Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt

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Subject	Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt
Date	2023-07-19 19:58 +0200
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References	(17 earlier) <u8tso9$c79d$2@dont-email.me> <u8ua8m$2h4c5$2@solani.org> <u91p8i$sb09$1@dont-email.me> <u92gfp$2j43d$1@solani.org> <u994sh$282pf$1@dont-email.me>

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Am 19.07.2023 um 19:01 schrieb Rolf Bombach:
> stefan schrieb:
>> Am 16.07.2023 um 23:59 schrieb Rolf Bombach:
>>>
>>> MaW du kannst nicht ohne Treibhausgase erklären, warum die 
>>> Venusoberfläche
>>> so heiss ist.
>>
>> Muss ich auch nicht, weil eine Atmosphäre ohne Treibhausgase nicht 
>> existiert.
>>
> Wie das? Ohne 400 ppm CO2 keine Atmosphäre? Oder sind die Treibhausgase 
> doch
> wesentlich wichtiger, als zu zugibst?

;-)

Wenn man das weiter denkt kommt man dahin, dass die Treibhausgase 
notwendig sind damit auf einem Planeten Leben existieren kann.

Das ist aber auch unstittig weil die gängige Theorie davon ausgeht, dass 
es ohne Treibhausgase viel zu kalt wäre. Außerdem würde das CO2 das für 
die Photosynthese notwendig ist fehlen.

Aber das ist alles unstrittig.

>> Um den Temperaturverlauf zu beschreiben reicht es aus, den 
>> Druckverlauf und die Temperatur an einer gedachten Grenze zum Weltall 
>> zu definieren. Der Druckverlauf ist dann direkt abhängig von der Masse 
>> der Atmosphäre und der Gravitation, aber nicht von der Konzentration 
>> der sogenannten Treibhausgase.
>>
> Unter welchen Voraussetzungen entsteht eine adiabatische 
> Temperaturschichtung?

Die entsteht wenn dem System am Boden Wärme zugeführt wird die über 
Konvektion in höhere Schichten transportiert wird. Wenn der 
Wärmetransport auf einem anderen Weg, z.B. durch Wärmestrahlung erfolgt, 
kann der Temperaturgradient auch kleiner sein als der adiabatische.

> Die Temperatur einer atmosphärenfreien Venus kann man nur raten, allerdings
> recht genau. Wegen der mineralischen Beschaffenheit dürfte sie im optischen
> grau und im IR schwarz sein. 300 K dürfte da ein Ansatz sein. Warum eine
> Stickstoffatmosphäre ohne Treibhausgase nicht möglich ist, ist noch nicht
> ganz klar. Jedenfalls hätte die keinen Einfluss auf die 
> Oberflächentemperatur.

Richtig. Eine solche Atmosphäre wäre völlig transparent und das Gas 
könnte Wärme weder durch Strahlung aufnehmen und auch nicht abgeben. Es 
könnte aber unmittelbar am Boden Wärme per Wärmeleitung aufnehmen. Das 
wäre allerdings weniger effektiv als der Transport durch Strahlung. 
Trotzdem würde sich am Boden eine Strömung ergeben. Das erwärmte Gas 
würde aufsteigen und die Wärme in die Gasmasse eintragen.

Das passiert tagsüber wenn der Boden heißer ist als das darüber liegende 
Gas. Nachts kühlt der Boden stark aus, das Gas aber nicht weil es nichts 
abstrahlt. Es könnte sich nur wieder per Wärmeleitung am Boden abkühlen. 
Das unterbricht aber die Konvektion. Es gibt also sowas wie ein Wärmeventil.

> Wärmeleitung der Gase kann man vergessen, Konvektion startet erst, wenn der
> Temperaturgradient grösser als die adiabatische Schichtung wird. 
> Inversions-
> lagen sind stabil. Wärmeabgabe von der Atmosphäre auf den Boden allenfalls
> bei Föhnsturm. 

Richtig.

 > Oder durch genügend Treibhausgase.

Richtig, aber das wäre dann nicht mehr die reine Stickstoffatmosphäre.

>> Die Treibhausgase sind aber notwendig, damit überhaupt eine stabile 
>> Atmosphäre existieren kann.
>>
> Was wird instabil ohne Treibhausgase? Der Mars hat einen hohen Anteil an 
> CO2 in
> der Atmosphäre, hat aber nichts genützt.

Das ist richtig. Wir diskutieren aber nicht über die Marsatmosphäre 
sondern über eine fiktive Stickstoffatmosphäre auf der Venus (oder der 
Erde).

>> Was nicht bedeutet, dass es in Bodennähe keine Rückstrahlung gibt, 
>> aber der entscheidende Faktor ist die Konvektion die durch den 
>> adiabatischen Temperarurgradienten "geregelt" wird.
> 
> Bei zwiebelschaligem Aufbau und der ohnehin global sehr dünnen Atmosphäre
> ist "in Bodennähe" etwas seltsam in der Argumentation.

Hier geht es wieder um eine reale Atmosphäre mit Treibhausgasen und 
nicht um die fiktive Stickstoffatmosphäre.

Wir haben auf der Erde in dem Wellenlängenbereich, wo das CO2 die IR 
Strahlung streut oder absorbiert eine Dämpfung von ca. 10dB auf 100m.

Wenn wir von Rückstreuung sprechen, also von Wärme die von der 
Atmosphäre zurück zum Boden gestreut wird, reden wir von weniger als 
100m wo sich die wesentlichen Effekte abspielen.

Würde man die CO2 Konzentration verdoppeln, würde die Dämpfung auf 20dB 
pro 100m steigen. Au 50m hätten wie dann wieder die 10dB.

Die Rückstrahlung dadurch nicht stärker. Sie würde nur aus kürzerer 
Entfernung kommen. Das bedeutet aber auch, dass der durch die 
eingetragene Energie verursachte Temperaturgradient (nicht der 
adiabatische) sich verdoppelt einfach weil die Strecke halbiert wurde. 
Das müsste eine verstärkte Konvektion zur Folge haben. Das wäre dann 
eine natürliche Gegenkopplung.

>> Niemand behauptet, dass es keine Treibhausgase gibt oder dass IR 
>> Strahlung nicht am CO2 in der Atmosphäre gestreut wird.
>>
>> Die entscheidende Frage ist, ob mehr CO2 zu einer höheren Temperatur 
>> führt und ob man das berechnen kann.
>>
> Offensichtlich kann man.

Das ist nicht so offensichtlich denn es sind sehr komplexe 
thermodynamische Vorgänge die sich da abspielen und die man gar nicht so 
einfach beschreiben kann.

Dabei muss man berücksichtigen, dass bereits bei der aktuellen CO2 
Konzentration die Dämpfung der betreffenden Wellenlängenbereiche bereits 
bei nahezu 100% liegt. Eine Erhöhung der CO2 Konzentration kann also 
praktisch keine zusätzliche Dämpfung bewirken.

> Ebenso klar ist, dass eine Abnahme der 
> CO2-Konzentration
> irgend wann den Treibhauseffekt zum Erliegen bringt.

Das ist klar. Das ist wie mit dem Blümchen auf dem Boden der 
Kaffeetasse. Ist der Tee schwach kann man das Blümchen am Boden sehen. 
Wird der Kaffee stärker verschwindet irgendwann das Blümchen. Macht man 
den Kaffee noch stärker sieht man keinen Unterschied mehr.

Bei geringen Konzentrationen kann man optisch die Stärke des Kaffees 
abschätzen. Ist die Konzentration hoch, geht das nicht mehr.

>> Wenn man dann die Frage stellt, warum es auf der Venusoberfläche 
>> soviel heißer ist als auf der Erdoberfläche kann man das nicht mit dem 
>> CO2 Gehalt erklären, sehr wohl aber mit der Gesamtmasse der 
>> Venusatmosphäre und dem adiabatischen Temperaturgradienten.
> 
> Die radiative Wärmeleitung muss aber stark genug sein, dass die 
> planetare Gleich-
> gewichtstemperatur genügend hoch in der Atmosphäre zu liegen kommt. 
> Gradient
> alleine nützt nichts, Gradient * Länge ist wichtig.

Richtig. Der Temperaturgradient auf der Venus ist gar nicht soviel höher 
als der der Erde, aber die Atmosphäre der Venus hat aufgrund ihrer hohen 
Masse eine deutlich größere Ausdehnung und natürlich einen höheren Druck 
am Boden.

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                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt nico <nico@firemail.de> - 2023-07-27 11:10 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-07-14 16:28 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-14 17:10 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-14 17:23 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-14 18:13 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-14 19:24 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-14 19:58 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-14 19:58 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-07-18 17:11 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-18 17:38 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-07-18 19:17 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-18 19:39 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-07-18 20:51 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der  Welt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-18 21:05 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der  Welt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-07-18 21:28 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-19 19:22 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-19 20:19 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-20 08:36 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 15:21 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-28 15:27 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-28 15:34 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-07-18 17:42 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-07-18 19:22 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-18 20:41 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-07-18 21:03 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-07-19 08:38 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-19 08:50 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der   Welt klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-07-19 09:00 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-19 09:15 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der   Welt klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-07-19 09:25 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-19 09:38 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der   Welt klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-07-19 10:01 +0200
                Renaturierung und Tierliebe (was: globale Erwaermung ...) Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-19 10:17 +0200
                Re: Renaturierung und Tierliebe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-07-22 18:41 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-19 19:24 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der   Welt klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-07-19 21:38 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-19 22:50 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-07-19 23:03 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-20 11:34 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-20 16:38 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-18 17:49 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-07-18 20:40 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 07:40 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-19 08:31 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-19 08:40 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-19 09:15 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2023-07-19 10:03 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-19 09:03 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-19 19:35 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-19 20:29 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 16:43 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-19 17:25 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-20 11:38 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-18 17:58 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-14 18:02 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-07-14 18:39 +0200
            Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-13 19:44 +0200
              Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-13 20:37 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-13 21:17 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-14 11:20 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-14 14:00 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-14 16:58 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-14 17:14 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-14 17:30 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-14 17:35 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-14 17:50 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-14 18:02 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-14 18:15 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-14 19:27 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-15 09:43 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-18 11:49 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-18 16:06 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-18 16:18 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-18 16:55 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-18 17:19 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-18 17:36 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-18 17:58 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-14 18:16 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-14 19:28 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-14 19:58 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-15 09:44 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-14 18:14 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-14 18:25 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-14 19:18 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-15 09:40 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-15 12:00 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-15 16:26 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-15 16:42 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-15 18:18 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-19 20:03 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 20:45 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-15 16:35 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-15 17:28 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-15 17:51 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-19 19:44 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-19 20:27 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 20:46 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-14 19:58 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-15 12:51 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-15 12:58 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-15 12:40 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-15 16:37 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-19 20:07 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 20:52 +0200
          Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-13 20:52 +0200
            Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-13 21:32 +0200
            Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-19 20:16 +0200
          Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-15 12:32 +0200
            Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-15 16:24 +0200
              Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-17 10:09 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-17 21:36 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-18 11:52 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-18 18:13 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-18 19:36 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-18 20:38 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-19 12:38 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 16:59 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-19 17:50 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 18:32 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-19 19:39 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 20:55 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 15:26 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Hans <enosta@chello.at> - 2023-07-28 15:32 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-29 08:11 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-29 19:04 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-07-19 17:58 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 18:25 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-19 20:49 +0200
                Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 21:10 +0200
        Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-14 07:43 +0200
    Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-07 16:20 +0200

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