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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab

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Am 12.02.2023 um 08:40 schrieb Thomas Heger:
> Am 11.02.2023 um 09:08 schrieb wolfgang s:
>> Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote
>> in news:k4osdpFolvjU1@mid.individual.net:
>>
...

>>      Besteuerung des knappen Gutes Energie mit dem Ziel der Steigerung
>> der Energieeffizienz "
>> [weiter s. unten]
> 
> 
> Energie ist kein Gut sondern eine physikalische Größe (etwa vergleichbar 
> mit der Größe Länge).

Das ist Unsinn.

Energie ist durchaus ein Gut und kann über eine Mengenangabe gehandelt 
werden. Genauso wie Masse kann sie weder vernichtet noch aus sich selbst 
heraus vermehrt werden.

Eine Länge ist ein Maß mit dem ich eine Sache beschreiben kann. Wenn ich 
einen Holzbalken habe der 5m lang ist, kann ich diesen zersägen und die 
beiden Hälften parallen zusammenfügen, so dass ich einen Balken mit 
einer Länge von 2,5m erhalte. Die Breite hat sich dann verdoppelt und 
die Masse meines Balkens ist gleich geblieben. Ich könnte die beiden 
Hälften auch so verbinden, dass ich einen 10m langen Balken erhalten.

Die Masse kann ich aber nicht verändern, die Länge, die Breite und die 
Temperatur schon.

> Man kann nur materielle Stoffe als Gut betrachten und dann behaupten, 
> dass bestimmte Brennstoffe knapp wären.

Wie oben geschrieben: Man kann Energie durchaus bemessen und nach Menge 
verkaufen. Das kann man entweder über den Energiegehalt, beim Strom oder 
beim Erdgas machen, oder über die Masse, wie beim Propangas im Tank oder 
dem Dieselkraftstoff. In dem Fall ist das Gewicht oder das Volumen eine 
Hilfsgröße mit der ich die Energiemenge abbilde. Das kann man machen, 
weil es einen festen Zusammenhang zwischen der Masse von z.B. 
Dieselkraftstoff einer bestimmten Qualität und dem Enegiegehalt gibt.

> Allerdings stimmt das nicht, da Erdöl bzw. -gas nicht von toten 
> Dinosauriern stammen, sondern tief aus dem Innern der Erde.

Das ist ein anderes Thema.

> Energie ist eigentlich auch anderweitig etwas, woran kein 
> offensichtlicher Mangel herrscht.

Das Problem besteht immer darin, Energie nutzbar zu machen. Die Energie 
der Sonne, die die Sahara aufheizt nützt uns hier nichts und der Aufwand 
den man treiben müsste, um diese über den Umweg der 
Sonnenenergie/Wasserstoff/Hochspannungsleitungen für uns nutzbar zu 
machen ist gewaltig.

> (Die Energieeffizienz könnte man natürlich trotzdem steigern, um den 
> Ölbaronen nicht noch unnötig Geld in den Rachen zu werfen.)

Dagegen hat auch niemand etwas einzuwenden.

> Aber im Prinzip wäre Öl nicht knapp und auch überall vorhanden und 
> bräuchte daher eigentlich überhaupt nicht gehandelt oder transportiert 
> zu werden, wenn man nur genügend tief bohrt.

Das ist eine steile These. Abgesehen davon, wenn man tief genug bohren 
könnte, könnte man auch direkt die Wärme des Erdinneren nutzen.

> Aber andererseits wäre noch nichtmal das nötig, da Energie uns in 
> unfaßbaren Mengen ständig umgibt und man die Energie der Umwelt mit eher 
> einfachen  Mitteln überall kostengünstig nutzen könnte.
> 
> Selbstredend wird diese Erkenntnis und die dafür nötigen Mittel der 
> Menschheit seit sehr langer Zeit systematisch vorenthalten, weil man ja 
> so schön mit Gas und Öl handeln kann, welches nahezu kostenfrei aus dem 
> Boden sprudelt und super teuer verkäuflich ist.

Ich weiss, dass du Spaß daran hast, Leute mit wilden Theorien  zu 
verarschen. Ich glaube dir aber nicht, dass du den Unfug tatsächlich 
glaubst. Deshalb gehe ich darauf auch nicht ein.

>> Solche Ideen sind schon damals in das Gedankengut der Grünen
>> eingegangen. "Wir müssen Energie verteuern, damit die
>> Rohstoffverschwendung und die Umweltverschmutzung reduziert wird". Das
>> haben damals schon Ökos gesagt.
> 
> 
> Das sieht man daran, dass die größten Spender der Ökos die Ölkonzerne 
> waren.

Weiss ich nicht. Hast du Beispiele?
Ich war davon ausgegangen, dass zumindest in der Anfangszeit die 
Kommunistischen Regime in der DDR, UDSSR und China wichtige Geldgeber 
der Grünen waren.

>> Bekannt ist der "5-Mark-Beschluss" der Grünen von 1998: Ein Liter Benzin
>> sollte nach Willen der Grünen 5 DM kosten und mit politischen
>> Preisaufschlägen so weit künstlich verteuert werden.
> 
> Wes Brot ich ess, dess Lied ich sing...

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  Re: EU-Stromnetz am ?kupfernen? Faden /Nachbarländer schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-02-09 10:28 +0100
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