Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?

From	Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende?
Date	2022-01-06 19:45 +0100
Message-ID	<j3ormqFtokjU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(18 earlier) <j3l4ibF7lc9U1@mid.individual.net> <psagai-4hej3.ln1@hergen.spdns.de> <sr4g4a$6to$1@dont-email.me> <j3m0c0FctfnU1@mid.individual.net> <sr65ng$ba7$1@dont-email.me>

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Am 06.01.22 um 08:28 schrieb Christoph Müller:
> Deinem Einwand entnehme ich, dass du der Meinung bist, dass sich lokal 
> NICHT feststellen lässt, ob da Strom grade reichlich oder knapp ist.

Mal langsam.

Erst einmal sollten wir uns auf eine halbwegs fachliche Terminologie 
einigen. Dein "Strom ist gerade reichlich oder knapp" übersetze ich mal 
mit "die Wirkleistungsbilanz im Verbundnetz ist nicht ausgeglichen, weil 
die eingespeiste Wirkleistung größer oder kleiner als die durch 
Verbraucher abgenommene ist".

Und für die Betrachtung der Grundlagen sollten wir uns zunächst auf ein 
sehr einfaches Modell des Verbundnetzes festlegen - nämlich ein ideal 
starres Verbundnetz, fachumgangssprachlich als Kupferplatten-Modell 
bezeichnet.

Selbstverständlich lässt sich feststellen, ob die eingespeiste 
Wirkleistung größer oder kleiner als die durch Lasten abgenommene ist. 
Wenn die Wirkleistungsbilanz im Verbundnetz nicht ausgeglichen ist, dann 
ändert sich die Netzfrequenz. Und die kann man messen - 
selbstverständlich auch lokal. Genau das - die Netzfrequenz messen - tun 
die Regelleistungseinspeiser und speisen proportional zur 
Frequenzabweichung mit vorgegebener Statik (aka Reglerverstärkung) 
Wirkleistung ein. Darauf basiert das Prinzip der Primärregelung oder 
Frequenz-Wirkleistungsregelung.

Was man an der Netzfrequenz NICHT sieht, ist: WO die Ursache für die 
nicht ausgeglichene Wirkleistungsbilanz lokalisiert ist. Ob sich in 
Spanien ein Verbraucher wegschaltet oder in Zürich einer zuschaltet oder 
in Athen ein Einspeiser wegbricht oder in Düsseldorf sich ein Einspeiser 
zuschaltet - im Kupferplatten-Modell ist immer und überall die 
Netzfrequenz gleich und ihre Änderung hängt nur vom momentanen globalen 
Saldo ALLER eigespeisten und entnommenen Wirkleistungen ALLER Einspeiser 
und Lasten ab.

> Deshalb lässt sich auch kein Strompreis generieren, der Angebot und 
> Nachfrage zum Ausgleich bringen könnte.

Natürlich lässt sich aus der Netzfrequenz ein Strompreis generieren und 
den könnte man auch an Regelleistungseinspeiser übermitteln - das bringt 
aber nix. Man kann sich auch den berühmten Knopf an die Backe nähen. 
Wenn etwas unsinnig ist, dann sollte man es lassen, auch wenn man es tun 
könnte. Zumindest sollte man das Insistieren darauf, dass es doch 
sinnvoll oder gar besser sei, irgendwann mal einstellen.

1.: die Ermittlung des Preises und die Übertragung an die Einspeiser 
kostet Zeit. In regelungstechnischen Kategorien gedacht führt man damit 
eine zusätzliche Laufzeit in den Regelkreis der Primärregelung ein. Das 
destabilisiert die Regelung und macht sie im Enstfall unbrauchbar.

2.: die Übertragung der Preisinformation an die Einspeiser benötigt 
irgendeine Art von gesonderter Infrastruktur für die Datenübertragung. 
Fällt diese aus, funktioniert die gesamte Chose nicht. Die klassische 
Primärregelung nutzt als Infrastruktur für die Datenübermittlung das 
Netz selbst, denn die Netzfrequenz steht ständig und überall ohne 
weiteren Aufwand für die Messung zur Verfügung.

Daneben gibt es noch eine ganze Reihe weiterer Gründe, warum Dein 
Strohhandel untauglich ist. So ist Deine gelegentlich geäußerte Idee, an 
Hand von Spannungen oder lokalen Lastflüssen die globale 
Wirkleistungsbilanz ermitteln zu wollen, Unsinn. Aber um das zu 
erklären, müsste das Kupferplatten-Modell erweitert werden. Da aber 
bereits die einfache Modellbildung des Netzes ausreicht, um Deine Ideen 
zu widerlegen, müssen wir eigentlich nicht tiefer einsteigen: ein Pferd, 
das tot ist, muss man nicht noch einmal erschießen, um sicherzustellen, 
dass es nicht mehr laufen kann.

Gruß, V.

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                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-10 11:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-10 11:12 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-10 12:14 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-10 13:41 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-12 22:05 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-12 22:01 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-01-07 21:05 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-07 23:03 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-01-08 18:38 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2022-01-08 21:22 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-09 00:46 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-09 03:10 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-01-09 03:12 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-09 12:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-01-09 10:39 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-09 13:10 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-01-09 14:07 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-09 14:50 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-09 22:11 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-10 08:43 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-10 21:54 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-09 14:23 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-09 14:53 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-08 18:17 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-09 01:05 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-07 22:56 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-09 09:50 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-01-09 10:57 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-09 20:02 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-01-10 10:00 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-06 22:18 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-07 10:58 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-07 12:30 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-07 15:07 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-09 10:13 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-10 09:13 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-10 10:57 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-10 13:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-10 16:55 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-10 19:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-10 21:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-10 23:14 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-11 08:27 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-11 09:25 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-12 22:34 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-11 11:54 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-11 12:21 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-11 08:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-11 08:41 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-11 12:26 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-11 12:31 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-10 22:19 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-11 09:24 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-11 22:32 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-12 21:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-12 23:04 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-13 07:41 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-13 08:35 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-13 09:21 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-13 11:19 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-13 13:18 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-12 22:49 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-13 07:45 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-01-13 11:26 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-06 22:16 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-07 05:36 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-07 06:57 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-07 08:02 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-07 08:18 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-07 09:07 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-07 10:03 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-08 12:15 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-09 10:03 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-07 08:53 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-07 09:10 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-07 09:18 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-07 11:09 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-07 11:25 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-01-07 13:56 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-07 09:04 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-07 11:28 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-08 12:08 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-01-08 12:57 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-09 14:40 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-09 20:13 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-09 20:38 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-10 12:21 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-10 13:46 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-07 21:54 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-06 10:16 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-01-07 11:27 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-06 10:21 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-06 00:15 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-06 22:47 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-07 22:37 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-01-09 10:22 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-09 14:30 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-06 19:13 +0100
              Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-06 06:53 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-06 09:15 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-06 11:23 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-06 13:30 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-06 13:51 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-01-06 14:22 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-06 17:24 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-01-06 18:54 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-01-06 19:26 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-01-06 23:40 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-06 22:54 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-07 08:58 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-07 09:12 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-01-07 10:41 +0100
                Re: Warum ist die (private) Fotovoltaik am Ende? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-09 16:02 +0100

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