seine Stimme ungültig war und aus welchem Grund. Ich nehme an, es wurde nur vergessen, den Grund mitzuteilen.
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| From | Michael Ottenbruch <M.Ottenbruch@sailor.ping.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-11 06:40 +0200 |
| Subject | Re: Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen |
| Message-ID | <110de87$hll$1@lucy.ping.de> |
| In reply to | #56030 |
Am Wed, 10 Jun 2026 12:14:08 +0200, schrieb Michael Pachta: > Am 10.06.2026 um 11:51 schrieb Markus Ammann: > > Michael Pachta wrote: > >> Am 09.06.2026 um 19:55 schrieb Thomas Hochstein: > >>> 1 ungueltige Stimme > >> > >> Was war das Problem mit dieser Stimme? > > > > Bislang gab es bouncende E-Mail-Adresse, Realname und falscher Wahlschein. > > Weitere Variante wäre es, anstatt "JA" bzw. "Nein", "YES", "OUI, "NO" oder > > "NON" ins Wahlschein getippt zu haben. > > Ja. Aber normalerweise wurde immer mitgeteilt, was genau das Problem > war. Eventuell könnte es den "Kandidaten", dessen Stimme ungültig war, > interessieren, dass seine Stimme ungültig war und aus welchem Grund. Ich > nehme an, es wurde nur vergessen, den Grund mitzuteilen. Ich weiß es zwar nicht, aber aus der Tatsache, daß der Grund der Ungültigkeit /nicht/ veröffentlicht wurde, /könnte/ man schließen, daß es an der Einwilligung zur Veröffentlichung gefehlt hat, IOW daß der Datenschutzklausel nicht zugestimmt wurde. -- ...und tschuess! Michael E-mail: M.Ottenbruch@sailor.ping.de
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| From | Michael Pachta <mipani@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-11 10:09 +0200 |
| Subject | Re: Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen |
| Message-ID | <n8v8q9F7cf0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #56033 |
Am 11.06.2026 um 06:40 schrieb Michael Ottenbruch:
> Ich weiß es zwar nicht, aber aus der Tatsache, daß der Grund der
> Ungültigkeit /nicht/ veröffentlicht wurde, /könnte/ man schließen, daß
> es an der Einwilligung zur Veröffentlichung gefehlt hat, IOW daß der
> Datenschutzklausel nicht zugestimmt wurde.
Klingt plausibel, danke. Warum das nicht erwähnt wird ("Ungültig wegen
fehlender/falscher Zustimmung zur Datenschutzklausel") bleibt weiterhin
ein Rätsel. Allem Anschein nach bin ich aber der einzige bin, den das
interessiert.
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-06-11 08:11 +0000 |
| Subject | Re: Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen |
| Message-ID | <1781165471-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #56034 |
Pachta <mipani@gmx.de> posted: > Allem Anschein nach bin ich aber der einzige bin, den das > interessiert. Das ist nicht nur grammatisch falsch.
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| From | Tim Landscheidt <tim@tim-landscheidt.de> |
|---|---|
| Date | 2026-06-11 10:40 +0000 |
| Subject | Re: Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen |
| Message-ID | <878q8ltl5s.fsf@vagabond.tim-landscheidt.de> |
| In reply to | #56034 |
Michael Pachta <mipani@gmx.de> wrote:
>> Ich weiß es zwar nicht, aber aus der Tatsache, daß der Grund der
>> Ungültigkeit /nicht/ veröffentlicht wurde, /könnte/ man schließen, daß
>> es an der Einwilligung zur Veröffentlichung gefehlt hat, IOW daß der
>> Datenschutzklausel nicht zugestimmt wurde.
> Klingt plausibel, danke. Warum das nicht erwähnt wird
> ("Ungültig wegen fehlender/falscher Zustimmung zur
> Datenschutzklausel") bleibt weiterhin ein Rätsel. Allem
> Anschein nach bin ich aber der einzige bin, den das
> interessiert.
Meine Erwartungshaltung ist da anders; bei geheimen Wahlen
zu Parlamenten, etc. erfährt der Wähler, wenn er nicht bei
der Auszählung dabei ist, noch nicht einmal, dass seine
Stimme eventuell als ungültig gewertet wurde.
UseNet-Teilnehmer sehen das spätestens bei dem Abstimmungs-
ergebnis; wenn dann jemand nicht laut „Skandal!“ schreit,
ist da anscheinend keiner.
Tim
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| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2026-06-11 10:53 +0000 |
| Subject | Re: Result: de.admin.net-abuse.* (Reorganisation) - angenommen |
| Message-ID | <1781175193-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #56036 |
(anonymous) posted:
> [...] Pachta <mipani@gmx.de> wrote:
>
> >> Ich weiß es zwar nicht, aber aus der Tatsache, daß der Grund der
> >> Ungültigkeit /nicht/ veröffentlicht wurde, /könnte/ man schließen, daß
> >> es an der Einwilligung zur Veröffentlichung gefehlt hat, IOW daß der
> >> Datenschutzklausel nicht zugestimmt wurde.
>
> > Klingt plausibel, danke. Warum das nicht erwähnt wird
> > ("Ungültig wegen fehlender/falscher Zustimmung zur
> > Datenschutzklausel") bleibt weiterhin ein Rätsel. Allem
> > Anschein nach bin ich aber der einzige bin, den das
> > interessiert.
>
> Meine Erwartungshaltung ist da anders; bei geheimen Wahlen
> zu Parlamenten, etc. erfährt der Wähler, wenn er nicht bei
> der Auszählung dabei ist, noch nicht einmal, dass seine
> Stimme eventuell als ungültig gewertet wurde.
>
> UseNet-Teilnehmer sehen das spätestens bei dem Abstimmungs-
> ergebnis; wenn dann jemand nicht laut „Skandal!“ schreit,
> ist da anscheinend keiner.
Nicht-geheime Stimmabgaben im Bundesrat
können auch schon einmal ungültig sein:
https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2002/bvg02-113.html
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