Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?
Date	2022-01-08 17:47 +0100
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<srcf7i$c5t$1@dont-email.me> (permalink)
References	(18 earlier) <j3m0c0FctfnU1@mid.individual.net> <sr65ng$ba7$1@dont-email.me> <j3ormqFtokjU1@mid.individual.net> <1nhpsx3m3javg$.dlg@news.bartheld.net> <j3sudpFmse2U1@mid.individual.net>

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Am 08.01.2022 um 08:56 schrieb Volker Staben:
> Am 06.01.22 um 20:41 schrieb Volker Bartheld:

>> Danke für die ausführliche und präzise Erklärung. 
> 
> Gerne!
> 
>> Ich fand auch den
>> Vortrag von Mathias Dalheimier: "Wie man einen Blackout verursacht" [1]
>> [2] gleichermaßen informativ wie unterhaltsam. Oldie but Goldie!
>>
>> [1] https://www.youtube.com/watch?v=yaCiVvBD-xc
>> [2] https://media.ccc.de/v/32c3-7323-wie_man_einen_blackout_verursacht
> 
> Ja, im Kern ist das im Video gut erklärt. Könnte man zur Pflichtlektüre 
> für Christoph erklären.

Dafür, dass du mich für einen Idioten hältst, beschäftigst du dich aber 
ungewöhnlich intensiv mit mir. Aber gut:

Dazu: https://www.youtube.com/watch?v=yaCiVvBD-xc

Mathias Dalheimer ist beim Fraunhofer-Instigut für Techno- und 
Wirtschaftsmathematik angestellt. "Wess' Brot ich ess, dess Lied ich 
sing." Fraunhofer macht überwiegend Auftragsforschung. Von 2,8 
Milliarden Euro entfallen 2,4 Milliarden auf Vertragsforschung. Man 
sollte also nicht davon aus gehen, dass im Sinne der Menschen geforscht 
wird, sondern in erster Linie für die Vertragspartner/Auftraggeber. Wer 
mehr Geld in die Waagschale werfen kann, hat dann halt die Nase vorn.

In Sachen Astrail-Konzept arbeite ich zu 100% eigenfinanziert. Deshalb 
kann mir da niemand Dinge aufzwingen, die ich für Unsinn halte.

Trotz allem scheint Dalheimer ungewöhnlich weitgehend auf der gleichen 
Linie zu denken wie ich auch. Ist er deshalb jetzt plötzlich ein 
ähnlicher Idiot wie ich auch?

"Nach 5 Tagen Blackout hätte man bürgerkriegsähnliche Zustände im Land."

Ich schlage ASTROHS vor. U.a. deshalb, weil damit stromproduzierende 
Heizkessel zum Normalfall werden. Wie wahrscheinlich ist es, dass nach 5 
Tagen keine solche Anlage mehr läuft? Die Energiespeicher werden i.d.R. 
für eine ganze Saison vor Ort gelagert. Eine Saison ist rund 9 Monate 
lang. Das Gasnetz ist ein Druckgasbehälter, der für ein paar Wochen oder 
Monate Gas bevorratet.

Zudem werden mit ASTROHS auch PV, Wind- und Wasserenergie zur normalsten 
Sache der Welt. Dass die mal 5 Tage am Stück gleichzeitig ausfallen, 
halte ich eher für unwahrscheinlich.

Sehr viel wahrscheinlicher wird es sein, dass man seine eigenen Anlagen 
inseltauglich ausführen wird. Fällt das Netz draußen aus, macht man halt 
im Inselbetrieb weiter, bis der Schaden behoben ist. Der wirtschaftliche 
Schaden sollte sich somit in überschaubaren Grenzen halten und von 
bürgerkriegsähnlichen Zustanden SEHR WEIT WEG sein.

Das hohe Bürgerkriegsrisiko, das Dalheimer beklagt, liegt vor allem in 
der zentralen Versorgungsstruktur begründet und darin, dass kaum jemand 
auf solche Ausfälle vorbereitet ist. Wer hat schon ein Notstromaggregat? 
Mit ASTROHS hätte fast jeder (auch jede Hausgemeinschaft) so etwas in 
Form des eigenen stromproduzierenden Heizkessels. Solche Technik kann 
mit überschaubarem Aufwand inseltauglich ausgerüstet sein.


"Netze neigen zu Ausfallkaskaden"
"Das Verhalten des Netzes ist unintuitiv"

Da wär's halt gut, wenn man auf Inselbetrieb zurück schalten könnte, 
wenn irgend welche Leitungen an ihre Belastungsgrenzen kommen. Dann 
hängt man nicht mehr an der gefährdeten Leitung und die "Zentrale" 
(DLS-Betreiber) gewinnt Zeit zur Simulation des Netzes, um optimale 
Maßnahmen einleiten zu können.

Verschärfte Probleme durch Stromtransport ergeben sich aus großräumigen 
Handelsbeziehungen. Anfangs heißt es noch "Wir brauchen eine 
Höchstspannungsleitung, damit wir im Falle eines Kraftwerksausfalls auch 
von weither versorgt werden können. Existiert die Leitung, kommen die 
Kaufleute mit spitzen Stift und meinen, dass eine so wenig ausgelastete 
Leitung doch viel zu teuer wäre. Die Versorger von weit her wollen ihren 
Strom auch in die letzten Winkel verkaufen. Und schon haben diese 
Höchstspannungsleitungen eine neue Anwendung gefunden. Ihre Auslastung 
steigt. Die Versorgungskosten sinken. Aber damit auch die 
Versorgungssicherheit, weil die Leitungen eben möglichst gut ausgelastet 
werden sollen. Fällt eine Leitung aus, drohen Domino-Effekte.

Das ist etwa so, als würde man der Feuerwehr mit ihrem Maschinenpark 
plötzlich kommerzielle Aufgaben übertragen, damit sie sich selbst 
schneller amortisiert. Wenn's drauf ankommt, riskiert man, dass grade 
gar kein Feuerwehrler da ist, weil er anderweitig beschäftigt ist. Wer 
braucht eine Feuerwehr, die nicht kommt, wenn man sie braucht?

Die Handelsartefakte (ab Minute 35:05 wird das Ereignis vom 4.9.15 00:02 
beschrieben) sind die Konsequenz der stündlichen 
Abrechnung/Vertragserfüllung. Auch sowas gefährdet die 
Versorgungssicherheit. Von solchen Ereignissen sind ziemliche viele zu 
finden. Blöd, wenn sowas mal im Falle einer ohnehin schon grenzwertig 
niedrigen Netzfrequenz stattfindet. Jetzt ist man auf 
15-Min.-Handelspakete gegangen, weil das zu reitenden Pferd offenbar 
doch etwas zu krass geworden ist. Würde kontinuierlich in Echtzeit 
gehandelt, gäbe es diese stündlichen (15-minütigen) Ausreißer gar nicht.

Die Handelsunruhe zu den vollen und viertel Stunden kann mit 
Hackerangriffen genutzt werden, um einen Blackout zu provozieren 
(38:00). Mit ASTROHS könnte man damit höchstens dafür sorgen, dass 
massenhaft auf Inselbetrieb umgeschaltet wird. Dann hat man zwar einen 
"Blackout". Aber deswegen gehen dann die Lichter trotzdem nicht aus. Das 
wird nur dort passieren, wo eben keine inseltauglichen Stromerzeuger 
existieren.

Smart Meter: Es gibt welche, die die Zählstelle vom Netz trennen können. 
Das könnte von einem Hacker genutzt werden, um massenhafte Abschaltungen 
zu veranlassen, indem die Abrechnungszentrale angegriffen wird. Im Jetzt 
bedeutet das Stromausfall an sämtlichen abgeschalteten Zählstellen. Mit 
ASTROHS müsste man dazu auch noch die WertReaktionsModule (WRMs) 
angreifen und sie dazu veranlassen, dass sie zeitgleich jede 
Stromproduktion unterbinden. Diese WRMs haben allerdings kaum Kontakt 
nach außen und sind schon deshalb nur sehr schwer anzugreifen. Zudem 
wird es viele unterschiedliche Hersteller geben, deren Code auch erst 
noch mit irgendwelchen Schwachstellen zu knacken wäre. Mit ASTROHS wird 
es Angreifern also ziemlich schwer fallen, einen erfolgreichen 
Hackerangriff durchzuführen.

Mit Graphit- und Rußbomben wird man ebenfalls nicht viel ausrichten 
können. Schlimmstenfalls geht's halt - wieder mal - einfach zurück auf 
Inselbetrieb.

Frequenzpendelung zwischen den Endpunkten im Netz Portugal bis Türkei 
könnte eine Gefahr darstellen. Müsste noch untersucht werden, meint 
Dalheimer.

Auch Dalheimer meint, dass wir mehr Dezentralisierung wagen sollten 
(43:02). Das meine ich nachweislich auch seit Anfang der 90er Jahre; 
eher seit 1981. Auch Dalheimer meint, dass man mit Wechselrichtern 
zellenweise vorgehen sollte.

Diskussion Schwarzstart europäisches Netz. Bislang weiß keiner, wie lang 
sowas dauern würde. Dalheimer geht davon aus, dass man vielleicht mit 
Wasserkraft beginnen wird und sich nach und nach die einzelnen 
Kraftwerke drauf synchronisieren.

Angesichts von vielen Funkfrequenznormalen und der zunehmenden 
Verwendung von Wechselrichtern stellt sich mir die Frage, wieso man 
nicht so ein Funkfrequenznormal verwenden kann.

> Es gibt auch ein paar Dinge, die mir nicht gefallen - aber das führt 
> vielleicht zu weit...

Ich ahne schon , welche das sein könnten...

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de


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                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-10 09:13 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-01-10 10:27 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-10 11:00 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-10 11:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-10 11:12 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-10 12:14 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-10 13:41 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-12 22:05 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-12 22:01 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-01-07 21:05 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-07 23:03 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-01-08 18:38 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2022-01-08 21:22 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-09 00:46 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-09 03:10 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-09 03:12 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-09 12:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-01-09 10:39 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-09 13:10 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-01-09 14:07 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-09 14:50 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-09 22:11 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-10 08:43 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-10 21:54 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-09 14:23 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-09 14:53 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-08 18:17 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-09 01:05 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-07 22:56 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-09 09:50 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-01-09 10:57 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-09 20:02 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-01-10 10:00 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-06 22:18 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-07 10:58 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-07 12:30 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-07 15:07 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-09 10:13 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-10 09:13 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-10 10:57 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-10 13:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-10 16:55 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-10 19:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-10 21:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-10 23:14 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-11 08:27 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-11 09:25 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-12 22:34 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-11 11:54 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-11 12:21 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-11 08:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-11 08:41 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-11 12:26 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-11 12:31 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-10 22:19 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-11 09:24 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-11 22:32 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-12 21:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-12 23:04 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-13 07:41 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-13 08:35 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-13 09:21 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-13 11:19 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-13 13:18 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-12 22:49 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-13 07:45 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-13 11:26 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-06 22:16 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-07 05:36 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-07 06:57 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-07 08:02 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-07 08:18 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-07 09:07 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-07 10:03 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-08 12:15 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-09 10:03 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-07 08:53 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-07 09:10 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-07 09:18 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-07 11:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-07 11:25 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-07 13:56 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-07 09:04 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-07 11:28 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-08 12:08 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-01-08 12:57 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-09 14:40 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-09 20:13 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-09 20:38 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-10 12:21 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-10 13:46 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-07 21:54 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-06 10:16 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-07 11:27 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-06 10:21 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-06 00:15 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-06 22:47 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-07 22:37 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-09 10:22 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-09 14:30 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-06 19:13 +0100
              Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-06 06:53 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-06 09:15 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-06 11:23 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-06 13:30 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-06 13:51 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-06 14:22 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-06 17:24 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-06 18:54 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-06 19:26 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-06 23:40 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-06 22:54 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-07 08:58 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-07 09:12 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-07 10:41 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-09 16:02 +0100

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