Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.physik > #149464

Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt

Cross-posted to 3 groups.

Show all headers | View raw

stefan wrote:
> 
> Am 19.07.2023 um 19:01 schrieb Rolf Bombach:
> > stefan schrieb:
> >> Am 16.07.2023 um 23:59 schrieb Rolf Bombach:
> >>>
> >>> MaW du kannst nicht ohne Treibhausgase erklären, warum die
> >>> Venusoberfläche
> >>> so heiss ist.
> >>
> >> Muss ich auch nicht, weil eine Atmosphäre ohne Treibhausgase nicht
> >> existiert.
> >>
> > Wie das? Ohne 400 ppm CO2 keine Atmosphäre? Oder sind die Treibhausgase
> > doch
> > wesentlich wichtiger, als zu zugibst?
> 
> ;-)
> 
> Wenn man das weiter denkt kommt man dahin, dass die Treibhausgase
> notwendig sind damit auf einem Planeten Leben existieren kann.
> 
> Das ist aber auch unstittig weil die gängige Theorie davon ausgeht, dass
> es ohne Treibhausgase viel zu kalt wäre. Außerdem würde das CO2 das für
> die Photosynthese notwendig ist fehlen.
> 
> Aber das ist alles unstrittig.
> 
> >> Um den Temperaturverlauf zu beschreiben reicht es aus, den
> >> Druckverlauf und die Temperatur an einer gedachten Grenze zum Weltall
> >> zu definieren. Der Druckverlauf ist dann direkt abhängig von der Masse
> >> der Atmosphäre und der Gravitation, aber nicht von der Konzentration
> >> der sogenannten Treibhausgase.
> >>
> > Unter welchen Voraussetzungen entsteht eine adiabatische
> > Temperaturschichtung?
> 
> Die entsteht wenn dem System am Boden Wärme zugeführt wird die über
> Konvektion in höhere Schichten transportiert wird. Wenn der
> Wärmetransport auf einem anderen Weg, z.B. durch Wärmestrahlung erfolgt,
> kann der Temperaturgradient auch kleiner sein als der adiabatische.
> 
> > Die Temperatur einer atmosphärenfreien Venus kann man nur raten, allerdings
> > recht genau. Wegen der mineralischen Beschaffenheit dürfte sie im optischen
> > grau und im IR schwarz sein. 300 K dürfte da ein Ansatz sein. Warum eine
> > Stickstoffatmosphäre ohne Treibhausgase nicht möglich ist, ist noch nicht
> > ganz klar. Jedenfalls hätte die keinen Einfluss auf die
> > Oberflächentemperatur.
> 
> Richtig. Eine solche Atmosphäre wäre völlig transparent und das Gas
> könnte Wärme weder durch Strahlung aufnehmen und auch nicht abgeben. Es
> könnte aber unmittelbar am Boden Wärme per Wärmeleitung aufnehmen. Das
> wäre allerdings weniger effektiv als der Transport durch Strahlung.
> Trotzdem würde sich am Boden eine Strömung ergeben. Das erwärmte Gas
> würde aufsteigen und die Wärme in die Gasmasse eintragen.
> 
> Das passiert tagsüber wenn der Boden heißer ist als das darüber liegende
> Gas. Nachts kühlt der Boden stark aus, das Gas aber nicht weil es nichts
> abstrahlt. Es könnte sich nur wieder per Wärmeleitung am Boden abkühlen.
> Das unterbricht aber die Konvektion. Es gibt also sowas wie ein Wärmeventil.

Die Venus dreht sich sehr langsam, d.h. auf der dunklen Seite wuerde
der Boden sehr stark abkuehlen. Ein Tag auf der Venus dauert 243 Erdtage, d.h.
die Nacht 120 Erdtage. Der Boden auf der Nachtseite koennte soviel Waerme abstrahlen
dass die Stickstoffatmosphaere sich verfluessigt (kritische Temperatur 126K).
Durch diesen Vorgang koennte Waerme aus der Atmosphaere entnommen werden.
Es gaebe natuerlich auch einen Bodennahmen Fluss der Atmosphaere von der Dunklen
zur Hellen Seite am Boden, aber wenn die Waerme nur durch Waermeleitung vom 
Boden auf die Atmosphaere uebertragen wird waere die Schicht sehr duenn.
Bei einer gebirgigen Venus sieht aber auch das wieder anders aus,
in den Taelern koennte sich kalte Luft in dickerer Schicht sammeln, die auf den Abhaengen
entsteht und nach unten fliesst.

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-19 19:01 +0200
  Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit der Welt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-19 19:58 +0200
    Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-27 08:02 +0200
      Re: Die globale Erwaermung und die Konfrontation des Westens mit derWelt stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-27 17:13 +0200

csiph-web